Warning: Undefined variable $eestist in /data01/virt14902/domeenid/www.bluecatspla.net/horoskoop.net/klubi.php on line 169

Warning: Undefined variable $YY in /data01/virt14902/domeenid/www.bluecatspla.net/horoskoop.net/klubi.php on line 169
 
Avaleht
Sinu Horoskoop
Vaata Hetke
Kuuprognoos
Aasta prognoos
Suhtehoroskoop
Värvihoroskoop
Anagramm
Klubi
Artiklid
Nõustamine
Astroloogide Liit
Astrokartograafia
Horoskoop.ee
Astroloogia


Foorumi arhiiv
  2003  
  2004  
  2005  
  2006  
  2007  
  2008  
  2009  
  2010  
  2011  
  2012  
  2013  
  2014  
  2015  
  2016  
  2017  
  2018  
  2019  
  2020  
  2021  
  2022  
  2023  
  2024  
 
 
 mine allapoole   


Rafaela ,27.Dec.2006. 15:18
Milline raadiolugu? Kas netist saab ka seda tagantjärele kuulata?


TiinaV ,27.Dec.2006. 15:23
Jah Siiri, eks ma vist tõesti olin sellega hädas, et ikka kõik ilusti välja tuleks ja ikka kõik kätte saaks ja mitte liiga ei heietaks, ega vahele segaks aga kui koju jõudsin, kohtasin isa ja ta ütles, et kuulas ka...ja et tal üks asi selle kohta ikka oleks öelda ka...et ma olla ühe koha peal Andrese jutule sisse lõiganud... Muud tal nagu ei olnudki lisada... :)))
See perioodide asi on mul rohkem tähelepanek, muster, mida kord äkitsi märkasin.


TiinaV ,27.Dec.2006. 15:26
See on kuulatav küll aga hetkel pole veel üles pandud. Lisan lingi. http://www.klassikaraadio.ee/index.php?lang=est&main_id=1014


TiinaV ,27.Dec.2006. 15:27
Uih! Vist läks link pikaks! Nüüd ma Petsi käest saan...


Ohooloom ,27.Dec.2006. 15:29
ma pole absull Lilithi lainel praegu, tajun teda peamiselt iseenda kaardis (4. majaga seoses).


TiinaV ,27.Dec.2006. 15:42
Sul Ohoo, on ta vist 3 maja lõpus, eks? Aga kas tunda annab rohkem neljandas?


Ohooloom ,27.Dec.2006. 15:53
3ndas kah, kui seostada yhelt poolt haiglase tahtmisega teiste inimeste saladusi välja lobiseda ja teisalt tungiva vajadusega teiste inimeste eraelust üldse mitte juttu teha. Kiusatus, noh.


Rafaela ,27.Dec.2006. 15:56
Tänan lingi eest. Ootame siis, millal teie loo ka ülesse riputavad.
Veel Lilithist - eks minagi tunnetan teda ikka läbi oma kaardi. Kuna ta on mul 8. majas ja peaaegu täpses sekstiilis Pluutoga, siis pean tunnistama, et nn "obsession" ja natuke liiga põhjalik osakesteks lammutamine teevad asjad mõnikord keeruliseks. Teisest küljest jälle - kui midagi on põhjalikult uuritud, läbi valgustatud, nii- ja naapidi peegeldust otsitud, eks siis tuleb ka mõistmine. Kirg - ja sugugi mitte (vaid) seksuaalses mõttes - käib selle seisuga kaasa. Teinekord satun arusaamatusse lummusesse kellestki või millestki. Siis teen tõepoolest detektiivitööd ja seda nii välismaailmas kui oma sisemuses. Seosed, põhjused, motiivid... mõnikord on muidugi kergem lihtsalt fantaasiamaailmas hõljuda ja mitte midagi teha, kuid see lõpeb mandumisega. Lilith koos Pluutoga tõmbavad "teema" ligi, mis seejärel tuleb ära lahendada, selle põhjustest aru saada - mida tahetakse (mida ise tahan endale) öelda? MIS teeb midagi-kedagi nii külgetõmbavaks, kinnisideeks - mis temas on, et sügavalt sisimast tõuseb igatsus oma veel mõistmata poole vastu, Selle, kes on omaks tunnistamata, minu teine mina...
See on muidugi vaid üks osa, üks külg Lilithi ja Pluuto koostööst. Suur osa Lilithist on juba siin varem käsitletud ja kõike... ka ei saa ;)


TiinaV ,27.Dec.2006. 16:02
See on huvitav jah, et nii Lilith, Pluuto kui mingil määral ka Saturn mis kõik sellised koondajad eri tasanditel tekitavadki selle "kiusatuse" selle sama fokuseerimisega - kui tahaks, tahaks põhjani ja poole pealt tagasi on peaaegu sama võimatu kui tahaks Vanni Äravoolu Keerisega toru poole kihutades äkki tagasi pöörduda:))) Ikka enne ei saa, kui Imbkaevu Põhjast;)
Eks nii aitab Jumal meid Asja Tuumale lähemale saada.


Rafaela ,27.Dec.2006. 16:32
Lisan veel oma eelmisele kirjale, et kõlab võibolla väga sarnaselt sellele, mis raamatus "Astroloogia on eluabi õpetus" Skorpioni-rõhutusega inimesele süüks pannakse. Nooremana juhtus, et "uurimistöö" käigus kannatas selle all ja sai haiget nii uuritav kui mina ise. Õnneks on inimene õppimisvõimeline ;) Ei ole see elu ju nii "kandiline" ja mustvalge, kõike saab ajada ka palju õrnemalt ja teisi - sealjuures ka iseennast - vigastamata. Ja, armastusega, targemaks saada :)


Ene ,27.Dec.2006. 17:52
Tänan!Ohooloom.Muidugi on musta kuu ja sõlmnede kvadraadid ka omamoodi keeruilised. Kuidas peegelduspunktid käivad?


Ohooloom ,28.Dec.2006. 11:45
Võta heaks.
peegelduspunktide asja teavad teised paremini.


Mo ,28.Dec.2006. 22:50
Lilith, esimene Jumala poolt loodud naine Vana Testamendi maailmast.
Antiikmütoloogia maailmast, kust pärinevad ka planeetide nimed esimeseks jumalate ja inimeste isa poolt valmistatud naine - Pandora nimeline. Zeus mängis vingerpussi, valmistas pealtnäha kena veetleva neiu, kellele kõik jumalad midagi kinkisid - "kingitus kõigilt". Ilus õnnetus, nagu ütleb Hamilton, sai kaasa ka laeka, milles oli igalt jumalalt ka midagi halba kaasavaraks pandud.
Head kingid olid kohe silmale nähtavad, pahad nuhtlused tulid laekast pikkamööda. Aga kui uudishimu etapp läbitud ja karikas põhjani joodud, viimane piisk oli lootus, mis on jäänud tänaseni pea ainumaks lohutuseks inimestele õnnetustes ja hädaajal.
Mis neid esimesi naisi, Lilithit ja Pandorat ühendab? Ilustamata võiks õelda: ühed fruktid mõlemad, hästi kokkumängivad. Vaatasin mol asteroid Pandora ja Valge Kuu Lõvis üheteistkümnendas hoiavad üksteisel käest kinni. Samas majas, kuid Vähis Lilithid. Tõeline "rahvaste sõprus", ei ole musta ega valget, värviline hoopis sedapuhku. m.o.t.t.


MESIMINNI ,28.Dec.2006. 23:31
Meetaminnimesil istub Öökull Pandora laekal (Minerva ja Pandora, mõlemad 17 kraadi), pöörab enda kakupead siiapoole - vaatab 25 kraadi Selene hõbevalgemat helki - vaatab sinnapoole - näeb, kuidas Vesta 22 kraadi kodukoldesse tuld teeb...Nii Pandora, Vesta kui ka Minerva kallistavad konjuktsioneerunult 21 kraadi Päikest, mis veel jõuab AC-d emmata... Milline armas pilt! Puudub ainult Ilus Helena, et metamorfoos oleks täiuslik - aga küll ma ta sealt lähedalt üles leian:):)
Kui Lilith ja Pandora on fruktid, siis Ilus Helena, Trooja sõja ajend, oli aiandusspetsialistide hinnangul fruktide-frukt - ei päästnud ta ilu maailma, vaid tõi õnnetust...M.o.t.t.


MESIMINNI ,28.Dec.2006. 23:43
...ja ei läinudki kaua aega, kui Helena välja hüppas:(:(:(poolsekstiilis Kuuga),esimesest kraadist... Kauboi Sisetunne ei vedanud seegi kord alt...Nüüd vaja mõelda, mida teha, et sõda ei tuleks...
Lähen Quasimodot otsima...


Pets ,29.Dec.2006. 6:48
Valge Kuu - Ingel Valges kui Jumala Loom!
Must Kuu - Saatan Põrgus kui Elajaloom!
Quasimodo - Surm me ilude ja eneseuskude üle..
Aga Põhjatu Suur ja igavene Kaev -
seal lööb Saatus pihku kui Inimlik Raev!
RAEV!
PÄEV!
Seda kõike Näev!
Silm nii Raevukas!
Ja Valgus Kaevudel!
TiinaV!
Siiri!
Rafaela,
Nora,
Mo,
Valor -
Ja kõik Tulijad ses Öös!
Ja Valguse Allikad
Söövad ära kõik Vihkamise Takjad!
Mida pole olnudki!
Kirjutage siia Siirad Mälestused
oma Lapsepõlve Öödest!
Kirjutage lahti Universumi Laul!
Kajakatena lennake Linnutee Teedel!


Siiri ,29.Dec.2006. 10:08
Olgu jääv - meile Päike,
olgu jääv - meile taevas,
olgu jääv - meile eema,
olgu jääv - meie rõõm:):);)


TiinaV ,29.Dec.2006. 10:29
...ja et Põrgu on Elu Kontsentraat ja tema kangeim lahus ning samavõrd kui on naiivne karta ja vihata oma Juurtšakrat või kundalini tuld, on karta ja põlata tema kanguse pärast Lilithit või Pandorat...
Kes muu suudaks Sind tõsta Taevani kui tema?
Kelle Rakett stardiks ilma kütuseta?
Kes oleks valmis ütlema lahti loovusest ja elujõust?
....aga on ikka vahe küll, kas raketil on Tuli taga või ees...
Nii et ettevaatust uudishimulikud!
Ei ole olemuslikult halba - on ohtralt hirmust tulenevat valekasutust ja valetõlgendusi.
Armastagem tuld oma kaminas ja hoidkem teda seal, kus tema kodu. Toitkem ja tänagem teda aga ärgem mingem alla suruma, ära keelama, sisse sülitama või liialt torkima.
Lastele,kes kippusid tulega mängima öeldi vanasti, et ära tee - pissid öösel alla...
Ei tea millest see, ja mis siin peidus? Aidake otsida!


Mo ,29.Dec.2006. 11:00
Mesiminni, kae perra kus Pandoralaeka viimane and - Elpis helberdab. Elpis - lootus. Mol näiteks lootus Pluutoga koos, osutades ilmselt, et alati jääb võimalus ümbersünniks ;) trransforrmatsiooniks..
Ristirahvas teab rääkida, et iga päe on Jes Kr arm uus. Ka lootus. Ristilöödud armastus ja meie ühes temaga. Sünd-sex-surm-Uroboros hoiab oma saba suus ja veereb edasi. Kui need kaks kujundit ühendada, saab visuaalselt õnnepunkt. Rist ringis.
Eksistents planeedil Maa. See ongi elu. Võta või jäta.
A Pets on ise suur naerukajakas - Saatusel on megapalju partnereid paaritumiseks, neist ta sünnib meie kõigi jaoks, pihkulöömiseks ei ole Saatusel ei aega ega armastust! :)


TiinaV ,29.Dec.2006. 11:18
seepsee elu on jah...:) A mul IC-l Pandora, DNA, Must Kuu ja Lõvis ka teised... nii et kaminas hubiseb tuli ja pliidil ootab mu kalleid Hõõgvein...:) Mõõdukalt, ikka mõõdukalt;)
Elu on ise ka üks suur õnnepunkt mida on tihti väga raske uskuda...sest punkte tundub nii palju ja õnne kuradima vähe:)))


TiinaV ,29.Dec.2006. 11:56
No nüüd lobisesin oma "koleda saladuse" välja ja minuga ei kõnelegi enam keegi.
Pakun välja, et joonistage kõikide punktide peale rist ja ümber ring ja siis on kõik Õnnepunktid:)
Loodan, et sain rehabiliteeritud!


Ohooloom ,29.Dec.2006. 11:58
tiinakene, sa oled seda juba umbes paarkümmend korda öelnud, misasjad sul IC-l on - keegi ei ehmata enam.


Rafaela ,29.Dec.2006. 12:13
Mäletan, et kui kunagi hakkasin astroloogia vastu huvi tundma ja sünnikaarti uurima, siis mingil saladuslikul põhjusel keeldusid kõik astroloogid, kelle käest küsisin, selgitamast mulle Kuu ja Musta Kuu konjunktsiooni. Üks jooksis lausa eest ära (ei ütle, kes). Sellest tegin järelduse, et mul peab midagi jubedat viga olema, kui nad niimoodi käituvad. Siiani ei saa aru, milles point oli... Mõni koht kaardis kohe on nii salapärane ja põnev, et selle ümber võib punuda lausa müstilise pesa! TiinaV, ega nad Sinu eest ei jookse ära ju..? ;))


TiinaV ,29.Dec.2006. 12:38
Tundub, et Ohool siin õigus! Aga vahel ikka tunnen, kui loen jälle kuskilt,kuiiii koledad need nimetet asjad ikka on, et klimp tuleb kurku ja tahaks vaikselt pobiseda, et tegelikut ma ei ole manjakk...:)
Nali naljaks! Toredad olete!


MESIMINNI ,29.Dec.2006. 13:48
Rafaela:) Need, kes eest ära jooksid, lihtsalt ei teadnud, misasjad need Must Kuu ja Kuu on:):):):P


Whiisu ,29.Dec.2006. 14:01
Kulla Rafaela, äkki Sa räägid veel midagi oma Mustast Kuust - kuigi tihti ei kohta just kedagi, kellel ta samas märgis ja majas, kui mul. Samas kraadis vast mitte, see oleks juba liiga huvitav - mul 27kr 17min Vähis 8-ndas. Ülimalt vesine värk :D
Valge Kuu on ka vesine, aga teistmoodi - ta Skorpas ja 12-ndas. Ja Pandora on ka vesine kuna asub nagu Musta Kuu naabruses. Vähemalt Kuu ise pole totaalselt vesine, kuigi asub jälle veemajas.
Nüüd mulle hakkab vaikselt meenuma, kuidas üks tegelane mind veenõiaks pidas, ise kartes vett kui tuld ... ja samal hetkel ilmus järvel välja kaater mille nimeks oli kirjutatud "Seawitch" ...
Ja, kas tõesti tulevad sellised seosed meelde ainult kirjutades. Täitsa põnev. :-o
Ja TiinaV, pole Sul häda midagi. Kui see värk Sul seal nii sügaval peidus on, see teeb Su ju ainul salapärasemaks ja huvitavamaks. Mina küll Sind ei karda :D
Kallid teile!


Whiisu ,29.Dec.2006. 14:10
Kulla Rafaela, äkki Sa räägid veel midagi oma Mustast Kuust - kuigi tihti ei kohta just kedagi, kellel ta samas märgis ja majas, kui mul. Samas kraadis vast mitte, see oleks juba liiga huvitav - mul 27kr 17min Vähis 8-ndas. Ülimalt vesine värk :D
Valge Kuu on ka vesine, aga teistmoodi - ta Skorpas ja 12-ndas. Ja Pandora on ka vesine kuna asub nagu Musta Kuu naabruses. Vähemalt Kuu ise pole totaalselt vesine, kuigi asub jälle veemajas.
Nüüd mulle hakkab vaikselt meenuma, kuidas üks tegelane mind veenõiaks pidas, ise kartes vett kui tuld ... ja samal hetkel ilmus järvel välja kaater mille nimeks oli kirjutatud "Seawitch" ...
Ja, kas tõesti tulevad sellised seosed meelde ainult kirjutades. Täitsa põnev. :-o
Ja TiinaV, pole Sul häda midagi. Kui see värk Sul seal nii sügaval peidus on, see teeb Su ju ainul salapärasemaks ja huvitavamaks. Mina küll Sind ei karda :D
Kallid teile!


Rafaela ,29.Dec.2006. 14:29
Whiisu - minu Must Kuu on täpselt 26 kraadi Vähis, 8. majas. Poolteist kraadi edasi on Kuu, sealsamas ka Minerva. Sama vesine värk nagu Sul :) Veenõiaks pole mind veel keegi kutsunud, niisama nõiaks peetakse küll...vahel ;) Lapsena õnnestus mul tuult kutsuda, aga asi kippus kahtlaseks minema ja siis järsin järele. Üks sõbranna ütles mulle ka kord, et kuhu mina lähen, sinna tuleb tuulehoog järele - sobiksin vist hästi purjetajaks ;)
Sõnad ja seosed on naljakad asjad jah - rääkisime siin hiljuti Lilithist ja pisut ka Luciferist ja mina kekutasin Mortenseni üle. Selgub, et ta on muuhulgas mänginud ka - Luciferi. Ei ole enam naljakas, ei ole... ;)


Whiisu ,29.Dec.2006. 14:55
Vot seda pole küll märganud, et tuul mul järele käiks, aga sel suvel hakkas mul Päike järel käima. Seal kus olin, oli alati päikeseline ja kui ma jälle mõnda teise riiki lendasin, siis eelmises kohas nuttis mind taevas nii kaua taga, kuni koos Päikesega tagasi tulin. See olukord kestis kuni sügisese pööripäevani, sest ma jäin paikseks ja taganuttev riik mind enam tagasi oodata ei jõudnud. Või siis lihtsalt sai transiitse Lilithi konjunktsioon mu Päikesele läbi :D


Whiisu ,29.Dec.2006. 15:24
Jah, Minerva on mul ka seasamas, aga puntis koos Pandora ja Vertexiga; piiluvad kümneid kraade eemalt kuidas tuline Lõvi-Jupiter vesist Lilithi udutab. Ja Lucifer on kinlalt Juno embuses 2-s majas, otseselt ei oponeeri ühigiga nendest fuuriatest 8-ndas. Kas keegi Minervast ka lähemalt rääkida teab?


Ene ,29.Dec.2006. 15:25
Kuu ja musta kuu ühendus on hea. Justkui kaasasündinud mustlaseseisus.


Valor ,29.Dec.2006. 17:26
MINERVA: tema nimi võis algselt tähendada``mõtet``, oli rooma tarkuse ja kunstide jumalanna, kelle kreeka vasteks oli jumalanna ATHENA.
Teda kummardati kõikjal Itaalias, kuigi vaid Roomas omistati talle ka sõjakas iseloom.
Minervat kujutatakse tavaliselt raudturvistiku ja kiivriga ning oda käes hoidmas.Roomlased pühendasid jumalannale oma sõjasaagi.
Sandro Botticelli pildil on teda kujutatud näiteks ohjeldamas metsikut kentauri, kes sümboliseerib inimloomuse tumedat ja kontrollimatut külge.
Minerva anuv näoilme viitab kõigest hoolimata tema igatsusele taevalikkuse järele.


Mo ,29.Dec.2006. 18:21
palju õnne müstikused muinasmaailmast, Rafaela ja Whiisu, kui tervendavat ühispalvet emotsionaalse sisemise väega vaja teha ühendage käed ja väed! Et anne raisku ei läeks. Mul Must Kuu Vähis 26`25, ühineb teie omadega. Võib teha ohoo ja uhuuu :)
Taeva Kuu ja Valge Kuu väelisemad igaljuhul Vähis olevast tumeda kiusatuse poolest, tööle hakkab Musta Kuu ülesehitav pool, eriti Teil, kel Kuu Vähis või Sõnnis. Taeva Kuu heledas kumas vast ei olegi must Kuu pimedas ega hämaraski mitte. Kus tas enam must on, kui Kuu valgus peale paitab, kui öine prože.
Aga mustlaspilgu taga võib olla asju millest ei saa rääkida ega ka mitte vaikida. Mul au sünnist saati üht taolise pilguga "mustlasepüssiks" kutsutut omal nahal tunda, kus suur arm ja viha üheskoos - "suguvõsa needus" tedagi. Seda särki annab alles pesta.. et jälle valgeks saaks.


TiinaV ,29.Dec.2006. 18:41
Tänud Whiisu! Mulle ka tundub,et Sa mind kohe sugugi ei karda:)) See oleks ka ilmselge aja raiskamine.
Mul on üks väga kõnekas ja tore Luciferi juhtumite kogum...mis näitab veenvalt, et siingi pole tegu mitte sugugi alati "kurrrrjuse ja õuuuuga" aga ma ei kirjuta sellest igaks juhuks avalikus foorumis täpsemalt, sest mine tea, mis Sildid need asjad hiljem ikkagi külge võivad saada.
Hirmul on ju suured silmad - oi kui suured ja jõllis - ning pärast võin mõnele tõeliselt toredale inimesele tahtmatult varju heita:)
Eks see Särgi Pesu võib mõnikord tõesti peod viledaks võtta:))


Rafaela ,29.Dec.2006. 21:09
Huvi pärast võiks vaadata ka selliste asteroidide nagu Wisdom (3402), Angel (11911), Guardi (8124) asukohta kaardis. See viimane oli lähim vaste "guardian angelile", mille leidsin. Ja on ka asteroid nimega Lilith (1181) ja asteroid Selene (580) lisaks Mustale ja Valgele Kuule. Ja muidugi Spirit (37452).


Valor ,29.Dec.2006. 22:07
Kui Whiisut, Rafaelat ja Mo`d ühendab ühine must Kuu Vähis, siis liitun Teie seltskonnaga ja lisan oma musta Kuu ka sinna märgi keskele!


Whiisu ,29.Dec.2006. 22:23
Valor, anna kraadid ka ikka, siis on selge pilt :P ...
ja ... Welcome to the Club!


Garfield ,30.Dec.2006. 0:35
kes viitsib loengut pidada teemal 2007 / sea aasta?
vaja jaanuari teises pooles. reageerida: msn garfield0@hot.ee
icq 205663474, mail garfield@ems.ee


Pets ,30.Dec.2006. 6:56
Mo kirjutas:
/A Pets on ise suur naerukajakas - Saatusel on megapalju partnereid paaritumiseks, neist ta sünnib meie kõigi jaoks, pihkulöömiseks ei ole Saatusel ei aega ega armastust! :)/
Ma pole Naerukajakas - ma tegelt Universumi Putukas! :)
Kui Saatus Sünnitab lapse, sünnid Sa ise!
Oled Saatuse Isa poolt loomulikul teel sündinud Laps!
Siis Saatus ühtib Saatusekaaslase ehk oma Naisega!:)
Ja kui Saatus lööb pihku, siis pole hetkel naist võtta ja nii sünnivad Tühjad Saatused, Rakkus Pihud ja kõik läheb täitsa Nihu! :)


Pets ,30.Dec.2006. 7:07
Saatus oleks kui Saturn - nii Piirav ja Vajutav,
nii range kui Pettunud Isa ja kibestunud Kuningas,
kui Hamleti Pealuu enne Seda Otsust!
Saatus kõigub meil jalus,
Noori Armastajaid vihkav Vanamees, kel Vikat Kadund!
Tema on Halb Saatus!
Hea saatus on Rõõmus Vanamees, Lõbus Vikatimees, kel vikat kiire ja väle kui noor raud!
Kelle vikatis on koos Algus ja Lõpp,
Univesrumi Pauk ja selle Supp,
Entroopia ja Filosoofia,
Hea Saatus on kiire kui Noor Spermatosoid,
kel teekond Selge Sinna, kuhu minek!
Oma tulevasse Sündi, oma Tulevasse Kaasasse,
kõikide Jõudude Algmesse!
Nii et Armastagem oma Saatusi!
Julgelt ja Kirega!
Häbitult Kauni Armastusega!


MESIMINNI ,30.Dec.2006. 11:37
Valor kirjutas/ Kui Whiisut, Rafaelat ja Mo`d ühendab ühine must Kuu Vähis, siis liitun Teie seltskonnaga ja lisan oma musta Kuu ka sinna märgi keskele! /
Ega küll küllale liiga ei tee, seepärast lisan ka oma Musta Kuu sinna Vähi märki...:):) Inimesel olla ju kuulumisvajadus - teadagi :):)


TiinaV ,30.Dec.2006. 11:54
Kae, kae ja minul sääl Vähis Kuu ja Spiriti ühendkoor lisamas Teile vajalikku kooskõla.
No kui te nüüd loodate, et ma oponeerin ja hakkan teid "va mustad" nüüd Kännu otsast lükkama oma Suure Valge Rinnaga ja teie siis seepeale lasete mu Täie Tuulega Musta Auku siis te eksite... nii et lõpetage parem otsekohe oma Mustade Käiste Käärimine ja et see Mustade Sõrgade kokkuhõõrumise sahin ei häiriks mu Valgeid Kõrvu:)


MESIMINNI ,30.Dec.2006. 12:25
Mesiminni teab rääkida, et TiinaV-l on tõepoolest ilusad Valged Pikad Kõrvad, mis eduliselt ärmoneeruvad meite Söekaevurite Kätistega...:):):P


Whiisu ,30.Dec.2006. 14:24
Haa, TiinaV, ise sa siin enne kekkasid, et Must Kuu IC-l. Ütle, mis koht on sünnikaardis veel Vähilikum kui IC ja 4. maja? Nii, et roni aga Auku, võid kuldliikmeks hakata :D


TiinaV ,30.Dec.2006. 14:28
Uups! Ikka jäin vahele ja mu Suur Valge Rind osutus Proteesiks...
Aga pole viga kaalun seda kuldliikme asja. Kuigi see kõlab natuke nagu "Sina, armas eakas Prillitoosi vaataja..."


MESIMINNI ,30.Dec.2006. 14:51
TiinaV. Mis seda kuldliikme asja ikka kaaluda - Sul on ju AU!:):)


Valor ,30.Dec.2006. 15:55
Valor, anna kraadid ka ikka, siis on selge pilt :P ...
ja ... Welcome to the Club!
Kui see oluline on, siis palun - 13.02 Vähk ,täpses trigoonis Merkuuri ja sekstiilis Marsiga.


TiinaV ,30.Dec.2006. 16:21
Hmm. Ma loodan, et selle kuldliikme ja AU taga ei ole näiteks mingi Sarkofaagi moodne nimetus...
Kahtlane lugu igal juhul:) Ei ma teid, Musti, usalda midagi!


Siiri ,30.Dec.2006. 17:41
Mul on Vähis (nats alla 2 kraadi) ainult Selena - kas Klubis või väljas? Teeb sekstiili 4.maja Uraaniga. Aga järsku aitab liikmeks vastuvõtule kaasa siiski Kuu Skorpionis? Ta teeb selle 4. maja Uraaniga kvadraadi ka;)


TiinaV ,31.Dec.2006. 13:48
Mõnusat Mustvalgete Kätistega vehkimist aastalõpu pidulauda kattes ja värvideküllast aastavahetust!:)


Whiisu ,31.Dec.2006. 15:05
Jaa, Siiri, oma Selenaga võid Sa kõik Musta ära rikkuda. Pole hullu, vaenlast tuleb armastada, ja et Sa salaja ei saaks neid Valgeid koguma hakata, oled klubisse vastu võetud. Saad asja tasakaalustada kui Mustad üle käte lähevad :D


Rafaela ,31.Dec.2006. 15:10
Ilusat aastavahetust kõigile! Minge vaadake, Delfi naistelehes on Petsi tehtud järgmise aasta horoskoop juba üleval. Mina igatahes jäin prognoosiga rahule, eriti mis puudutab teretuttavaid...;)))


Siiri ,31.Dec.2006. 21:04
Aitäh Whiisu, loodan, et teistel ka midagi mu Selena vastu pole. Aga kas te ei vaata neid sodiaagimärgi koostatud horoskoope ka oma tõusumärgi järgi?
Müstiliste-maagiliste jõududega kohtumist teile täna öösel! Mina juba kohtusin:) Käisin poja tüdrukut tööle viimas ja lörtsi hakkas õrnalt sadama - ei raatsind koju otse sõita. Tegin mõnekümne kilomeetrise tiiru, kohe kiskus. Selle peale aga hakkas niimoodi tuiskama, et tee kadus ära. Aga see oli tore - ma sain oma talverõõmud kätte:)


Mo ,1.Jan.2007. 1:23
kõik nähtamatud sõbrad ja skarabeuse-sitikad veeretavad oma pallikesi edasi, aastavahetusest pole neil ühtigi. Soovin, et Skarabeus ei osutuks Sisophoseks ning veeretet kera seest koorub igal iseendategijal päikeses sillerdav ja kuuvalguses kumav laulev pärl!
Pärl mis peegeldab kõiki maailmas olevaid värve ja ometi on ise just see värv, mida ta tagasi ei peegelda! st. on nagu südamesilm, mis näeb asju ja inimesi seestpoolt ja võtab vastu kõik, sest temas on määramatult palju ruumi


Ohooloom ,1.Jan.2007. 11:26
siiri, päikesemärgi järgi koostatud horoskoobid ei tööta tõusumärgi järgi.


Helin ,1.Jan.2007. 13:21
http://www.configurationhunter.com/2007-astrology/


Helin ,1.Jan.2007. 13:42
http://www.expreso.co.cr/centaurs/blackmoon.html


Siiri ,1.Jan.2007. 15:12
Ohhoo, aga sodiaagimärgi järgi võetakse ju kaarti nii, nagu asuks Päike 1. majas? V õi eksin ma?


Ohooloom ,1.Jan.2007. 18:33
ei eksi - päikesemärk loetakse 1. majaks ja sealt edasi võrdsed 30-kraadised majad, igaühe jaoks oma märk. a mismoodi sa seda tõusumärgi puhul ette kujutad? vbl on mul endal hetkel fantaasiapuudus...


Ohooloom ,1.Jan.2007. 19:48
juba jõudis kohale, mida sa mõtlesid, siiri. ise pole proovinud, pole horoskoopegi ammu lugenud, Taimi oma kuulasin raadiost.


Valor ,1.Jan.2007. 20:32
Ohooloom.
Kas seda Taimi esinemist raadios ka kuidagi nüüd hiljem kuulata saakas? Tead Sa mingi vihje anda.


Siiri ,2.Jan.2007. 10:03
Valor!
TiinaV vist ise andis ise siin lingi, küllap see arhiivi sattus, aga sinna ei panda kohe üles. See saade oli Traditsiooni tarkus, aga vaatasin, viimased, mis üles riputatud, on augustikuu saated.


Siiri ,2.Jan.2007. 10:03
No maitea, mis muga lahti on, vabandust, Valor, kirjutasin TiinaV ja Andrese esinemisest.


Ohooloom ,2.Jan.2007. 11:51
Valor, Taimi ise ei esinenud - see oli Vikerraadios üks "Huvitaja" saade: see nende hommikuprogramm, noh. Kuupäeva ei mäleta, aga saate lõpus on alati mõne ajakirjanumbri tutvustus, ja tookord vist oli Pere ja Kodu vmt, kust Taimi tehtud horoskoop ette loeti. Äkki Vikerraadio kodukal on säilinud see, kuskil arhiivis?


Siiri ,2.Jan.2007. 12:17
Mu meelest on Taimi horoskoop Kodukoldes.


Ohooloom ,2.Jan.2007. 13:54
võimalik


MESIMINNI ,2.Jan.2007. 15:34
Kui lugeda eelmise aastavahetuse Sinist Lina, siis kubiseb see headest soovidest Uueks Aastaks. Ma ei tea, kas tegevastroloogid on omavahel vaikimisi kokku leppinud, et tänavu kauneid soove ei edastata aga mina riskeerin...
Kallid Sinilinalased! Palju Armastust, Ausat Siirust, Ilu, Rõõmu, Tõde, Headust ja Vallatuid Kurve Teie 2007 aasta Astrotaevas!!!


TiinaV ,2.Jan.2007. 16:00
Tänud Minni! Mõnusat uut minu poolt ka! Mul vist nii rahulikku aastavahetust polegi varem olnud.
Aga rakette lasid küll nagu Velikije Luki all. Arvasin juba, et see Karp kukub küll kokku, milles mina istun aga ei midagi - püsti jäin:)


Ohooloom ,2.Jan.2007. 16:08
vaat ei soovi, kohe mitte ei soovi, mitte kellelegi ei soovi :P


MESIMINNI ,2.Jan.2007. 16:21
:):):) (naerab, ja mõtleb, et Ohoo vist ka Velikije Luki all olnud:):)DDD


Pets ,2.Jan.2007. 18:29
Ma olen isegi Ohooga mõnes mõttes nõus - kui ikka pidevalt soovitakse Head Uut Aastat, söögi alla ja söögi peale, unes ja ilmsi - no siis ei paku see Soovimine enam pinget...
Ma ju saatsin teile, Kallid Sinilinalased, oma Mõttes häid soove juba ammu!
Aastavahetuselgi Pirita Promenaadil (kuhu ma sattusin Viisakusest ja Poolsunniviisiliselt..:) ma mõtlesin kõigele sellele, mis minu jaoks tähtis... Korraga tundus Kõik Sisalduvat Kõiges - see oli jälle üks huvitav hetk!
Aga mis puutub TiinaV kogemusse, siis loomulikult oli see Velikije Luki!
Sest TiinaV on eluaeg elanud Nõmme Kaitsvate mändide all ja nüüd - elades Karbi 8. korrusel - see tulevärk võis tunduda tõesti Lahinguna!
Aga Avarus ja Vabadus maksab ka midagi!
Aga mina olen oma 9. korruse kogemusega elanud Aastavahetustel läbi lausa Kurski Kaare mastaabis tulevärke - nimelt sai aastaid tagasi ronitud 9. maja katusele ja siis oli tõesti tunne kui Rindel!
Kogu Linn ja Taevas oli valge, Tuli oli kõikjal, tekkis alateadlik vajadus pikali visata ja end kaitsta....
Ilusat ja Kaunist!
Hoidkem oma Südamejõudu ja Elutervist!
Ja kui Saatus vahel haugubki,
Siis me Tahe kui Karavan
liigub ikka Edasi!


MESIMINNI ,2.Jan.2007. 18:52
(Noogutab Petsile ja lubab mõttes ennast parandada).


Mo ,3.Jan.2007. 2:38
ühest pole aru saanud, miks mitmed ütlevad selle roheka lindi kohta, millel on roosakas kuma kui roosiõiel taeva taustal - s i n ine lina ?! ülejäänud jutt on klappinud siiamaani vägagi. kas mo näeb hallukaid või on too kokkuleppeline mäng..


TiinaV ,3.Jan.2007. 9:32
Mo! See on jah selline kaval värv, mida iga kodaniku arvutiekraan võib nihutada siia või sinnapoole ja ma miskipärast kahtlustan, et see ülariba Kuuga on natuke kaasosaline selles, et nihutab üldmulje pigem sinise poole. Kui avariba oleks roheline oleks ka ülejäänu ilmselt tõepoolest roheline.
Eks taeva kohta öeldakse ju ka sinine, mis sest, et seal neid värve ikka üsna erinevaid ja ka veekogude värv loksub inimeste tõlgendustes sama moodi nagu vee pind. Aga kui küsitakse viktoriinil, et mis värvi on vesi, siis ikka sinine ja tuli ikka punane nii et esineb võimalus, et me kõik näeme hallukaid...
Aga äkki on asi natuke selles, et avarust tahetakse sinisena näha ja unistusi samuti ja ka vabadust ja võimalusi ikka sinisena... Lillat juba kardetakse - see seostub vast paljudele hirmutava avaruse ja vabadusega... aga roheline seostub tajudes maaga, stabiilsusega, loodusega, samblaga:)))
Äkki räägib see "sinine" midagi sellest, kuidas seda keskkonda tajutakse või mida siit loodetakse saada/väljendada? Äkki ongi kokkuleppeline mäng?


nime pole ,3.Jan.2007. 11:01
kas keegi oskab öelda mis nädalapäev oli 7 märts 1944?


Mimmu ,3.Jan.2007. 11:01
tere,
Kas keegi oskab aidata unenägude seletamisega?
Näen pidevalt et ma abiellun kuid mitte kunagi ei tee seda ma enda armsamaga.
On see halb?


Ohooloom ,3.Jan.2007. 11:07
teisipäev oli.


Vilelont ,3.Jan.2007. 13:32
unenägudest. järgnev ei puutu astroloogiasse, küll aga astroloogidesse... mina näen, väga harva aga siiski, Petsi ja TiinaV-d oma unenägudes. need unenäod on olnud nii helged, õrnad, meeldejäävad. kord tantsis TiinaV valges pikas kleidis suurel laval ja Pets jälgis teda eemalt lummatud pilguga, tume ülikond seljas ja lipski ees. viimati, peale uusaastaööd, toimus tegevus suurel ja uhkel reisilaeval. TiinaV-l oli lihtne, kuid ilus ja väga naiselik virsikukarva kleit seljas. see istus talle kui valatult. pikad blondid juuksed lehvimas. väga kaunis naine. Pets oli tookord kuidagi tavalisem, lahkema loomuga. isegi minu vastu sõbralikum (selles unenäos olin ka mina mängus;)) ei küsinudki mürgiselt, et mida sa tahad, napakas oled või mis?! ma mõistsin tema lahkust - on ta ju pungil armastust. ja nii ongi hea. ma ei vaja nende unenägude lahtiseletamist. küll aga paneb imestama, miks mina neid kahte inimest unes näen... jätkuvat õnnetunnet!:)


Mimmule ,3.Jan.2007. 13:39
mimmu, mine Tuulepesa foorumisse, seal kohe selline koht olemas, kus unenägudest räägitakse


Mimmule ,3.Jan.2007. 14:04
http://tuulepesa.zzz.ee/viewforum.php?
f=31&sid=3c5befbffe62f4ddc6ee22de27d04149



TiinaV ,3.Jan.2007. 14:05
No see on küll vahva lugu ja näete siis kui mõttetu on pingutada ja püüda oma käitumist kontrollida - kellegi teise unenäos ikka oma tegude eest ei vastuta:)))


Pets ,3.Jan.2007. 16:37
Vilelont! (M.V) :)
Olen minagi Sind mõned korrad unes näinud nende pikkade aastate jooksul, mil me pole kohtunud...:) Jah, eks ma ütlesin Sulle viimases kirjas 2000 aastal ikka mürgiselt küll....
Aga see kõik on minevik ja nüüd pole mul Sinu suhtes küll enam mingit vimma.
Kunagi võiks kokku saada ja nats juttu ajada... Aega ju vahepeal palju merre voolanud....:)))


Mo ,3.Jan.2007. 17:47
:) l a h e lugu teil seal!
taipasin mis valgus kiirgab heleroheliselt - lootus. Ja roosa - eks ole vast puhas armastus, mis lina õhulisest sinisusest läbi immitseb. ometi küsimus tõusis meeltesse kolm korda enne kui reageerisin, öises vaikuses tuleb eriti puhtalt esile.


Mimmu ,3.Jan.2007. 22:52
aitäh teile!
Aga natuke tylitan veel, et mind on viimasel ajal see astronoomia/ika väga huvitama hakanud. Ise olen sündinud 29.07.1987 Üsna noor ja väga väga algaja selles valdkonnas. Aga mulle on öeldud huvitavaid asju minu sünni kuupäeva suhtes. Et siis küsimus olekski see et kust ja mida ma otsima peaksin. Vanadest tarkadest raamatutest, internetist või mõne astroloogi jutule minema?
Terv.


Mimmule ,3.Jan.2007. 23:16
Vastus on sinu enda küsimuses: vanadest tarkadest raamatutest, internetist, ka võib astroloogi jutule minna. Küsid, mida sa otsima pead? Kõike astroloogiast. Muidugi on hea minna astroloogia algkursustele. Edu sulle.


Mimmu ,3.Jan.2007. 23:33
:) Aitäh


TiinaV ,4.Jan.2007. 9:21
Tõesti, tõesti. Lugedes Mo vastust nägin ma ka äkki just seda heleroheka, roosaka varjundit... just lootuse rohekat. Nagu südamekeskuste pöörlev kuma. Huvitavalt valitud see foorumi taust. Võimaldab nii mõndagi näha ja eks selles on ehk Uraani/Neptuuni võnget ka sees.


TiinaV ,4.Jan.2007. 10:49
Kursuste kohta infot: http://www.zone.ee/astro/Index_Kursus.htm


TiinaV ,5.Jan.2007. 15:28
Mul üks küsimus mõlgub meeles! Kas kellelgi on mõni mälestus või kogemus või kokkupuude, millist mõju on avaldanud Pluuto kvadraat või opositsioon vähemalt nelja planeedi stelliumile? Eriti tore oleks kuulda kellegi kogemust, kes ise läbi elanud - siis transiitse Pluuto opositsiooni Kaksikute stelliumile või transiitse Pluuto Skorpionis opositsiooni stelliumile Sõnnis, mis siin lähemast võtta.


Mo ,5.Jan.2007. 17:28
kogemused tulevad varsti, mol üks selline isiklikust ihust läbikäinu isik - vanem poeg, kel homme sünnipäev. Stellium : 8maja joonelt Pä+Ne+Ur+Mer täpselt 9maja jooneni Veevalajanini. Lisaks 3ne trupp Ve+PL+Ju Skorpionis/Amburis.
Ehk leevendab Kuu ja valge kuu ühendus Kalades.
Äärmused igas asjas. Võib nutta päevi, et elevante dzunglis notitakse, samas vennal vihahoos kiviga pähe panna. See anne, mis iseenesest kaasas ja pingutamata näpuotsast välja jookseb ja leiutaja vaim, seda ise ei hinda. Vastuolud võivad täiest X asjast tekkida. Aga suur armastusvõime. Tundub et ilma Pluuto transiitidetagi elu keeruline :), pidev lõhkumine ja ülesehitus, käivad käsikäes. Ilmselt mo enda valge kuu lõvis, mis lubas ilusaid, andekaid lapsi + Pandora kokkumängu triumph ja vingerpuss.
Teisel poisil planeedid 3 korda 3stes kobarates. Indigolaste põlvkonnas on ehk palju selliseid, vist...
Seda kuidas tõlgendada alguses mainitud stelliumi 8-9 majas algusega Päike,Nep,Ur,Mer kuulaks küll mõne kogenuma astroloogia alal seilaja juttu kõrvad kikkis.


Rafaela ,6.Jan.2007. 14:36
Meie hirmul suured silmad,
istub rinnas, hinge otsas,
õpetab meid pugema.
Kes ei oska pugeda,
saab saatuse käest sugeda! :P


AS ,6.Jan.2007. 19:16
...
kes aga suhtles, aru sai,
tegi oma Hirmule pika pai
HUA


Mo ,6.Jan.2007. 20:44
kas on elusolendit ilma hirmuta...?
ja armu ilma valuta.. ei ma tea


Helin ,7.Jan.2007. 19:47
http://astrodynamics.blogspot.com/


Mo ,7.Jan.2007. 23:46
kallid astroinimesed, palun kõnelge pisut peenaspektist, poolnoviil. pole küll vist eriti tugeva mõjuga, aga sattudes Veenuse ja Päikese vahele ja teises kohas Lõunasõlme/Uraani vahele midagi sealt kumab.. mo info pagas on 3 sõna ja kujutlus ka ei tööta.


Poolnoviil ,8.Jan.2007. 0:21
aspekti raamatust
karmiline- veestiihia
KOLLEKTIIVNE LOOMING
19¤27`-20¤11`
asp on avalik, diskreetne, toimib alateadvuse tasandil. isik peab lahendama maiseid probleeme kollektiivis, lahendab ühiseid probleeme. asp. toimib ajuti, ümbritsevate in. mõjul. üldine energeetiline väli teeb isiku kinnisemaks või avatumaks. läbi ümbritsevate tuleb meelde võlgade maksmise vajadus, sunnib tegelema salajaste asjadega või käivitab korrastamise organisatsiooni. need asp-d toimivad rohkem nende puhul, kes elavad aktiivset elu.


Poolnoviil ,8.Jan.2007. 0:26
veel, Taimi Uuesoo aspektidest
+-1(1,5) karma- maagia, pimestatus, tasu (1/18)


Mo ,8.Jan.2007. 15:41
aitäh, väike arusaamise idu hakkab tasa tekkima. algne inf oligi mul need astrl. Uuesoo 3 kõva sõna. kogu austuse juures, nood võivad tähendada mida iganes, ehk oskab keegi neid avada.


Rafaela ,8.Jan.2007. 16:23
Mo, siinsamas lehel menüü lõpus on valik "astroloogia wiki", seal ka aspektide kohta materjali.


TiinaV ,9.Jan.2007. 12:59
Petsile sünnipäevaõnne!:)


Abhi ,9.Jan.2007. 13:21
Õnnitleme siitpoolt ka! :)


Ohooloom ,9.Jan.2007. 14:23
et õnne jah:)


Rafaela ,9.Jan.2007. 15:07
Palju õnne! :)


ALF ,9.Jan.2007. 15:22
Pets!
Head uut aastat ja vägevaid solaaripidustusi!! :-)


Mo ,9.Jan.2007. 18:54
karikakraõis sünnipäevalapsele! nopib ja vaatab kas on õnn või ... veel suurem õnn!
kvantsupi koha pealt oli õigus, ei ole suvaline supp jah. liikuv nähtamatu energiavoog, sügavamal aatomite tasandist, läbi mille kõik omavahel seotud, on süsteemselt struktureeritud.
inime oma meele küündimatuses alati ei näe seoseid ja iseenese ja loodu sõltuvust intelligentsuse organiseeritud vaikse vooga.
kui teadvus ja mõte mõjutab otseselt kvanttasandil keha, nii ka kogu loodu on vastastikmõjus kvantfluktuatsioonide, nähtamatute võngete läbi. neist tekivad kõik energiaimpulsid, vood ja lõpuks mateeria ja siin pole palju juure vaja kujutleda, miks ja kuidas Päikesesüsteemi ja pisikese inimese elu vahel suur sõltuvus ja seotus on.


Valor ,9.Jan.2007. 19:35
Pets!
Tähed tervitavad ja öökuninganna annab musi!
Ole terve ja palju õnne.


Pets ,10.Jan.2007. 1:01
Tänan Teid, mu Sõbrad!
Kisub jälle Tormiks -
Lahe!
Elu ei muutu Paigalseisvaks Uduvineks,
vaid ikka ja jälle tuleb Tuul
ja Keerutab Üles Saatuse Tolmu,
mis kui õnnis Torm langeb Surnud Vaikuse palgele...


nime pole ,10.Jan.2007. 10:40
Tere! Vaatan, et siin loomingulised inimesed. Kas keegi annaks nõu: Pluuto ja kuu lõunasõlm AC-l vastakuti kuu põhjasõlmega 7. majas, kus on retrogaadne Selena sekstiilis Veenusega 9. majas; Lilith ühenduses Merkuuriga 10. majas


TiinaV ,10.Jan.2007. 14:27
See annab enda isikusse puutuva väga sügavuti läbitöötamist, ettekujutus endast võib olla kinnistunud ja ei pruugi olla heledates toonides, samas Selena põhjasõlmel ja 7 maja tipus võib anda kollektiivi toetust selle ettekujutuse ümberhindamiseks elu jooksul - natuke nagu Inetu Pardipoja muinasjutu ainetel, et alles peegelpildi nägemine Järvepinnalt võib veenda enda kuulumises "nende kuninglike lindude hulka"...


TiinaV ,10.Jan.2007. 14:40
Rafa! Sünni imed on ka üles riputatud klassikaraadio kodukale.


Ap ,10.Jan.2007. 21:36
Kas iga inimese elus esinevad mingil ajal sellised transiidid nagu transiitse Pluuto Kvadraat Päikesele, tr. Pluuto opositsioon Päikesele ning ka tr. Uraani kvadraat ja opositsioon sünnipäikesele?


Pets ,11.Jan.2007. 6:13
Pluuto kvadraadid ja opositsioonid Päikesele kui Elujõu või EGO sümbolile esinevad vaid Väljavalitute elus...:)
Nende elus, keda Absoluut Absoluutselt armastab ehk siis vajalikul määral Transformeerib, Muudab, loob uuesti..... Annab peksa ja siis jälle hellitab Muutuste Tuules....
Pluuto ring ikkagi 247 aastat pikk, arvutagem siis, palju aega kulub kvadraadi või opositsiooni moodustumiseks suvalise kraadiga Sodiaagivööl...
Uraaniga sama lugu!


Ap ,11.Jan.2007. 7:36
Ma siis väljavalitu:)
Täh Pets


TiinaV ,11.Jan.2007. 10:56
Jaanuarikuine astropäev on tulekul!
Olete oodatud 13. jaanuaril 2006 algusega kell 11.00
Tallinn, Estonia pst. 3/5, sisõu, 4 korrus, Kultuuriülikool.
Meie külaline on Jaan Jääts,
et jagada meiega üht vaatenurka: " Sirius ja Plejaadid Maa arenguloos "
Ürituse maksumus Astroloogide Liidu liikmetele 50.- krooni, teistele 80.- krooni.
Info:
Tiina 5244441
Olav 56615970


Ohooloom ,11.Jan.2007. 10:58
ma olen "üle elanud" Pluuto viiekordse kvadraadi Päikesele - päris huvitav oli.


TiinaV ,11.Jan.2007. 12:53
Ohoo! Ehk on seda huvitavat võimalik nats lähemalt kirjeldada? Vähemalt üleelamiste laadi ja nende seost majade/märkidega, milles "juhtum" aset leidis?


Ohooloom ,11.Jan.2007. 15:08
hm... no füüsilist laadi pealtnäha, aga samas kuidagi avardas tohutult. Pluuto 2. majast siis 4ndasse tegi aspekte.
A muidu puht kirurgilised sündmused minu vasaku silma ümber - esimese aspektiga lõi pimedaks, ülejäänd 4 ajal püüti vahelduva eduga rõhku alla võtta. Kui rõhk lõpuks alla sai, oli Uraan jõudnud Merkuuri, Kuu ja Musta Kuu kaudu mu IC-le ja järgmised kolmveerand aastat istusin paanikahäiretega kodus:)
Sinna vahele jäi veel Saturni ringi täitumine 8. majas.
Ja umbes nii ma astroloogiani jõudsingi.
Sisemist protsessi ei oska nii selgelt kirjeldada, minul on Pluuto aspektidega alati kuidagi hästi võimas tunne, et kogu universumi energia käib minust läbi vms.
Ma parem ei püüa kirjeldada, kuidagi mannetu tundub.


My ,11.Jan.2007. 15:37
Mul sattus Pluuto-Päikse kvadraat millalgi 2001-2002a kandis samamoodi Saturni tagasitulekuga samasse aega. Päike mul küll 3. maja alguses, ja Pluuto kondas 5-ndas, aga kvadraat kah pigem tervise ära võttis (no tagantjärgi aru saades see puhtalt tõesti suheteteemaline stressamine oli, mille kätte füüsis ära haihtuda tahtis). Siis veel absoluutne jõuetus enda eest seista, enesehaletsus, paanika ja koolemishirm.....võehh...ega jah kodust välja ei taht eriti tulla. Aga eks hakkas sealt igasuguseid asju valla pääsema ja pragunema...Ega ju enne end liigutama ei hakka, kui on ikka Tõeliselt Kole olla. Oligi täpselt selline tunne, et kui midagi oma ellusuhtumistes kardinaalselt ei muuda, Siis Tuleb Surm.
Aga eks see pragunemisprotsess käib praegu täiega edasi, kuigi transiit ammu möödas.....Ees ootab Pluuto kvadraat Pluutoga ja opositsioon Saturniga;)


Ohooloom ,11.Jan.2007. 16:13
mul kohe uued transiidid: kohe hakkab Pluuto tegema kvadraate mu Jupiterile, ja kui ta on lõpetanud, jõuab Uraan Päikese peale. Ma olen juba harjunud õigel ajal pikali viskuma ja natuke aega surnud olema, kui muu ei aita.


Helin ,11.Jan.2007. 16:27
Väidavad, et kõigi aegade eredaim komeet...Kahjuks meie IlmaTaat seda etendust meile ei näita...
http://www.spaceweather.com/comets/gallery_mcnaught_page4.htm


Helin ,11.Jan.2007. 16:36
Pluuto kvadraadi korral Pluutoga annab võimaluse majavaldkond, kus asub Pluuto täiesti puhaks teha arengu jaoks "liigsest. Pluuto viib selle ära, mis astraalis on juba nagu nii kadunud ja see läheb nii või teisiti. Küsimus on, kas inimene suudab loobuda ja lahtilasta, sellest nagu niikaduvast. Kui ei suuda loobuda ja lahtilasta tekivad väga suured hingearmid., sest kaduvad ja lahkuvad osad tirivad kaasa ka elusa osa meist. Nii, et Pluuto seisude ajal loobugem sellest, mis nagu nii kaob ja tunnustagem ja tunnistagem iseendas toimuvat transformatsiooniprotsessi....


TiinaV ,11.Jan.2007. 17:18
Tänan teid kõiki mõtteid avaldamast. Näete siis kui sügavalt see Pluuto tuleb:)
5. jaanuaril küsisin ja pärast pikka vaikust 11 juba vastused ja hääd, kuigi nõus Ohooga - tean, et see kõik, mida siinkohal väljendada suudakski on läbielatu kõrval mannetu.
Mul ühel lähedasel inimesel lihtsalt vägagi erakordne kombinatsioon tulekul.
Eks ma kompan vahel, kui hirmu külm käsi äkki hetkeks üle selja käib ja siit saingi taas aimu ja toetust oma tajudelegi ses osas.
Nii tore sel puhul lugeda "läbielatust", mis märk sellest, et kellegi käsi - näeh - ju kirjutab sellest - ikkagi üleelatav:) Jah.
Tsiteerides Helinit - tunnustada transformatsiooni protsessi - endas ja ennast ümbritsevas - see on võti. Aga see võti tuleb oma Hirmu käest kätte võita, sest Hirm juba tunnustamist ei tunnista.
Või nagu Ohoo siin nimetas - ole surnud kui vaja ja surm ei tule!
Aitüma sõbrad jagamast.


Valor ,11.Jan.2007. 18:13
Minul oli Pluuto kvadraat Pluutole 1991-92, ja kui nüüd meenutan, siis tuleb meelde, et see seis tahtis kodu (PL.valitseb IC-d) laiali lüüa! Kriis abielu suhetes.Kas oleks pidanud naisest lahku minema, kui lugeda eespool kirjutatut.( lisan selle siia juurde).
....Pluuto kvadraadi korral Pluutoga annab võimaluse majavaldkond, kus asub Pluuto täiesti puhaks teha arengu jaoks "liigsest. Pluuto viib selle ära, mis astraalis on juba nagu nii kadunud ja see läheb nii või teisiti. Küsimus on, kas inimene suudab loobuda ja lahtilasta....
Ju ma siis ei suutnud loobuda, sest elame siiani koos!


TiinaV ,11.Jan.2007. 18:54
....või ei olnud astraalis juba nagunii kadunud... No ei see Pluuto säästa midagi, mis ei ela. Kui ikka jäi alles, no ju siis ikka oli eluvaim sees. Pluutolt juba haletsust välja ei mangu:)


Juulius ,11.Jan.2007. 19:09
puuto kv.pluutoga tuli minu ellu äärmise intensiivsusega, lausa lõhkuvalt. kisa- kära oli taevani. oli ähvardusi, mis kandsid erilist jõudu. füüsilised kokkupõrked. murdumine oleks toimunudki kui poleks saatus pakkunud valikut. muuta ennast, mitte teisi. tegelikult murdumine toimuski- teisele elule. rad. pluuto op. kuuga, niiet kvadraadi aeg joonistus välja tau- kvadraat. tr. puuto tegi rad. merkuuriga aspekti. merkuur on 3 maja valitseja ja just selle maja valdkond oli häiritud. Tagant järgi oli see eriline aeg, vaevalt sarnast kunagi....
praegusel ajal hakkab pluuto trigooni pluutole tegema. näeb mida elu toob. kas kellelgi on isiklikke kogemusi, Valor sinul on trigoon juba olnud. võib olla jagad?
Juulius on väike nime kohendus- nagu uued riided


Mo ,11.Jan.2007. 21:06
transiitse PL konjunktsioon sünni Päikesele? Sellist antakse ka ükskord... mol Päike Skorpionis ja võibolla seetõttu või ka mõju oli selline, et isand surm näitas kutsuvat tulukest 2 korda erineval põhjusel. Jalustrabavalt. Ei olnud tollal ka teadlikust ega kahtlusi, kõhklusi. Lihtsalt juhtus. Täna hommiku vaatasin esmakordselt tolle aja seisu, unenäo inspiratsioonil ja avastasin, et astroloogiliselt tollased drastilised sündmused jõllitavad sümbolitena otsa. Säh sulle ego põletamist ja mittevajaliku hävitamist. Üheljuhul kaotasin lapse ja teisel juhul mälu. Mälu tuli tagasi, lapsed sain hiljem teised. Valu oli selline et muutus iseendale vastupidiseks. Aastaid hiljem koorus välja ja nõudis tegelemist. Samas PL ühenduses Veenusega- olin asja alustanud kunstiõpinguid kõrgkoolis ja saatuslik armumine tabas nagu piksenool pähe. Üldse ei salga, et Pluuto jalahoobid tagumikku võivad avada kundalini isegi siis kui tollenimelisest elukast veel midagi ei tea. Valgus peas ja pöörane vabaduseihk. Hiljem saatis PL metsaüksindusse jõekaldale eksiili, kodust ära. Imelik mõeldagi, et sõin tollal vaid õunu, muru ja mett. Segane loom ja äärmuslik aeg. Hää, et niigi läits!


Valor ,11.Jan.2007. 21:09
Minul avaldus Pluuto trigoon Pluutole tahtmisega senine amet maha panna ja rohkem rahulikuma tööpeale saada (seda ma lõpuks sügisel ka tegin). See oli 3 aastat tagasi.Sellepärast, et paiksem ja rahulikum töö võimaldaks tegeleda rohkem astroloogiaga, mis hobi tasandilt on üle läinud aste kõrgemale, arvan.
Pakuti küll ahvatlevamat tööd (Soomes), kuid see oleks mind astroloogiast kauaks eemale viinud.Valiku küsimus, töö välismaal ja rohkem raha või töö kodus ja vähem raha aga see eest omade hulgas!
Trigoon lisas juurde ühekordsele tiitlile vanaisa - kahekordne vanaisa ( Pluuto teisel trigoonil).
Rohkemat ei tule nagu praegu ette, mis oli.


Rafaela ,11.Jan.2007. 22:11
Pluuto konjunktsioon Päikesega, tema rännak edasi-tagasi läbi 12. maja ja üle ASC tõi mu ellu pideva, pöörase, lootusetu armumise. Ma olin 24 tundi ööpäevas, 7 päeva nädalas ja 12 kuud aastas armunud. Kusjuures mõnikord mitmesse meesisikusse üheaegselt. Lootusetult ja sellise intensiivsusega, et oli füüsiliselt valus. Tegin ennast lugematul korral totaalselt lolliks. Trampisin indiaanlase järjekindlusega reha otsas, silmad sinised (enamasti küll jälle varsti roosad). Kuni lõpuks, kui Pluuto lõpetas minu ASC -l müttamise, sain kokku oma praeguse abikaasaga. Tema Saturnil on minu hullule loomusele erakordselt rahustav mõju. Mõnikord mõtlen, et liigagi rahustav ;)


Pluutost ,11.Jan.2007. 22:41
Kuna minu radix Pluutol on vaid 4 aspekti: 2poolkvadraati ja 2kvadraati, vägagi täpsed ja tugevalt tuntavad, siis Pluuto sekstiil Pluutole viis mu lapse(7.a) õnnetuse läbi ning Pluuto kvadraat Pluutole paiskas mu rahva ette,käisin kongressidel, võtsin sõna ja organiseerisin aina, minu jaoks pöörane aeg, rahvarinde aeg. Pluuto(radix) 5-ndas majas. Muide olen siin teie lehel algusest peale igapäevane lugeja, sõna sekka ütlen nii umbes kord aastas. Parimat teile kõigile kes te siin olete igapäevased kirjutajad!


Juulius ,11.Jan.2007. 22:43
veel üks pluuto leid. kui tr. pluuto tegi minu päikesele poolteistkvadraadi, liikudes +- 1 -2kraadi edasi tagasi septembrist maini, käisin Igor Mangi astr.kursustel. sellesse aega jääb üks sügisene ja üks talvine pööripäeva riitus.


Juulius ,11.Jan.2007. 23:27
veel: on selline asteroid, nimega Mang (17460)


Siiri ,12.Jan.2007. 8:28
Kas kelleski tekib mingeid mõtteid, et kirjeldada seisu, kui transiitsed Kuusõlmed moodustavad sünnikaardi omadega ühenduse, aga siis vastupidi, s. t et Lõunasõlm on ühenduses sünnikaardi põhjasõlmega ja Põhjasõlm sünnikaardi lõunasõlmega?


Whiisu ,12.Jan.2007. 11:06
Jaa Siiri, ma ikka mõtlen sellele seisule vahest, kuna selles solaaris oli just täpselt selline seis, kus tr. Kuu Põhjasõlm oli opositsioonis radix Kuu Põhjasõlme ja Päikesega. Arvan, et toob/tõi kellegi minevikust oluliselt slmapiirile. No tegelikult tõi juba enne sünnipäeva, aga äkki toob veel ... kuigi jõulud on läbi selleks korraks ja kinki nii pea pole loota :)
TiinaV-le: samas solaaris on ka tr. Pluuto (1.) kvadraat radix Päikesele (9.). Kuna ma selles transiidis alles nii sees, siis ei oska selgelt hinnata. Tagantjärgi on ikka targem olla. Aga kuna see transiit on juba mõni aasta olnud, siis üht-teist on toimunud ka. Füüsilisel tasandil luumurd ja selle tõttu paar operatsiooni ka. Psüühiliselt on palju mürki endast välja lahustunud, vast see sünnipäeva aegu toimuski kõige suurem puhastus. Ja loomulikult pole miski enam endine. Eks sa tead ise ka natuke ;).
Aga mul on tunne, et see pole veel läbi, kuna Päike ei ole mitte üksi ja Põhjasõlm ning MC ootavad oma osa.


Ohooloom ,12.Jan.2007. 11:25
see on sõlmede pöörang - paneb nö eluteed korrigeerima, umbes nagu sõlmede ringi täissaaminegi. Kui aega saana, kuulan taimi kasseti selle kohta üle ja tsiteerin.
huvitav, miks mu eelmine kiri üles ei läinud?:(


Ohooloom ,12.Jan.2007. 11:25
p.s. mina hakkasin omal käel astroloogiat uurima peaaegu täpse aspekti ajal (sõlmede pöörangut mõtlen).


TiinaV ,12.Jan.2007. 11:48
Aga äkki paned uuesti oma eelmise kirja! Mul on ka paar korda mingi müstiline kadumine toimunud:)


Ohooloom ,12.Jan.2007. 11:55
ma juba enamvähem kordasin ennast.


Juulius ,12.Jan.2007. 13:24
füüsilisel tasandil pluuto ( pl. aspektis merkuuriga) kv. pluutoga- minu küüned muutusid paberõhukeseks ja murdusid, kuna küüned olid sellises olekus ja ei kaitsnud enam sõrmeotsi, siis olid viimased pidevas ärritus seisundis, haavanditega. see kestis mitu head aastat, alles nüüd on kasvanud korralikud küüned, mis enam ei murdu. ise seostan siin küüsi merkuuri ja pluutoga, kuid kas see on võimalik seos, mida teised arvavad?


TiinaV ,12.Jan.2007. 15:13
Minul lõunasõlm 5 majas ja sel ajal, kui transiitsed sõlmed seda vastupidist kattumist tegid, sündis mul poeg ja tõepoolest.
Sel ajal pühendusin täielikult lapse kasvatamisele.
Lapsel aga, nagu isegi aru saate, sõlmede teekond täpselt vastupidine mulle.
Sama ilmingut olen sageli laste ja vanemate kaartide puhul täheldanud.
Jassiga paistab meil üldse olema selline "tasakaalustav" suhe - lisaks eelpoolmainitule veel tema Selena täpselt minu Lilithil ja minu ägedaim - Marss - täpselt tema pidurdavaimal - Saturnil.
Mul endal tulekul sõlmede kattumine samal suunal - siis ringi täitumine - ja selgi hetkel palju huvitavaid ühendusi veel - eks siis tule miski impulss, mis mind sinna 11 maja ja Kalade teema poole kannab.
Aga Juuliusele! Merkuuri teema kindlasti.
Minul endal on ju see Merkuuri/Saturni kvadraat MC-l ja muide mu küüned olid väga katki kuni selle teema läbimiseni väljudes asutusest/eluetapist, mis seda Merkuuri/Saturni kvadraati kõige enam sümboliseeris. Nädalaga olid küüned terved ja on seda tänini. Enne ei aidanud ei ussi ega püssirohi:) Siin toimis vabastajana justkui Uraan.
Sõrmeotsi seostatakse jällegi vaimsete energiatega ja seetõttu on sealsete vabastajatena kindlasti Saturnitagused tegijad(sh. Pluuto kui üks sügavamatest vabastajatest) mängus. (üks järgmisi "võtmekogemusi" mu elus vabastas mu keelepaelad kui Merkuuri teise valitsusala ja seal oli samuti Pluuto aspektil oma käsi mängus)
Sageli toob pingeaspekt ju esmalt asjaolu äärmuslikult välja ning siis lahenduse sellele.
Nii on ka loomulik, et Pluuto kvadraat võib esmalt tuua esile probleemi rõhutatuna ja seejärel teadvustamise, probleemi ammendumise ja paranemise.
Olen lugenud ka küünte nimetamisest kui "aknad maailma" või siis maailmavaate sümboliseerijad. Et kui maailmavaade "rabe" siis seda ka küüned kajastavad ja huvitaval kombel on nägemise probleemidega sageli paaris ka küünte paksenemine.
Ehk on liig õhuke küüs kuidagi ülitundlikkusega seotud?
A see vaid oletus ja uitmõte antud teemal:)


Valor ,12.Jan.2007. 17:14
.Juulius kirjutas eile:....veel: on selline asteroid, nimega Mang (17460) ...
ja nüüd vaadake kus see asteroid täna/homme on, Päikesega ühenduses, 22 Kaljukitses!


Valor ,12.Jan.2007. 17:36
Pluutost veel:kui tran.Pluuto läks üle AC,see oli ammu ammu, aprillis 1958, võttis ta teispoolsusesse kaasa isapoolse vanaisa, mehe, kes süstis mulle sisse huvi geograafia, reisikirjelduste ja armastuse mere vastu. Selle eest olen talle lõpmatuseni tänulik.Esimene maja on üks vanaisa või ka vanaema näitajaid.
Aga Pluuto üleminek sünni Päikesest tõi kaasa mitte kõige paremat laadi elutegevuse: kahtlased seiklused, lõputud peod/orgiad, naised jne.
Hea et lõpuks mõistus tagasi pähe tuli, muidu oleks lõpetanud tea kus......


Mo ,12.Jan.2007. 17:51
Mõtisklen kaasa: küünte, juuste tervis peegeldab üldist seisundit. Küüned võivad peegeldada ka sisemisi varjatud põletikke. Küünte ja luustiku tugevdajaks peetakse üldiselt kaltsiumi. Saturniga seostatud mineraal - kaltsium(tugevus, struktuur). Päikese mineraal samuti kaltsium (elujõud). Kui elatakse pidevas pingesituatsioonis, nõuab selline elu suuremat tugevust, kaltsium kui tugevuse andja tõmmatakse varasalvest ära- näiteks küüned, hambad, jne kannatavad. Keha kaitseb end nõnda mobiliseerides, et ellu jääda. Pingesituatsioon võib olla varjatud, sisemine või loomulik ja mööduv- lapseooteaeg näiteks esitab samuti suuremaid nõudmisi organismile. Merkuurile allub kogu närvisüsteem. Näpuotsad - tundlikus ja suhtlemine.
Iseenesest Pluutoga otse ei saa vist küünte kehva seisu seostada, kaudselt küll. Küüned näitavad, et muutus on vajalik. Küüne väljakasvamine aeglane protsess, vältabki umb aasta.
Ülitundlikus kindlasti, võib olla isegi tundlikus mõne aine suhtes, millega kokkupuutud. Tean paari naist kellel lihtne seebi või pulbriga pesupesemine lõi näpuotsad valusasti lõhki, kui pesumasinat ei saanud kasutada. Keha näitab sisemise protesti välja. Paindlikud küüned pidid kohanemisvõimet ja sisemist paindlikust näitama - nii ütles vanaema.


Juulius ,12.Jan.2007. 18:05
arvan ise ka, et õhuke küüs on ülitundlikusega seotud, lausa valu tegeva tundlikkusega, tagant järele vaadatuna mäletan aega, kus reageerisin pidevalt kõikdes situatsioonides, elu oli kurnav. veel küüntest, need olid naljakalt lainelise pinnaga. vahest ulme filmides näitab kui kellelgi muundumise protsess algab, siis kõik mullitab, liigub.


Pets ,13.Jan.2007. 2:51
Kui minul jõudis Pluuto IC-le, siis Värises Mu Maa! :)
Mu Vundament kõikus kui Sannikovi Maa!
Looduse Ürgvärinates!
Varises kokku mu Tuim Eluhoone,
kuid seda ma Lootsin ja Tahtsingi!
Tuli Vabadus ja tuli Tuul!
Mu tuimusesse lõikus Vulkaani Kuninganna,
Mu Poeetilise Merepõhja Salapärane Kaunitar!
Mu Hingepõhjade Valgustaja ja mu Gamma!
Mu Armastuse Gammakiirgus, mida ei Mõõdeta!
Mis mõõtmatu ja Loogikast väljaspool!
-------
Ühesõnaga - Pluuto tõesti teeb Puhta Töö - aga vaid seal, kus on juba liiga palju seisvat vett ja rutiini.
Pluuto ei likvideeri ega hävita midagi sellist, milles veel Elujõuline Seeme ja Minimaalnegi Lootus!
Pluuto kui Vikat võtab vaid Kolletanud ja Kõrbenud rohu, kuid jätab puutumata Lootuse Idud!


Mo ,13.Jan.2007. 11:26
Julius, kui lainetab võiks kontrollida lasta küll, kas mõni sisemine varjatud põletikuline protsess ei kääri, mida ravida tuleks! oled tähelepannud, kas suvel on paremas olukorras? olen tähelepannud, et suvel võib kätekreemi täiega ära unustada, isegi kui tärpsu ja lahustitega möllan. talvel seevastu mitte.
küüni turgutavad vitamiinid on näiteks E.
E - Pluutole vastav vitamiin.
mineraalidest Zinc ja Seleen. Seleen - Pluutole vastav mineraal. Siit Pluutoga ilmneb seos..


Juulius ,13.Jan.2007. 18:05
Mo, küüned on praegu siledad ja ka tugevamad endisest, järelikult on asi lõpetatud. protsess võttis enda alla mõned aastad. ravimeid ei kasutanud. kuid mitmete vaimsete treeningutega tegelemine võis kaasa aidata. võimalik. et ikkagi on pluuto seos /Seleen - Pluutole vastav mineraal/ ?


Mo ,13.Jan.2007. 19:15
:) jah, tuleb nii välja!
:)tore, et möödas ja käpad korras!
mol ka kogemus et vaimne treenig aitab enamasti paremini mistahes häda korral. ravimid aitavad ka, aga kui sisemiselt lahendamata, kipuvad puuslikud korduma.
mol endal ei lähe isegi vitamiin kõrist alla. tuleb enamasti end korda "mõtlustada"


Mo ,14.Jan.2007. 18:55
välk ja pauk, mol Pluuto kvadraat Pluutoga nüüd, siin ja praegu. koledaid asju pole veel juhtunud. iseäralik süvenenud astroloogia huvi on tabanud ja nii umbes sügisest peale. selline äkkiline "tõbi". vaatasin eilegi põhjatut tähistaevast pea kohal, mõeldes on see nüüd mo narrus, et kõike vastuseid taevatähtedes arvan peidus olevat ja oodata ei kannata. aja kolm üldkehtestatud mõõdet on siseilmas sassi läinu. on see, see või Uraani opositsiooni mõju Kuule, seda ma ei tea. "kes on tähte näinud, ei pöördu enam tagasi.. "
sobiv hetk avaldada tänu foorumlastele, udu ajamise võimaluse eest!


TiinaV ,15.Jan.2007. 13:29
Njah.
Neil, kel neil päevil siin Pluuto kvadraat Pluutole on selline nüanss vast lisaks, et nende sünnipluuto kvadraadis Galaktika teljega ja vast lisab see aspekti niigi murrangulisele iseloomule oma mõjutuse. Samas tegu ju põlvkondliku aspekti ja kollektiivse mõjutusega, milles igal indiviidil oma iseäralik nüanss lisada.
Aeg ju omalaadne.
Pluuto jõudnud Galaktika teljele - kokkuvõte.
Jupiter sisenenud oma koju ja sedamööda ligineb tema kohtumine Pluutoga pea Galaktika teljel - kokkuvõtlik.
Alanud 2007 aasta - numeroloogiliselt 9 - kokkuvõte. Kohe algamas Sea aasta - kaheteistkümnese tsükli viimane - kokkuvõte.
Kalade ajastu ka tõmbab suure ja lohmaka rütmi laia joonega otsi kokku - kokkuvõte.
Viimasel astropäeval tuligi jutuks monoatomaarne aine, mis saadakse raskeimatest ja magneetilisimatest -pluutolikest - metallidest ja mis võimaldab kergeimat - kadumist teisele tajutasandile ja kaalukadu.
Monoatomaarne - jagamatu. Vabade elektronideta - sidemeteta...
"Valgustunu on kui võõras, on näha, et ta ei kuulu kellegi juurde ja ometi on sisimas üks kõigiga..." ...tsiteerides üht kirjakatket.
Terviklik.
Olemuslik sügavaimas.
Kokkuvõte võtab kokku - justkui vana hea lause -"istume enne teeleminekut":)
Eks ole ka valgustunu omalaadne "monoatomaarne" Teadvus.
Keegi, kelle koonduv/võrdlev teekond asja tuuma leida püüdes on kohtunud iseendaga sisimas - on pannud palavikulises otsimistuhinas oma nina vastu oma olemuse sügavaimat peegeldust ja saanud selle kohtumise läbi jagamatuks.
Leidnud kerguse ja taipamiseplahvatus on hoidnud ära lõhkemisohu ning ravinud terveks otsimise paanilisplahvatusliklõhestava ebapiisavuse valu...
Uurija üha koonduv pilk tuumaosakese kohal on saanud keskendunu loovaks potentsiaaliks...
.."kes tähte näinud ei pöördu enam tagasi" või hoopiski nii: "ei pöördu enam samasugusena tagasi"... eks me kõik näeme ikka ja alati iseennast ja nähes äkitsi kaugeimat - tähte - oleme äkitsi jahmunud, sest mis on see mis kumab meieni läbi öö - kas pole see kaugeim meie lähima peegeldus öötaevas? Eks ole see ju sügavaim igatsus, mis viib pilgu tähtede juurde öötaevas. Justkui Hunt tõstab oma koonu, et ulguda Kuu poole. Ulg on Igatsuse Hääl...
Sügavaim on igatsus kohtuda iseendaga sügavaimas ja vabaneda lõhestatuse valust eneses. Eks just see sunnib suunama igatseva pilgu kõrgeimale - Tähele.
Kas võib see olla võimalik, et olen läinud endast nii kaugele? Kas kogu see öö on olnud mu teekond iseenda juurde?
Kas pole see viimati Täht minus eneses?
Jagamatu tervik, mis kiirgab valgust eneses... Tähelaps keset Tähelapsi - Päike teiste Päikeste vahel?
Isepiisavus, mis astub esile nii pikkade otsingute järel... olles ennast peaaegu et täiesti kaotanud.
Olles kõõlunud noateral kummitusliku tühisuse ja plahvatusliku täidetuse vahel...
Kõndinud oma eluloos otsekui Narr Purdel, mille ühele poole jääb Pluutolik iginäljane ja imev Soo ja teisel pool lakkamatult tulistatakse (meenutades üht kunagist Taimi sulest tulnud killukest)
Kas tõesti võiks olla võimalik, et Keegi Kuskil näeb samasugusena mind...?
Oh udu. Tänan minagi.
Nii hubasena kumab koduaken läbi ümbritseva uduvine...:)


TiinaV ,15.Jan.2007. 14:41
Jah. See eelmine kujuteldav "väike jalutuskäik" oli täiesti spontaanne ja tekitas tükiks ajaks sellise kummalise jaheda ja sooja tunde ühteaegu ja mõtte, et kummaline küll see inimese areng, mis paneb haarama teleskoobi ja mikroskoobi ja ajalooraamatu ja ennustusteraamatu järele ühtaegu ja sooviks ikka vaid üks - leida iseennast... ometi olen ju siin just praegu, just siin ja nii soe ja hubane on kerida jalad kõhu alla ja tirida tekk ninani ja tunda ennast nii rahuliku ja õnnelikuna. Keskendununa ei ole avarus hirmutav - siis on ta turvaline ja kiirgav - kui pole lõhestatust, siis pole haava - kui pole haava, siis pole ka valu.
Teada tahtmine viib kaugele ja lõpuks toob preemiaks jälle lähedale.
Just nagu see muinasjutt nendest kahest vennast, kellest üks oli kodus ja teine läks otsima laiast maailmast, kuidas on kõige parim elada - lõpuks jõudis ta tagasi esimese venna juurde ja andis talle üle oma leitud teadmised sellest, et parim on olla nii nagu Sa oled siin kogu aeg olnud:)


Whiisu ,15.Jan.2007. 16:39
Supper!


Valor ,15.Jan.2007. 17:23
Kui heita pilk minevikku, aega mil Pluuto tegi eelmise ühenduse Galaktika tsentriga, see oli 1760-dadel .Selleks ajaks oli lõppenud renessanss ja maad võttis tööstusrevolutsiooni hoogustumine, Ameerka iseseisvumine,Euroopa orjakaubanduse kõrgaeg, Austraalia asustamine kolonistidega. Sellele järgnes Napoleoni tõus, Prantsuse revolutsioon. 19 saj. tõi kaasa maailma koloniseerimise.Edasi teame ajaloo järgi, mis kõik tuli ja oli.
Mida aga uus ring toob??


Siiri ,15.Jan.2007. 18:41
Kas see, et Pluuto asub mu DC tipus praegu, tähendab seda, et mu asc ja dc telg on Galaktika telg või?


TiinaV ,16.Jan.2007. 8:08
No ütleme nii, et kui miskit seal 26- nda Amburi kraadi ümber on siis on sellel küll "lähisuhe" Galaktika keskpunkti impulssidega ja kui see juhtub olema Sinu Asc/Dsc telg, siis võib Su teadvus nii mõnegi põneva protsessi lainele sattuda:) Keskpunktides ja telgedel on ju pöörete paigad - just need, kus minast saab meie nagu Dsc-l, Meiest saab mina nagu Asc-l, ülemistest saavad alumised ja viimastest esimesed ja neelajatest kiirgajad ja otsijatest leidjad, sisemine välja ja välimised sisse ja äkki ka tarbijatest Loojad...? Vot see oleks tänasel päeval megatarbialikule Maa Rahvale vast väärt kingitus:) Eks seda pöördelisust kirjeldab ju ka Valori näide minevikust, mil Renessanss ja tema Nukukesed said äkitsi Tööstusrevolutsiooni raames Ninad Tahmaseks ja mis seal salata et Revolutsiooni raames natuke Veriseks ka.


Juulius ,16.Jan.2007. 13:57
galaktika keskpunkt on 26- nda Amburi kraad? vaata, siis minul siin Selena, mis peaks olema/võiks olla helgete jõudude vahendaja. ja praegu on tr. pluutol selenaga ühendus.


nime pole ,16.Jan.2007. 18:09
10. jaan. nimetu tänab TiinaV-d vastuse eest. Paraku need peegeldused pole eriti aidanud oma sisemise mina ja hingerahu otsingutel. Suhted teistega on tihti keerulised ja konfliktsed, kuna on tugev üksinduse ja sõltumatuse vajadus (ka jupiteri ja uraani ühendus 1. majas), täiuslikkuseiha. Sooviks leida selle võtme, mis aitaks luua harmooniat iseendas ja ümbritsevaga, kuna vastandlikud omadused ja soovid, kahtlused ja hirmud kipuvad tegevust ja suhteid nullima. Kuid muidugi on siin keeruline mõne seisu põhjal palju öelda.


TiinaV ,16.Jan.2007. 18:44
Seda küll. Sedalaadi asetus on sügav läbib oma teel palju kihistusi ja selle lahtimõtestamine pole sõrmenipsuke. Jah. Soov leida seda võtit, mis viiks sisemise mina ja hingerahu juurde tuleb siin sügavalt ära tuua. Just nagu ütlesid täiuslikkuseiha, millele sekundeerb sügav alateadlik hirm seda mitte leida/olla.
Mulle natuke tundub, et kogu see "väike jalutuskäik" siin eelpool oli justkui Sinule Nimetu pühendatud.
Tea midagi - ehk sünnitasid Sinagi pisut selle ilmumist siia... Nii ehk naa on asjad ajahetkedes resoneeruvad. Loe sedagi veel kord kui vastust enda küsimusele ja minu lugupidamine Sinu Loo ees, mis kuidagi kummalisel kombel siit kaugeltki rikas tundub.
Ehk nii sügavale Asc-le peabki see peegeldus piisavalt kaugelt tulema, et Helendus temas tajutav oleks...
Elu on vahel kummaline - ometi on kõik vastused juba küsimustes peidus...


Siiri ,16.Jan.2007. 21:42
Tänud, Tiinav, Dc 26 kraadi ja nats peale tõesti Amburis.
Olen nagu oodanud, mis selle Pluuto keerutamine selle punkti ümber kaasa toob ja hakkan vaikselt oma sünnikellaajas kahtlema:( 7 aastat tagasi oleks nagu toimunud need sündmused, millest selline seis kõneleb. Kuigi sisimas tajun küll suuri muutusi, aga need pole üldsegi valulised?


Ap ,16.Jan.2007. 22:21
Aga tegelikult, võib tunduda tobe, aga mind huvitab, et üks kolmest seisust, kas Pluuto ühendus, kvadraat või opositsioon Päikesele. Kas üks nendest seisudest esineb vähemalt kord elus peaaegu iga inimese elus kui võtta kesmiseks elueaks 75 aastat.
Ma siiski kipun arvama, et need transiidid on erilised selle tõttu, et ühe inimese elus nad saavad esineda vaid korra ja nad on tähendusrikkad antud inimesele, kelle sünni päikesele nad parasjagu transiiti teevad ja temaga seotud inimestele.
Ma arvan, et pigem on vähe neid, kellel EI ESINE elus kas transiitse Pluuto konjunktsiooni, kvadraati või opositsiooni.
Aga ma ei oska ise seda arvutada, äkki keegi selgitab mulle.


Ap ,16.Jan.2007. 22:24
Sest näiteks minu elu jooksul moodustab transiitne Pluuto järgmisi aspekte: konj. Asc-ga, Kvadraat Päikesele ja kui ma kuskil 90 aastaseks või 100 aastaseks peaks elama, siis ka opositsiooni Päikesele.


Ap ,16.Jan.2007. 22:25
Harmoonilisi Pluuto transiite pole vaadanud, ehk esineb eluteekonnal neidki:)


Juulius ,17.Jan.2007. 6:44
ap, sul sarnane küsimus juba oli ( vist 10- ndal), kas sa ei saanud vastust? panen sulle kaasa astro.con efemeriidid, sealt saad uurida möödunuid, praeguseid, tulevasi seise.


Juulius ,17.Jan.2007. 6:46
http://www.astro.com/swisseph/swepha_e.htm


Ohooloom ,17.Jan.2007. 12:01
kui teil on vähegi mõned sajad kroonid vaba raha, ostke endale ometigi efemeriidid, see netist vaatamine on jube tüütu ju.


Ohooloom ,17.Jan.2007. 12:06
Taimi sõlmede tsüklite kohta:
pöörang oli tema järgi jah selline sõlmede korrigeerimise aeg; peaks näha olema, mis on valesti läinud jne. Ta jagas selle 9-aastase poolringi veel 3ks:
1. kolmandikul saab inimene mingi impulsi ja tegutseb intuitiivselt
2. tsükkel: vastutöötamise tsükkel, selle lõpus peaks juba näha olema teiste inimeste reaktsioon su tegevusele
3. analüüsi aeg, sageli psühholoogiline kriis ja uute suundade võtmine.


TiinaV ,17.Jan.2007. 12:17
Huvitav, huvitav.
Kirjutasid/peaks näha olema, mis on valesti läinud/. Selleks ajaks oli tõepoolest üks eneseteostuslik/maailmavaateline suund mis algul sai ilmselt "hea lapse" projekti raames jalge alla võetud, täielikult umbe jooksnud aga võimalus uuele suunale minna ja mõtlemisaega võtta tuli just vanast heast - lõunasõlme vallast - siis lapse sünd oli see "vana kindel", millele sain toetuda ja mis mu vabastas vaimses plaanis ümberorienteerumiseks. See oli kui missioon, milles ei kahtle - samas 11 maja vallas, kus põhjasõlm, valitses sel perioodil veel vägagi ähmane uduloor.
Nii et ikkagi paistab lõunasõlm paljuski ka toetuspunktina.


Siiri ,17.Jan.2007. 12:25
On-on toetuspunkt, Lõunasõlmest võtad alati siis, kui Põhja poole edasi teed selgelt ei näe. Aga siis jälle selgineb ja Lõunasõlme poolne kas kaotab huvitavuse või saab lausa takistavaks. Aga need Põhja poole liikumised on mul ikka napid perioodid selge sihina, aina kisub lõunass tagasi.


Katrin ,17.Jan.2007. 14:25
Kas komposiitkaardi puhul on ka mingit pointi transiite vaadata? See va Pluuto transiit ACle pani mind mõtlema...


Ap ,17.Jan.2007. 15:09
Nüüd tahaks ma teada nö statistiliselt, et paljudel need seisud keskmiselt elus esinevad.
Sest nüüd kui ma järgi hakkasin mõtlema, siis ma sellesväljavalituses veidi kahtlen, sest ma pole ju ainus, kellel selline seis esineb, võibolla on neid koguni pool maakeraelanikkonnast.


Statistik ,17.Jan.2007. 15:42
...kuna suure osa maa elanikkonnast moodustab suhteliselt madala keskmise elueaga arengumaade rahvas, siis üsna tõenäoliselt esineb transiitse Pluuto kvadratuure ligikaudu pooltel Maa elanikkonnast (Eestis vast ma pakun et 80%-l elanikest), ja seda on üsna vähe kui arvestada, et me kõik oleme ju väljavalitud, kes me siia maamuna peale sündinud oleme.
aga mulle meeldib Ap, tema soov süveneda ja aru saada...;)


Ohooloom ,17.Jan.2007. 16:09
ap, neid karme seise on ju teisigi veel:) Kui sind ei õnnistata Pluuto-Päikese kvadraadiga, siis langeb sulle kaela midagi muud sama toredat. Igal juhul valib mõni raskem transiit su ära.


Ykssarvik ,17.Jan.2007. 16:50
Petsile tervitusi Merimetsast!


Ap ,17.Jan.2007. 17:29
Nojah, sain jälle veidi teadlikumaks:)


Mo ,17.Jan.2007. 18:19
"kes on tähte näinud, ei pöördu enam tagasi.." on Leonardo da Vinci ütelus. mida ta sellega täpselt mõtles, teab ilmselt 300 aastat enne eelmist Pluuto ühendust Galaktika tsentriga elanu, ainult ise. ei oskagi seletada, miks too väike lause hinges nii magus tundub kui meekärje tükike.
suuri ja vahvaid asju olete vahepeal lahti kirjutanud! TiinaVee see mis teed on sõnadega maalimine! aitäh infot ja taju jagamast! ja arendus ,et ..ei pöördu enam endisena tagasi - on kui vihje Innana minekust allmaailma, kus paratamatu ühineda enda teadvustamata, mahasalatud poolega, mis on vaevarikas ja rikastav, ehk kuulub see samuti Pluuto praeguse seisu juure, kui ta sääl Galaktika juurte juures on ja mõnelgi meie seast sealsamas. Amburi 26 kraadis asub mol asteroid Angel ja Lie samuti. mõtsin ehk tähistab see paika, aega, kus oma enese elu valed lülituvad kõikse sujuvamalt transformeerumis protsessi, vaimsete jõudude kaasabil. inimestele ei saagi kõike kõnelda, mõnel juhul kaasneb sellega ainult täielik segadus.
Aga Pluuto on ka tore lontu koer Mickey Mouse koomiksi maailmast!


TiinaV ,18.Jan.2007. 10:49
Artiklite alt leidsin uued tulijad ja seda päris uudsel taustal! Tänud nende ilmutajatele!


Helin ,18.Jan.2007. 17:35
http://www.spaceweather.com/comets/gallery_mcnaught_page11.htm


Pets ,19.Jan.2007. 6:20
Mo, Sa nii Lahe!
Sinu Sõnaseadmine (eriti just pidevate Väikeste Tähtede kasutamine) on kuidagi mulle ja TiinaV-le pöördvõrdeliselt omane...:))
Kas Sa Mo, Molle ei tahaks saata tekste? :)
Ma saan aru, et praegu Sul loomulikult veel midagi Materialiseerunud ei ole, aga kunagi Tulevikus?
Mina kui pesuehtsa Kirjutaja suguvõsa esindaja (mu Ema Neiunimi oli Kirjutaja) tajun Sinus lisaks oskusele Maalida ka oskust kirjutada...
Su maailm on avatud just tänu sellele, et Kunagi elasid läbi Põrgu või Mida Iganes - igatahes on tunda Su Sõnades küpsust ja just seda, millest tavaliselt alati puudu jääb...
Ehedust, Siirust ja oma Eluga leppimist. Ja Võitlemist, Iseolemist, Saatustaluvust! Ja Andekust!
Ning oma Andekuse pidevat taasavastamist - endas järjepanu Sündiva Mässava Kunstniku tajumise Jõudu - ei anna alla, ennem suren ja lähen Pronkssõduri asemele ja lõpetan Poliitilise Sürrealismi! :))
Mina ja TiinaV ei tunne Sind, kuid hea meelega saaks Vaimus kokku (aga miks mitte ka Reaalis?) ja arutleks Maatrixi või Tammede üle - vahet pole!
Sest Esimene vaid Jumala Mäng me elus, Teine seevastu võimas Looduse kulgemise Vägi, kus Tõrust sirgub Igaviku Puu!


Suhtehoroskoobist ,19.Jan.2007. 14:51
Mida tähendavad:ühendus, kvadraat, sekstiil,trigoon. Mingi joonis moodi? Päikese ühendus Merkuuriga,Merkuuri trigoon Jupiteriga,Veenuse ühendus Saturniga,Veenuse kvadraat Uraaniga,Veenus ühendus Neptuuniga,Veenuse sekstiil Pluutoga, Marsi sekstiil Saturniga.


Mo ,19.Jan.2007. 18:03
Pets, lahe ise ka ja suurejooneliselt kirjutad, selline hoog et mo suur suu venib tihti kõrvade taha välja.
kui järgi mõelda, siis olengi vist seetõttu siin osalenud, et peale astroloogilise info siin vaimse vendluse ja osaduse maik man on. nii et me oleme üksteise mõjuväljas tõesti olemas ja inspireerime üksteist, kõik siinkirjutajad ja nähtamatud sõbrad!
mida konkreetselt pidasid silmas tekstide saatmise all, kas mingi koht või asi mida isiklikult ajad? mo ei pruugi kursis olla.
kui näituse teen kutsun teid avamisele, paraku ei juhtu see enne suve. nii, et kui miski mõnus mõte tuleb andke teada, mol hea meel. mo5@hot.ee


Pets ,20.Jan.2007. 5:22
Nii see on - see siin pole tegelikult mitte niivõrd Foorum Loengusaali mõistes, vaid pigem Klubi, Mõttekaaslaste kooskäimise koht..:)
Just sellepärast on siin ka Kunsti viljelemine eri vormides täitsa lubatud...:)
Aga Mo, Su näituse avamisele tuleks me kohe kindlasti!
Tekstide all pidasin silmas Tulevikku - et kui Sul Vaim peale tuleb, võid ju midagi astroloogilist kirjutada...
Seda võivad muidugi teha kõik - tasemel asjad panen Artiklite alla üles, selles Rubriigis läks paar päeva tagasi tänu mu enda ootamatule Aktiivsuspuhangule Elu Keema...:)
Loodan, et saan lugusid, mida üles riputada!
Ja ei pea olema rangelt kitsastes piirides astroteemad, võivad olla ka astroloogiaga kaudselt seotud tekstid.


Ykssarvik ,20.Jan.2007. 17:41
Ega me sellepärast veel vihased pole, Pets.
Mulle tundub,et veemehe märk on sama tavaline nagu teised märgid. Transententaalne pool on igas tähemärgis.


Takkajärgi tark ,21.Jan.2007. 1:03
loen aeg-ajalt teie foorumit, viimati huvitavat mõttevahetust Pluuto teemadel. Tahaksin lisada siia oma tähelepanekud st.takkajärgi tarkuse, kuna see joonistus nii ilmselgelt välja,et hakka või uskuma...umbes 1.5 a tagasi moodustas tr Pluuto minu sünnikaardi Uraanile 6.majas väga täpse trigooni. Pluuto oli jõudnud just 9.majja. Samas tr Uraan asus oppositsioonis sünni Pluutoga, mis asub samuti 6.majas. Eks ma neid seise teadsin ja värisesin, kas ja mida siis nii vöimsad planeedid ette võtavad. ja vötsidki. ootamatult ilmus välja inimene minu kaugest minevikust, kes viis mind väga kaugele Eestist ja julgustas mind igati, muutes mu elu sel perioodil väga huvitavaks ja rikkalikuks! nüüdseks on transiidid tasahilju lõpetanud, minagi just koju tagasi jõudnud. muidugi ei tea ma öelda, kas sellega on lugu lõppenud, sest jalajäljed on alles maas ja Pluuto jäi praegu veel sinna 9. majja, kuid väga eraklikuna ja järgmine tösisem suhe ongi siis trigoon sünni Pluutoga. see toimub siis juba kaljukitses ja 10.majas. Ja siis selline avastus veel, kui otsuse langetasin, oli tr lõunasölm liikumas üle minu ac.


Takkajärgi tark ,21.Jan.2007. 1:21
ei ole miskit nii tark... :))) See tr põhjasõlm, mis liikus üle ac. ei oska sellest ka miskit arvata... põhjsõlm ja Pluuto sünnikaardis ka konjunktsioonis. nii et nagu siis see , mis mõjutas sünni Pluutot, käis samal ajal ka sõlmede kohta.


Pets ,22.Jan.2007. 9:10
HOROSKOOP.NET oli peaaegu 30 tundi maas, kuna meie serveripakkuja AASA GRUPP
http://www.aasa.ee/
ei suutnud taaskord tagada virtuaalserveri normaalset tööd! Mõtlen tõsiselt uue serveripakkuja peale....


Mo ,22.Jan.2007. 16:04
üks mõte on. kevadine pööripäev e. võrdpäevsuspunkt on 21 märts, ehk päev mil Päike siseneb Jäära tähtkujju. kas siis praeguseks, mil Kalade ajastu on lõppenu ja Veevalaja aeg alanu, peaks Päike tõusma (näiliselt) kevadisel pööripäeval Veevalajast?!
küsimus: kas võrdpäevsuspunktide nihkumise tõttu ongi Päikese sisenemisel Veevalaja sodiaagimärki ta ka näiliselt meie kohal ekvaatoril? ehk siis tegelik kevadine pööripäev on ettepoole nihkunud?
kõrvaldage palun mu võhiklikkus ja selgitage tõde, oo Aulised Astroloogid!
(varahommiku oli taevas küll sinine ja kõrge kui suvepäeval, nüüd jälle kurvalt hall, -eks see tule siin kliimavöötmes elavate inimeste kurbuse konsentratsioonist ;)


Juhuleid ,22.Jan.2007. 18:02
http://www.saunalahti.fi/astrolo2/linkit.htm


Pets ,23.Jan.2007. 5:59
Mo!
Auline Astroloog ehk Su sisemine teadmine püstitas selle küsimuse just selleks, et Sa selle ise lahendaksid!
Kui juba oskad küsida, siis aja pärast oskad ka vastata!
Küsija on alati ka Vastaja - ainult et vahepeal on Aeg! :)
Vahepeal on Küpsemine ja Tunnetus, mida ei olnud küsimise hetkel..
Nii me Voolamegi Universumi Öös ja Tema Päevas!
Ja Vastuse hetkel oleme jõudnud kohale, oleme leidnud Lätte!
Seal Sa maalid, seal Sa voolad oma Värvides!
Seal Sa ei küsi, vaid seal Sa Oled!


Siiri ,23.Jan.2007. 8:49
Huvitav, et just eile õhtul mõtlesin siinse foorumi küsijate ja vastajate üle - millegipärast. Ja kuskilt tuligi just selline teadmine või järeldus, et TiinaV ja Pets ja Helin ei jäta vastamata mitte sellepärast, et laisad, üleolevad või veel midagi kolmandat on. Nad lihtsalt haakuvad siis, kui märkavad kellegi tekstis tulukest vilkumas. TiinaV küll vahel küsib ise veel, vist teadlase jäänuki tulemus see: kinnitada oma seisukohta võimalikult paljude samasuguste faktidega:):):) Ometigi ei mõju nad tavamõistes õpetajatena. Mulle meeldib, et siin foorumis ei käi õige ja vale tõestamine. Siin on elu.


TiinaV ,23.Jan.2007. 13:55
Njah. Siinkohal tooks ära ühe varasema kirja astroloogide listist, kuidagi haakub selle teemaga:/Lugedes hakkas äkki otsekui film jooksma sellest, kuidas ühe võrdlemisi kitsa Tõe Postamendi otsa püütakse trügida enda oma ja ruumi on nii vähe ja osad Tõed kukuvad üle äära alla ja osad püütakse alla nügida ja mõni ootabki kavala näoga seda hetke, kus keegi oma Tõe asetab, et see siis võimalikult efektsekt alla lüüa ja mõni korjab Postamendi ümber nuuksudes kilde ja teine jälle hurjutab tõuklejaid ning mõni loeb vaikselt eemal palvet ja mõni hoiab oma Tõde kaitsvalt hõlma all ja.....
.. seal eemal on veel üks seltskond... nendel tundub justku midagi teisiti olema - neil justkui oleks aega ja ruumi rohkem - neil käiks justkui tants mingi teise punkti ümber.
Lähemale minnes märkasin, et punkti nimi on Soov Aru Saada, Soov Osa Võtta, Luua, Väljendada ja Kogeda.
Ka selle Punkti ümber lisatakse justkui igasuguseid erinevaid tõekspidamisi ja need moodustavad huvitavaid mustreid, mis liiguvad otsekui Maitule Punumine üksteisest üle ja läbi, täiendades kõike - viies osa varju ja tuues miskit esile - luues unikaalseid mustreid kõigi osalejate lugudesse... avardades teadvust ja...seal ka osad tõusevad ja osad langevad ja osad lamavad ja osad lähevad teise alt läbi aga seal oleks nagu Õhk teine:)
Õigust mõõdetakse õigete ja valede vahel seni Vastast üle ääre tõugates kuni Nägu on Näo vastas kesk kitsukest Tõe Postamenti...
Ja siis tuleb Jumalik Lift, mis kannab endised vaidlejad sinna, kus Tõed enam ei püüdle koondumise poole Lõpliku Tõe Tipus vaid saavad võimaluse avarduda sellele toetudes. /


TiinaV ,23.Jan.2007. 15:22
Aga see Mo küsimus on üks peenike lugu.
Millal siis ikkagi vahetub see ajastu ja kus on selle kevade punkt? See on justkui see koht, kus tulevad nihked astroloogide ja astronoomide ja luuletajate ja matemaatikute vahel, individuaalse ja kollektiivse teadvuse mõistes. Mõnedel andmetel see kevadpunkt alles 7 kraadi Kalades ja liigub kraadi 72 aastaga. Nii et on veel minna...aga mõnedel andmetel olime 2003 juba kohal. Siin üks tore koht sellest teemast: http://www.aai.ee/muuseum/Uranomeetria/HTML/index.html?pisces.htm
ja siingi on miskit: http://www.maaleht.ee/?old_rubriik=52&old_art=24889&old_num=
aga ikkagi on tunne, et minu jaoks hakkas Uue Ajastu Päike tõusma detsembris 2004...selleks ajaks oli minu Kalade(või mis iganes vana) ajastu Päike juba korralikult loojunud:)
Nii et ei õnnestunud võhiklikkust likvideerida - lisasin oma võhiklikkuse ja ehk tuleb veelgi lisa või ka valgustavaid vastuseid;)


Valor ,23.Jan.2007. 19:55
Minu üks varasemaid konspekte sisaldab ajastu kohta järgmist:
Umbes 3000 a. eest olid taevamärkide kohad samanimeliste tähtkujudega ühenduses. Et aga kevadpunkt ekliptikas 50,242 kaareminutit (72 aasta jooksul 1 kraad) lääne poole liigub, siis liiguvad ka taevamärgid lääne suunas, samal ajal kui tähtkujud jäävad oma kohtadele.
Juba 9a. enne Kristuse sündi oli kevadpunkt nihkunud Kalade taevamärki.
Pärast ürgaega, alates 7840a. eKr. kuni 1960. aastani pärast Kristust on pikk periood jaotatud järgmistesse epohhidesse.
1. 7840-6420 eKr. India epohh, kevadpunkt Vähis
2. 6420-4425 eKr.Pärsia epohh, kevadp. Kaksikutes
3. 4425-1790 eKr. Egiptuse epohh, kevadp. Sõnnis
4. 1790 eKr. - Kristuse sünnini. Juuda epohh, kevadp. Jääras
5. Uuest ajaarvamisest - 1960 pKr. Ristimise epohh, kevadp. Kalades
6. 1960-4050 Uusaja epohh, kevadp. Veevalajas
Selline siis üks variant ajastustest (1 ajastu=2160a.)


Helin ,23.Jan.2007. 21:20
Loen seda foorumit pisteliselt, vahel käin igapäev, vahel on nädal või paar vahet. Ja ega siis ei saa ka vestlusesse sekkuda, kuna pole lihtsalt aega lugeda, et olla kursis mõtetega mis kirjutatud. Mind ennast huvitab tegelikult astroloogia puhul kõige enam see, mida antud seisuga peale hakata. Ok, on sünnihetk, mis kirjeldab pigem minevikku, on transiidid ,võimalused siin ja praegu. Kuid kuidas ellujääda, kuidas maksimaalselt kasutada praegust hetke...see on küsimus, mis südamest huvitab. Kas või praegu Saturni - Neptuuni maratoni alguses, mida selle opositsiooniga peale hakata. On lihtne kõik segadused unedes ja päevastel aegadel, petmiste ja valede väljatulemised, narkootiliste ainete päevavalgele tulemise selle seisu "kaela" kirjutada. Aga kuidas viia teadvus sellest udupilvest välja ja kogeda Neptuuni ja Saturni kõrgemaid taevakihte ? Sellesse valdkonda kus on selgus ja teadlikkus täiega kohal!!!! Kuidas kasvada oma minevikus "sünnihetke" seisus paremaks inimeseks ? Kuidas mitte õigustada oma kehva tegu kehva aspektiga sünniseisus, vaid üritada lahustada see "vana" muster ja asendada uuega ? Astroloogia annab selleks mõtlemiseks tohutult ainet...tõsi vastused tuleb iseendas äratunda....:)))


TiinaV ,24.Jan.2007. 10:02
See Helini valjusti väljendatud küsimus endale, on tõenäoliselt üks kõige sagedamini Universumi kuuldamatutes sfäärides kaikuv küsimus - iga Eluvaimu põhiküsimus.
Kuidas kasvada välja sellelt pinnaselt, millel olen juurdunud - selle iseloomu keskelt, millega olen saabunud, selle saatuse keskelt, mis annab mu elule stsenaariumi ja teema?
Kuidas seda teemat edasi arendada?
Kuidas olla loov selle keskel?
Kuidas mitte saada selle loo Ohvriks - siis sattuda ummikseisu?
Ja just nagu Helingi lõpetas oma mõtiskluse - tuleb vastused endas ära tunda - nii tõden minagi, et see Lift, mis viib oma Loost välja ja annab edasiarendamiseks võimalusi asub iga meist Maja keskel ja keskendumine viib selle Lifti juurde.
Aga sinna viib ka armastus, sest armastus toob keskele kokku, omades võimet ühendada olemuse vastandeid... Kehva aspekti tegelik sisu on ju erakordselt raskesti lepitatavate, teineteist eitavate, kahtlustavate, teineteisest toituvate vastandite kandmine enda iseloomus ja nende taltsutamise ja armastamise väljakutse keerukuses.
On nii lihtne sattuda nende saagiks... minna Saatuse Roaks...
Inimene sai võime olla Loomakarja valitseja, et õppida neid Loomi endas tundma, armastama, taltsutama ja seeläbi teadlikuks saama... see looks kooskõla.
Aga võib ka nii - valida endale oma Loom - arendada see erakordselt täpseks, tugevaks ja võimukaks nagu Baskervillide koer või mõni Karurumon nagu lapsed tänapäeval virtuaalselt tegema on pandud - pisikesest armast Jõllsilmsest Pogemonist arendatakse välja aste astmelt mingi Soomustatud Peletis ja siis Kurjale Maailmale Pasunasse... Eks selline teemaarendus tule ebakõlast sisemusest, hirmudest, kaitsevajadusest ja loob üha skisofreenilist eraldatust juurde, kuni lõpuks langetakse oma siselahingus jõuetuna...kuhu?
Ikka iseenda sügavaima, kooskõlalise, armastava loomuse kaissu...
Aga keha ja mõistus siis tihti juba Kirstus.
Noh ja eks seegi ole uus võimalus alustada taas Loomaringi lepitamist eneses.
Teekonda armastuse, tarkuse ja tasakaalu seisundisse oma sisimas - eks sellest saa alguse ka loovus, sest loovus lähtub kooskõlast aga teadvustamine sünnib kooskõla loomisest vastuolude (pingeaspektide) keskel. Oma kaarti, kui oma Saatuse jäljendit silmitsedes võikski esitada küsimuse - kuidas luua uue tasandi kooskõla nende vastandite vahel seistes?
Aga mida küsib inimene sageli?
Kuidas jõuda tippu, olla milleski parim, hävitada vastane, tõestada millegi õigsust? Lükata miski ümber?
Ja selle taga kummitab vaid üks - hirmunud hääl - kuidas ennast kaitsta?
Kuidas ennast kaitsta kui pool minust kardab teist poolt? Käes!
Ütlen tast lahti!
Ja ongi skisofreenia... Saatus sai käpa peale...uus ring...
Njah.
Hiljuti kirjutasin kommentaariks P. Liivi loole: Loojagi läheb tundmatusse nii:
/...ja nii võtab ta omaks pliiatsi ning paberi, et luua kirjatükki ning oma keha, et luua tantsu ning oma hääle, et luua end laulu läbi ja oma olemuse, et luua iseennast. Mida sügavamalt ta võtab end omaks, seda sügavamalt lähtub tema eneseloomine. Mida sügavam on meenutus seda sügavamalt lähtub looming ning tõepoolest - just kõrge ideaal on see, mis aitab otsida ja leida sügavaimat endas.
Või nagu seisab raamatus "Ürgmees" - pool elu kulub mehel, et võtta omaks selle maailma reeglid ja pool selleks, et neid ületada ja otsida muinasjuttu... /
Kas pole ka sünnikaart eelkõige just võimalus võtta omaks enda kaasapakitud algstruktuur, et võita hirm ja segadus selle ees, et õppida armastama ja taltsutama Loomi endas ja omandada seeläbi võime luua ennast uueks?
Sõita oma Loomuse jõudude kooskõlast kantuna keskendumise Liftiga "järgmisele korrusele", kus on rohkem ruumi ja kergust ja avarust - just nii nagu Maine inimene sai füüsilises mõttes abi edasiliikumiseks koduloomadelt.
Nii nagu ülal nii ka all.
Kas pole aeg mitte sealmaal, kus oleks täpselt paras hetk tundma õppida Hingeloomi, et nad ei märatseks meis nagu Karurumonid Multifilmis?
Kas polegi see Sünnikaardi antud võti võtmaks end omaks, võitmaks oma hirmud ning arendamaks oma Hinge ja leidmaks loovust - Veevalaja ajastu hakul?


Rafaela ,24.Jan.2007. 22:29
Tundub, et Saturni-Neptuuni vastasseis aitab anda füüsilist vormi mõttetasandi tegelastele, nii et tuleks eriti tähelepanelik olla, keda omale "külla" kutsume. Märkasin seda, kui avastasin ühe tegelase ennast jalutuskäigul saatmas ja hiljem vaikselt köögilaua taga istumas, kui ma nõusid pesin. Nii "päris", et peaaegu puudutatav. Mitte et mul nii suursuguse seltskonna vastu midagi oleks ;) Lihtsalt tähelepanek.
Ja siin on üks link seoses Hingeloomadega. Nad ei ole küll need tegelased, kellest TiinaV pajatas, aga ehk suudavad sellegipoolest abiks olla
http://www.poweranimalsunleashed.com/creek.htm


Siiri ,25.Jan.2007. 9:30
Eelmised kirjatükid ja endaga viimasel ajal sündinu on toonud sellise teadmise Saturni-Neptuuni opositsiooni kohta: kõik seni intuitiivselt kogutud tarkus, mis aitab hakkama saada uue kvaliteediga ajastul (Neptuun Veevalajas) tuleks vormida konkreetseks käitumisvormiks, igaüks individuaalselt temale omaseks (Saturn Lõvis) ja hakata seda nüüd kui loomulikku elamismeetodit igapäevaselt kasutama, soovitavalt ka kogukonna huvides. Kaks märksõna: individuaalne vorm ja selle loominguline kasutamine. Paljud Teist on seda juba teinud, kes oma veebikeskkonnas, kes nõustades. Aga mulle tundub, et aeg on oma kogutud teadmised uueks vormiks kokku panna.
Need aga, kes nii kaugele pole jõudnud, et uut vormi luua, peaksid kindlalt hakkama järgima neid teid, mis viivad vaimu uuenemisele. Enam ei tohiks laiali valguda.


TiinaV ,25.Jan.2007. 9:48
Seda enam, et Saturn ei ole ju mitte ainult opositsioonis Neptuuniga vaid ka trigoonis õige pikalt Pluutoga ja uusima avastatuga - Eris.
See Saturn, mis Neptuuni palge ees lahustub (on hea lasta "koorikutel" sulada) saab asendatud selle Saturniga loovas Lõvis, mis Pluuto/Erise sügavuses toetatud - ei mingit laialivalgumist - tulemärkide trigoon sügavaimas!...ja see protsess võib olla sujuv ja leebe ning toimub sügaval sisimas. See on ilus uuenemine, mille tulemused ilmnevad tasakesi...


TiinaV ,25.Jan.2007. 10:09
Selle neptuunliku sulamise ja samas saturnliku keskendava, leppiva, teadvustava, raamiva vastutuse võtmise koosmõju üle mõtiskledes meenusid äkki ühed kirjaread.
Sellest ajast kui asusin endas seda "vana päeva" ära saatma ja "uuele päevale" vastu astuma. See oli 2003 aasta kevadel.
Suuresti alateadlik ja ometi sel hetkel sisimas nii selgelt aktsepteeritud ettevõtmine.
Mul ju Päikese, Pholuse konjunktsioon ja Pholus ju ühendamas just Neptuuni ja Saturni tasandeid.
See hetk oli mulle justkui stsenaariumi sisse kirjutatud:)
Kirjaread(tol hetkel veel teadvustamata kirjutatud) sellised:
/Just täna öösel tundsin jälle kord piiritut imestust või imetlust või kuidas seda peaks ütlema selle vastu " kuidas elu seda teeb"! Kuidas valguses olles on vari nii tühine ja kui päev jõuab tasapisi õhtusse on loojuva päikese magus valgus nagu soe ja armastav kallistus enne pimedusse sukeldumist - nagu sosistaks: " hommikul kohtume". Ka minu järjekordne päev hakkab õhtusse jõudma ja vari, mille olemasolust päeval ei mõelda annab endast teada. Aga eks ka uus päev koos uue valguse ja armastava kargusega tuleb omal ajal - kohe peale seda kui vari on kandnud Su sügava allika juurde ja andnud Sulle juua kaastunde karikast äratundmise võlujooki, pesnud Sinu hingelt liigategemise lima ja leotanud lahti kangelaslikkuse koorikud./
Täna tean, kuidas see realiseerus ja mis tuli edasi ja tagasivaadates on põhjust tänulikult naeratada - nii Saturnile kui Neptuunile;)


nime pole ,25.Jan.2007. 10:35
Tere kõigile.
Ei teagi kuidas alustada- vahest ehk sellest, et mul soovitati pöörduda oma probleemiga siia foorumisse. Milles siis minu probleem seisneb? Lihtne- ma ei tea kes ma olen. Ma ei tea enda sünni aega- aga tahaks teada. Lugu ise on suhteliselt pikk ja keeruline. Lühidalt öeldes- VÄIDETAVALT olen ma sündinud 1 juuli 1971- aga ..kas ikka olen? Miks ma selles kahtlen? Mind ja minu õde lapsendati, kui olime päris väikesed. Meil olid erinevad kasuemad, mu õde on kogu oma teadliku elu pidanud oma sünnipäeva 29 mail. Peale tema kasuema surma pabereid korrastades leidsime mu õe sünnitunnistuse- selle, mis oleks pidanud olema hävitatud. Seal oli kirjas mu õe sünnipäevaks 12 mai, ja tema ÕIGE nimi. Seega, siis kui ta lapsendati, muudeti nii sünnipäeva kuupäev ja ka nimi ära. Peale seda tekkiski kahtlus, kas minu sünnikuupäev on ikka 1 juuli? Ja kas ka minu nimi on muudetud? Peale minu kasuema surma ma sellist dokumenti ei leidnud, aga kahtlus jääb.
Oma bioloogilise ema kohta tean vaid ta nime ja seda et ta suri kui olin 13 aastane- lugesin lehest ta surmakuulutust. Oma bioloogilisest isast ei tea ma midagi.
Kas siin on kedagi, kes tahaks natuke pead murda ja aidata? Ehk saan ka mina tulevikus teada- kes ma olen?


Ohooloom ,25.Jan.2007. 11:01
eelmisele: sa meili ohoo@hot.ee, mul on üks mõte.


TiinaV ,25.Jan.2007. 11:29
Tere Sulle, kes Sa oled saabunud siia linale nagu aukartustäratav välgatus Saturni ja Neptuuni opositsiooni teemast.
Keegi, kelle loos on Saturn sulanud ümbert neptuunlikel asjaoludel juba õige varakult. Kus justkui polekski midagi sulatada ja see asjaolu samas vangistab oma teadmatuses.
See lugu tahab hoolikat tuntud tunnete ja toimunud faktide kokkupanemist. Mitte vaid lahti mõtestamist(seegi uskumatult raske ülesanne:)), nagu enamasti, mil alghetk teada.
Alghetke konstrueerimist toetudes algusest peale kõikuvatele faktidele.
Siin peaks kõnekas olema 4/10 maja ja Kuu/Neptuuni/Saturni teema päras kindlasti - ilmusid Sa ju just selle mõtteavalduse keskel välja ka. Ju tunnetus ulatas mingi Võtme - võta siis kinni millise?
Ma ei julge lubada, et suudaksin lahendada nii aukartustäratava mõistatuse aga kohtuda selleks, et natike pead murda võiks küll.
Huvitav on ka see, et eelmisel nädalal pöördus minu poole üks väga sümpaatne Daam, kes pärineb nende "Jaanipäeval sündinute" hulgast sõjajärgsetest küüditamise päevadest.
Kas teile ei tundu, et Saturni ja Neptuuni opositsioon annab endast teada ja kas me teised, kes me teame oma sünnipäeva ikka teame, kes me oleme - või äkki teavad need, kes sünnipäeva ega vanemaid ei tea hoopis pareminigi veel?
Seda Daami kohates tekkis mul kohati küll selline tunne - oli tal ju juba auväärse pikkusega teelõik sammutud ka.
Ehk on selle Saturni puudumine kuidagi kompenseeritud tugevama Neptuuniga - enesetunnetus ja enesekuulamine hädavajalik kui pole toetuda kuhugi? Ehk on enda poolt ehitatud Saturn õigemgi kui algne? Ehk oled nüüd, kus teised oma päritolu sulatamas ja end sügavaimas luua hoopis meist ees - meile õpetajaks, sest oled juba algusest peale olnud Sina Ise?
Kui arvad, et võiksime vestelda, siis helista mulle. 5244441


Ohooloom ,25.Jan.2007. 11:36
siis ehk nokitsekski, selle asja kallal mitmekesi, ma ka ei julge tulemuses kindel olla ega tasu küsida, aga lõpuks siis näeks, mitu erinevat sünniaega me kokku saame?
Ma saan aru küll, et teemaalagajatl on see tõsine probleem ja meie jaoks huvitav ülesanne, aga siiski, proovida ju võiks.


Maili ,25.Jan.2007. 11:38
TIINALE !
Anna andeks, kuid hetkel pole mul võimalik helistada. Palun mitte solvuda, aga eelistan suhelda meili teel. Nimetage seda kasvõi enese alalhoiuinstinktiks, kuid mulle on alati olnud vastumeelne oma telefoni numbri jagamine ja oma kodukoha avalikustamine. Olen alati hoidnud oma elukohta(kodu) kiivalt saladuses- isegi ei tea miks... aga ausalt- mulle on miskipärast oluline, et võõrad (loodan et keegi ei solvu) ei teaks kus ma elan.


Ohooloom ,25.Jan.2007. 11:46
see on oluline inf, thnx.


TiinaV ,25.Jan.2007. 11:46
Maili!
Aga proovime siis meili teel. Nii Ohoo kui ka minuga kirjavahetust pidada. Ehk nii on isegi parem - mis seal salata - olen minagi oma olulisimad asjad siin elus kirja teel ajanud:) Ehk tuleb miskit välja sest. Minu meil tiina.varatalu@gmail.com.


Maili ,25.Jan.2007. 11:51
Minuga saab ühendust aadressil:
synoptik3@gmail.com
Synoptik on mu hüüdnimi lapsepõlvest peale, kuna suutsin alati üllatada tuttavaid, öeldes millal ilm muutub:) Kipun asju unes ette nägema( mitte ainult ilmamuutusi vaid ka muid sündmusi)


TiinaV ,25.Jan.2007. 11:54
Nu näed - ongi tugev sisemine Lood Sul:)


TiinaV ,25.Jan.2007. 11:57
Selle topeltpostituse koristab Pets ära kui tema hommik nii 17.00 paiku saabub:) nii et ära muretse - seda vahel juhtub meie linal.


Rafaela ,25.Jan.2007. 11:58
Maili, kui Sa tead oma ema pärisnime, siis on ju võimalik sünnitusmaja arhiivist välja võtta tema haiguslugu, kus sünnituse kuupäev peal. Aastat Sa ju tead, ilmselt ka linna, kus Sa sündisid. Kui nad seda haiguslugu Sulle kätte anda ei taha, siis niipalju nad ehk siiski vastu tulevad, et sünnituse kuupäeva ütlevad.


Maili ,25.Jan.2007. 12:07
Kusjuures olen ka käinud haiglas seda infot hankimas ja nad ütlesid, et andmed puuduvad. Hiljem öeldi, et nad ei tohi selliseid asju öelda. Ühesõnaga tulin sealt tagasi sama targalt, kui läksin.
Jah ma tean oma bioloogilise ema nime.
NB! Tean nüüd miks topelt postitused teele läksid! Minu viga!


TiinaV ,25.Jan.2007. 12:15
See haigla arhiivist info hankimine on muidugi vahel tõesti paras präänik aga võin omadest kogemustest öelda, et see kuulub arhiivi töötajate isikupära juurde... ja tasub siiski järjekindlust ilmutada:)
Mul oli keskhaigla arhiivis nii, et kõigepealt kargas tulivihane arhivaar mulle kallale, et mis ma tahan ja miks ma tahan ja õige mul asi ja siin ei ole, pole olnud ega saa kunagi olema ja elu raske ja käed-jalad igasugu minusuguste pärast tööst nõrkemas.... ja siis sain lõpuks jutu peale ja lõpuks kõik oli ja rohkemgi veel ja vaevu sain õhtul koju - olekski sinna talle seltsiks jäänud:)
Nii et seda esialgset vastust ei peaks võib-olla alati lõplikuna ka võtma.


Rafaela ,25.Jan.2007. 12:22
No-noo, TiinaV, ole ettevaatlik oma sõnavõttudega arhiivitöötajate isikupära aadressil, mine tea, kes neid lugema juhtub ;)))) Minu tuttav arhiivitöötaja ilmutab küll vastupidiseid iseloomuomadusi ;)


Maili ,25.Jan.2007. 12:25
Kuna sündisin Tallinna keskhaiglas( nii on mulle räägitud!) ja nüüd elan Tallinnast suht kaugel, ei ole mul võimalik seal iga päev käia ning tookordne suhtumine ehmatas mu ära- rohkem pole ma seda rada ette võtnud.
Kas iseloomujooned kah aitaksid mu sünniaja kindlaks määramisel? Näiteks jumaldan ma vett, ega suuda mõista inimesi, kes vett kardavad, samas haarab mind paanika äikese ajal, ja muud sellised pisiasjad...


TiinaV ,25.Jan.2007. 12:36
Maili! Kõik need nüansid on väärt abilised:)
Rafa! Meie ühine Sõbrikarhivaar on võrratu inimene aga temagi käest on võimalik korralikult pasunasse saada;) See arhivaar, kellest pajatasin oli ka tegelikult muhe tegelane aga ju ma tundusin talle algul ilmselt sihke järjekordne Tüütu Tropp tema järjekordses Koltund Lehtedega Krõbekuivas Päevas olema:)


? ,25.Jan.2007. 13:47
misasjad need "majad" on horoskoobis? ntx: päike 3. majas ja kuu 4. majas???


Juulius ,25.Jan.2007. 14:00
minul oli kiire, asjalik arupärimine, telefonitsi haiglaarhiivi, kust sain ka postiteel vastuse. nii, et igaühe jaoks on tema arhivaar:)


TiinaV ,25.Jan.2007. 15:07
Nu jah - eks arhivaarius ole ju ka natuke "oma nägu" ja igaühe kaardis kuskil peidus;)


Ykssarvik ,25.Jan.2007. 17:45
Kui ülbetel arhivaaridel ja muudel ametnikel on väljendusprobleeme ja nad ei oska oma kohta leida, võib neid abistada. Kas Sa Tiina kardad ülemusi? Ülemus on sama loll inimene nagu kõik teised.


Mo ,25.Jan.2007. 19:42
värviline lina ei jookse enam
aeg on seiskunud 19 jaanuariga
nii võiks kirjutada logiraamatusse, teadmata, on siin kasutataval arvutil jonnituju või ongi nüüd nii


Mo ,25.Jan.2007. 20:31
pääsesin lugema vahepeal kirjutatut (huvitav kui saadan, siis saab sisse)
üks lähedane sõber, kes lastekodus kasvanud ema vaba tahtest sõltumatult, ajas samuti sünniaega taga teisest linnast kuu tagasi. helistas, juhatati järgmisele nr.le sealt edasi veel mitmeid kordi nagu vanas muinasjutus nõia vanema õe juurest veel vanema juurde.
sai juhtnöörid kuhu ja kuidas(milline arhiiv täpselt ja selle meili aadress). ning tegi siis meilitsi ametliku avalduse, milleks vajalikud ema nimi ja haiglas viibimise ligikaudne aeg. tasuline ametlik teenus see, riigilõiv tuli tasuda ja posti teel saadeti otsitud info.


TiinaV ,26.Jan.2007. 9:37
Oo-jaa Ykssarvik! Mu teekonna koidik oli paanilist, kangestavat, hüsteerilist, tragikoomilist ja muudmoodi Kuiviktüranni Kartust otsast otsani täis.
Võisin une pealt etendada seda liigutust, kuis kergitavad üllatunult kulme ja eemaldavad teatud intelligentse liigutusega Kuldraamidega Prillid, et uurida mind kui täiesti uudset Tüütu Putuka Liiki, keda parimal juhul on võimalik Nööpnõela otsa ajada ja siis oma Putukakogusse panna - aga võib ka uudsuse puudumisel või ka arusaamatu uudsuse korral kõverdada põlglikult oma verevaeseid huuli ja õrnalt (et mitte vigastada lauapinda!)laualt maha puhuda... panna prillid uuesti tähtsalt ette ja jätkata häirimatult poolelijäänud Süstematiseerimist...prügi sealjuures jääb koristaja hooleks:))) Või siis teine tüüp, mis pakub pidevalt Katust (juhul kui kõik on NII) ja järgmine hetk filmilindil on juba Alasti Tänaval - põhjuseks see, et oli NAA - ilmselt röögatuse lööklainest kantuna (kaamera tavaliselt noil hetkedel niivõrd vapub, et ei õnnestu seda tagasikerides selgelt ekraanile saada:))... Ehh Ykssarv, mul ju lõunasõlm Neitsis ja 5 majas ju see mul hoolega läbitud peatükk nii ühe kui teise poole peal... Aastaid Näiteringi ka seljataga.
Tänaseks on see "ametniku haigus" ja "autoriteediküsimus" mulle rohkesti ainest pakkunud mõistetav Loodusnähtus, mida tunnen hetketi ikka ära nii endas kui teistes:)


Mo ,27.Jan.2007. 1:05
varem mainiti siin, et vanasti olla tulega mängida ihkavaid lapsi ähvardatud öise alla pissimise ohuga. laps teeb alla, kui on miskit väga hirmutavat läbinud ja see ta sisse jäänud. kodu leekides on hirmus.
mõnes mõttes võib mingi valdkonda uurimist astroloogiaski pidada "tulega mängimiseks". et kindel pole kas vaim jõuab kogu emotsionaalset infot välja kanda. aga kes kõrvetada saanud, see hoiab veepange käepärast ja uurib edasi.. sest kuskilt kaugelt on see Suur liipriseadja otsused teinud ja nupule vajutanud.
(transiitreisijad Mars ja Pluuto kodumajas ja juurte juures varvaste vahel on päris tulised tukid)


Juulius ,27.Jan.2007. 11:41
mo´l selline kiri, et minul tuli meelde isiklik suur tuli, mis viis kodu. vaatan selle aja seise: transiitsed mars, neptun, kuu p-sõlm seal kodumajas, juurte juures tihedalt ühes kraadis (pluuto sekstiili kaugusel), op-s neljanda maja valitsejaga ja viimasel tr-ne kuu l-sõlme ühendus. arvan, et see tuli põletab siiani hinge, kuigi järjest vähem, aga aegajalt lahvatades...


Ap ,27.Jan.2007. 20:54
Mo, olen ka mina kogenud, et teinekord võib enese sünnihoroskoobist päris ära kohutavaid tõlgendusi enda kohta lugeda (eriti kui sa tunned, et need mingis suhtes ka tõeks sinu puhul osutuvad). Kuid mulle on nii mõnigi selline kord andnud tuge järgmine teadmine, mida lugesin ühest raamatust, et :horoskoobis ei tohiks inimesed näha kurja saatust, mida polevat võimalik muuta. Vaid horoskoop näitab ära need õnnistusrikkad ja õnnetust põhjustavad võimalused või jõud, mis grupeeruvad antud inimese mina ümber. Ja et hea horoskoop võib õpetada vältima halba, juhul kui seda ei suudeta purustada. Ning siis ka soodustama võimalikku head. Et hea horoskoop on nagu lendurile ilmakaart.


Ap ,27.Jan.2007. 20:59
Ja muide mulle tundub, et minu puhul kehtib küll vägagi see Globa Musta ja Valge Kuu tekst. Et see teadmine, muudab horoskoobi pilti mulle endale minu praegusest olekust ehk minu praegusest minast palju tõesemaks.


Mo ,30.Jan.2007. 12:45
opositsioon. siinkohal Neptuni/Saturni. mõttekuju selline: kui seisan kaardi keskpunktis, siis Saturn on mu paremal käel kui palvesolijal Taevase sõjaväe saadik Ingel Miikael. Neptun vasakul käel, kui Ingel Gabriel. seljataha jäädes Rafael, ees olles Uriel. indiiviidil, sõltuvalt sellest kuhu poole tema palg on pööratud, täidab planeet, kui sümbol selle Taevase saadiku vaimset rolli või kiirgab seda võnget, mis tolle hinge teekonna vaimse ülesandega klapib.
opositsioon on kui sirgjoon, mis ühedab mõtteliselt kaht vaimset punkti ja on kui skaala. keskel on 0 punkt. planeedid on sümbolid, mis asuvad ühesama skaala erinevates otstes.
mingil sügavamal tasandil on Saturni printsiibiga esindatu hoopis illusioon ja Neptuun - esindab Jumaliku armastuse säravaimat palet.


TiinaV ,30.Jan.2007. 13:48
Kirjutasin täna vastust Mailile ja selle mõtet, mis kirja lõpul peaaegu iseseisvalt paberile voolas tahaks jagada ka Teiega:
/Lühidalt - sellised mõtisklused Sinu arvatava sünnikaardi ümber - vaata kas kajab miskit vastu - ära võta fataalselt - see on algstruktuuri kobamisi väljapuhastatud jälg ühe teise seikleja poolt ja inimene on vaba looma oma elu tulevikku.
Ainus, mis inimest takistab on tema hirm, harjumused, pettumused ja neisse kinnijäämine.
Sünnikaart ei räägi mitte niivõrd sündmuste ja reaalsete asjade ettemääratusest vaid emotsionaalse elu loksumisest ajas ja ruumis - sellest, et iseloomust sõltuvalt on meil kalduvus midagi luua ja ligi tõmmata ning mõndagi tõrjuda.
Seepärast on vahel hea oma iseloomu algstruktuuri teadvustada.
Teadmisega on aga jällegi see lugu nagu eluga üldse - nii nagu inimene võib olla nii loov kui hävitav, võib ka teadmine olla nii vabastav kui vangistav.
Siin määrab hingetunne - armastus või hirm.
Ületades oma hirmu ja eelarvamused on inimene tegelikult vaba looma oma unistuste reaalsust - kogu point on lihtsalt selles, et hirmu ületada polegi alati nii lihtne - seda enam, et suur osa sellest ju alateadlik.
Nii liigubki inimene läbi elu üha "läbi valgustades" oma alateadvuse soppe ja vabastades end looma üha enam seda, millest unistab.../
Ei tea, kas oli selles natikene ka Maili Neptuuni käsi mängus aga imeliselt inspireeriv oli mulle selle mõistatuse lahendamine. Tänud!


Rafaela ,30.Jan.2007. 14:14
Ajendatuna Mo kirjast: Ja kujutle siis kaardi keskpaika kui tuba, mille akendest avanevad vaated igasse ilmakaarde. Iga aken näitab erinevat maastikku. Milline on tuba? Millised on aknad - kardinatega või ilma? Millised on kardinad, kas nad on ette tõmmatud või voogavad vabalt kõrval? Ja milline on maastik akna taga, kui kõrgel ise asud - kas madalas majakeses keset voogavat rohelust ja pehmet päikesepaistet või kõrges tornis, vaadates alla trööstitule hallile üksindusele. Igal aknal on oma lugu. Ja eriti mulle helises vastu - /mingil sügavamal tasandil on Saturni printsiibiga esindatu hoopis illusioon ja Neptuun - esindab Jumaliku armastuse säravaimat palet/ Seda lugedes võib näha sammaldunud räästaserva madala akna kohal, tunda suvesooja vaba looduse lõhna ja suminat kõrge rohu sees. See on vist Pokumaja ;)


TiinaV ,30.Jan.2007. 14:18
Aken on olnud minugi elus üks vanim kujutluspilt ja sümbol. Vabaduse igatsus kujutluses tuli esmalt läbi kergelt avatud akna, mille ees lehvis tuules valge õhuke kardin ja akna taga õitses Toomingas - eneseväärikuse parkainemõrkjate marjadega puu:)


Rafaela ,30.Jan.2007. 14:33
Pean tunnistama, et on olnud hetki, kus "istun" paksude ettetõmmatud kardinatega, kivipõrandaga ruumis. Kardinate vahelt on aimata heledamat triipu... kui niipalju jõuad veel liigutada, et ühelgi aknal katte eest saad, läheb elu edasi :)


TiinaV ,30.Jan.2007. 14:48
..jaa-jaa ja mulle tundub, et just samalaadset kujutluspilti olen vist koguni nii tõsiselt võtnud, et nii mõnedki reaalse elu hetked olen veetnud akendeta kivipõrandaga ruumides ja pikkades kivistes koridorides... hele triip sealjuures tõepoolest vaid aimatav...
Õnneks selgus minugi loos (tsiteerides Mo-d):/mingil sügavamal tasandil on Saturni printsiibiga esindatu hoopis illusioon /ja valgusetriip hakkas ühtäkki avarduma ning Kivine Tuba hajus kui nõiaväel:)


Rafaela ,30.Jan.2007. 16:33
Palju Õnne Siirile uue Solaari alguse puhul! Olgu Su Aknad alati Päikese poole ja Kardinad Heledad :)))


TiinaV ,30.Jan.2007. 17:04
Kaunist Sulle Siiri sel Päikese ja Chironi täpse ühendusega sünnipäeval!
Lahustagu Neptuun Su lõunasõlmel kõik, mis kunagi valu teinud ja las voolab kuldne Jõgi läbi kõigist Su päevadest jättes nendesse oma kordumat Sära!
Leitud Pärli Sära!
Mäletad?


Pets ,30.Jan.2007. 17:15
Siiri!
Ühinen Heade Soovidega!
Hetkel luuletama ei hakka, Meeleseisund on nimelt väga Asjalik...:)


TiinaV ,30.Jan.2007. 17:25
Lahe!
Siin foorumis valitseb tasakaal isegi opositsiooni tingimustes, mis viimastesse päevadesse ainest pakkunud - see on selge!
Kui meie Neptuunisel tuulel, siis Pets kohe Saturnina platsis;) No siin on mõnus! Tõepoolest.


Siiri ,30.Jan.2007. 17:49
Aitähh, kullakesed (pärlikesed). Siin on tõesti turvatunnet. Endal küll juba paar nädalat selline tunne nagu kesta polekski - vaid õhuke membraan.
Nädalajagu tagasi sain hullutava kogemuse - nagu välguga pühiti mu pettekujutlus, et "jalad on põhjas"...Ja nii ma siin nüüd arutan - kas taheti mõista anda, et olen illusiooni langend - hakanud uskuma, et maailm on päris kena kohake, kui ise ettevaatlik oled, või hoopis seda, et julge ohjad käest anda, nagunii oled sa ju kõiksuse lõa otsas...? Igal öösel pikad selged unenäod, milles peaaegu et alati lapsed, omad ja võõrad... Raamatud satuvad ette ka sellised, et nagu nuiaga virutavad: petlikus illusioonis elad. Kohati on tunne, et tulgu ometigi see, mis tulemas on...
See on see Neptuun seal Lõunasõlmel...Aga küllap Chiron tekitab neid välkusid.
Andke andeks see pisuke enesepaljastus:)


Helin ,30.Jan.2007. 21:33
Olen pikalt suhelnud ja ka kaarte uurinud ühel lapsendatud lapsel. Ta oli suurest perest ainus, kes millegitõttu äraanti ja selleks hetkeks kui me kohtusime oli ta tutvunud ka oma bioloogilise emaga kui ka oma õdede vendadega. Kuna usaldan rohkem taju kui seda mida ma näen, siis võiks väita seda, et mõlemad kaardid töötavad /töötasid. Sel inimsel oleks justkui 2 saatust. Üks isiklik ja teine mingi väga suure süsteemiga üks. Ja tema puhul meenuta see sünnipäeva nihe nagu mingit pühitsust. Mungad kloostris saavad ka uue nime ja sünniaja....Sünniajaks on siis uue nime saamise päev. Sama efekt võiks olla ka ristmisel ja ristimisega samalaadsete kogemustega.
Saturni ja Neptuuni vastaseisu kohta aga lisaks ühe killu, mille sain kätte sel nädalavahetusel olnud teosoofia seminarist. Kel vähegi teadlikuks, märgake ja KIRJUTAGE oma mõttevälgatusi ülesse, pärast aega aastaid uurida. Eelkõige mõelge sellepeale, et Tarkus on see dimensioon, mis meid ühendab ja et killuke mulletulnud võib olla kui eluks hädavajalik õhusõõm kellelegi teisele ja ma ise mõnest sõõmust osa saades olgem tänulikud selle võimaluse üle...


Ohooloom ,31.Jan.2007. 10:44
palju õnne, Siiri:)


Tiinale ,31.Jan.2007. 12:44
Jääb sõnadest väheks, et tänand sind, on sõnad vaid mõtete kaja...
Ei tea kas oskan tänada Sind selle vaeva eest, mida nägid minu heaks. Tänan, et seletasid oma kirjas kõik lahti, see tegi asja minu jaoks arusaadavamaks ja nii mõnigi asi sai selgemaks! Nüüd, kui ma tean, et OLEN sündinud 1 juulil, tunnen ennast justkui kindlamini.
Ole Sa tänatud kõige hea eest ja ära unusta, kõik hea mis Sa teed tuleb ringiga Su enda juurde tagasi!
Maili


Ohooloom ,31.Jan.2007. 13:54
mnjah... ega ohoolooma töö oli vist mahavisatud vaev:)


TiinaV ,31.Jan.2007. 15:04
Asjaolu, et saime sõltumatult sama tulemuse vaid väga väikese kõikumisega ja mumeelest see ongi vast kõige toredam ja väärtuslikum asja juures.
Mul tunne, et Maili siin tänab mind hoopis selle eest, mille eest vast ise teda tänama peaksin... See inspiratsioon, mille nii kibekärmesti paberile kribasin ja mida ta siin "lahti seletamiseks" nimetab, - ma väga kahtlustan, et tuli tema enda Neptuunilt... See oli selline "kanaldamise" moodi asi...
Aga see 1. juuli on siiski kahe töö teineteist kinnitav väärtuslik tulemus:)


Tasuta nõuanne ,31.Jan.2007. 15:20
ära kurvasta, Ohooloom, et Sind ei tänatud. Kõigel on oma põhjus ning kui sa loed hoolikalt enda ja TiinaV foorumi tekste, siis peaksid ju ise ka taipama, miks Maili eelistas TiinaV-d, see on ju ilmselge - astroloogiaga pole siin mingit pistmist - põhiline on rõhuda inimese alateadvuslikele vajadustele ja neid rahuldada, küll tasapisi harjutades hakkab sul ka tulema, ära ainult lootust kaota.


Mo ,31.Jan.2007. 16:51
eila olla siin olnud üks sünnipäevalaps, kes lapsi unes näeb ja pärlilugu elab.. Siirile, õnne ja südikust ning
kui Su oma lool on seos pärli püüdmise või otsimisega, siis soovitan soojalt Uku Masingu tõlgitud Pärlilaulu. :)s.o. Apostlite tegude apokrüüfi "Tooma teod" üks osa ja kaunis kui "Ülemlaul". tegelikult on too lugu igasühes meis, kes me oma hingepärli olemust otsime iseendist ja laiast maailmast.
"ja mu vabadus (õilsus,vaba hing) oma päris loomust vajab, ihkab, sest puudust tunneb"
nõrkushetkedel ja salvavatel aegadel raputataxe üles uinunud sisemine jõud, need on kui läbikatsumised, kus nõrkusest saab tugevus, seda me teame. mo´l mitmed, setmed korrad nõnda olnud, et kui elus tundub miski kindel olevat, tuleb trahh ja põmm ning pole muud kui harjuta aga jälle kiindumatut loomust. olen iseenda jonniva joonase olemuse puhul arusaanud, et mulle ongi selline norm hääx.


Mo ,31.Jan.2007. 17:29
Ohooloomale on tänud õhus küll! paar päeva tagasi lugesin foorumi arhiivi ning olen tänulik,et Ohooloom tõi välja sellise asja kui Gauquelini sektor! vot!
peale selle on vist paslik märkida, et Ohoolooma elegantne lakoonilisus on mõnus ja muhe. lugupidamine.


Ohooloom ,31.Jan.2007. 17:33
aitäh, Mo.
Igatahes mina küll ei arva, et nüüd peaks hakkama Tiinat tümitama:)


Maili ,31.Jan.2007. 19:38
Anna andeks, et sind ei tänanud kohe:D Loomulikult on mul hea meel ka sinu töö üle. Lihtsalt Tiina kirja lugedes oli mõte vaid sellega hõivatud:)
Ära noruta, eks:) Olid ju sina esimene, kes oma e-maili mulle andis ja kirjutas! Tänud igal juhul kõigile, kes mu probleemi kallal nokitsesid. Hea on teada, et olen siiski sündinud 1 juulil.


Ohooloom ,31.Jan.2007. 21:06
thnx, Maili, ma täitsa usun, et Tiina kirjad võivad pahviks lüüa:)


TiinaV ,1.Feb.2007. 10:16
Nu eks Tiinal kukuvad mõned asjad välja ka ainult siis kui ta parajasti ei mäleta, et ta Tiina on - nagu Väike Raadio, kes sirutab oma antennikese elevuses välja:))
Nii et ärge jah Tiinat rohkem nimetage - ta on tegelikult jube pabistis, kellel hakkavad igasugu tühiste asjade pärast Jalad Higistama ja Pea Sügelema ja ta võib selle kõige tulemusena minetada igasuguse tunnetusvõime ning muutuda erakordselt ebaloogiliseks...:)
Mõnus on kooslus, kus igaühe unikaalsus elab ja üksteist täiendab - selle teadvustamiseks vast olemegi astroloogid:)
Ja head Veebruari Kuu algust kõigile!
Tuisuse Tutiga Paharett, kes mulle ikka läbi aegade kergendust toonud!


Mo ,1.Feb.2007. 12:10
Ema Teresa kostis kord: "ma olen vaid pliiats Jumala käes". seda suhtumist on kosutav meelel hoida (kui kiitma keegi kukub või esile toob) seos Lõunasõlme e Draakoni sabaga Neitsis, vist.


Nimetu ,1.Feb.2007. 12:34
vahet ei ole - on see kiitus või laitus
sest suured on mõlemi väed
eriti veel kui meenub
et pliiats on Jumala käes
seepärast, sõbrad, nautigem kiituse võimu
ja kiitkem Jumalat


Siiri ,1.Feb.2007. 13:51
Jah, aga kuis olla kindel, et pliiats on jumala mitte deemoni käes parajasti? Ma ei peagi konkreetselt silmas pliiatsit, pigem neid mõtteid ja assotsiatsioone, mis meis tekivad. Kas teiega pole nii, et vaevu jõuad, hing ilust kinni, mõnd hetke nautida, kui juba volksab külm hirm kuskilt esile - see on kaduv, kohe võib juhtuda midagi hirmsat? Või siis tunned kellegi vastu suurt ja sügavat tunnet, ometigi igast näpuotsast tilkumas veel kümme kahtlust...
Või näed, kuidas su täiskasvanud laps elu põletab ja tead, et ta peab oma vitsad ise saama, miski aga laseb sul kergema vastupanu teed minna ja ikka kui kolomeaastasele sõnu peale lugema hakata...
Näiteid võiks lõpmata tuua ja vastuski on valmis: kuula oma ürgset olemust, ära kiirusta otsustega, ole kannatlik, armasta - aga see vana muster on ju nii sügav, enne kui jõuad hingatagi, oled deemoni ligi lasknud ja sageli ka juba tema sosina järgi meeleolu muutnud ja siis juba ka teo teinud...Kuidas olla ärkvel?


Nimetu ,1.Feb.2007. 14:02
hea nõuanne - kuula oma ürgset olemust - aga kuidas häältel vahet teha, on see ürgse olemuse või deemoni hääl?


Rafaela ,1.Feb.2007. 15:02
Asteroid Brigitta (450) sobib ehk tänasesse päeva http://www.chalicecentre.net/imbolc.htm


Siiri ,1.Feb.2007. 15:09
Kirjamärgid said kohmakalt paika. Kirjutan uuesti:
"kuula oma ürgse olemuse häält: ära kiirusta otsustega, ole kannatlik, armasta..."
Ehk siis minu kogemuse järgi teen ma jumalikul ja deemonlikul (no neile kahele vastandile antakse igatsugu muid nimetusi ka: hea ja halb, õige ning vale) vahet endale aega võttes ja neid poolusi läbi katsudes: mis tunde nad mus tekitavad, millele mind sundida tahvad, mis nende taga on jms, kõige tähtsam siiski, mis mus rahu ja armastava tunde tekitab, mis rahutuse ja kõhkleva-hirmutava tunde.


Armastusest.. ,1.Feb.2007. 15:51
/ole kannatlik, armasta..." /
kas sina suudaksid end tahtega midagi või kedagi armastama panna, kui sa tegelikult alateadvusega ei armasta. kas mul on mingit sorti puue, kui ma ei suuda oma armastust kontrollida - armastan siis kui ei taha armastada ja siis kui vaja oleks, ei suuda - jumal ise näeb, et ma pingutan ju armastama hakkamise nimel, olen kannatlikult juba mitu aastat üritanud seda teha. ehk minu ürgne olemus ongi hoopis deemon ja ma ei tohi teda kuulata? kuidas teistel armastuse kontrollimine õnnestub?


Ave A ,1.Feb.2007. 16:15
Oleneb, mida armastuseks pead?


TiinaV ,1.Feb.2007. 16:55
Kui nad seisaksid kahekesi - jumalik ja deemonlik - loov ja hävitav - armastus ja hirm - jaatus ja eitus... siis kumb kisub endale su tähelepanu?
Kas see mõte, mis vilksab (ja neid ju miljardeid kui autosid kiirteel...) kisub su sisimas miskit kokku või lõdvestab?
Kas Su instinktiivne liigutus on varjata püüdev või avanev?
Kes ta on?
Kuis saab nii olla, et hirm ei lase ei kokku ega lahku?
Kuis saab nii olla, et armastus võimaldab mõlemat?
Kes neist avaldub seisakutes?
Kes kumab läbi liikumise?
Mis on see, mis tormab kui Tuline Täkk läbi pika seisaku Seina - kas armastus või hirm?
Kas väike hirm ei ole aukartus, mis siiski ka armastusele head võib teha - just nii nagu must täpp valges?
Kas mahasalatud soojus südamesopis ei või vahel olla liigagi kuum, ja teha halba just samuti kui hirmgi?
Kas hirm ei olegi mitte see kelle taga see mahasalatus sündis ja kas ei olegi mitte see hirm ise kõige enam sellest ilmsikstulekust ohustatud?
Kui palju on paras, et püsiks ja liiguks?
Et armastaks sellel Tantsude Tallermaal?
Kas kontrollitud armastus ei ole mitte hirmu vang?
Kas armastus ikka on nii "lame", et teda niisama lihtsalt defineerida saab?
Kas ei ole tal mitte vangistatuna võime kolida koos armsamaga läbi põrandagi - uuele Korrusele, kus vaba jällegi?
Kas ta pole mitte suurim kunst olemasolevaist ja lihtsaim -meie põhiolemus - ühtaegu?
Armastus on Suur Kunstnik, kellel igaühe jaoks oma ainulaadne Pilt:)


Mo ,1.Feb.2007. 17:43
no, mõned siin alles panevad! kuidas küll armastuse kontrollimine õnnestuda, õnnestada saax.
eos hukule määratud. kontroll on mehaaniline tegevus, krigiseb nagu hingeta suhe.
see puue on, et armastusest on puudu, aga tahtmist palju. mida iganes ka armu all mõeldaxe. ja seda teab väiksemgi laps, et seda lindu juba puuri ei pane ja kontroll ja sund tapab tigedalt. ürita lasta end kontideni lõdvax, sest taolise pingutamise peale võib ainult pihik lõhki rebeneda. hiljem võib sisemise deemoni surnux armastada. kirjas on, et tuline armuleek ajab deemonid välja. kohtad oma isiklikku tulise pilguga kristust, kes asja ära toimetab.


Rafaela ,1.Feb.2007. 18:24
Armastus on nii mitmekihiline sõna, et annab alles koorida. Vägisi ei saa kedagi armatama panna, usu, olen proovinud ;) Piisab mõistmisest ja hoolimisest, mis teinekord rohkem Armastuse mõõdu välja annavad kui tuline susin rinna sees. Ligimesearmastus vist selle nimi.


Siiri ,2.Feb.2007. 10:01
Nimetu: mu algne küsimus oli: kuidas teha vahet jumalikul ja deemonlikul ning ma vastasin ise: võttes aega, tajudes, mis ühe või teise taga on, mis tunde ta tekitab, kas armastuse või hirmu jne. Polemiseerida tahtsin pigem sel teemal, kuidas saada sel deemonlikul enne sabast kinni, kui selle ajel tegutsen.
Kuidas ja kust sina lugesid välja selle, et tuleb end vägisi armastama panna? Ma arvan, et meie ülesanne ongi õppida vahet tegema, mis on just meie jaoks hea (jumalik), me ei pea vägisi kõike armastada püüdma. Ainult et keeruline on vahet teha, jah, missugune see õige tunne on. Aga nagu igal alal, arvan, et kui juba "metoodikani" on jõutud, mis minu jaoks on see kannatlikkus, tunnetamine, asjale armastusega lähenemine (mis ei tähenda selle armastamist), teeb harjutamine meistriks.


Armastusest.. ,2.Feb.2007. 10:58
Siiri mina mõtlesin selle all seda et kui mingi hääl ütleb mulle - tee seda (no näiteks käsib kirjutada siia foorumisse), siis kuidas aru saada, on see jumalik või deemonlik hääl. Minus ei tekita see ei hirmu ega armastust, ainult kiusatust - kuidas siis teha vahet, on see deemoni ahvatlus või minu ürgne olemus hoopis? aja võtmine ei aita, kuna otsused muutuvad ajas, ükskõik kui pikk see aeg ka oleks. kas ma pean sel deemonil sabast kinni haarama või hoopis sellel juhtuda laskma? Mille järgi teha vahet, kas anda kiusatusele järele või mitte, kui ei tea tagajärgi ette?


Siiri ,2.Feb.2007. 11:06
Noh, seda kuidas vahet teha, kirjeldas ju Tiina mu meelest väga hästi. Tunneta, kas see hääl tekitab sus meeldivaid aistinguid - rahustab sind, tekitab vaikset rõõmu, viib sind tasakaalu või vastupidi - ärgitab tundmatule spekulatiivsele seiklusele, hirmutab teadmatusega, tekitab tunnet võidelda või intrigeerida. Pole ju nii keeruline vahet teha tundmustel, mis su kehale ja meelele head on, mis mitte.
Iseasi on muidugi see, et inimene vajab ka adrenaliini ja vahel tundub tüüne olek igavana, nagu seisakuna, miski sunnib meid oma tahet maksma panema jne. Olen seda ise kõike tajunud ega osanud enda jaoks enne arengut takistavaks pidada, nüüd juba oskan. Mis ei tähenda muidugi, et suudan. Nagu eespoolgi kirjutasin - ei suuda ma neid kinni püüda, ehk siis igal hetkel teadvel olla.


nime pole ,2.Feb.2007. 16:10
Siiri see aistig on justkui nälg ja igatsus uute elamuste järgi, ma ei oska kirjeldada, kas see on meeldiv või mitte, tasakaalu ta ilmselt ei vii, pigem tahab tasakaalust välja. ilmselt võiks seda kirjeldada kui adrenaliinivajadust nagu sa väga õigesti ära märkisid, et oleks pinget, hirm see igatahes ei ole, pigem erutus või nälg, aga mitte armastuse, vaid seikluste järele. aga kõige tõenäolisemalt on see deemoni hääl minus, mille vastu tuleb võidelda, aga tahe on liialt nõrk, pole saturni, kohe üldse ei ole.. ilmselt jään deemonile alla.
Aga Tiina vist kirjeldas midagi muud, ilmselt omi kogemusi, äratundmist ei tekkinud, pole vist praegu sellel lainel, aga huvitav oli ikkagi ja väga ilusti kirjutatud..


Ap ,2.Feb.2007. 18:42
Nimetule:Kui kuuled mingeid hääli võib asi olla kahtlane. Kui see, kuhu poole su kiusatus kisub kahjustaks kedagi või sind ennast, siis ei ole asi õige.Ja mis tähendab KIUSATUS - see sõna vihjab millegi keelatu järgi (mis emb kumb kas tundub ainult sulle keelatu ja tegelt polegi,nö tuleneb lihtsalt sinu kompleksidest või on see siis tõesti midagi mida ei tohiks/ei peaks tegema ehk). Võibolla võiksid kellegagi nõu pidada (psühhiaater, psühholoog) rääkida nendest probleemidest või siis mõne lähedase inimesega, keda sa usaldad ja tead, et ta on hea ja eetiline inimene. Aadressil www.kliinik.ee saab ka oma murest kirjutada, kui rääkida ei taha ja saab professionaali vastuse.
Ise vaevlen ka probleemide puntra sees ja püüan oma probleemidega tegelda, käisin korra psühhiaatri juures ja arvatavasti käin ka edaspidi. Aga kui psühhiaater ei sobi, siis otsi uus. Loomulikult sulle ei sobi võibolla see psühhiaatri variant. Ma lihtsalt kirjutasin nendest mõtetest, mis ma arvan, aga võibolla ka projekteerin oma probleeme sulle üle ja panin täitsa mööda oma jutuga.


Rafaela ,2.Feb.2007. 19:59
Nimetu kirjad on kahtlaselt tuttava "häälega" ;) Nagu oleks siin ka varem käinud.


Mo ,3.Feb.2007. 12:19
"nimetul" on ilmselt nagu mitmekihilisele isiksusele omane isegi mitu nime. tolle puhul võiks soovitada uueks taastulemise nimeks näiteks - provokaator Krõps. operaator Krõps sobib ka, siis kui astroloogiaalastest tähelepanekutest sõna võtab.
eks temagi tea kuhu nupule vajutada.
ja kui küsida endalt, mis on mu siht...
siis pudeneb maha maski puudrine kiht


Juulius ,3.Feb.2007. 12:35
kui puudub siht ja on vaid äng, jääb järgi vaid mäng... maske vahetada. miks katab inimene näo maskiga? et öelda asju, mida muidu ei söenda...miks veel?


nime pole ,3.Feb.2007. 20:21
...jah, äng on tõesti, ehk on asi täiskuus. Juulius ja Mo ütlesid väga ilusti. ma tõsti vabandan libastumise pärast ja üritan foorumist eemale hoida, ei ole küll päris kindel, kas õnnestub...
ja Ap-le tänud osavõtlikkuse eest, võis tõesti mulje jääda, et need on hääled, aga see on nö. kiusatuse hääl, ma päriselt ikka ei kuule hääli. Kiusatus on tõesti see, mida ma endale keelan (ja keelan sellepärast, et see ei tee mulle lõppkokkuvõttes head), aga mida ma siiski teen, sest tahe on liialt nõrk. Kas Sinul ei ole siis kiusatusi?


Ap ,3.Feb.2007. 21:40
On ikka. Ma olen puntras omadega. Sellepärast vastasingi, et mõtlesin, äkki oled sina nimetu ka nii puntras omadega. Et sa mingeid lollusi ei teeks. Kuigi see pole selle foorumi teema ja ma ei viitsi seda foorumit risustada. Eks kes on hädas heal juhul püüab abi otsida ja kas ta seda vastu oskab võtta ja saab või kas talle seda osatakse anda on iseküsimus, hästi on kui ta saab abi, aga kui ei saa, siis...?


nime pole ,3.Feb.2007. 22:34
...Sa meeldid mulle, Ap, Sa oled erakordselt ehe, sinusugust kohtab harva..
ma püüan lollusi mitte enam teha


Ap ,4.Feb.2007. 12:05
Aitäh:)


Ap ,4.Feb.2007. 12:20
komplimendi eest


Mo ,4.Feb.2007. 15:25
viimatistega seoses küsimus; mis on see jõuõlg, mille abil inime võib end harjumuslikust iseendast uuele rohkem rahul tasandile tõsta. (andke mul piisavalt suur jõuõlg, telg ja võiksin maakera paigast nihutada-kivikangutamise alustugi, kes ütles, ei mäleta)
mõtlen, kus sünnikaardi peal see koht.
on teada energiatelg Ic-Mc. aga see ei tööta üksi ja ei ole veel ka kõik. iseenesest tihtilugu ei ole jõupuuduse või ängi põhjuseks sisemise energia vähesus, vaid vastuoksa. energiavägi ei ole leidnud sobivat väljundit ja on seetõttu kinnijooksnud, takistatud. sööb ise oma jõu, loomulik vaba liikumise ees on miski sisemine takistus.
kus asub tegur, mille abil lahti lükata.
mõte läks 2le majale. sõnn jalad maas, toetuspunkt, veendumus, vaimne prioriteet, mis reaalselt liikuma elu lükkab. ja mis seoseid seal asuvad planeedid ning aspektid tekitavad. kui seal on näiteks õhu märk, on see suhtlemine. ja kui seal asubki näiteks ka kiusatuse kandjaks tituleeritu must Kuu ehk ei olegi esimesel pilgul teist teed, kui tolle kiirguse kaudu lahenduse leidmine.
(ka transiitne must Kuu). kindlasti on midagi veel. enda kaardi põhiselt jooksevad otsesed seosed 2majast 5ndasse ja sealt 11ndasse märkide ja planeetide kaudu. arvan seepärast nõnda? teistel võib olla jõuõlg mujal. on ta liikuv suurus või asub enamvähem mingis kindlas sektoris...


Teenuse tellimine ,4.Feb.2007. 16:19
olen juba 2 meili saatnud (ca pool a tagasi) synnikaardi analyysix, kuid vastust siiani pole. oskab keegi seletada?


Pets ,4.Feb.2007. 17:12
Siis tuleks uus kiri saata -
nimelt on "horoskoop@horoskoop.net" kirjakast totaalselt täis rämpsposti, mille vahele üksikud asjalikud kirjad lihtsalt ära upuvad...;)


Teenuse tellimine ,4.Feb.2007. 18:00
tnx Pets, ma uuele kacele siis ;)


Pets ,5.Feb.2007. 6:13
Valor saatis Tõeliselt Põhjaliku uurimuse "Kwah-or-wahr-st"...:)
ehk siis Quaoarist...:)
http://www.horoskoop.net/QUAOAR_1.htm
Kui selle Suurima Cubewano esindaja Nime hääldama õpite, siis pole te oma Elu asjatult Elanud...:)
Ja vaadake ning tundke oma elus neid Quaoari Hetki ära - asi toimib kui Kellavärk!
Lihtsalt on vaja Päevikut pidada!
Päeviku pidamine ehk enda Elu pidev fikseerimine (samas ka nautimine, loomine, kujundamine, Suisa Maalimine) on loomulikult iga Quaoari Fänni ja Fännitari Püha Kohus! :)
Ma võtan nüüd ka järjekorda!


TiinaV ,5.Feb.2007. 12:50
Olete oodatud järjekordsele astropäevale!
10. veebruaril 2007 algusega kell 11.00
Tallinn, Estonia pst. 3/5, siseõu, 4 korrus, Kultuuriülikool.
Meie külaline on Aurel,
et jagada meiega järgnevat teemat:
"Astroloogilised Pre-Nataalsed Matriitsid ja neile vastavad
psühholoogilised kompleksid"
Vaatleme nelja protsessuaalse baasmatriitsi ja neile vastavate
planeedipaaride seost psühholoogiliste kompleksidega.
Ürituse maksumus Astroloogide Liidu liikmetele 50.- krooni, teistele 80.- krooni.
Info:
Tiina 5244441
Olav 56615970


Helin ,5.Feb.2007. 15:04
Sooviks jagada viimase nädala-pooleteise kogemust. Kuna Saturni-Neptuuni haakub mu sünnikaardiga korralikult, siis olen selles seisus olemasolevaid võimalusi väga hoolega jälginud. Situatsioon ise käivitus kuidagi tasakesti, tagantjärgi asja uurides oleks selle lähenemist justkui pidanud märkama, aga see tuli kui hiiliv udu, olleks korraga kohal. Välise ühe lause peale tuli nägemus. Nägemus sisaldas lisaks piltidele ka lauset - 20 000 aastat tagasi oleks tegu, kus Õpetajat ja Õpetust rünnatakse, st pannakse kahtluse alla ründava küsimusega, toonud kaasa rünnanud isiku kohapeal tapmise. Nägemus settis veel paar päeva, tõsi käisin ka ise Saaremaal Kaali järve ääres kolmel päeval, ja siis kui oli ärasettinud ujutas teadvuse selge nägemisega nii üle, et kogu reaalsus taju rappus ja mingiks hetkeks tekkis paanika. Ja sellest paanikast tõi välja mõte, et "ärakukkumine" tõmbab kaasa väga palju inimesi ja seda ei saa lihtsalt lubada ja siis tekkis küsimus, Mida teha ... ? Mida selles olukorras siin ja praegu ettevõtta. Ja selles hetkes olev selgus ja taipamine, et Elu toimub SIIN oli selline vägi, et lugu kahanes kiiremini kui kevadine lumi. Läbinägemise Valgus sulatas väga vana vormi selliseks, mis hetkel sobib. Kontrollisin seda veel mõned päevad, et olla kindel, et tegemist pole enesepetmisega ja siis tuli meelde veel üks Neptuuni omadus - lahustamine ja sulatamine. Juskui suhkrut pole enam võimalik eristada kui ta on tassis tees või kohvis lahustunud, nii pole ka "probleemi" ühel hetkel olemas. Kõige olulisem on mitte samastuda kõigi nende vormidega, mis tulevad teadvusesse ja mitte unustada, et ELU toimub siin ja praegu....Ja selles Teadvuse Valguses taganeb ka kõige pimedam pimedus....
Seis võib välja tuua selliseid vorme, mille aeg on lahustuda ja selle seisu ajal on meil siis võimalik oma teadvusega seda protsessi siis kas takistada või siis seda "kasutada".


TiinaV ,5.Feb.2007. 16:13
Neptuuni võime lahustada toob meelde ühe erakordselt hästi väljendatud struktuurisõltuvuse kujundi ja selgitab selle vabastavat toimet.
Selline kujund nagu Külmunud Aja Kämbud.
Kus kirjeldati olukorda, milles inimese teekond on justkui niitide vihk, mis voolab aegapidi ja iga kord, kui kogetakse midagi väga hirmutavat, tardub/külmub sellega seotud kimbuke ja jääb justkui "sellesse aega kinni" - sama "vanaks" ja samasse "aega" kus toimunu aset leidis ärgates ka tulevikus analoogsete olukordade puhul justkui "kohatus vormis" - nagu keegi käitub äkki nagu "reedetud keskaegne rüütel" või vanem härrasmees kukub teatud olukorras äkki jonnima 5 aastase lapse "häälega". Keegi kardab meeletulr mingi rünnaku, alanduse või mille iganes kordumist.
Neptuun, justkui lubab sellistel inimest sisemiselt "tirivatel" külmunud kogemustel lahustuda ja niidil jõuda järele - just nagu Helin ütles - SIIA kus kõik tegelikult toimub.
Sulatagem selle suurepärase aspekti mõjualas kõik need meid laiali kiskuvad Külmunud Aja Kämbud, et uus loovus saaks sündida puhtale pinnale ja keskendunud olemisest.
Neid ei ole vajagi otsima minna, nad kuulevad kutset ja sulavad, kui lasta sellel toimuda ja anda selleks oma heakskiit - kõigel on teadvus ja võimsa vabastava rituaali jõustumiseks ei ole vaja selle olemasolu kontrollida, katseliselt uurida või muul viisil kahtlust ilmutada - soovid ja ta näitab end - soovid ja ta lahustub, jättes järele pööriselise surinaid täis ja soojalainelise kergenduse ja selguse puhangu.


Rafaela ,5.Feb.2007. 17:39
Siinkohal oleks ehk paslik jälle kord viidata Eckhart Tolle raamatule "Kohaloleku jõud" ja Valukeha ärkamise ja märkamise protsessile. Soovitan.


Juulius ,5.Feb.2007. 23:04
Helin kirjutab: /Seis võib välja tuua selliseid vorme, mille aeg on lahustuda ja selle seisu ajal on meil siis võimalik oma teadvusega seda protsessi siis kas takistada või siis seda "kasutada"/.
aitähh jagamast Helin. hästi kirjutatud. tunnistan raske on mõista saturni neptuuni seisu. veel on praegu tegemist retrograadse saturniga. retroplaneet loob teise jõuvälja kui direktiivne, nii teeb see mulle aspekti veel raskemini mõistetavamaks.


Helin ,5.Feb.2007. 23:14
Hiljuti oli üks uudis, mis Neptuuni - Saturni vastaseisu kenasti iseloomustaks - Narkomaan (neptuun) torkas(opositsioon)süstlaga politseinikku (saturn) !!!Või kainenema viidud ( Neptuni põhjustatud ülitundlikus?) suri...Valed tulevad välja ja narkokurjategijad jäävad vahele - seegi üks võimalus selle seisu ilmnemiseks....Väikesed kogused "miskit" tekitavad hõlpsasti suure tagajärje. Loodetavasti ei pole me kogunud energiat, mis võimaldaks ilmneda ravimitest, toidust ja ehk ka kellegi mõtetest ja tunnetest "põhjustatud" mürgitust...Loodetavasti ei saa me kollektiivselt mürgitusi erinevatel tasanditel. Ja kui mingid kõrvalekalded on ka toimunud, et loodaks, et nad kõik tuleks Teadvuse valguse/seadusesilma kätte....Aga ükskõik kas see seis ilmneb madalamal või kõrgemal tasandil...oluline, et sellel kõigel on võimalus lahustuda. Kõik ilmingud on õnneks ebapüsivad....


Siiri ,6.Feb.2007. 8:49
Soovitan ka Neptuuni-Saturni seisu aegset lugemist - "Kosmiline siug". Äärmiselt kivinenud mõttestruktuure lõhkuv, vähem neil, kes Castaneda raamatutega tutvunud on, aga ka neil kindlasti. Vanade indiaanihõimude tarkused loetakse DNA pealt:) Minu jaoks on suurim ahhaa-efekt selles loos, kuidas antropoloogist autor oma avastuse tegi - nihestades teadlikult oma tähelepanupunkti, oeh - lugege.


Pets ,6.Feb.2007. 9:17
Siiri!
Mul tekkis nii Hea Soe Tunne!
Äratundmise hetk!
Nimelt oli "Kosmiline Siug" see raamat, mida mina omal ajal Tiinal (meie tutvuse alguses) soovitasin lugeda ja mida Tema oli juba loomulikult lugenud!
"Kosmiline Siug" on vähemalt minu Alateadvuses siiani Nupp, mida vajutades tekib kaunis Armastuse ja Teadmise Süntees..
Jah - Metsa Televiisor!
Miks me vahime Filme Klaasist Kastist,
ja saame Teadmist paksudest raamatutest,
kui tegelikult kõik see Teadmine -
see kõik on Metsas, Taimedes, Looduses ja Tähtedes!
Kus kõik info on igas Kius ja igas Väädis,
igas Liaanis ja igas Ussi Hammustuses!


TiinaV ,6.Feb.2007. 10:13
Helin kirjutas:/Loodetavasti ei pole me kogunud energiat, mis võimaldaks ilmneda ravimitest, toidust ja ehk ka kellegi mõtetest ja tunnetest "põhjustatud" mürgitust../
See ongi üks ülimalt oluline moment Neptuuni/Saturni ja ka Pholuse suhetest - just nimelt mürgituse oht, sest kõik neptuunlik, mida saturnlikul meetodil väga kaua seisma sunnitud kipub minema kangeks - mürgitavalt kangeks - takistatud tunded, mõtted, emotsioonid, mis iganes.. Nagu vedelik pudelis - algul mahl...siis vein ja kui hoolega jälgida, et üldse õhku ei saa (eriti kaine enesekontroll:) siis juba vein ja pea seal puskar pole millest tasahiljukesi tõeline mürk saab ja siis kui sellisest hingest peaks tulema üks sõna...siis see mürgitab nii mõndagi, ei talu avarust, unistusi, lapsemeelsust, üldse mitte midagi vaid sähvab miskit nii, et ainult "kaks auku kaelal" annavad salapärasest surmast märku... nii et seda Neptuuni sulatavat mõju tasub praeguste suurepäraste aspektide ajal, mil rõhk tugevasti seal Neptuuni ja Kalade ja Veevalaja poolel ja Saturn annab leebelt järele ja lubab lahustada oma kitsenduste vahele kogunenud sette just sobivas koguses kosutavas loovuses, siis laskem sel sündida, et meie sisemuses saab mürgist elueliksiir nagu Edith siinsamas kunagi ilusasti väljendas ja see eliksiir saab kui imerohi toitma me tuleviku ilusaid hetki...tehkem selle aspekti mõjualas pisut kosutavat alkeemiat oma hingedes ja jätkem kõrvale opositsioonile nii tavapäraseks saanud võitlused.
Mina vajan seda meditatiivset rituaali hetkel vägagi. Loodan, et ka teile sünnib sellest miskit hääd:)


Siiri ,6.Feb.2007. 13:54
Ehhee, Tiina, kõik ju õige, aga ennast on ju nii raske tunda. Kust ma tean, millal mul on tunnete üle juba liiga suur kontroll, enamasti ei tunne inimene end niigi palju, et teha vahet sõltuvussuhtel ja tõelisel armastusel. Inimeses peab midagi liikvele läinud olema, et ta tajuks, millal on midagi liiga palju. Hoopis raske on ju tunda, et millestki on puudu - ma pole ju seda iialgi tajunud - kust ma tean, et mul sellest puudu on. Oehh.
Mul on tunne, et kui me siin mingitest tendentsidest või üldistustest kirjutame, peaksime juurde lisama mingi elulisema näite, konkreetse elusündmuse, mis aitaks lugejal orienteeruda - kas ta tõmbab paralleele mingite oma kogemustega õigesti või läheb rappa. Iseenesest on muidugi hea, kui juba kaasa mõeldakse, aga siiski, mina tahaksin konkreetset kirjeldust.


TiinaV ,6.Feb.2007. 14:40
Siiri! Nii see on jah. Hirm on lõpmata usin kostümeeruma - selles kunstis pole talle vastast aga armastus valdab jälle uskumatult seda lahtiriietamist.
Nii me siis elame - kord kiiruga kõik ümber ja siis jälle justkui vajub kõik ült:)
Mida teravam hirm, seda detailsem kostüüm - mida suurem armastus seda ebamäärasem on see laine mille käigus kostuum ihult libiseb;)))
Selle sama pärast, mida küsisid olengi nii endale kui teistele alati soovitanud üht - praktika.
rollidraamad, tantsimine, rituaalid, tähistamine, pühitsemine, rituaalne töö, kus tavalise koristamise käigus eemaldatakse sümboolselt ka hingelt liigne, vestlusringid, kus teooria ja kogemused kohtuvad ja muidugi muusika - lahustab piire kõige kaunimal moel ja avab meile meie "raadio" omadused parimal viisil - erinevate elementide kantud muusika järgi tantsimine, mis võimaldab saada liikuma just selle elemendi mõjualune endas.
Pikad jalutuskäigud, kus keha läheb loomulikult rütmitranssi ja meel ergastub kirjeldamatul moel - metsas veedetud ööpäev üksinda valguses ja pimeduses - oi kuidas meie unustusehõlma vajunud Maoaju rõõmustab... Konkreetsust teoorias on niigi liiga palju ja meie aju laseb end ikka ja jälle petta ning pakib selle konkreetse info ikka meelevaldselt mingisse faili, mille mõni Hirm on kunagi koostanud.
Selle pärast soovitasingi et vabanemisrituaali puhul ei oma tähtsust mitte konkreetse probleemi väljaselgitamine, mida vältida vaid üldise vabastava impulsi ellukutsumine puhastamiseks - loov visioon, mis jätab meie olemusele vabaduse kanda kõik mis tüliks eest ära - mõtetest, rakkudest ja tajudest ja anda ülesehitav impulss selle olukorra tekkimiseks, mida igatsed. Konkreetsust võib kasutada(kes oskab) oma loovates visioonides aga ma ei soovita kasutada oma soovimatute omaduste otsimisel - tõepoolest:) See oli esimene tarkus, mida mu vana hea taiji õpetaja meile lausus - seal, kus on Su tähelepanu, seal on Su jõud ja kui Sa oled selle pööranud millelegi, mis Sind piinab, häirib, kitsendab ja vihale ajab (isegi kui Sa seda nn. õilsa eneseremondi pärast teed!) annab jõudu just sellele mittesoovitavale - sest see toidab tähelepanuga hetkel just seda omadust - kui Sa midagi enda jaoks halba hoolega uurid ja sügavuti, siis saad selleks....saad mürgituse.
Usu - olen proovinud ja sealt august sibasin ikka üles nii et Päkad Tules...alles siis sain aru, et olgu tähelepanu sellel, mida soovid oma elus näha ja lahustugu tähelepanupuuduses ja neptuunlikus sulatavas minnalaskmise tänus see, mis end ammendanud... Sest egas Eriti Täpselt Kirjeldatud Saatan siis vähem kardetav pole kui Udune Saatan - pigem ikka jäädakse sõltuvusse esimesest versioonist:)))
Ja siit jällegi Petsi geniaalne lause möödunust: /Saatan pole ju lõppeks muud kui pettumus, millele antud inimese mõtte jõud/


TiinaV ,6.Feb.2007. 15:12
Muide!
Vestlusringid juba käivad, läheneval Põrsapeol oleme tegemas mõnd astroloogilist draamat ja suvepäevadeks on väiksed mõtted lisaks ettekannetele ühel mõnusal õhtul tantsida elementide lainetel:))
Siis kui eelmised teadmised läbi tunnetatud ja liikuma lastud - ahaa elamused läbi seeditud - no siis mahub uut teooriat ka palju lahedamalt:) Uus selgus tõuseb sügavalt ja annab aimu!
Üks varasem rida: /Kui Teadvus kuuleb meie tunnetust ja paneb teda tähele ja nende vahel on vaba side, siis piisab vaid õrnast vihjest, kergest pilgust, mõttevälgatusest või südamelöökide rütmimuutusest, kui me juba tajume ja teadvustame.
Kui Mees meis teab, mida Naine meis tunneb ja Naine tunneb, et Mees teab... ja siis ongi tunnete teravus pehme ja täpsus õrn ja nüansid aimatavanagi kindlad ning väringi julgustav. Selleks, et Saatanaga oleks rahu, peab hoidma ta endale nii lähedal, et tema olemasolu pole märgatagi - ingli oma muidugi ka mitte.
Siis saab Veetilgas ära tajuda/teadvustada ka Ookeani omadused, ilma üle elamata Meeletut Troopilist Tormi!
Siis on tunnetus terav elades rahulikus Maailmas./


Siiri ,6.Feb.2007. 16:04
Aitäh! See oligi konkreetsem tekst kui eelmine. Aga ma ei pidanudki silmas ühkti ebameeldiva olukorra või vana struktuuri kirjeldust, vaid just selliseid konkreetseid soovitusi, mine metsa - laadis, nagu sa praegu andsid. Sest see on palju konkreetsem kui - lahustuge. Ja ka see, et keskenduge soovitavale, mitte ärge puurige oma ebaõnnestumistes.
Ja ma loodan, et keegi ei pahanda, et me siin astroloogiaga ei tegele - ikka veel kirjutame Neptuuni-Satruni opositsiooni arendava kasutamise võimalustest:)


TiinaV ,6.Feb.2007. 17:09
Mulle ka tundub, et see Saturni/Neptuuni teema ongi üks väga oluline asi hetkel arutada. Astroloogia ju ongi õpetus jõudude toimimisest ja me käsitlesime Saturni ja Neptuuni teemat lähtuvalt hetkel aktuaalsest Saturni/Neptuuni opositsioonist, millele lisab ajakohasust veelgi kohe sellele opositsioonile - siis Neptuunile - jõudev Päike.
Vabanemise teemasse läbi vaatenurkade uuendamise soovitab vaadata hetkel põhjasõlmel olev Uraan ja hinge alkeemiaks kutsub üles Pluuto asudes galaktika tsentris ja minnes peagi retrograadseks, mis suurendab tema koondavat jõudu veelgi - kuniks ta nii oktoobri paiku pöördub otseks taas ja lahkub lõplikult sellest olulisest punktist, et kohtuda paar kraadi eemal loova ühismõtte lennutaja Jupiteriga - Jupiteri enda kodus! :)


Rafaela ,6.Feb.2007. 19:38
http://www.mossdreams.com/rmarticles.htm


Rafaela ,6.Feb.2007. 20:03
Teate, see on isegi juba natukene jube, kuidas kõik väljad üksteisega seotud on. Piisab mul ainult mingi teema peale pikemalt mõtlema jääda, kui ilmneb, et see sama teema on kas siis Tuulepesas või siin foorumis just üles võetud. Enam ei julge patuseid mõtteid ka mõelda, mine tea, kellele see pilt ette tuleb ;)) Aga ilma naljata, püüdke ikka jälgida, mis te meeles toimub - seinad on na õhukeseks jäänud, kostab läbi ;)


Juulius ,6.Feb.2007. 21:41
nagu Teadmata kadunus, hirmus salapärane, selline müstiline, prrrr :evil:


Rafaela ,6.Feb.2007. 22:10
Naera aga naera... ;(


Juulius ,6.Feb.2007. 22:21
ei naera. tegelikult on just viimaste päevade tuulepesa ja siin kirjutatu neptuunist saturnist aidanud aspekti selgemaks (?) mõelda.


Siiri ,7.Feb.2007. 12:08
Ja mind siinne tekst aidanud eluski elavamalt/loomulikumalt toimetada ja hoobilt reageerivad teised samaga. Rafaelal on õigus, seinad on õhukesed, müürid pragunevad ja kõiksuseookean tungib kõigest läbi.
Aga eile oma joogaõpetajaga rääkides oli meil korraga peas mõte: et see, mis me endisse kogunud oleme, on ka kuidagi nii armsaks saanud - ikkagi läbi kannatuste kogutud ju, et lahti lasta kuidagi kahju. Uuest olekust ei tea ju veel midagi! See vist see Pluuto-Saturni trigoon, mis Saturni armsaks!? teeb.


TiinaV ,7.Feb.2007. 12:27
Jah Siiri! Me kiindume oma tõekspidamistesse ju ka nagu vanasse armsasse kaltsunukku:) Pluuto ja Saturni trigooni parimaks omaduseks on ju erakordne kannatlikkus raskete perioodide läbimisel ja eks see Kangelase Samm jääb sisse ju ka mõningase inertsina - tublidus on kange kui oopium:) Eks ma ka seda "kirstuski naeratamist" harjutasin nii vapralt, et nutt tuleb peale - äkki keegi tuli ja sosistas - matusetseremoonia on juba läbi - võid tõusta... no kohmasingi püsti ja kobisin vabandavalt naeratades Kirstust välja...:) Ja siis see, kui püsisin vapralt "ühes asendis", sest nii õudsalt kartsin, et kui liigutan, võib kellegiga midagi juhtuda... juhtuski - minuga...alles siis oli mahti märgata, et kõik sujub nagu ikka on sujunud tasapisi ja kulgeb oma igimuutlikkuses...:))) Saturn 12 majas...mu armastus ja piin.


Mo ,7.Feb.2007. 17:57
Saturn on Aeg.
Kui Kuningas annab armu, annab ta oma Sulasele aega. Elamise aega. Armuaega. Meile on antud aega ja see on armastus ülevalt poolt. Minu poolt on olnud Saturni armastus kaua valesti mõistetud või üldse mitte märgatud. Seni. Oma Suuruse juures olla kergem kui vesi, ei s a a olla kuri. Vaatasin "Planeetide" raamatust Teda. Teda, keda on võrreldud kitsi ja karmi vanamehenässiga. Hing läks hellaks, milline vale. Vähesed ikoonid, mis kujutavad VanaJumalat on pealkirjastatud: "Päevilt vana" . Saturnigi eakusega seostatud, oma liikumise aegluse tõttu vististi. Oli Ta ju pikalt kõige aeglasem, enne kui "nähti" Ur, Ne, PL., kes ju tegelt samuti aeglaselt liiguvad. Mida kaugemal, seda aeglasem..
Ja armumise eufoorilises ülenduses ja erilisuses on vahva ja eriline tõepoolest, aga seda igapäevast järjepidevat vankumatut ja heatahtliku hoolitsemist oma armuviljade eest, see on austusavaldust väärt. Arusaamine tuleb, kui ise sealmaal ollakse ja see kõik ei tundugi sõrmenipsuna. Tagasihoidlik, järjepidev - tõepoolest "nimbust" väärt!


Helin ,7.Feb.2007. 21:45
Tänu Saturnile on meil teadvustamise võimalus. Aegluubis ja läbi suurendusklaasi, tekitades tunde , et "aega küll". Ikka selleks, et inimene näeks ja taipaks ja oleks Inimene. Tasuks mõelda, et kui palju kasvõi Mars läbib ühte puntki, enne kui sinna saabub Kord ja Struktuur Saturn. Marsi energiasüstid kasutame oma äranägemise järgi, kuidas aga see paistab välja suures plaanis, selle otsuse saame teada Saturni seisude ajal...


Pets ,8.Feb.2007. 5:50
Saturn, me Kronos,
me Vanameeskellade Manitsev Hääl!
Me piirang, me Limiit, me Vaesus!
Oh Kronos, Oh Saturnus!
Lase vabaks oma Piirid
ja Sa Näed -
näed valgust oma Aedades
ja rõõmu oma Kellades!
Ja MaiKelluke
on järsku nii Ilus
kui Igavesti Surematu Suvi!


TiinaV ,8.Feb.2007. 9:59
Ohjah. Need Teie kirjad ja kõik need unenäod ja need elamused ja need hirmud, mis trügivad otsekui väikesed lapsed, kellele on lubatud näidata Päikese Tõusu...
See Saturni ja Neptuuni teema on vast üks minu elu kesksemaid.
On ju mul Päikegi ühenduses Pholusega - Pholuseks sündinud....et Neid ühendada.
Saturn mul ju Neptuuni kodus - 12 majas ja tõsi ta on need struktuurid, milles minu ajaarvamine, minu vangistused ja toetuspunktid - minu elu lumehelbe mustrid on salvestatud asub Neptuuni Maal - oh kui raskesti tabatavad on need mustrid.
Neptuun aga 6 majas just seal, kus seda teravust nii hädasti vaja timmida...:)
Samas mõlemal neil omad pinged ja harmooniad - omad kanalid ja pidurdused.
Nii olengi oma eluteel ramminud kui läbi lõputute nähtamatute müüride, meeleheites, sest need müürid asuvad Neptuuni Maal... ja istunud ahastuses Maiste Saturnide keskel ja vaadanud meeleheites mu ees asuvates kantkaustade virnades uskumatus detailsuses kribukirjalistes tabelites vaid udu...:) Oma 35 aastase juubeli veetsin Projekti Rahastaja laua taga - 5 tundi, mil ta arvutas üle kõik mu tabelid, milles 28 veergu ja jumal teab mitu rida...ja lõpuks teatas sügava etteheitega pilgus, et ta ei saa aru, miks 23 veeru 3 rida ei vasta 15 veeru 18 reale... ja ma tundsin, kuidas silme eest lõi mustaks ja kuulsin ennast röögatamas: "jumal küll - minge suudelge parem kedagi..." ja seejärel leidsin end kaust kaenlas ja pilk udune tänaval...ja siis vajusin väsinuna voodisse...
Olen kui Orja ja Lindprii armastusest sündinud tüdruk. Kaljukitsest isa, kelle järjepidevus ja vastutustunne, tohutu süükoorem ema ees, kellele tema sünd jubedaid kannatusi põhjustas, kelle isa pisarsilmis lubas, et ei tule ühtki last enam, kelle pärast tema kallis naine sellist piina peab taluma ja taluperemehest isa ootused ja selga laotud vastutus ainsale pojale ja pärijale - see mees on täitnud kogu elu oma kohust sellise vankumatusega, et Mo kirja lugedes purskasin äratundmistundest nutma...ja ema Neptuun Neitsis 12 majas opositsioonis Saturniga Kalades 6 majas - kas vastandlikumat vastasseisu sellest teemast ongi olemas? - küüditatute lindprii laps, kellele ühiskond oma häbimärgi külge pannud ja kes kui leheke tuules liugles alles keskeas maandudes minu isa akna alla...
Ränkraske süüdistus endale ja ränkraske süüdistus ühiskonnale kohtusid armastuses ja siin ma olen - Armastaja jumala armust:) Pholus - kellele antud nad oma orbiiti mööda ühendada -ühendada loovasse kooskõlla iseendas Saturn ja Neptuun ja seda ülesannet ilma Pluuto abita juba ei lahenda. Ei suuda miski jõud peale Pluuto korjata sind keskele kokku Neptuuni ookeanis - olgu ta kiidetud ja tänatud mu eluteel - läbi kõigi pluutolike, skorpionlike kaaslaste ja kohe nende järel saabunud Erise - kes kehastus minu ellu Venna näol - kui Põranda Alt Saabunud Vabastaja - Juuksed Sassis ja Mõõk Püsti Peos!
Ku vaatan oma teele, siis tõepoolest - tõde rääkis see, kes on öelnud - "Vaata hoolega ja sa näed, et ma pole sulle saatnud kedagi muud, kui vaid Inglid..." Ja meil tõepoolest pole vaja ühtki muud tööriista sellel teel kui armastus - ei olnud Jumal julm, kui ta saatis meid siia ilma alasti - ta teadis, et meiega on see ainus töövahend, mida vajame - Armastus.


Juulius ,8.Feb.2007. 13:50
Kvintiilist, bikvintiilist- mõlemast. on öeldud, loomingulisteks aspektideks ja et eriliste annete ja võimete avaldumine ei toimu sageli enne 30-ndat eluaastat, nii, et ei ole reegel, võib avalduda ka varem. Kas 13-14 aastase nooruki elus võib see avalduda? Võib olla võikski küsida isiklikest tähelepanekutest lähtuvalt. Kellel endal need aspektid olemas ( või teie lastel), kas just nende aspektidega seoses on mäletamisi. Kole keeruline tuli, parandage kui näete viga :?


Maakas ,8.Feb.2007. 17:09
Kas keegi tõlgiks astroloogiapäeva loengu pealkirja ka ära.


Helin ,8.Feb.2007. 17:24
Kuulsin unes nõuannet - otsi asteroidi ,mis teeb tiiru 7 aastaga . Kas keegi oskab öelda mõne sellise nime ?


TiinaV ,8.Feb.2007. 18:49
Lugupeetud Maakas! Oled oodatud meie - ülejäänud Maaelanike - keskele osa saama selle salapärase pealkirja lahtiseletamisest:) Siin on ilmselt kaks võimalust - kas saame otsekohe vabaks oma sünnieelsetest kompleksidest või saame ühe kompleksi seoses suutmatusega aru saada veel lisaks:))


Valor ,8.Feb.2007. 20:16
Seitsme aastase tiirlemisperioodiga asteroide eriti palju just ei ole, aga siiski leidsin mõningad:
Ismene -190, 7,95a, oli Antigone õde, arheotüüp Kaalud
Mullo- 5164, 6,96a keldi jumalus, arheotüüp Jäär
Heimdal- 3990, 7,83a, arheotüüp Kaalud
Guinevere- 2483, 7,93a, keldi mütol."valge laine", oli kun. Arthuri naine
Pindarus- 5928, 7,92a,
Bus- 3254, 7,89a, ameerika astronoomi auks
Marsden- 1877, 7,83a, ameerika astronoomi auks
Putilin- 3577, 7,87a, nõuk. astronoomi auks
Rodzievskij- 3923, 7,86a, nõuk. astronoomi auks
Rollandia- 1269, 7,70a, prants. kirjaniku auks
Shaposhnikov- 1902, 7,95a, lendur-kangelane
Sharon- 3694, 7,84a, israeli poliitik
Carolyn- 4446, 7,94a, naise nimi
Larissa- 1162, 7,78a, naise nimi
Liselotte- 4757, 7,82a, naise nimi
Rita- 1180, 7,97a, naise nimi
Francette- 1212, 7,85a, naise nimi
Helga- 522, 6,94a, vorm nimest Olga
Hilda- 153, 7,94, naise nimi-"võitlus"
Devine- 3561, 7,90, sõnasõnalt "ära mõistatama, arvama"
Oda- 1144, 7,28a, sõna sõnalt poeetiline pühendumine
Spacewatch- 4255, 7,90a, sõna sõnalt kosmose jälgimine
Bononia- 361, 7,84a, Bologna linna antiikne nimi
Libya- 1268, 7,88a, riik
Normannia- 1256, 7,70a, normannide/viikingite auks
Oulu- 1512, 7,83a, linn Soomes
Potomac- 1345, 7,95a, jõgi USA-s
Rausudake- 6503, 7,88a, mägi Hokkaido saarel
Chicago- 334, 7,62a, ameerika linn
El Leoncito- 2311, 6,93a, observatoorium
Kacha- 2760, 7,94a, asula Krimmi ps.
Simeisa- 748, 7,81a, 1 asteroid, mille avast. nõuk. astronoomid
Shuya- 4196, 7,76a, linn
On mille hulgast siit valida. Kui mõni neist sobib, oleks kena sellest ka kuulda, millega seoses see võiks olla, kui saab.


Mo ,8.Feb.2007. 22:02
mul ka pilt unes; inimene mobla kujul, laadimas.
Aku laeb Planeedist energiat, siis kui Planeet jõudnud Punktini. Planeedid omavahel võrgustikus, energiat laadida võimalik igast kontaktist. Olulisem kui Planeedi nimi ja sisu, on see kus viibib mõte ja meel. Viimane seob või sõlmib lahti. Meeleseis annab energiale värvingu.


Pets ,9.Feb.2007. 6:27
Sõbrad!
Õnne meile kõigile Astroliidu Sünnipäeva puhul! :)
Täitku me Meeli Uraani Valgus,
Viljastagu me mõistust Jupiteri Küllusesarv,
las Neptuun liidab me Üksiku Hinge Igavese Veetilga Ookeani,
las Saturn hoiab me Rada ja Süsteemi korras,
las Asteroidid külvavad meid üle Detailide Ekstaasiga,
las Pluuto puhastab meid Mineviku Varjudest!
Merkuur kaitsku me Sõnu ja Mõtteid,
Veenus Valvaku me Kalliste Üle!
Marss andku Jõudu ja Väge!
Ja Taevas saabki Üheks!
Linnutee Valgusest saab Unenägude teerada!
Süvakosmosest Süvahingeline Armastus!


Murelaps ,9.Feb.2007. 17:33
Tahaks teha üht väikest kingitust armsale inimesele aga ei tea mis on tema õnnekivi.Tähtkuju on neitsi.
Äkki keegi viitsib aidata?
Tänud juba ette:)


Helin ,9.Feb.2007. 18:22
Tänud Valor , eks nüüd tuleb nuputama hakata. Tegelikult lootsin ma et neid pole. Siis tuli mulle veel mõte, et kas tegemist pole selle "kadunud " planeedi tiirlemisperioodiga - 7 aastat, mille purunenud kilde me siin uurime. Et kuigi tema "keha" on kadunud, siis ehk on tema astraalruum säilinud ja mõni asteroid on võtnud tema "koha". 7 aastane tsükkel seostub aga eelkõige rakkude uuenemise tsükliga ja ka Sabati aastaga...Nagu iga 6 päeva tagant peaks vahet päeva pidama, on samasugune vahel ka iga 7 aasta tagant....


Murelaps, vaata ,9.Feb.2007. 19:39
siit saad enda küsimusele vist vastuse:
http://www.loitsukeller.ee/index2.swf


Annaks kõik et päästa ,9.Feb.2007. 22:08
Tere.. mind huvitab, et kas astroloogiliste seisude järgi on võimalik saada selgust, kuidas kedagi aidata.. aina süvenevast narkosõltuvusest päästa. Ja et kas üldse on võimalik? Tutvusin mõni kuu tagasi inimesega, kelle vastu tekkis kiiresti soe sügav armastus ja hoolivus, mis on minu puhul väga ebatavaline. Hiljuti sain teada tema narkosõltuvusest ja aastatagusest soovist-plaanist ennast speediga vähehaaval surnuks süstida, mida ta nüüd aina intensiivsemalt teostab. Nüüd olen talle kõige lähemal, praktiliselt ainus, kes teda aidata saaks. Kogu koorem on pandud minule ja ma kavatsen seda kanda, kuigi see on raskeim asi mu elus ja ma ise leian ennast ses suhtes veel toores olevat. Tunnen, et mul on temaga seoses ülesanne täita.. aga ma ei saa päris aru, mida ma tegema pean. Mu armastus ainult süveneb, aga samas näen teda enda kõrval hääbumas. Vahel on tunne, et ta tapab ennast koos minuga. Ja siiski ma tunnen, kuidas ta vajab mind.. ja mina teda. Kas astroloogia võiks mind aidata?


Annaks kõik et päästa´le ,9.Feb.2007. 22:50
Küsid,/ kas astroloogia võiks mind aidata?/, täna lugesin Tuulepesas käies aforismi: Eile ma olin tark.Seepärast tahtsin muuta maailma.Täna ma olen arukas. Seepärast muudan ma iseennast". Sri Chinmoy
arvan, et astroloogia aitab leida vastuseid oma küsimustele.
arvan, et see on üks võimalikest vastustest.


Siiri ,10.Feb.2007. 8:36
Jah, mu meelestki saad sa teda päästa vaid sedamoodi, et ta näeb sinu pealt, et elu on väärt elamist. Ehk siis ära päästa teda, vaid päästa ennast. Küllap on ta palju näinud, kuidas ta hakkaks aga nägema seda, mis talle eluisu tagasi annaks? Minu kogemus ütleb, et soovitused, ka mitte kõige paremad, ei suuda sõltlasi oma kihust jagu saama sundida. See peab olema midagi teisest ilmast, mis ta läbi raputab. Kiiresti, ühe lahendusega ei juhtu midagi. Anna endale aega olla kannatlik, jõuda arusaamisele, miks te kokku saite, mismoodi sina peaksid elama, et see sinu jaoks väärt elu oleks ja samas teda oma sõltuvust küsimärgi alla seadma paneks. Ja muidugi on tähtis, et sa kõigepealt lepiksid sellega, et ta sõltlane on ja sellena ka surra võib. Keda sa armastada? Kas oma pilti tervest temast v õi teda sõltlasena?


TiinaV ,10.Feb.2007. 8:36
Iga inimene on jumal oma maailmas aga teise omas mitte - seal võib ta kõige paremal juhul olla ärataja, peegelgaja, abiline aga mitte kuidagi looja.
Määrab elutahe ja kui õnnestub olla kellelegi see Tormilatern, mis äratab äkki elumõtte, on tore, kui ei õnnestu, siis tuleb sedagi valikut aktsepteerida.
Elutahe lähtub igaühe sisemusest ja ükski jõud peale selle ei suuda pöörata ümber enesehävituse tungi.
Meenub üks Petsi lause:/ Ja Elu Mõte polegi midagi muud, kui vaid Meie Endi Mõte, mis võtab MAAILMA KUJU!/
Praegu on Veevalaja aeg ja Sea aasta koos oma sulatavate mõjudega on kohe ukse taga!
Palume tal sulatada need vanad mõttemustrid, mis sunnivad end hääbuma mõttetuse kaoses, et saaks sündida uued ja selgemad - täis uut mõtet oma elust ja maailmast.
Ja las jääda need igaühe enda valida ja realiseerida - omas usus, õhinas ja vabas tahtes:)
Astroloogia võib aidata leida ja läbi valgustada seda kaasasündinud iseloomu osa, mis selliseid "võimatuse" kohti tekitab - mis paneb ennast niimoodi looma.
Arutasime just mõni päev tagasi Petsiga, et inimesed erinevadki ju iseloomu poolest ja sünnikaardil seda planeediring kujutab - iseloom aga ongi nö. iseloomise muster - kaasasündinud kalduvus ennast luua ja loomulikult on see mõeldud enda taasloomise aluseks - jumalapärast - mitte ühajätkuvate lootusetute koopiate
vorpimise põhjuseks:)))


Helin ,10.Feb.2007. 15:46
Päästmine ei õnnestu enne, kui elu ja surm on samaväärsed. Kui pole konkreetset eesmärki kuhu teine peab väljajõudma...Sünd ja Surm on Elu osad ja me ei tea Elust midagi kui välistame Surma. Ma tean, neid sõnu on väga raske seedida, sest kõik me tahaks, et meile kallid inimesed elus oleks. Kuid ma ütlen oma kogemusest, alles siis on võimalik tõeline "päästimine" ja abi, kui teed mis oskad ja mis võimalik on, aga tulemuse annab abistava ja Suure Elu otsustada. Kvaliteetseks abiks on vaja Tõelist Oskajat, kui ka Võiamlust Aidata ehk siis Kvaliteetset Abivajajat. Abiandmine sõltub eelkõige teise inimese tehtud tegudest ja tema suhtest Suure Eluga, mitte kunagi aga kellegi kõrvalisest arvamisest, et keegi kusagil vajab kindlasti abi. Meil pole Karma Isandate volitusi määrata kellegi saatust, samas on meil Inimeste kohud ärateha kõik omapoolene. Isegi ühest positiivsest mõttest on Suur Abi, sellele, kes seda märkab. Ja igaljuhul tuleks vältida muretsemist, mis on üks võigas vampiirlusevorm, mis võtab teiselt sellegi energia, mis tal muidu Elamiseks oleks....Igaljuhul tee teise abistamiseks mis oskad ja suudad ja anna tulemus Suure Elu otsustada ja siis on näha, mis on võimalik ja mis mitte....!


Mo ,10.Feb.2007. 16:31
päästeingel küsib k u i d a s aidata ja kas võimalik? Sina vajad Teda ja Tema Sind.. tunned Teda paar kuud.. kiirelt tekkinud armastus ja hoolivus, nüüd Sul "koorem" kanda.. enda olukorda aitaks mõista kindlasti, kui pädev astroloogias aitaks vaadata kõigepealt Su enda kaarti ja ka Tema kaarti. mis Teid tõmbas teineteise poole? Äratõuke seadus see ilmselt ei olnud. ehk siis sarnasuse seadus. võimalik, et varjatult või ka tagurpidi Sul sarnane energia. kui juba armastad, siis sisened Tema maailma. pealtvaatajaks jääda ei saa. muutud osaks Tema maailmast ja Tema Sinu omast. proovile pannakse Su emotsionaalne ja hingeline jõud. aastate eest antud lubadused taolisel juhul ei kehti. loeb see mis on Nüüd ja Hetkel. Sinust v õ i b saada kaassõltlane, kes sõltub teise sõltumisest. v õ i m a l i k on Koos kasvamine, sõltumisest Välja kasvamine. kui õnnestub, on areng pöörane, ka Sinul. Kukkumine ei ole oluline, vaid Tõusmine. Armastus annab selleks tiivad. kui Tema kurbuse põhjatusse sügavikku, hakkab paistama armastuse kiir, võite koos Tõusta küll. aga protsess on pikk, pikk ja valus. kui tegemist ON sõltlasega, mõni vigurdab niisama. uuri välja sõltuvusega kaasaskäiv, kasuta teadlikust lisaks armastusele, et kaassõltuvust ja klammerdumist vältida. otsi lisaks astroloogiaalasele abile, inimesi kes taolisest välja tulnud - annab tuge. Usu, neid on.


Vaikne ,10.Feb.2007. 18:01
Ehk keegi aitaks interpreteerida ühte aspekti sünnikaardis: Marss (Sõnnis, esimeses majas) opositsioonis Pluutoga (Skorpionis, seitsmendas majas).
Tänud!


Ohooloom ,10.Feb.2007. 20:42
üks võimalikke kiirabiarsti seise.


Päästjale ,12.Feb.2007. 9:42
milleks siduda end narkomaaniga - sa ei ole ju armunud tegelikku inimesse, vaid narkootikumi loomingusse ( ja see võib olla üsna huviäratav). ehk Sul ongi juba kaassõltuvus, tunned end vajalikuna ainult kedagi päästes. kas ei oleks aeg vahelduseks võtta kuulda terve mõistuse häält, mitte ainult emotsioonidele järele anda. jäta ta maha, kuni pole hilja, anna talle aega, et võib sind tagasi saada ainult siis, kui pole näiteks pool aastat narkootikumi tarvitanud - siis on näha ka see, kui palju ta sinust üldse tegelikult hoolib...
Sõltuvust EI SAA välja ravida, sõltuvus ON eluaegne - isegi kui ta narkootikume ei tarvita, jääb sulle eluajaks hirm südamesse, sest kunagi ei või sa teada, millal ta jälle narkojoobes koju tuleb... isegi kui ta on aastaid kaine olnud..., iga kord kui ta jääb hiljemaks või ei pea kinni kokkuleppest, halvab su südame hirm ja ärevus - EGA OMETI JÄLLE, või ärkad sa öösel hirmuhigi ja südamepekslemisega, sest sinu unedesse jääb see alatiseks. Kas soovid sellist elu?


Päästjale ,12.Feb.2007. 10:59
..aga kui sa ei suuda temast end lahti rebida - ju sulle siis sellist katsumust vaja on. Kõik, mis ei tapa, teeb ju tugevamaks, eks ole... ainult ära loo endale illusioone, et temal sind vaja on...., sinul on ikka teda vaja oma päästmisvajaduse rahuldamiseks...., ja see ongi, mis teid seob - üks tahab päästa ning teine laseb end päästa... Kuniks ta on päästetud - siis võib ta minna, sest sinu missioon on täidetud...


Siiri ,12.Feb.2007. 13:22
Me kõik oleme millestki, ja üsna mitmest asjast, sõltuvuses. Kes söömisest, kes joomisest, kes suitsust, kes ratsionaalsusest, kes ideaalsusest, kes tööst, kes logelemisest, kes ilust jne. Miks me siis söömissõltlase päästmisest sõltuvusse ei satu? Järsku on ikka ka narko- või alkoholisõltlase kõrval võimalik vabana elada? Sest sõltlase vastand on vaba. Seepärast julgengi väita, et me kõik millestki sõltuvuses oleme, et täiesti vabu inimesi on Maa peal hästi vähe.
Muidugi teeb alkohoolik või narkomaan endale rohkem halba kui söögi või suitsusõltlane, aga mitu protsenti? Noh lähedastele ka, väidab kindlasti eelmise kirjatüki autor. Kaitsetutele lastele võib teha, kuigi noorte puhul tundub mulle, et nad mõistavad üldse inimesi paremini, ka sõltlasi, kui vanem põlvkond.
Aga täiskasvanud arukas ja sisemas tasakaalus inimene võib sõltlase kõrval elada küll. On inimese küpsuse küsimus, kas võtab teise sõltuvust haigusena, armastades teda sellisena nagu ta on (ka parandamatu südamehaige võib väga koormav kaaslane olla, psüühilise tervisehäirega inimesest rääkimata) või "jätab ta maha" kui pidalitõbise või tüütu kannatuste allika. Armastamine ei pea ilmtingimata päästmist tähendama. Tõsi on küll see, et kui keegi sõltlasest kaaslasega käitub kui hoolealusega, vastab sõltlane talle aina suuremate nõudmistega. Elades aga sõltlase kõrval oma elu, austades teda kui inimest oma veaga, ei pruugi ta ka su külge klammerduda. Inimesi on äärmusest äärmusesse.


Andres ,12.Feb.2007. 13:46
Tere taas!
Kas süüdi on opositsioonid, kvadratuurid...:)
Lugesin Spordi Biograafilist Leksikoni ja pilk jäi peatuma
Andres Lutsari sünniajal, milleks on 9.03 1937. Nimi ei vaja erilist kommentaari; tegemist on "õudse" ja legendaarse spordimehega, kes võtab vahel ka avalikkuse ees kitarri kätte ja laulab Lily Marleeni või midagi muud...On harrastanud maadlust ja poksi. 10-kordne Eesti meister sambos ja 2 -kordne Eesti meister akrobaatilistes hüpetes. Msp.sambos.On olnud võimlemistreener ja kuulus juudotreener. Avaldanud enesekaitseõpikuid, ajalehekommentaare ja lühijutte...Olnud filmikaskadöör ja estraadiartist (sportlikes numbrites),lavastanud näidendid.
Seega siis huvitav inimene...? Nagu me kõik. Kuid astroloogilises mõttes on huvitav see, et ta on leidnud väga tugevasti - oma rea- ja on füüsilises mõttes kahtlematult eriti võimekas. Võib olla just mõnda astroloogi huvitab just sportlik moment.Või see, kes leiab oma rea...
Kosmogramm äratab tähelepanu väga silmatorkavate ja stiilsete seisudega, mis võib olla otseselt spordiga polegi seotud: Päikese ja Neptuuni vastandasend (vaata kui täpne!), Pluuto vastandseisud, Kuu Sõlmede tihedad kvadratuurid Päikesega jne. Must Kuu on hästi täpselt aspekteeritud Päikese, Neptuuni ja Sõlmedega. Väga -stiilne- kosmogramm.
Lõpuks veel tema enda poolt jutustatud tõsilugu:
Andres Lutsar on peol ja näeb kuidas kuskil keegi kahemeetrine noormees pissib vastu klubi eeskoja seina. Andres Lutsar pöördub tema poole sellise jutuga:"Selline käitumine on ebaviisakas ja karistatav." Pikk mees vastu: "Mis sa õiendad? ma olen Lutsari õpilane...!" Lutsar vastu: "Mina olengi Lutsar, aga ma ei tea sellist..."


Juulius ,12.Feb.2007. 14:18
Annaks kõik et päästa,
veel siit joonistub välja Kalade märgi ülesanne.
astroloogia võimaluste termineis:
Kes vajab Su kaastunnet? Keda saad Sa aidata või isegi päästa? Millest pead Sa loobuma järgimaks Ülima Tahet?


Mo ,12.Feb.2007. 14:21
... ja me kõik põeme pikaajalist ja surmaga lõppevat haigust -tõbe nimega Elu.
ometigi on just astroloogiliselt võimalik toestada oma teadmist sellest, mis see minu elu on.. eksisteerib seise mis näitavad inimeses olevat potensiaali lõpetada ja tõusta, pöörata elus teine lehekülg, ka siis kui lõpp paistab lähedal. selge et igaüks ei suuda. ega tahagi. tähtsaim on hädasolija, sõltuvuse kandja enese soov lõpetada, väljuda. alles siis on koht, kus igasugune abi, ka moraalne, verbaalne on ligijõudev. tõepoolest, sõltuvust või mida muud ei ole võimalik täielikult ravida, ravides ainumalt tagajärge. seesmisi toimimisprotsesse teades o n võimalik. on võimalik ka leppida ja teadvel olla. isegi kui on vabanetud. okey, ei süsti enam, aga tean et ma võin seda iga kell teha. ometi ei tee. ultimaatumi esitamine võib õli tulle valada.
ja hirmu on samuti võimalik ravida. hirmu, kui kaitsereaktsiooni pikalt eneses hoidmine ja talletamine peab mõni isegi energia kuritarvitamiseks.


Mo ,12.Feb.2007. 15:22
Andres Lutsaril ja mo vanaemal ühel ajal sünnipäev.
vanaema oli ka ilus inime, väikeste viguritega.


Andres ,12.Feb.2007. 16:03
Ja millega vanaema tegeles?
Seis on seetõttu ka huvitav, sest Neitsi generatsioon (Neptuun on kuskil 14 aastat ühes märgis ja üks ehedamaid generatsiooni määravamaid planeete) on päikesemärgiga opositsioonis. See kehtib seega paljude kolmekümnendail sündinud Kalade kohta.Nende sekka jäi ka tavatu härra, kes veel mõni aasta tagasi Tallinnas ristiga ringi käis. Rahu talle!


nime pole ,12.Feb.2007. 17:25
kas saab söömissõltuvust võrrelda narkootikumsõltuvusega? päästa EI OLE võimalik kumbagi, see on puhas enesepettus. aga ultimaatumit ma silmas ei pidanud , vaid iseenda päästmist elust narkomaaniga. kas on võimalik narkomaani või ka alkohooliku kõrval vaba olla? mina olen elanud alkohoolikuga, aga mitte sellepärast, et ma teda päästa oleksin tahtnud, vaid sellepärast, et ma teda armastasin ja ei suutnud ennast päästa, ennast lahti rebida. Kui keegi peab vabaduseks seda, et peab pidevalt raha peitma sõltlase eest või ennast kaitsma raha väljapressimiste eest juhul ,kui mehel on parajasti hammas verel. Kui keegi peab vabaduseks neid unetuid öid, mil unetu sõltlane lällab ja tüütab ja magada ei lase. Kui keegi arvab, et vaba inimene peab hommikul teise haisvaid pudeleid ja läbu koristama, aga jah, tegelikult on ju vabadus valida - kas koristad läbu ära või elad läbus, eksole, valikuvabadus on ikka. Samuti on valikut, kas kuulad teise lolli purjus möla või paned kõrvaklapid pähe - see viimane on aga ohtlik, kuna see võib ometi ju kallist kaasat ärritada, aga ärritamisest hoiduda on ju sõltlase abikaasa põhitõde. Kui keegi arvab, et see on vabadus, siis tal on küll väga kummaline arusaam vabadusest. Igatahes polnud ma nii arukas ja tasakaalukas, et sõltlase kõrval lõpuni elada. Armastusel on ka omad piirid ja kes päästab sõltlase naist.


TiinaV ,12.Feb.2007. 17:26
Ainus tõeline sõltuvus on sõltuvus oma iseloom(d)ust - kõik ülejäänud on selle kergemad või raskemad, koomilisemad või traagilisemad väljendumisvormid ja kõik me kehastume siia oma iseloom(d)ust lähtuvalt, elame oma iseloom(d)u läbi sellele kord alla jäädes, kord seda edukalt edasi arendades.
Ja seda seni, kuni seestpoolt tulev saab tugevamaks kui see, mis tuleb väljast (tsipakesestki piisab:)) ja siis juhtub tõeline ime - kui meil ei ole enam väljast kedagi karta (sest sisemine hääl on valjem)ega kellegi pärast kannatada(sest sisemine jõud võimaldab endaga toime tulla)ega kellegi pärast muretseda (sest oleme aru saanud, et seesama jõud on kõigis olemas) ega isegi mitte kedagi päästa(sest saame aru, et päästa väljast poolt saab ainult välispidiselt), siis ei jäägi muud üle kui armastada - ja see on olukord või meeleseisund, mis võib paljusid õnnelikult nakatada:)
Heipsa Andres!


Pets ,12.Feb.2007. 17:35
http://www.horoskoop.net/kutse.jpg


Mo ,12.Feb.2007. 19:36
Andresele küsimusele millega vanaema tegeles vastuseks nõndapalju,et see vajab veel järele uurimist. mõni seik, mis legendina minuni jõudnud on nii värvikas ja veider, et ei söanda oma esivanemate rahu häirida neist siinkohal pikemalt kõneldes. aga avaliku elu tegelane polnud.


Annaks kõik et päästa ,12.Feb.2007. 19:41
OLEN ÄÄRMISELT TÄNULIK KÕIKIDE VASTUSTE EEST! AITÄHH!
Mo, Sinu vastus oli mulle väga inspireeriv.
Ma ei arva, et oleksin nii väga armunud narkomaani, kui ikkagi just sellesse inimesse selle pahe taga. Ja ma ei võta ka teda kui haiget.. pigem ikkagi kui võrdset.. kuid teadvustan, et tal on probleem. Ja sõna "armumine" nagu polegi siin kõige õigem. Tunnen mingisugust hingelist sarnasust.. sõltlane või mitte, ta on suutnud mind mõista, nagu ei keegi varem.. ja vastupidi. Kõigest halvast hoolimata on isegi temal positiivset, mida mulle pakkuda. Sügaval ta on väga tundlik ja arvestav.
Astroloogilised seisud on sellised -
mina: päike - kaksikud, kuu - kalad, merkuur - kaksikud, veenus - sõnn, marss - vähk, tõusumärk - neitsi;
tema: päike - veevalaja, kuu - ambur, merkuur - veevalaja, veenus - veevalaja, marss - kaalud, tõusumärk - kalad
Nüüd viimastel päevadel olen püüdnud ise olla väga positiivne ja lihtsalt pakkuda oma soojust ja tuge.. vähim, mida suudan.. ning isegi kui ajutiselt, on ka tema meeleolu paranenud.. üle pika aja ta hakkas jälle joonistama ning alustas uue muusikalise pala komponeerimist.
Tema hülgamine hirmust elada narkomaani kõrval näiks mulle väga argpükslik ja allaandev.. isegi kui tihti varjutatud, on tema siiski minu päike. Huvitaval kombel selgus ka, et oleme sündinud tegelikult ühes linnas (tema kolis sealt juba mõne aasta pärast ära) ja ühes sünnitushaiglas, kuigi kohtusime aastaid hiljem hoopis mujal.
Kuidas ma saaksin sellist kontaktist loobuda?


Annaks kõik et päästa ,12.Feb.2007. 20:21
Lisan igaks juhuks ka astroloogilised majad.. ehk keegi kes viitsib/tahab/oskab, saab selgitada antud situatsiooni ja anda näpunäiteid, kuidas edasi toimida...
MINA: Päike 9. majas, Kuu 6. majas, Merkuur 9. majas, Veenus 8. majas, Marss 9. majas, Jupiter 4. majas, Saturn 2. majas, Uraan 3. majas, Neptuun 3. majas, Pluuto 2. majas
TEMA: Päike 12. majas, Kuu 10. majas, Merkuur 1. majas, Veenus 12. majas, Marss 7. majas, Jupiter 8. majas, Saturn 7. majas, Uraan 9. majas, Neptuun 10. majas, Pluuto 8. majas


Päästjale ,13.Feb.2007. 9:25
jajah, Sinu Kuu Kalades viitab päästmisvajadusele küll, aga tema 3 isiklikku planeeti Veevalajas on paras pähkel - kas ta ikka laseb end päästa, samas tema Neptuun kah väga tugev (asc. Kalades, Päike 12. majas ja Neptuun 10. majas), Pluuto tugev, Marss nõrk (Kaaludes) - no selline on kunstiinimese (ja narkomaani) kaart küll. Mul on üks tuttav umbes sarnase kaardiga - tüdrukud jooksevad järele kui murdu, aga ise on paras manipulaator - teistelt saab kätte kõik, mis vaja, aga ise end mõjutada ei lase, pealtnäha tundub mõnus nunnu poiss, keda kohe tõmbab poputama, tegelikult vajab aga teravaid elamusi ja kuni mõni päästja oma päästmistegevusega väga ära tüütab, tõmbab vee peale.
Aga sinu tuttav muidugi ei pruugi selline olla, väga palju sõltub aspektidest.
Milleks sul teda üldse vaja nn. päästa on? kas ta üldse vajab päästmist? Ehk on see kunstniku elustiil? Kunstnikud ju vajavadki teravaid emotsioone, et luua, noh masenduse ja enesehävitusperioodidele järgneb tavaliselt viljakas loomeperiood ja kui on end nö. tühjaks loodud, on end jälle vaja uute teravate elamustega ja tormiliste emotsioonidega täita. Kui sa nii kangesti päästa ei üritaks, ehk peaksid kauem tema kõrval vastu? Kas tahad temast teha halli jõuetu loomisvõimetu lambukese või loodad anda ise piisavat inspiratsiooni loominguks. Ainult vaevalt et ennastohverdav päästja pikalt inspiratsiooni suudab pakkuda? ta ju nagu ema eest, mitte muusa....


Andres ,13.Feb.2007. 11:00
Mo- ga teemat jätates lisan veel seda, et ega kosmogramm avaliku elu tegelaseks olemist suurt näita. Pigem peegeldavad seda majad, mis viitavad välistele olukordadele. Aga kõik ei mahukski avalikuks tegelaseks või
kuulsaks olema. Liikluspolitseinik või jäätisemüüja on ka sisuliselt avaliku elu tegelane, kuigi me teda nimepidi, erinevalt näiteks Edgarist, ei tea.
Vanematega seoses on huvitav see, et 1. ja 7.maja viitavad vanavanematele ning 4 ja 10. oma vanematele. Ja nende sünnikaardid samuti.
Kui 1937 aastal sündinu oli Su vanaema, siis oled noor inimene. :) 20.09 1937 oli sündinud mu eksabikaasa võõrasema, kes ütles mulle kunagi- enne ja pärast suuri mölisemisi ja lahkeid jutte-, et ta võiks oma vanuse poolest olla mulle ema. Hirmus kummaline on see, et tema Põhjasõlm ja Lõunasõlm on täpselt samades sodiaagimärides ja isegi samades kraadides kui minu sünnikaardis. Õudselt komplitseeritud suhe. Küllap tunnete teiegi neid, kelledega on Kuu sõlmede konjunktsioon.Nende puhul oleks pistmist justkui võtmeisikutega, mis siis, et võti võib käia raskelt ning võti võib ära kaduda.Ja võtmehoidja ei pea meeldima.
1937 aasta kummitab ikka ja taas. 3.02 1937 sündis Kultase kohvik. Pean sünnikellaaja ülesse otsima,sest tegin sellest kunagi juttu ka astroloogiavallas. Nii on meie Moskva kohvikuna tuntud koht saanud hiljuti seitsmekümneseks. Mis siis, et seal peetakse hoopis hilisemaid sünnipäevi. Ruumi egregor on võimas, mis siis, et Nikolai Kultas olevat hauas (kaks korda) ümber pööranud.


Mo ,13.Feb.2007. 13:05
1937 aastakäigust kõneldes, see mainitu vanaema oli vist sutsu varem sündinu. selle jutu peale hakkasin jälgi ajama. kuupäev ja kuu klappis, aasta mitte.
aga Lõuna-, Põhjasõlmed klapivad siin foorumis kirjutajatel vist õige mitmel.


Siiri ,13.Feb.2007. 13:28
Üks lugu. Esimene naine püüdis mehega 18 aastat elada, aga algusaegade pidude napsitamine aina süvenes kuni viimaste aastate tsüklilise sõltuvuseni välja. Naine läks ära. Mees leidis järgmise naise, kes eelmisega üsna sarnane oli, joomine jätkus. See naine läks ka ära. Siis leidis kolmanda - täiesti teistsuguse inimese. elavad juba mitu head aastat, mees ei joo, kooskõla suurepärane. Kaks esimest naist elavad siiamaani üksi.


Andres ,13.Feb.2007. 13:39
Kui sünni aasta ka teada saad, on raskelt mõnna.
Sõlmed klapivad...? Huvitav teema vä. Põnev on ka umbes kaheksateistaastane vanusevahe, kus sõlmed konjunktsioonis on. Kurameerimise jaoks on - päris noorena- see vahe suur, hiljem pole nii oluline. Sest kui üks on sajane ja teine kahksakümnekahene, mis vahet seal siis ikka... See võib sobida ka õpetaja - õpilase suhteks.Ka EESKUJU anvaks suhteks.Ma olen küll endast umbes 20 aastat vanemaid austanud, kui nad just päris pubekateksti koguaeg ei pane. Ent viimased on õnneks erandid... Mul on olnud kaks äärmiselt olulist õpetajat, kes olid minust üle 18 aasta vanemad ja kellede Kuu Sõlmed olid minu Kuu Sõlmedega konjunktsioonis. Üks neist õpetas mulle nullist alates noodikirja selgeks ja palju muud ka, mida kasutan seniajani.
Ehk leiate ka teie endast 18 aastat vanema või noorema tuttava või sugulase, kelledega Teil on Sõlmed konjunktsioonis. Ega teismelised ei pea ka endast 15 aastat vanemaid eriti tuusideks. Mu vend ja õde naersid mind pubekaeas, et ma endast 15 aastat vanemat kiilakat vanameest, kelle nimi on Vello Orumets, kuulan. Aga mis teha, tema Päike on minu Veenuse peal.:)


Andres ,13.Feb.2007. 14:15
Vabandust! Et jutt segasena ei tunduks, puudutasin suhteid, kus vanusevahe on 15- 20 aastat. Umbes sinna vahele jääbki see aeg, kus Sõlmed on konjunktsioonis.
Vanusevahe teema on huvitav. Väga põnevana on mõjunud kümneaastane vausevahe, mis hiljem võib peaaegu ära kaduda. Kui üks on 12 ja teine 22, pole see ei vanemlik ega ka eakaaslaslik side. Siis toimib mingi salapärane ning põnev pinge. Ja nooremal on vanema arvamus ja reageerimine eriti oluline.Võib olla seda paljud ei adu. Mina aga tatikana küll... Kümne aasta pärast, kui üks on 22 ja teine 32, pole enam niiväga suurt midagi...


Veel lugusid ,13.Feb.2007. 14:41
Ma ei saanud nüüd aru, mis järelduse Siiri sellest ühest loost tegi. Kas selle, et mehe sõltuvuses on süüdi naine vä? Jajaa, seda ma kuulen peaaegu iga päev - alati on naised süüdi, kui mees joob.
Mul ka üks lugu. Minu mees (kuigi täiskarsklane) elas esimese naisega - läks selle juurest ära, siis elas teise naisega - samuti ei kõlvanud, nüüd elab juba mitu (varsti juba mitukümmend) aastat minuga, kooskõla missugune. Ei tea, mis küll sellest loost järeldada võib.
Veel üks lugu. Minu eksabikaasa elas esimese naisega - mees jõi, naine hakkas ka jooma, mees läks ära. Elas teise naisega - jõi ikka edasi, naine läks ära. Siis elas kolmanda naisega, st. minuga - jõi ikkagi edasi, naine (st. mina) läks ära. Rohkem keegi teda ei tahtnud, nüüd elab eksabikaasa üksi. Esimene naine jõi end surnuks, kaks teist elavad õnnelikus kooskõlas uute elukaaslastega. Vot selline lugu vahelduseks.


Juulius ,13.Feb.2007. 14:59
/Tema hülgamine hirmust elada narkomaani kõrval näiks mulle väga argpükslik ja allaandev.. isegi kui tihti varjutatud, on tema siiski minu päike/
....ja võib olla ka siin mõne sinu planeedi aspekt Lilithiga? Lilithi aspektide puhul Globa soovitus- Valige targalt. Lilith on kiusatus ja elu pakub pidevalt võimalusi teha uuesti korduvaid valikuid, vastavalt Lilithi positsioonile, niikaua kuni õppetund selgeks saab.


Helin ,13.Feb.2007. 15:47
36-37 toimus ka Saturni - Neptuuni vastaseis, nagu praegugi, ehk on selline läbikajamine vihjeks, et seal on mingi "võti", millega annaks praegu mingit ust keerata.
| MAR 21, 1936 | 09:47 AM | 180 | 14PI59 | 14VI59R |
| OCT 04, 1936 | 11:44 PM | 180 | 17PI26R | 17VI26 |
| JAN 18, 1937 | 02:23 AM | 180 | 18PI45 | 18VI45R |
http://www.astropro.com/features/tables/ geo/sa-ne/sa-180-ne/SA180NE6.html


Mo ,13.Feb.2007. 17:56
igaüks armastab, elab ja kannatab ja õpib nii nagu tema loomusele omane on, kõrvalised ega ka iseenda peasisesed spekulatsioonid siin ei tööta. nagu oleksi mingit garantiid suhtele ja armastusele, kui see väliselt klapib kenasse keskmisesse turvalisse normi. normist erinevate koosluste puhul kiputakse ka siis nõu andma, hoiatama või näiteks võetakse teadlikult eirav hoiak, kui ka ei küsita. ka see on kogemus.
õnnistatud on inime, kes armastab.
kas süda on valiv? valib oma loogikaga.
mis puutub "Temakese-Tema" Kaksik-Veevalaja suhtesse, võibolla oletegi teineteisele võtmeks iseenda lahtimuukimiseks ja aitate teineteist lihtsalt nõndasama sellega, et lõpeks on keegi kellega on mõnus ja turvaline oma maailma jagada. keegi kes ei hinda, ega kaalu su olemasolu, vaid lihtsalt saate tänu teineteisele elamisemõtte lättele ligi. üksteist aidates, aitame iseend. ei usu et otseselt siin päästmisvaluga tegemist on.
kogemust jagades, ehk annab tuge. tunnen kahte meesisikut, kes ea poolest võiks olla isa ja poeg. neil ka Neptuun 10 majas, tugev Uraan. elementide paigutus kaardimustris visuaalselt sarnane. mõlematel on olnud aastaid sõltuvusprobleemid, ja on välja tulnud. tundlikud ja asjalikud, tabavad tingimatu armastuse väärtuse ja saavad sellest jõu ja mõtte. mõni käib mitu korda mustas augus ära, enne kui päikeseks saab.


Juulius ,13.Feb.2007. 18:11
..jaa, noorus on ilus aeg..


Annaks kõik et päästa ,13.Feb.2007. 20:37
Mo, suur äitäh Sulle lootustandva vastuse ja toetava näite eest!
Kui ma hetkel endasse vaatan, siis tunnengi lihtsalt tingimusteta armastust ja valu kaotab sootuks tähenduse. Ja ma ei tunne võitlust - pigem soovi tähistada hinges rõõmsalt seda, et mu elus on siiski inimene, kellega selline kaunis ja sügav kontakt.. tahaks lihtsalt jagada kõike seda positiivset, mis see minus välja toob.
Olete aidanud mul taastada mu sisemist tasakaalu ning tunnen end tugevamana. Kallistan!


Siiri ,13.Feb.2007. 21:28
Rääkisin lihtsalt ühe loo, kus sõltlane sai oma painest jagu. Ma arvan, et mingil põhjusel mõned inimesed satuvad teineteisest liigselt sõltuvusse, mis võib ühes või mõlemis neis tekitada ahistust, millest väljapääsemiseks alkoholist leevendust otsitakse. Pole tähtis, kas see on mees või naine. Julged on need, kes uuesti proovivad ja õnnelikud need, kes oma prundi:) leiavad. Ma arvan, et teemaalgataja tegelikult ei tahtnudki kaaslast päästa, vähemalt ta hilisematest kirjatükkidest loen ma seda välja. Mulle tundub, et tal miskipärast on usaldus siinsete kirjutajate vastu ja otsis tuge oma sisimale äratundmisele, et hoolimata kaaslase sõltuvusest tahab ta teda edasi armastada.


nime pole ,14.Feb.2007. 8:34
Siiri, kas Sa OMA tütrele ka sellist julgustust annaksid, teades, et ta võtaks su nõu kuulda - armasta ja ela narkomaaniga, ehk ta siis tänu sinu tingimatule armastusele muudab oma elustiili. Kas annaksid tõesti sellist nõu, mitte ei hoiataks teda?
Mida rohkem sa narkomaani (alkohoolikut) armastad, seda valusam on pealt vaadata, kuidas ta ennast hävitab, kuidas isiksus kaob ja tunded muutuvad lamedaks tegelikult. Armastus panebki kannatama. Kui ei armasta, siis on ju ükskõik, mis inimesest saab.


Segaduses ,14.Feb.2007. 9:26
Olen omalkäel uurinud astroloogiat juba mõnda aega, kuid ei ole päris täpselt aru saanud, mismoodi määratakse domineerivad planeedid, majad ja märgid? Hetkel oskan seda ainult subjektiivselt hinnata, kuid kas on olemas ka variant, kus need numbriliselt välja arvutada saab?


TiinaV ,14.Feb.2007. 12:55
Njah. Elu mustrid on nii unikaalsed, et ega siin ei oska tõesti midagi kosta. Mind kasvatati enam vähem põhimõttel - tapan su oma käega, et sinuga midagi halba ei juhtuks.... ja ometi juhtus minuga rohkesti "halba" - just selle meetodi poolt külvatud hirmude, kahtluste ja süütunnete tõttu, millest mõne aja pärast paradoksaalsel kombel jälle tublisti head sündis - armastasin arulagedalt õnneks midagi mõtlemata ja tegin võimatu võimalikuks... armastasin ka hoolikalt läbimõeldes - nii hoolikalt, et võimalikki muutus ajapikku võimatuks... aga ikkagi...
Mõne aja pärast Tõusis sellestki Pangest Päike taas ja kuldas humoorikaid naeruhelbeid külvates üle me Õilsate Pingutuste ja Kainete Kaalutluste Tallermaa.
Olgu meil ikka julgust uskuda ja loota ja armastada ja ka kukkuda, eksida, tõusta ja lahkuda kui tunne ütleb, et nii tegelikult vajan ja igatsen.
Eks ta tõsi ole, et senikaua, kuni olukord ei ole veel "noateral" - kuni on veel ruumi mõlgutella, et kas nii või naa. Seni me seda ka teeme.
Vahel jääb peale kahtlus, vahel usk endasse ja oma valikutesse.
Aga kui oled "noateral" siis on hetk ja vaid kaks valikut - ja või ei...
Kriisihetkedel on jumala armastus ere ja mõni tahab käia ja vaadata oma silmaga seda kohta, kus kahtluseks poleks enam ruumi - kus pole enam ruumi, seal äkki lõppeb ka aeg - mõlgutusteks - seegi valik.
Minagi nii...
Seda ei ole võimalik kellelegi soovitada - mida sa siin soovitad, kui tegu on rännakuga, kus igaüks vaid ise valib ja lahendab ja kus minu soovitus ei maksaks miskit. Sealt kust mina välja tulin võib teine ju ka mitte tulla ja vastupidi.
Aga samas sain teada, et ega selle eest ei saa ka kedagi hoida.
Parim on uskuda ja aidata üle saada hirmudest, süütunnetest, mis kui Tinatükid taskutes veavad sinna kuhu minna ei tahaks ja tuletada meelde, et igas asjas on seesama tõde sees, mida lausunud Jeesus, sellele, kes vajus poolenisti vette... Miks Sa kahtlesid?
Siin ongi võti. Iga asi on tõstetav kuniks...miks sa kahtlesid...
Kui ei kahtle ja usud tõepoolest, et on tee edasi - ta ka on.
Samas kui kahtled - ja see ju vaid hetk nõrkust - võib see tee tõusta su ees.
Rasketel teedel on vankumatut usku endasse vaja ja nendel teedel niidab kahtluski sageli sama äkki kui vikat - hirm kihutab ajudest läbi kui Nahkhiir.
Seepärast austan sügavalt igaühte, kes julgeb pühitseda armastust rasketes oludes, samas teadvustades selgelt, et see on olukord, kus ehedus ja ausus enda ees on ainus väärt abiline. Selleks et võtta vastu tundmatut tuleb olla väga lihtne ja sageli peab inimene selleks enne paljutki kaotama, et lihtsaks saada - lihtne olla on paradoksaalsel kombel väga raske. Seepärast - kui armastad, siis armasta ja ära küsi kelleltki kas see on õige, sest see küsimus ise räägib juba hirmust, millele vastajad siis kord julgustavat valgust ja siis jälle kangestavat mustade stsenaariumide tuult peale puhuvad. Õnne meile kõigile!


Siiri ,14.Feb.2007. 13:06
Sullegi, Tiina!


nime pole ,14.Feb.2007. 13:34
kui mina sõltlasega abiellusin, ei küsinud ma kelleltki nõu, kõige vähem oma emalt, sest ma teadsin liigagi hästi, mida ta vastaks, ta on tark naine, aga sellegipoolest olen mina teinud kõik risti vastupidi tema õpetustele. Teadsin ka, et see nii lähebki, teadsin, et ei oleks võimeline tema nõu kuulda võtma. Aga kunagi ei julgenud ma emale tunnistada, et mul raske on, püüdsin varjata oma mehe sõltuvusprobleemi. Lootsin vaid, et aja jooksul tunded jahtuvad ja ma saan nii tugevaks, et olen võimeline end mehest lahti rebima. Nii juhtuski. Ja see kogemus muutis mind selleks, kes ma olen praegu. Ma ei ole seda kunagi kahetsenud. Need unetud ööd, see suur vastutusekoorem laste ees, need majanduslikult ränkrasked ajad ja pidevalt saatev masenduse- ja lootusetusetunne olid absoluutselt vajalikud minu arenguks. Ilma selleta poleks ma olnud ka küps oma praeguse mehe jaoks, poleks osanud hinnata seda, mis mul praegu on. See oli saatus, mis avaldus ka meie sünnikaartides.
kahtlemata on Tiinal õigus, et igaühel on oma tee käia ja teised ei saa seda muuta. ja ega keegi siin vist püüagi seda teha, oma kogemusi võib ju ikkagi jagada.


Ohooloom ,14.Feb.2007. 16:32
tugev maja ja märk on see, kus vähemalt 3 planeeti sees. Tugev planeet on ntx omas märgis või eksalteeritud märgis või hästi paljude aspektidega. 1. majas paiknevad planeedid tulevad ka alati esile.


Andres ,14.Feb.2007. 16:41
Sõbralikku sõbrapäeva kõigile! Valentin on olemas!


Mo ,14.Feb.2007. 18:31
asteroid Valentine 447 ja Valeria 611 on olemas, kui nad just vene naiskosmonautid ei ole, sobivad ehk tänaseks päevaks.


Andres ,15.Feb.2007. 0:04
Täiendaksin veel tugeva planeedi küsimust, mis on filosoofilises mõttes huvitav. Planeedi tugevust võib vaagida näiteks kahel moel. Esiteks võib vaadata, et kui tugevas asendis üldse planeet on. Nii nagu hinnatakse näiteks kabe nupu positsioonilist tugevust, kas ta on näiteks a1 väljal,peldikus või hoopis üks ruut enne tammiks saamist, kusjuures tee lõppu on vaba ning tammiks saades teda kohe nahka ei panda.
Teisalt võib uurida planeedi põhimõtte tugevust, käsitledes näiteks Kuu, Vähi märgi ja 4. maja koosmõju just üldistavalt. Seda võiks seostada näiteks erinevate magusainete koosmõjuga. Kui võrrelda näiteks Veenust, Kaalusid, Sõnni. 2.maja ja 7.maja erinevate magusainetega, saame "magususest" mingi üldistava pildi. Ka võiks näiteks Kuud, Vähki ja 4.maja ühitada vundamendi või keldri mõistega.Muusikalise poole pealt on näiteks 4.maja nagu astroloogia BASS.
Laiemas laastus võiks oletada, et kuna kõikides isikuhoroskoopides on planeete, märke, maju ja sodiaagikraade ühepalju, kas siis tugevaid planeete ongi siis eriti olemas?
Planeedid ja nende printsiibid võivad esineda kompaktselt või hajutatult ja ühtekoonduvust on peetud tugevuseks. Näiteks kui Päike on Lõvis ja 5.majas. Aga kui need viimati nimetatud sümbolid on ka eraldi, ei saa ütelda, et nad ei toimiks, ükskõik, kas me nimetame sihukest juhust segamini toaks või kaubamajaks, kus erinevates otses müüakse sarnast kaupa. Aga võib olla pole hajaliseisud nii pimestavalt efektsed. Võimalik. Trumpe võib loopida ühekorraga, kuid ka eraldi.
Ühed sümbolid näitavad iseloomu ja teised väliseid olukordi, ent iseloom mõjutab ka olustikku ning keskkond lihvib iseloomu.
Jah, 1, maja toob planeedi nähtavalt pinnale. 10.maja puhul paistab see ka nii olevat. Sisuliselt tugev paistab olevat ka näiteks Jupiteri asend 9. või 12.majas,sest sel korral on joviaalne Jupiter nagu kala vees. Eriti Kala märgis- pealegi on Kala vee märk:) Aga nali naljaks.
Omamoodi küsimus on planeetide printsiipide tugevuse ja majade suuruse puhul, olgugi, et majade süsteemid pole majade suuruse kohapealt ühesugused. Kas suur 12.maja tugevdab Neptuuni põhimõtet? Küllap vist! nagu ütles Vanapagan "Põrgupõhja uues vanapaganas".
Astroloogia on saladus.


Mo ,15.Feb.2007. 14:29
saladus tegeleb müsteeriumiga, nimega elu.
see 12 maja. üldiselt on peetud 12ndat saladuse ja pagenduse majaks. alateadvuse ja suure ringiga taasühinemise kohaks. ...aga kui Planeet või Taevavalgus on 12 kongi nii põhjas, et moodustab tõusupunktiga konjunktsiooni siis.. siis oleks nagu vastandid ühes punktis kokkusaanud, või mis. või kabeterminit kasutades üks nupuke on tammiks saamas, saanud?


Huviline ,15.Feb.2007. 16:46
kui Tallinn sodiaagiringi märkide järgi jaotada sektoritesse, mis soodiaagimärki pronksmees (mille ümber tants käib) jääb?


Rafaela ,15.Feb.2007. 17:26
Huvilisele http://www.horoskoop.ee/article.php?getarticle=1


R ,15.Feb.2007. 18:20
10. ja 16. jaan nimetu tänab TiinaV-d vastus(t)e eest. Siin jälle üle tüki aja. Mõtisklesin äsja selle üle, kas hingerahu leides kustuks see tuluke põues, mis teeb ühtaegu õnnetuks ja õnnelikuks. Kelleks siis moondub see ontliku käitumisega "metsik naine". Ehk ta ei kustu, vaid muutub võbisevast ühtlaseks - soojendavaks, valgustavaks leegiks.


Andres ,15.Feb.2007. 20:33
Salapärane on ka see, et osa tõusumärgist (keskmiselt 30 kraadi, kasvõi mõni minut) jääb 12.majja. Nii et sellest, mida avalikult välja käiakse (pean silmas tõusumärki), jääb osaliselt justkui varju.
Mo! Sa ütlesid hästi seda tammiks jõudmise asja. :) Ja Tamm meenutab Jokkerit, mis vastab arvudele 0 ja 22.
12. maja lõpus olev planeet omaks justkui erinevate maailmade ühendamise missiooni.
12.maja oleks justkui muusikapala, kõne, raamatu või millegi muu lõpp. Kusjuures lõpp on sageli efektne, üllatav ning lahenduslik.


Juulius ,15.Feb.2007. 21:01
tänan, Rafaela. jääb vähi ja lõvi piirimaale, siiski pigem lõvisse?
siin on ka juttu Tallinna kaardist, kus Abhi annab sellise aja /Kunagi oleme astroloogide seltskonnas vaadanud sellist kuupäeva nagu 19. juuni 1219 3:00 See oleks siis Taanilinna horoskoop või nii. Töötas küll./
Andres või Pets, teie oskate öelda, miks just selline kellaaeg?


Andres ,15.Feb.2007. 21:04
Ei oska.
Kas me oleme tuttvad?


Juulius ,15.Feb.2007. 21:16
vanad tuttavad :)


Mo ,15.Feb.2007. 22:13
pronksmehe asukoht(elukoht) jääb Lõvisse- tearaalne draama ümber selle, kuulge ja "iga/v e n e tuli"! võidupüha aegsed maasse torgatud nelgid jne. paras teatrilava! aga Aljoša enese kaarti annaks ka teha, kes väga huvi tunneb, saab välja peilida skulptuuri valmimise või paigaldamise aja! peale valmimist hakkab kunstiteos iseseisvat elu elama, sõltumatult loojast. ilmselt on Aljoša kaardis pöördelised sündmused näha. astroloog, kes huvitub ja sellega lagedale tuleb(kui keegi pole juba tulnud) pälvib kindlasti üldsuse ja meedia tähelepanu!


Juulius ,15.Feb.2007. 22:39
sõitsin täna linna ja vaatasin missuguse andumusega toimetatakse Pronksmehe ümber. kui Pronksmehe elukoht asub Lõvis, siis kes on need Inimesed, tema andunud kummardajad seal?- astroloogiasse ümberpanduna.


Andres ,15.Feb.2007. 22:43
Pronksmehe ajaloost oli näiteks kunagi Eesti Ekspressis pikalt juttu.Ma ei tea millal, võib olla umbes aasta tagasi.
Kas see üldsuse tähelepanu nii oluline ongi, on ka küsimus.


Tiina L ,15.Feb.2007. 23:00
Pronkssõduri monument, mille nimi oli muide "Tallinna vabastajate monument", avati 21.septembril 1947. Kellaaega ei tea, aga millalgi hommikupoole see oli, pakun, et kella 10-12 ajal tehti see asi ära.


Andres ,15.Feb.2007. 23:10
21.09 1947 sündis ka ameerika õuduskirjanik Stephen King.


Mo ,16.Feb.2007. 0:44
pronksmees seisab ka langetat päi õuduste ees. astroloogide pidupäeva puhuses kirjutistes mainiti astroloogia populariseerimise või tutvustamise missiooni.. seetõttu võib tähelepanu ehk veidi oluline olla. aga vabandan, arusaades et see on küll "õhuke jää" millele astuda. kole jutt nagu mistahes misjonärlust meenutav vääratus.


Andres ,16.Feb.2007. 10:34
Eks pronksmees "nikerdati" valmis juba enne vabastajate monumendi avamist ...Ent avalikkuse ette tuli ta siis 21.09 1947 ja esineb vahelduva eduga seniajani. Ei tea, kas tol ameerika kirjanikul ka praegu keerulised ajad on. Näiteks kolimisplaanid.Kunagi oli lehes juttu, et kelle järgi seda kuju tehti. Pronksmees ise pole süüdi- ta ju hea poiss. Aga kõik see jama tema ümber...
Vabandada pole Mo-l midagi, lihtsalt igal asjal on kaks otsa ning neid on mõnikord huvitav käsitleda.


Ohooloom ,16.Feb.2007. 11:24
et viskaks selle foorumi nüüd neli korda õhku või ootab õhtuni? Ja Tiinale ka muidugi õnnesoovid!


Pets ,16.Feb.2007. 12:46
Ma kohe armastan 16. veebruari! :)
Sel päeval sündis TiinaV, sel päeval sündis Foorum!
Sel päeval tuli müüki mu Kaamera! :)
Sel päeval Kaunis Tulevikus
Sünnib veel palju Ilusaid Hetki
ja kehastub Kauneid Hingi!
Õnne praegustele ja Tulevastele
16. Veebruaril Sündinutele!


Rafaela ,16.Feb.2007. 14:43
Palju õnne, kallis TiinaV :)


Mo ,16.Feb.2007. 14:53
mõne aasta ere päike sulatab maja lõunakülje alla valge hange veerele mustava mullase peopesa suuruse lapikese. seal noogutavad lumikellukesed tasa kõigile sündinuile. selle kujutluspildi saadan Tiinale, helevalge Valguse lapsele ja ühinen õnnitlema.


TiinaV ,16.Feb.2007. 15:08
Suur, suur tänu teile kõigile ja minu poolt ka foorumile õnnekest. Et neid toredaid ütlemisi ja mõtlemisi tuleks siia ikka ja lina libiseks mõnusasti peegeldades sama erksalt hetkemõjusid kui ta seda seni on teinud:)


Siiri ,16.Feb.2007. 15:22
Kallis TiinaV!
Kingin sulle ühe oma õpetaja palve, võibolla sa tunned seda, aga siis see ükskord on selles palju ka minu poolt:
Valgus minu ees,
valgus minu sees,
valgus minu ümber,
mina selles sees!
Maagilise väega!


Mo ,16.Feb.2007. 16:04
plutiinodest huvitudes,
kas mõni märksõna Rhadamanthuse (38083) mõjust või iseloomust on meelel? kui Valge Kuuga konjuktsioonis siis ehk mõju olemas.


Edith ,16.Feb.2007. 18:36
Armas Veevalajast Sõber Tiina, soovin Sulle õnne, oled olnud paljude fantastiliselt inspireerivate kirjutiste autor.
Tervitan Sind uuel aastaringil!
Tervitan tänast päeva armastus südames.
Teen oma armastusest võimsaima relva
Ja mitte keegi, kellele ma lähenen
Ei suuda seista sellele jõule vastu.
Tervitan tänast päeva armastus südames
Ja ma sünnin uuesti.
Armastan päikest,
Sest see soojendab mind.
Aga ma armastan ka vihma,
Sest see puhastab mu hinge.
Armastan Valgust,
Sest see näitab mulle teed.
Aga ma armastan ka pimedust,
Sest see näitab mulle tähti.
Ütlen Tere tulemast õnnele,
sest see avardab mu südant.
Aga ma vajan ka valu,
sest see avab mu hinge.
Ütlen Tere tulemast takistustele,
sest need juhivad mind uutele tasanditele.
……..
Armastan seda, et ma olen olemas.
Armastan ennast sellisena nagu olen.
Armastan neid, kellega ma olen koos.
Armastan seda, mida ma teen.
Foorumile õnne ja huvitavaid, sisukaid teema arendusi!


Valor ,16.Feb.2007. 21:41
Rhadamanthys`e kohta astroloogias on väga vähe midagi leida.Olen ka ise temast huvitatud.
Mul on mõningad kuupäevad sündmustele, kus ta on aspektidega otse seotud aga seda negatiivsema poole pealt.
4.12.1811- hukkus üle 2000 in. laevaga St.George, Rhad. konj. Päikese ja Neptuuniga Amburis
8.05.1902- vulkaani Mt.Pele purse, huk. üle 40 000 inimese, Rhad. konj.Veenusega Jääras
17.08.1976- tsunami Filipiinidel, Rhad. konj. Päikesega Lõvis
21.09.2001- maavärin Taiwanis huk. üle 2500 in. Rhad. konj. Päikesega Neitsis
Need sündmused on võetud katastroofide nimekirjast ja see sisaldab veel palju näiteid, kus Rhad. on seotud katastroofide toimimises osaline.Vastukaaluks neile üks (rohkem momendil ei ole) positiivsem näide.
7.04.1896- kaasaegsete OM algus, Rhad. konj. Veenusega Kalades
Mütoloogias oli ta Zeusi ja Europe poeg, Minose ning Sarpedoni vend.Üks legendi järgi abiellus ta Alkmenega pärast tolle abikaasa Amphitryoni surma.Teine legend räägib, et ta oli üks kolmest surnute kohtunikust ning elas kaugel läänes asuvas Elysioni paradiisis.


Pets ,17.Feb.2007. 4:56
Unustasin ennem märkida, et lisaks Tiinale ja Foorumile on 16. veebruaril sündinud ka selline asutus nagu KBFI! :)
Oluline just Tiina jaoks, sest seal Ta tegi ju läbi Tõelise Transformatsiooni...
Kuigi lähme täna sinna Siga Mängima, jääb mulje, nagu läheks KBFI Solaari tähistama...:):)
Muideks - KBFI avamise päeval, 16. veebruaril 1980, leidis kell 11.51 aset Täielik Päikesevarjutus!
http://www.horoskoop.net/kaardid/kbfi.gif
Ja kui teha nüüd sellele Varjutusele ja Tiinale ajalise keskpunkti kaart, saame sellise kaardi:
http://www.horoskoop.net/kaardid/tiina_kbfi.gif
Ilmselge Transformatsioon teadusasutuses!
6. maja tipul võimsalt aspekteeritud Pluuto jne, jne!
Huvitav on ka see, et just nüüd, algava Kärsa Palge ees, lähme taas KBFI-sse!
Kui Koera tervitasime Kuninglikus ja Aristokraatlikus Glehni Lossis, siis Siga saabub märksa proosalisemas, võiks isegi öelda et mõnevõrra kuiviklikus keskkonnas...:)
Aga Koera ja Sea alguste kaardid on ka vastavad!
http://www.horoskoop.net/kaardid/koer.gif
Lõvi ASC Saturniga ühenduses on ju tõesti Lossile, suursugusele Kindlusele sarnanev seis!
Aga Siga saabub sellise kaardiga:
http://www.horoskoop.net/kaardid/siga.gif
Lõunasõlm Neitsis, 1. majas... Päikese ja Kuu ühendus 6. majas - ehk siis KBFI-s...:)
Tegelikult võikski ka Looma-aastate algushetked mingile konkreetsele kohale rohkem tähelepanu alla võtta. Ning neid Aastakaarte võtta kui Solaari alternatiive, rikastavaid Lisainformatsioone, millega saab loominguliselt Mängida ja Avastusretkedel Kulgeda....


TiinaV ,17.Feb.2007. 11:31
Väga huvitavad tähelepanekud, Pets!
Kbfi kuiviklikkus on sealjuures kahtlemata medali üks külg... aga nagu me teame, on medalil alati ka teine külg. Tegu on väga omalaadse paigaga, mis pakkus mulle mõtisklusainet ilmselt kogu eluks:)
Kõigi nende eilsete sõnade peale siin jääb üle ainult väga sügavalt kummardada - vaikides...


Neptuun ja Uraan ,18.Feb.2007. 16:37
Vaadates enda astroloogilist kaarti näen, et Kiiresti liikuvad planeedid (päiksest kuni saturnini) on omavahel harmooniliste aspektidega aga Uraan ja Neptun omavad pea ainult negatiivseid aspekte kiiresmini liikuvate planeetidega. Mida see näitab, et ma ei sobi antud ühiskonda v aega, et ma ei tunne ennast kunagi "endana"?


Andres ,18.Feb.2007. 18:41
Pingeaspektide kohta pole väljend "negatiivne" just eriti
õnnestunud. Ning kvadratuuril ja opositsioonil on oma pluss-
pool ka olemas; nii nagu trigoonil ja sekstiilil on omad ohuvõimalused olemas.
Praegu mõistan nii, et igaüks on sündinud õigel ajal ning sobivas kohas.


Helin ,18.Feb.2007. 21:26
Lugesin lugemata kirju ja Valori kirja lugedes tuli mõte, et tegelikult ei saa me kunagi teada, kui palju Õnnelikke Sündmusi toimub igapäev. Äkki just praegu hoiti ära lennukatastroof , laevaõnnetus või vaimsete olendite pingutuse tõttu
jäi toimumata suurem maavärin....!!! See on nagu kodutöödega, näha on ainult tegemata asjad, aga tehtud kodust toimetamist ei näe keegi....!!!


TiinaV ,19.Feb.2007. 9:24
Tõepoolest.
Me ei märka tihti, kuidas meie hirm - just hirm! - olla ekslik, ebaadekvaatne, tõrjutu, rumalakspeetu paneb meid otsima vaieldamatuid fakte ja nii jõuamegi tasapisi jälle nende katastroofide ja surma juurde, sest jah - siin on tegu vaieldamatu faktiga, mida elu, hea soovi, loova palve, tänuavalduse kohta kohe kuidagi öelda ei saa...:)))
Ja ometi - kui vaadata energiamaalima, siis positiivne mõte on kordi tugevam kui negatiivne, tema tagajärjed on samuti loovad - ehk genereeruvad edasi ja loovad kestvat kaugeleulatuvat helget ja avardavat mõju ja kes oskab märgata lisaks kivisse raiutud faktidele ka seda sädet, mida tekitab Nähtamatu Päkapiku Lend - no selle jaoks on nähtav ka palve võimas jõud ja kõik need vaieldamatud tagajärjed, mida miljardid loovad mõtted, armastuse avaldused, tänuhetked, idee välgatused universumis tekitavad ja mida ei fikseerita maises elus nii ilmselgelt vaid on jälgitavad üksnes oma teekonnal vaimsest ja jäävad ajanihke tõttu sageli hoopis märkamata.
Me ei tea täpselt milline mõte see parajasti meie silme all realiseerub ja me tihti ei tunne siinkohal ära oma "lapsi" Vaimus on kirjas iga Tähe sünd samal ajal kui realisti elus ei jää kirja panemata mitte ühegi Tähe kustumine:)
Nii ongi inimene see Loov Olend, kes aina täiendab seda va inimkonna Õnnetuste ja Katastroofide Ajaloo Raamatut ja vahel tuleb mõte, et kas ma mitte pole sellest juba kuskilt lugenud - kas mitte "Väike Nõid" ei olnud see raamat, kus neist va nõiaraamatutest tuld tehti, milles ainult need retseptid olid, millega Tuld ja Tõrva ja Rahet ja Pussnuge sai nõiduda:))) Ühes filmis oli samuti huvitav lause:" Hirm nakatas inimkonna katastroofipisikuga, mida ta põeb tänaseni aga siiski on lootust, et see on ravitav".


nime pole ,19.Feb.2007. 10:38
hirm! - olla ekslik, ebaadekvaatne, tõrjutu, rumalakspeetu - paneb meid ennast kontrollima ja mitte välja ütlema kõiki omi siiraid mõtteid, see hirm paneb meid teistega sarnanema ja see on hea - ühiskond aktsepteerib meid paremini.
kui seda hirmu üldse ei eksisteeri, siis inimene ennast ei kontroliks ja teeks ning ütleks kõike, mis sülg suhu tooks - tagajärg ongi tõrjumine, rumalakspidamine.
Hirm on mõõdukas annuses vajalik!!!
Hirmu puudumine tekitab süüdimatut käitumist.


TiinaV ,19.Feb.2007. 11:27
...hirm on tihti ka selle autor, mida see Sülg sinna suhu toob ja mida siis teine hirm hoolega varjata püüab:)
Nii leiamegi end sagedasti kahe hirmu vahelt - siit, kuhu oleme loodud tulema kahe armastuse vahelt ja vahele:)
Ja see on muidugi arenemise Saladus kõige täiega ja kuldne kuma on nendel ridadelgi Edithi tekstist:
/Aga ma vajan ka valu,
sest see avab mu hinge./
Tõsi ta on...
Ja veel on kordumatut ilu D. Kareva luuletuses, mis kirjeldab just seda hetke, kahe hirmu vahel noateral...:
/Kui ma ei kõnele sellest,
ma suren.
Kui tunnistan seda,
see tapab mu.
Taevas, mida ma teen?/
Nõus, nimetu, hirm on elu osa - vajalik osa.
Sünnib ju elu piirpinnale. Hirmu olemasolu õilistab, ohustab kõike toimuvat.
On süütus - on süüdimatus ja sellesse toob vahe just nimelt suhe hirmusse.
Võime tunnistada oma hirmu ja pettumust on justkui armastuse pärisosa - küpsuse tunnus...
Kummaline küll aga näib, et armastuse võimuses on armastada ka hirmu ja teha temastki justkui Maag - aukartus, lugupidamine, taktitunne...
Hirm armastust ei tunnista - ta ei näe selle võimalikkust - ometi teenib seda - igal sammul...
Isegi siis, kui on juba nii suureks kasvanud, et laseb käiku selle enesekaitse taktika, mida rahvakeeli ka kurjuseks kutsutakse ja mis defineerib end - parim kaitse on rünnak.
Nagu Mo siin mõni aeg tagasi välja tõi:/Kes oli "jõud mis kõikjal tõstab pead, kurja kavatseb, kuid korda saadab head.." /
Nii et nõus - Hirmulgi on miljard nägu ja tuhandeid toone:)
Mulle võib selle andeks anda, et ma eelpool hirmu tänuväärset poolt välja ei toonud - tänud Sulle nimetu, mind täiendamast.
Muide - ka hirmutamine on üks süüdimatu käitumise vorme, mida tihtilugu hoopis kaitsmiseks ja tarkuseks nimetatakse - elu on väga mitmepalgeline oma väljendumises - tõesti.


Andres ,19.Feb.2007. 11:43
Keegi ei saa kellegagi võrdne olla. Iga isik on unikaalne ning mitte eriti mõõdetav. Seega pole ma enam kaua kedagi lolliks või targaks nimetanud, sest määrangud on nii nagu nad on. Õndsam on olla rumalakspeetu kui rumal. Nii et teiste arvamus on nii ja naa ning igaüks arvab nagunii omamoodi.
Oma kõiki mõtteid ei tasugi välja ütelda. Või arvad, et oleks hea...? Ja enesekontrollimine on ju eriti hea värk.
Et olla natukenegi mõistetav, on enese teistega mingil määral sarnasekstegemine paratamatu. Sest me oleme sündinud teiste inimeste keskele ja peame paratamatult ühiseid asju ajama, olles ka üksteisest sõltuvad. Seetõttu muutuvadki paljud noorena veidrikuna paistanud tüübid keskeas olles väliselt üsna tavaliseks, sest üksteisest möödakõnelemisest võib ükskord saada villand. Vaata neid,kes olid noorena hipid, superboheemlased, punkarid ja
hevid. Nüüd võivad nad väliselt oleku järgi olla täiesti harilikud, kuigi sisemine omapära on jäänud alles. Ja mis parata, keskealise või vana inimese pullitegemine pole ka seksikas. :) Aga kui keegi püüab eluaeg tõestada, et ta on normaalne ja tavaline inimene, on see juba iseenesest suurem veiderdamine kui avalik pullitegemine.
Tõrjumist on raske tunda,kuid enese käitumist muutes võib seda probleemi vähendada. Kuid me ei peagi kõikidele meeldima. On äärmuslasi, kes tundes kellegi eelarvamuslikku suhtumist, teevad ennast veelgi lollimaks ja nõmedamaks, sest kui juba nõmedate mõõdupuudega mõõdetakse, pole ka vastava isiku kiiduväärt arvamus midagi väärt.Sisuliselt. Nii et kui suhtud halvasti, suhtu veelgi halvemini! :)
Kuid põhimõttelise ja ülima omapärasuse rõhutamine võib lõpuks nälga jätta. Ja mul on selliseid tuttavaid olemas. Seda võib lubada juba positsioonikas kuju, kelle ülespuhutud imago ei jäta teda teda hätta ka sisuliselt nõmeda esimese puhul.
Olen aru saanud, et hirm on ikka - ämber. On ka muid ja hirmust positiivsemaid stiimuleid olemas. Miks hirmu puudumine peaks süüdimatust näitama? Ehk on just süüdimatus ja hirm sünkroobsed nagu sukk ja saabas. Ebakonvetsionaalsus võib olla ajendatud põhimõtetest, mitte süüdimatusest. Igal ajal ja igas paigas läbilöömine võib olla just süüdimatu. Seda on ju näha, kes teeks poliitilist karjääri ükskõik missuguse riigikorra ajal. Ja see võib muidugi olla seotud hirmuga. Ja välise omapärasuse pidev esiletoomine võib olla samuti tingitud hirmust.Kartusest olla tavaline. Ja ebaharilikkus võib saada ka elusisuks ning omaette eesmärgiks. Normaalseks olemine samuti. Kui neid eesmärke võrrelda näiteks mingi positiivse missiooniga, on vahe suur.


nime pole ,19.Feb.2007. 11:56
Tiina kirjutas: /Muide - ka hirmutamine on üks süüdimatu käitumise vorme, mida tihtilugu hoopis kaitsmiseks ja tarkuseks nimetatakse - elu on väga mitmepalgeline oma väljendumises - tõesti/
Hirmutamine on inimese süütundega manipuleerimine. Hirmutada ei saa seda, kes end süüdi ei tunne. Kui sa tunned end hirmutatuna, otsi põhjust iseendas, mitte nn. hirmutajas.
Kes ei tunne hirmu, seda ei saa ka hirmutada.
Kes ei hooli elust, seda ei saa hirmutada.
Kes otsib teravaid elamusi, see hüüab hirmutajale halleluuja...
Kes ei ole mõjutatav, seda ei saa hirmutada.
Hirmutamine on alateadvuse mõjutamine. Teadvusta oma alateadvus, et see muutuks teadvuseks, ja sa ei ole enam hirmutatav.


nime pole ,19.Feb.2007. 12:01
Andres kirjutas: /Kuid põhimõttelise ja ülima omapärasuse rõhutamine võib lõpuks nälga jätta. Ja mul on selliseid tuttavaid olemas. Seda võib lubada juba positsioonikas kuju, kelle ülespuhutud imago ei jäta teda teda hätta ka sisuliselt nõmeda esimese puhul. /
See on väga hea tähelepanek. Keegi on selle kohta väga hästi kirjutanud - geeniuse ja hullumeelse vahe on edukus.


Siiri ,19.Feb.2007. 12:50
Mu meelest on inimese alateadvus lõpmatu, nii et seda tundma õppida ühe elu jooksul - veidi ambitsioonikas soovitus. Tulles aga tagasi Helini sõnumi ja sellest alguse saanud Tiina heietuse:) juurde, siis tähtis pole enesekontroll mitte väljaütlemiste või tegutsemiste tasandil, vaid ikka mõttetasandil...Sattusin just lugema R. Steineri "Inimlik ja kosmiline mõte", soovitan - täiesti seotud ka astroloogiaga...Kui oma mõtte üle juba kontroll on, siis ei tarvitse enesekontrolli pärast muretseda. Kui pikk tee aga oma mõtete üle kontrolli saavutamiseni on, seda kirjeldab see brošüürike (neli loengut) ammendavalt.
Seni aga kui pole seda mõtte üle kontrolli, saab tasapisi harjutada end keskendama vabadel hetkedel headele soovidele mitte "probleemide lahendamisele":)


Andres ,19.Feb.2007. 12:59
Pakun, et geenius võib ka hätta jääda, kui ta pole õigel ajas sobivas kohas. Võimalik, et kõik geeniused ei mahu üldtunnustatud geeniused olema. Või on nad liiga palju ajast ees. Ja mõnel naljakakal geeniusel on hea mänedzer, teisel aga pole.Võib olla ei oska ka leida- õnn ei naerata, pole võib olla vastavat seisu.
Ka võib hull vist olla väliselt edukas, ükskõik, kas ta selle
üle õnnelik oskab olla. Aga siis on ta enne hulluksminemist olnud kunagi vast andekas. Mõtlen näiteks mõningaid kunagisi diktaatoreid.
Ja näiteks ennasttäisolemisel paistab olevat vaimuandeid laastav toime. Seda on maininud paljud. Samas võib nimetatud kahtlane omadus mingil perioodil evida liikumalükkavat jõudu.


TiinaV ,19.Feb.2007. 13:14
Andres! Selle lause eest saadan Sulle musi laubale - see oli küll üks lahe lause!:):
/Aga kui keegi püüab eluaeg tõestada, et ta on normaalne ja tavaline inimene, on see juba iseenesest suurem veiderdamine kui avalik pullitegemine. /


Kauss ,19.Feb.2007. 13:37
hei hei!
veenus ja marss kvadraadis sünastrias tekitab külgetõmmet eksole, aga kuidas seksuaalse sobivusega on? üks asi on atraktiivsus, teine asi on reaalne akt. ehk keegi kommenteerib?
teiseks - kui naise marss ja mehe veenus on konjuktsioonis, siis mida see kaasa toob(vastupidiselt mehe marss ja naise veenus oleks teoreetiliselt justkui ideaalne). paar, kus mehe kuu ja naise päike konjuktsioonis, on selgelt näha, kelle jalas püksid on(naise siis), aga kuidas selle veenuse ja marsiga lood on? sama lugu?
tänud...
kauss


Mo ,19.Feb.2007. 13:45
plutiinode juure tagasi. kas nad mitte kõik ei ole seotud mütoloogiliselt suures osas õndsate viirastusliku ja lummavate Elysioni väljadega.. ja ei ükski surelike seas neid iial lõpuni mõista saa. Pluutoga sugulussarnasus vist ka transformatsiooni külje pealt. elu on polaarne ja me ei ole vabad kahesusest. katastroof, kui äkiline lõpp. miski ei lõpe niisama, lõpp on pääsemine uude algusesse. surmas ei ole hirmu, nagu ka muid emotsioone, nii usun ma. suremise hetke ees on hirm, valu ees. plutiinodest Ixion (28978) on näiteks huvitav astroloogiast huvitujaile seepoolest, et tema ja Nephele järeltulijad olid kentaurid. kentauridest arukaim ja heasüdamlikum jällegi astroloogia ja ravimiskunsti õpetaja Chiron. mütoloogiliste arhetüüpide elu ja lood on tulvil paradokse ja seetõttu just lummavalt võluvad oma elulisuses. nad on kui konsentratsioon, mingist energiamustrist, mida tibake meis kõigis erinevais annuses ja suhteis. näiteks seesama Ixion oli esimene sugulasemõrvar. sellest süüst ta vabastati ja ülendati surematuksi, kuid mõisteti Hera võrgutamiskatse eest igavesti tiirleva tuleratta külge. Zeusi armukadedus ei tundnud halastust, kui asi isiklikuks läks.
mis katastroof vabastaks Ixioni igavesest tulerattal keerlemisest? no kui ma end Ixioniks mõtlen, see katastroof oleks üks tõeline õnnistus ja pääsemine.


Andres ,19.Feb.2007. 13:52
Kui keegi eluaeg püüab tõestada, et ta on normaalne ja tavaline, siis ta juba selle tõttu polegi normaalne ega tavaline.


TiinaV ,19.Feb.2007. 14:08
...nu ja nii sünnibki see inimlik komöödia, mis sageli siiski meenutab tragöödiat, kus keegi pakub kõikjal päästet sõnadega - sa pead põrgutules põlema või siis käib rist käes ringi ja kuulutab maailma lõppu või kisab tõsimeeli halleluuja ja arvab, et lapsed tuleks päästa põletamise läbi, et nad ei peaks maailmas kannatama ja muu seesugune Huvitavate Tõlgenduste Värk...:)
Elu on ime. Tants pinnal, mis nii neelab kui ka toidab. See on kunst ja selle äratundmine, üles leidmine ja sellest arusaamine on veel suurem kunst:)


nime pole ,19.Feb.2007. 14:15
Siiri, mida sa selle mõtlemise kontrolli all mõtled? Kas seda,et mõtled ainult seda, mida lubad endale mõelda või näiteks mõtled sa mõtete kontrolli all mõtete analüüsimist?
Muumitroll vist ütles mõtlemise kontrolli kohta, et see tähendab pidevat rääkimist, sest rääkimine takistab mõtlemist


Siiri ,19.Feb.2007. 14:27
Mina arvan, et inimene tavaliselt just lobiseb pidevalt endaga, siis mõtetes, mitte ei mõtle. On ju meditatsioonigi eesmärk selle lobina peatamine või siis jälgimine, ilma takerdumiseta iseendaga dialoogi, mis pole mõtlemine.
Jah, ma mõtlen tõesti seda, et ma luban enesele mõtelda ainult seda, mida vajalikuks pean. See on muidugi ideaalis nii, ma ei ütle, et ma seda suudan.


TiinaV ,19.Feb.2007. 14:45
Armastus loob kooskõla ja tervikutunde - mõtted, mis sellest lähtuvad on kooskõlalised.
Hirm tuleb sisemisest lõhestatuse/ohustatuse tundest ja sellest toituvad mõtted loovad kaitserajatisi ja lõhestunud lahendusi - no selliseid, et selleks, et maailma päästa tuleb pool maailma hävitada:)) Mõte on nagu printer - sealt tuleb realiseerimisele igasugu asju - ja on hää kui enne printimiskäsu andmist luua endas kooskõlatunnet ja pigem printida välja üks armastav teos kui meeletult vastuolulisi Hoiatavaid Lendlehti;) Oma mõtetega tegelemine on üks enesest lugupidamise viise - üks armastuse väljendumise vorme mumeelest ja eks siingi tuleb vahel välja nii, nagu abielude puhul, et armastuse ja tähelepaneliku huvi asemel läheb kogemata käiku teine programm - kontroll ja vangistamine, mis omakorda jälle selle "ülestõusu" ja "põrgutulede" ja muu säärase staffi juurde juhatab;)
Ja pole siin õiendada midagi - nii mõnigi suurvaim saab endale kaasa ka Suure Hirmu ning käib vapralt oma kitsastki teed purdel, mis väärib sügavat austust.


Andres ,19.Feb.2007. 15:13
Kui olin kuueteistaastane, siis kuulasin kirikus ühte Oskar Olviku ((väga eriline isiksus) 24.02 1914 - 24.12 1977) jutlust, kus ta juhtis minu jaoks esimest korda tähelepanu tõigale, et mõtteid tuleks jälgida, suunata, korrastada. Enne polnud ma seda asja kuskilt kuulnud. Või oli see teisest kõrvast välja jooksnud.
Kuigi hiljem on elus ämbitesse astutud ja tsirkuse- või koolistkojuminemisemängu- stiilis ka alla-üles tiirutatud, pean tunnistama, et mõtete jälgimine, peatamine,suunamine jne. on võimalik. Ja meditatsioonitehnikatega võidakse seda
harjutada, kusjuures mediteerimisega tegelemise eesmärgiks on see, et tervest elust saaks meditatsioon. Et suudaksime igapäevases elus oma mõtetega hakkama saada. Kusjuures eesmärgiks pole sportlik ega sajaprotsendiline ülikiire edu, vaid lihtsalt mõttemaailma parandamine, kergendamine.
Kristus ütles, et käsk pole käsu pärast,vaid inimese pärast; ja seega pole ka meditatsioon just meditatsiooni pärast, vaid inimese enda jaoks. Kui oleme mõttes õnnelikud, siis olemegi õnnelikud.
Sellest räägivad erinevad religioonid. Koolis seda üldiselt ei
õpetatud, võib olla ainult niipalju, et kui me millegagi tegeleme, siis ei maksaks aknast välja vaadata ja muude asjadega ennast segada. Näiteks matemaatika ülesannete lahendamise ajal.
Ma ei tea, kuivõrd psühholoogid just mõtete jälgimist tänapäeval propageerivad. Muidugi budismi kõvasti kalduv Anti Kidron jt. on sellest palju juttu teinud.


nime pole ,19.Feb.2007. 15:41
issand, Siiri, küll sina oled iga võimas, kuidas küll sul õnnestub see mõtete kontrollimine. Mina küll olen täiesti kontrolli- ja ajuvaba, no näiteks eile vaatasin ühte meest ja pähe lipsas ei tea küll kust täiesti siivutu mõte, et küll sel mehel on kena tagumik.... no ise ehmusin sellest täiesti, olen ju siivas abielunaine ja oma mehele truu jne...., aga siis kui ma olin otsustanud, et enam ma selliseid mõtteid endale ei luba, tuli ta jälle - no küll tahaks kohe näpistada - sain enda peale juba täitsa pahaseks - kuidas siis nii, kas siis üldse aruraasugi mul enam peas ei ole. Terve tee pahandasin endaga ja püüdsin ülimat tahtejõudu rakendades sel õhtul enam nii mitte mõelda... aga kus sa sellega, kodus mehele süüa tehes tuli jälle see loll mõte pähe. Hakkasin siis lapsele ruttu muinasjuturaamatut ette lugema, noh et mõtlen hoopis ilusale muinasjutule ja oma lapsele....., aga nii kui tuli imekenast printsist jutt, läks mu mõte jälle tagumikule, äärepealt oleksin tütrele ette lugenud, et printsil oli kena tagumik. Täiesti meeleheitele viiduna otsustasin sel õhtul magama minna, et mitte enam seda tagumiku mõtet mõelda, aga kus sa sellega - tagumiku mõte ei kadunud kuhugi. Kui mees magama tuli, tahtsin talle öelda, kui kallis ta mulle on, selle asemel aga ütlesin kui kena tagumik tal on, no täitsa kreisi, mees hakkas mind kahtlustaval pilgul vaatama (no tal pole tegelikult suurem asi tagumik oma arust) ja sellest tõusis suur tüli. Palun, Siiri, aita mul ka mõtteid kontrollida, mu abielu on selle neetud mõtete kontrollimatuse pärast ohus!!!


TiinaV ,19.Feb.2007. 16:05
nu näed siis - oleksid kohe sellele õigele tagumikule oma komplimendi ära teinud, poleks see tagumik enam igalt poolt välja piilunud ning tema tegelik omanik istuks tema otsas ka ilmselt suurema mõnuga kui enne:)))


nime pole ,19.Feb.2007. 16:10
ehk on kuskil olemas anonüümne mõtete kontrollijate klubi, kus käiakse koos ja arutatakse, kuidas kellelgi on jälle möödunud üks päev ilma üleliigsete mõteteta ja kuidas mõelda ainult vajalikke mõtteid ja siis peaks paika panema kriteeriumid, missugused mõtted on lubatud ja missugused ei ole ja mõelda tuleks ainult lubatud mõtteid, iga keelatud mõtte eest tuleks teha trahvi...Vahva, mis.. võiks ju ise sellise klubi asutada, et kodanikud ainult korralikke ja siivsaid mõtteid mõtleks...


nime pole ,19.Feb.2007. 16:17
tead, Tiina, sõna jõud on nii suur (ma loodan, et suurem, kui mõtte jõud), et mine sa tea, millega see komplimendi tegemine oleks lõppenud ja mille otsas see tagumiku omanik praegu istuks:))))


TiinaV ,19.Feb.2007. 16:27
ehee! sa siis pelgad tagajärgi ja selle pärast topidki neid mõtteid ja sõnu sinna Musta Kotti!
Tark tegu muidugist samas võib ju ka lisada - mitte vähem jõulise sõnaga - et see ei tähenda veel vaba pääset teda igale poole istutama:)))


TiinaV ,19.Feb.2007. 16:45
Tea kas retromerkuuri käsi natuke nende mõttejuttude taga? Ühtlasi on Päike tänasest Kalades seilamas ja peagi tuleb huvitav kohtumine Päikese, põhjasõlme ja Uraani vahel. Sellest ehmatab Merkuur ennast jälle otseks ja sammub otse suvesse!
Nii et edu meile - mõttekunsti harrastajatele!
Tõsiküll - retro paistab sel suvel moes olema - jaanipäeva paiku võtavad nii Merkuur, Jupiter, Uraan, Neptuun kui ka Pluuto kõik ühekorraga retrostiili üll:)


Andres ,19.Feb.2007. 17:19
Neli planeeti,Lõunasõlm ja mõnel heal kellaajal isegi Ascendent ise kõik "Rõbtsikus" (rõba).
Kui retro jälle moes,siis laulame:"Paula sul on poisipea...":)


Siiri ,19.Feb.2007. 19:08
Nimetu, ma ei tea, kas see ilus pepu sind tõesti nii paelus, aga ma räägin oma loo. Kunagi, kui kantpead veel aktiivselt tegutsesid, läks mu mees meie kolmeaastase pojaga linna peale, poodi või ma ei mäleta kuhu. Liikluses tekkis olukord, kus kellelegi (kantidele) tundus, et mu mehe auto jäi neile jalgu. Sõitsid siis (kaks meest) meie auto kõrvale ja näitasid tukki. Mees kehitas õlgu või näitas keskmist näppu või midagi taolist, mis ei väljendanud aukartust. Sellepeale hakkas auto mehe autot jälitama. Tegu polnud Tallinnaga. Mees otsustas koju mitte sõita, et kodukohta mitte kätte näidata, sõitis kodulähedasele linna ääremaale ja peatas auto, keris aknaklaasi veidi alla, nähes, et teine auto ka peatus ja sealt üks välja tuli. Mees tuli auto juurde ja toetas käed aknaklaasile ning hakkas "omas keeles" rääkima. Sellepeale keris mees kandi näpud aknaklaasi vahele ja hakkas sõitma, lohistades kanti kaasa. Kui piisav kiirus üleval oli, vabastas ta vaesekese ja kihutas minema.
Õhtul rääkis ta mulle selle loo, et oskaksin olla ettevaatlik, kui autonumbri järgi meid kätte leitakse.
Muidugi sain hirmušoki, tollal oli meil ümberringi siiski reaalsust kantismi palju, kartsin laste ja ka mehe pärast. Mõtted kerisid peas paaniliselt ja und ei saanud. Kuskilt tuli mõte, et loen Issameiet. Nii kaua lugesin, kuni uni tuli. Hästi kaua, algusest lõpuni ja jälle otsast peale. Imelik, ja kui hommikul ärkasin, ei tulnud enam hirm tagasi.
See kogemus ärgitas mind oma mõtteid jälgima, nende väärtusel ja vajalikkusel minu jaoks vahet tegema ning mittevajalike hajutamist ka teadlikult harjutama. Igaks juhuks ütlen veelkord: ma harjutan ja pole isegi mitte veel õpipoiss.
Aga selle ilusa mehepepu mõte - miks sellist rõõmsat uudist kõrvale tõrjuda? Naudi vaatepilti ja otsi ilsamat!


Andres ,19.Feb.2007. 22:51
Kui keegi on miskitpidi ilus, miks siis sellele ei tohi mõtelda? Kui ilusana võib tunduda Jäära (pea) või Lõvi (selg)piirkond, miks siis ei või ilus olla Amburi piirkond? Mina vaatan ja võrdlen sageli käsi, mis on Kaksikute ala. Ja mitte kellelgi pole samasugseieid käsi nagu Sul või mul. Teised vaatavad teisi õhumärgi piirkondi. Veemärgi piirkonnad on sageli peidus.Tihtilugu isegi rannas. Maa piirkonnad on õrnad, neid on ohtlik lüüa. Vastu kaela löömine oleks õudne Sõnni solvamine, seda enam,et Sõnn üldse solvub...Ent kaela võib silitada. Ja kui on väga külm, pange kass ümber kaela. :)Väldin tänaval meelega füüsilisi kokkupõrkeid, sest Saturni alade lõhkumine on inetu asi.Vastu hambaid virutamine on väga ebaotstarbekas tegevus. Kui ma hakkan libedaga kukkuma, püüan mitte kukkuda vastu Jäära (pea) piirkonda. Kehapiirkonda kiindumine on üks fetišismi ilminguid.Väga fetišistlik märk on minu arust Sõnn. Ent fetišismivõimalusi on erinevaid. Fetišism oleks huvitav teema ka astroloogiavalguses. Võib olla võtab mõni Sõnn selle Saku Sopsi kandis ette...Kuid igas kehapiirkonnas on ka kõiksus, nagu ka igas sodiaagimärgis on kõik teised sodiaagimärgid olemas.
Kõiksust on kerge hoomata näiteks silmadest.Üks kõiksusehoomamise meditsiiniline näide on jalatallamassaaz.
Kaladepiirkonna teraapia.
Mõtete lugemine pole üldsegi naljajutt. Jah, neid kohti on küll, kus mõtete lugemisega tegeletakse: psühholoogilised klubid, Uue Ajastu klubid, religioossed rühmitused.Aga need kõik ei asenda iseseisvat tööd iseenesega.
Keelatud ja lubamatuid mõtteid pole olemas. Me ise võime neist midagi keelata, enda vaimse tervise huvides.Sest käsk pole käsu pärast, vaid inimese enda pärast. Kui mõni mõte annab positiivset energiat, siis lase aga menna! Aga mõni mõte on nagu väsitav ja ängisisendav mittekuhugiviiv jutt, mida on paslik edasi lükata; näiteks mõnda teise päeva, kui oled välja puhanud ja tuju on hea. Kui on võimalik. Kui minult küsitakse roingis piletit, siis seda juttu ei saa edasi lükata. :)


Merka ,20.Feb.2007. 9:19
palun, kas keegi oskaks mulle anda infot, kust leida põhjalik unenägude seletus, ette tänades.


nime pole ,20.Feb.2007. 9:47
Siiri, see sinu jutt kõlab küll väga ebatõenäoliselt - sa kas mõtlesid ise selle välja või valetas su mees sulle või on su mees lihtsalt väga loll - no milleks oli tal vaja kantpäid linnalähedale ääremaale vedada - kas selleks et ennast ja last ohtu seada vä, palju mõttekam oleks ju nad linna politseijaoskonna ette vedada ja seal passima jääda. Olen kindel, et see lugu ei vasta tõele - hirmul inimene ei tegutse niimoodi. Niimoodi tegutseb ainult kurjategija, kes tahab kuritegu sooritada. Võin kihla vedada, et see oli vale.
Mina poleks küll sellise jutu peale hirmushokki saanud, ma poleks lihtsalt niisugust lolli juttu uskunudki. Ja milleks on vaja kantpeadel sind kimbutama tulla - ma arvan, et neil on parematki teha, mingisugune ratsionaalsus nende tegemistes ikkagi on ja ilmaasjata nad oma energiat ei kuluta. Mul on kantpeadega kogemusi, nad käisid mult lausa korterit välja pressimas ja lubasid, et nad asja niisama ei jäta, tegid vihjeid pojale, et mul on küll mida kaotada, kusjuures enne seda olid nad minu mehe pakku hirmutanud ja teda peksnud. Mul ei tekkinud selle peale mingit hirmushokki, sest mind aitab sellises olukorras alati loogiline ja ratsionaalne mõtlemine. Ilmselt tabasid kantpeadki ära, et mind ei ole võimalik niimoodi hirmutada ja loobusid sellest. Mina soovitan loogilist mõtlemist - mõtle end kantpeaks, siis saad aru, kuidas ja miks ta tegutseb.


TiinaV ,20.Feb.2007. 9:58
Andres!
Nauditav oli lugeda.
Tõepoolest - keha märkamine on kui meditatsioon ja sellestki kumab läbi märkaja võime märgata - vägagi erinevat.
Käsust räägib üldjuhul see, kes peab ikka veel väljastpoolt tulevat olulisemaks ja jõulisemaks impulsiks kui seestpoolt tulevat.
Kui seesttulev on primaarne, siis muutub kontroll oma mõtete ja liigutuste ja sõnade üle armastuseavalduseks ja enda loomise tööriistade hoolikaks täiustamiseks - nagu vana töömees armastab oma tööriistu, sest ta teab, et nende täpsusest ja tema enda hoolest ja tähelepanelikkusest sõltub selle kaudu väljenduv.
Siis tehakse endaga tööd selleks, et võimalikult paremini, puhtamini, vabamini väljendada enda olemust ja seda, kes soovitakse olla.
Kui välist ikka veel peetakse määravaks pooleks, siis saab kontroll teise sisu - siis püütakse kõrvaldada selle abil seda, mida justkui ei tohiks olla - nii näikse väljastpoolt lausutavat - ja kui seesttulev siiski oma eluõigust nõuab, siis sünnibki see arusaamatu vastuoluline käitumine ja võitlused ja vahelduvad pursked - kord enda kord ümbritseva vastu kuni hullumeelse tormamiseni välja läbi omaenda väljamõeldud väravatest.
Ahistaja eest hullumeelsuse sülle, projekteerides ahistajat igasse vähegisobivasse ümberkaudsesse näkku, taipamata, et see on enda kootud mõttevõrk iseendale - omaenda kitsenduste register, mida üritatakse siis sokutada teiste riiulitesse:) Prahadili - znajem:)))
Aga inimene õpib peegeldusest, kogeb end läbi peegelduse ja tihti võtab just väga valge valgus - geeniuse vaim endale teekaaslaseks vägagi värisemapaneva geneetilise pärandi.
Sest just see kombinatsioon tagab selle jalutuskäigu seal noateral, mis lahutab enesepettust ja tõde enese kohta.
Nii nagu Andres ütles - käsk ei ole käsu pärast selle jaoks, kes seda mõistab - vajadus viimistleda oma pintsel peenikeseks selleks, et maalida oma õrnu tundeid erineb oluliselt käsust viimistleda oma pintsel peenikeseks, sest Sinu Lai Joon on Sulle keelatud...
Unenägude kohta leiad ehk Tuulepesast:


TiinaV ,20.Feb.2007. 10:00
http://tuulepesa.zzz.ee/viewforum.php?f=31&sid= b826ca438483bd8772741a83e681cc5b


nime pole ,20.Feb.2007. 10:01
aga muidugi, kui tervet mõistust napib, siis ei jää vist muud üle kui palvetada.
Ma ei tea, kas see on tingitud sellest, et nii palju planeete Kalades või mis, aga mina sattusin oma kontrollimatute mõtete probleemiga eile alkoholiravila psühholoogi juurde.
Psühholoog ütles, et mõtete kontrolli all hoidmisega on sama lugu mis alkoholitarbimise kontrollimisegagi - selleks tuleb lihtsalt täielikult loobuda mõtlemisest. Mõtlemise täiskarskus - nii ta mulle tõesti ütles, muudmoodi polevat mõtlemise kontrollimine võimalik.
Nüüd ma siis üritan mitte mõelda ja ainult kirjutada:))))
See minu pepu jutt oli muidugi väljamõeldis, ma sain ise seda kirjutades palju naerada - lihtsalt lõbus lugu, mis illustreerib seda, mis saab siis, kui hakata mõtteid kontrollima.
Siis tabab sind sundneuroos. Sundneuroos on mõtete kontrollijate haigus.


Merkale ,20.Feb.2007. 10:18
otsi Loitsukelleri raamatute hulgast, Jüri Ennol oli supermahukas unenägude kogumik (valgete kaantega).


Andres ,20.Feb.2007. 11:18
Et palvetamine on siis nende jaoks, kel tervet mõistust napib? Aga sellega me paneksime mingi kahtlase sildi tervele
religioossele maailmale.
Too alkoholiravlila psühholoogi jutt on taaskordne ilmekas
näide,kuivõrd vaimupime võib olla psühholoog, saamata mõnedest vaimsetest asjadest karvavõrdki aru. Ent psühholooge on igasuguseid, nii nagu kirikuõpetajaid ja muid
õpetajaid. Aga et psühholoogia lapsekingades on, selles pole vaja kahelda. Mõtete jälgimise osas on kõige olulisemaks isiklik kogemus. Näiteks mind on see väga palju aidanud ja seda kogemust ei saa keegi minult ära võtta.
Mõtete täielik tagasilükkamine on küll üks meditatsiooni harjutus, mida olen elu jooksul palju praktiseerinud, kuid see on tegevus, mitte meditatiivne ellusuhtumine. Meditatiivne ellusuhtumine on seotud mõtete jälgimise ja suunamisega.
Aga kui Sa seda juttu pidevalt naljaks pöörad, siis pole mõtet sel teemal edasi kirjutada. Kes tõsiselt otsib, see leiab. Küsimus on selles, kas Sind mõtete suunamine tõsiselt huvitab või tahad Sa astroloogiahuvilisi välja naerda? Mõtete jälgimisest on palju kirjutanud Gunnar Aarma
jt. Budismis on olemas sihuke hea väljend, nagu TEADVELOLEK. Ka on Piibli Uues Testamendis mõtete valimisest palju juttu. Näiteks Pauluse kirjades.
Väljamõeldud jutt oli väljamõeldud ja seetõttu see ei peegelda seda, et mis saab siis, kui hakata mõtteid kontrollima. Kuid kui keegi juba midagi välja mõtleb, siis päris tühja kohapeale polegi võimalik midagi luua. Ja väljamõeldud jutus polnud teab mis mõtete kontrollimisega pistmist.


nime pole ,20.Feb.2007. 12:06
Andres, psühholoog tegi nalja ju, ja väga hea nali on see momeelest. Aga mõtete jälgimine ja suunamine on hoopis midagi muud kui mõtete kontrollimine. Mõtete jälgimist ja suunamist ja analüüsimist loomulikult psühholoogid soovitavad, aga igal juhul mitte mõtete kontrollimist (ses mõttes nagu Siiri seda soovitas, et mitte lubadagi oma pähe ebasoovitavaid mõtteid), sest mõtteid ei saagi kontrollida. Nii nagu armastust ja muid tundeid ei saa kontrollida. Kontrollida on võimalik ainult oma käitumist ja välist reageerimist, mitte sisemisi tundeid ja mõtteid, neid saab ainult analüüsida ja mõtestada - sellest ilmselt G. Aarma rääkiski, mitte mõtete kontrollimisest. Ja mediteerimisel pole mõtete kontrollimisega mingit pistmist, mediteerimine vastupidi, eeldab kontrolli kaotamist ja vaba mõtete voogu.


nime pole ,20.Feb.2007. 12:10
palvetada võivad muidugi kõik, aga vajavad seda eriti need, kel tervet mõistust napib - ehk saab palvega seda endale kuidagi juurde soovida:))))


Andres ,20.Feb.2007. 12:42
Mõtete suunamisel ja kontrollimisel on palju ühiseid punkte. Mõtete kontrollimine sarnaneb orkestridirigendile, kes suunab näiteks sümfoonia kulgemist ja samal ajal kontrollib protsessi ja orkestritasakaalu, püüdes soovitut käeviibetega kujundada, parandada.
Väita, et mõtteid ei saa kontrollida, võib ütelda see, kes pole seda teadlikult kogenud. Mõtete kontrollimise all mõtlen seda,kus jälgitakse, et püsitakse enam- vähem teema juures. See on nagu jututema kontrollimine. Et kui ,ma olen otsustanud näiteks veerandtunni jooksul tegeleda ühe küsimusega, siis ma lükkan teised ja asjasse mittepuutumatud teemad välja. Et kui kodanikud on koosolekule tulenud, et poole tunni jooksul ühte probleemi arutada, pole mõtet tavaliselt mingi hoopis muu küsimuse peale 10 minutit aega raisata. Sest kokku tuldi ühe asja pärast.Osalesin ka kunagi ühe firma koosolekul, kus keegi lausus: "Läinud on juba peaaegu tund ja me räägime hoopis ühest teoisest üritusest. Kuid kokku tulime ju meie firmat puudutavate küsimsute ja otsuste pärast. Mõtete kontrollimist läheb vaja meditatsiooni harjutustel ja sellest saab aru see, kes on ise meditatsiooni
harjutustega tegelenud. Meditatsioonitehnikaid on mitmesuguseid. Üks neist on selline,et mingi aja jooksul
ignoreeritakse kõiki mõtteid. Ja mõned meditatsioonitehnikad
püüavad oma mõtteid kokkulepitud teemalt mitte kõrvale viia. Kui see kõrvalteema just põhiteemaga otseselt seotud pole. Seda kõike mõistab see, kes on selliseid harjutusi teinud ja kes on tundnud selle jaoks vajadust. Minu kogemus näitab seda, et mõningaid mõtteid ongi kasulik
täielikult ignoreerida ja tagasi lükata. Sest kui on paha olla, tuju on nässus ja haigettegeva probleemi lahendamisega kiiret pole, osutuvad paljud mõtted täiesti segavaks.
Üks näide. Minu eksabikaasa tegelik ema saatis minu eksabikaasa võõrasemale korduvaid sõimukirju. Nii võis juhtuda kümneid kordi. Ja kuidas reageeris mu ämm? Ta luges neid sadu kordi läbi, küttis ennast ülesse ja sõimas nende pärast kõrvalolijaid. Ja mitu päeva. Enne kui hoog üle läks. Selle asemele
oleks ta võinud need kirjad ära põletada, mitte neile mõtelda ja teisi mitte segada. Sest ta polnud võimeline probleemi lahendama ja polnud asjast üle. Kui "probleemi lahendamine" toimub hüsteerilsielt teisi sõimates, siis oleks parem selle probleemi peale parem mitte mõtelda.
Tean paljusid inimesi, kes mingi teema jõul on pikaaegses
masenduses -jubedas seisundis. Andke andeks! kui neil ei ole probleemi lahendamise jaoks hetkel mõistust, ärgu siis selle peale mõtelgu. Probleemi on palju parem lahendada siis, kui ollakse juba asjast üle ja meeleolu on normaalne.


Andres ,20.Feb.2007. 12:49
Miks peaks palvetavatel usklikel tervet mõistust nappima rohkem kui teistel? Me ei saa ju religioosset maailma mõistuse puudumises süüdistada. Seda võidi rääkida ja valetada avalikult nõukaajal. Nii et kui Sa kutsud enda ette 1000 palvetavat kodanikku ja 1000 ateisti, arvad Sa, et neil ateistidel on tervet mõistust rohkem ???????
Kui Sinu jaoks on mistahes valdkonna teaduslik ja akadeemiline pool õudselt oluline, siis religioonimaailmas on ka see koht täidetud.


nime pole ,20.Feb.2007. 13:04
Andres, nüüd sa oled segi ajanud mõtete kontrollimise ja rääkimise (kirjutamise) kontrollimise. Loomulikult saab ja peabki oma juttu kontrollima, seda me teeme kõik, võib-olla ainult vaimuhaiged ja debiilikud ja psühhopaadid ei tee seda. Meil oli aga juttu justnimelt oma MÕTLEMISE (mitte oma tegutsemise, rääkimise, reageerimise või tunnete avaldamise) kontrollimisest.
Ma olen selle poolt, et oma käitumist ja seda, mida räägitakse, saab ja tulebki kontrollida.
Oma mõtlemist ja tunnete tundmist ei saa kontrollida.
Tunnete väljanäitamist ja väljaelamist saab kontrollida.
Mõtteid saab (ja peabki) jälgida, suunata ja analüüsida.
Mõtteid ei saa peatada ja kontrollida, vähemalt mitte teadliku mõtlemisega, võib-olla ainult väliste situatsioonide muutmise ja psühhotroopsete ainetega saab mõtlemist kontrollida, sest heas tujus olles on nagunii paremad mõtted.


nime pole ,20.Feb.2007. 13:06
/Miks peaks palvetavatel usklikel tervet mõistust nappima rohkem kui teistel? Me ei saa ju religioosset maailma mõistuse puudumises süüdistada/
kes midagi nii jaburat on väitnud???


nime pole ,20.Feb.2007. 13:27
Meditatsioonist
Meditatsioon on meetod, kuidas vabastada Meelt muuks otstarbeks kui ülejäänud viie meele ettekuhjatud info töötlemiseks. Meditatsiooni ajal me sulgeme silmad, et väheneks visuaalse info saatmine. Me vaigistame müra, kõne jm audiaalsed ärritajad. Me otsime mugava poosi, et kompimisaistingud ei segaks Meele olemist. Nii samuti kustutame ka haistmisärritajad.
Viimase sammuna vaigistame ka Tahte – meie kontrollsüsteemi, otsustaja, valija ja hindaja. Nii jääb Meel üksi. Nii saab ta “objektiivselt” uurida seda, mis toimub meie “sisemuses”. Me arendame tundlikkust ruumis, kuhu muud meeled ei jõua – ruumis, kus asuvad talletunud mõtted, sündmuste kujutlused, kogemused, faktid ja seosed nende vahel. Mida vabamalt Meel selles ruumis saab seigelda, seda ootamatum võib olla informatsioon, mis temast Teadvusse jõuab. Sealhulgas on ka informatsioon selle kohta, kus asuvad meie piirid.
/Väljavõte esseest "Teenimisest" /


Mo ,20.Feb.2007. 13:28
üks nimeta tegeleb siin lihtsalt ja proosaliselt välja öeldes "konksude loopimisega".


nime pole ,20.Feb.2007. 13:37
Mo, kas sa nimetad Luule Viilma teksti konksuks???
See on küll imelik, ma tean, et nii mõnelegi astroloogile ta meeldib, tahtsin teid lihtsalt rõõmustada ja äratundmist tekitada
Väga sory, no mitte kuidagi ei oska ma õigel ajal õiget teksti panna, olen lausa meeleheitel. püüan nagu jaksan, aga ei tule välja.
Eks blokeeritagu mind siis ära.


Mo ,20.Feb.2007. 13:45
ära mängi lolli. küllap tead mida teed.


TiinaV ,20.Feb.2007. 13:45
...nägemine saabub just siis kui hakatakse nägema...ja olgu tänatud kõik need süütud hinged, kes teevad paljutki puust ja punaseks paljude jaoks...
Kas mitte neis polegi Jumala suurim armastus?
Kas mitte neid ei peakski me hoidma - neid kes ei näe ja on ometi selles nii jultunud, õrnad ja siirad...


Andres ,20.Feb.2007. 13:52
Nimeta! Su ju kirjutasid: "Palvetada võivad muidugi kõik, aga vajavad seda eriti need, kel tervet mõistust napib..."
Sellest lugesin midagi üldistavat välja. Näiteks seda, et palvetamise vajadus sobib ennekõike neile, kel napib tervet mõistust. Aga seda, et palvetajamine vajadus on ainult nende jaoks, kel tervet mõistust pole, Sa muidugi ei väitnud. Ega ma ei uskunud, et Sa sellist pada paneksid, seetõttu küsisingi üle.
Midagi umbes niisugust on väitnud Jüri Mõis, Barbi Pilvre jt.


Juulius ,20.Feb.2007. 14:01
vaata siis, konksude loopimise ajal on päike kaladesse liikunud ja testid mõtete jälgimist ja suunamist ja analüüsimist on olnud head.


Siiri ,20.Feb.2007. 14:05
Kui ma elaksin veel nõuka-ühiskonnas, siis jääks mul sellest nimetu esinemisest astoloogiafoorumites mulje, et ta on saanud KGB-lt meelehead, et siinseid ideid ja tegijaid selliste "loogiliste ja igale mõtlevale inimesele arusaadavate tähelepanekutega" lolliks teha.
Aga ma ei ela vist, vähemalt ei usu ma, et KGB peaks meie vaimueliidi (kelleks pean mitut siin esinevat astroloogi, mitte ennast) vastu taolist huvi ilmutama. Kes siis? No vahel luban minagi endale mõtteuperpallitamist, andes muidugi aru, et see on vaid võimalikkus: järsku mõni grupp inimesi, kes pole huvitatud, et foorumite lugejad maailma natuke laiemalt ja sügavamalt tajuda püüaksid kui just valitsejatele kasulik on? Noh, näiteks ei meeldi ju kaupmeestele, pangandustegelastele ega reklaamimüüjatele, et inimene ei tarbi rohkem kui talle vajalik. Aga kui sa juba veidi vaimumaailma reeglitele pihta saad, ei kipu ometigi enam miljoneid investeerima, et järjekordset meelelahutuskeskust püsti panna...:):)
No nüüd liigitab nimetu mu küll juba heal juhul vandenõuteooria levitajate gruppi, aga temale omasemalt lihtsalt vaimupuudega tüübiks.
Pean tunnistama oma nõrkust mitte kontrollida praegu oma tahet: vaigistanud Luule Viilma tsitaadi järgi oma meeled, tuli sealt välja kirjapandu, mida ma kontrollisin:):):)


Andres ,20.Feb.2007. 14:17
Mõtted on nagu linnud, millede tekkimist me ei saa tõesti valida.Mõtte tulek on niisama ootamatu kui kellegi hüüe tänaval. Ja seda ei ole võimalik kontrollida. Aga see on juba meie otsustada, kuivõrd me mõtteid edasi arendame. Keegi on ütelnud umbes nii, et mõtteid kui lendavaid linde ei saa me valitseda, aga me saame teha nii, et need mõttelinnud ei ehitaks meie pähe endale PESA. Teadvelolev ehk meditatiivne inimene avastab uut mõtet kiiremini, kui see, kelle kohta Budha ütles, et tavakodaniku mõtted tiirutavad nagu purjus ahvil.
Kui mõni mõte pähe vilksatab, pole see patt. Kui ma olen poejärjekorras ja mõtlen: "Täitsa lihtne oleks seda viiesajakroonilist praegu pihta panna...", pole see veel hull.Ja sellise mõtte tekkimist ei saa vist valida.
Selle mõtte realiseerimine on aga muu...:)


TiinaV ,20.Feb.2007. 14:27
...ja vesi kastis ja kallaste vahel on erineval viisil piiratud -
üks teenib seisakut ja teine liikumist
ja mida kauem seisab, seda kangem saab
ja mida kitsamad kaldad seda kiiremini voolab -
seda sillerdavam on päikesehelk temas
ja seda lustlikum on vulin:)
Aga seisakust kange märjuke paneb jälle omakorda nii mõnedki kanalid vulisema omal moel...
või aurustub avarustesse,
millest kogu see lugu kui peo peal paista
ning kastab sealt vihmapuhanguna kuivanud maad:)


Juulius ,20.Feb.2007. 14:41
retrograadse merkuuri vigurid, aga et olla täpsed, mitte /testid mõtete jälgimist ja suunamist.../ vaid tekstid.


Garfield ,20.Feb.2007. 15:29
palu issandalt omale mingi nimi krt muidu akkan nimetutele ise nimesi panema

Juulius ,20.Feb.2007. 15:38
nagu mõisahärra? :)


Ap ,20.Feb.2007. 17:10
See on väga armas tähelepanek, Andres, et inimesed, kes on mingi teema jõul pikaaegses masenduses(nagu minagi),
ei peaks ainult kogu aeg oma probleemile mõtlema, vaid peaksid oma probleemiga tegelema siis kui neil juba on tarkust sellega tegelda, aga kui veel ei ole, siis seniks peaksid nad selle probleemi ketramise oma mõtetes jätma. Ma püüangi nüüd nii käituda, sest ka mina olen mõnede teemade pärast pikaaegses masenduses(mis on iseenesest jube), millede lahendust või põhjust ma ei suuda välja mõelda. Kuid kindlasti pole nende masendusmõtete peast välja viskamine nii lihtne, aga eks harjutades kasvab osavus:)
Mu kunagine boyfrend ütles ka kui ma vingusin oma muremõtete tõttu ja küsisin, et mis ma küll peaksin tegema, siis tema vastas, et :"Ära mõtle sellele."
Siis tundus see lahendus mulle kahtlaselt lihtne ja lakooniline, kuid tegelt peaks seda vist tõepoolest proovima. Ei tea, kas välja ka tuleb:p


Siiri ,20.Feb.2007. 17:30
Kunagi vastutasin ühe suur koori kolmepäevase kontserdituuri korraldamise eest, alates öömajadest, lõpetades raadiointervjuudega. Üksi. Õnneks tuli mulle lihtsalt toeks üks äärmiselt soe inimene, katoliiklane. Rääkisin talle, et olen kõik sada korda läbi mõtelnud, kõik peaks korras olema, ettevalmistatud, aga ikka närveldan, muretsen. Ta ütles mulle midagi, mis mu maailmapilti suuresti muutis: katoliiklase jaoks on see suur patt, kui sa oled endast parima andnud, aga ikka muretsed. Sa oled ju siis enda meelest suurem kui jumal, kes tegelikult asju korraldab. Sa ei usalda teda. Inimese asi on endast anda parim, ideaalne on jumala rida, milleni me lihtsalt ei küüni. Meie ideaalne on ka ainult meie ideaalne.
Nii ju ongi nende muremõtetega, mõtelda tuleb selle üle, mida me valdame, mida muuta saame. See mis meie väe alla ei käi, tuleb peast visata. Oodata paremaid aegu. Tegelikult pole me maailmast eraldatud, meieni jõuab alatasa infot. Üks hetk koguneb seda meie poolt teadlikult tajumata jäänud infot nii palju, et järsku tunned - lahendus tuleb kui iseenesest. Aga selleks et ta saaks tulla, on vaja anum tühjaks teha - muremõtetest, mõttetutest soovidest, asjatust süütundest. Ja sellepärast ongi hea, kui me oskame oma tundeid, emotsioone, mõtteid jälgida. Et suuta vahet teha, millele pühendada oma tähelepanu, millel lasta veel unustusehõlmas olla. See ei tähenda, et me keelduksime valule või kurvastusele või vihale silma vaatamast. Seda teeme siis, kui selleks energiat kogunud oleme. End asjatust puhastades ja meid kosutavale - rõõmu valmistavale - tähelepanu pühendades.


Mo ,20.Feb.2007. 18:13
"tee seda mida teha annab, ja muretseda pole vaja", ka mulle on nii armsa sõbra poolt öeldud nii 15 aastat tagasi. see sõber oli tuttav nii ida baastekstidega, kui ka katoliiklike põhitõdedega. öeldu oli mõjus ehk seetõttugi, et too isik harva üldse midagi ütles. see lihtsamast lihtsaim sõna, on mulle palju kordi meenunud, kui pingeline või karm olukord sisse sõidab. meenus ka kui lugesin Ap teksti, pärast vaatan Siiri sama mõtet siin oma kogemust pidi jaganud.


Andres ,20.Feb.2007. 22:50
Olen viimaste mõtetega nõus. Närveerimine ei vii kusagile. Ratsionaalne tegutsemine aga küll. Kui me anname endast parima, siis pole kõige selle üle veel hirmus muretsemine vale mitte ainult katoliikluse seisukohalt, vaid väga paljude õpetuste järgi. Sellest on näiteks juttu mäejutluses, Matteuse 5. peatükis. Ja eriti mõttetuna paistab tuleviku, mille kohta me niikuinii midagi eriti ei tea, pärast muretsemine.
Mõtete kontrollimine tähendab umbes seda, et me analüüsime, mida me just hetk tagasi mõtlesime. Ja selline mõtete kontroll on iseenesestmõistetavalt olemas, ütelgu psühholoogid, kes sellega tegelenud pole, selle kohta mida iganes.Ja kontrollimise eesmärgiks pole ainult möödunud mõtete fikseerimine, vaid mõtete suuna korrigeerimine.
Aga neid mõtteid, mida meie pähe ilmuvad, me muidugi eelnevalt revideerida ja kontrollida- testida ei saa. Viimased on nagu unenäod, mis tulevad nii nagu nad tulevad. Ent unenäo ajal teadvelolemise säilitamine on juba põnev küsimus. Ehk ütlevad siinsed targad selle kohta midagi?Minu jaoks on unenägude kohta kõige huvitavamalt kirjutanud Rudolf Steiner, saades justkui unenäoilma olemusele pihta.
See, mida unenäoseletajad mingisuguse unenäo seletamise kohta arvavad, võib ju olla huvitav, kuid see on pigem ja ainult ennustuslik...Ent huvitav on ka unenäoilma olemus. Ennustus ennustuseks, aga sellest tähtsam võib olla unenäo SÕNUM.


Siiri ,21.Feb.2007. 8:59
Milline ilus karge talveilm, milles ometigi on juba selge sõnum idanevast kevadest. Meie ümber ja meie sees on nii palju sõnumeid, mis meid aidata tahavad, mida me aga vastu võtta ei oska ... enam...veel.
Rudolf Steineri ja tema tööviljade tänapäevaste järgijate tegevus ja arusaamad inimesest ja maailmast, universumist on lääne inimese jaoks kõige lihtsamini:):):) mõistetevad-järgitavad, et ennast ja maailma aduma hakata. Seejuures ei lähe ta/nad mitte mööda astroloogiast, vastupidi - hoiavad seda kord lausa silme ees, kord taustaks. Kusjuures kõige tähtsam on Steineri õpetuses see, et arvestatakse kaasaegse inimese olemusega.


TiinaV ,21.Feb.2007. 9:08
...ehk siis jälle see sama, et tulevik on sellel, kellel on usk, lootus ja armastus...paistku need siis pealegi naiivsed meie targale ja murelikule peakesele:)
Ehk Mure muretsebki selle pärast, et teda seal nimistus pole mainitud?:)
Mure on justkui vana ja kogenud Hirmu passijärgne nimi - miski, mille ta sai abiellumise järgselt Kogemuse Suguvõsasse ja mis kipub servadest vaatamata kõigile pingutustele ikka murenema;)


KGB ,21.Feb.2007. 9:23
Miks peaksid usk, lootus ja armastus kellelegi naiivsed paistma?
Mis on tarkusel ühist muretsemisega - tarkus ravibki ju muretsemist, liigmuretsemist ravitakse ratsionaalse (e. mõistusliku, loogilise) psühhoteraapiaga.
Rumalusel on muretsemisega palju rohkem ühist.
Aga tihtipeale pole muretsemine või muretsemise lõpetamine tahtega kontrollitav.


Juulius ,21.Feb.2007. 9:34
igatahes, minu mäletamist mööda on KGB-l täna sünnipäev. minupoolsed Õnnesoovid!


TiinaV ,21.Feb.2007. 9:46
Tõepoolest!
Minu poolt ka suured, suured õnnesoovid KGB-le!
Täna on tal kogu oma võluvas salapäras tõesti sünnipäev:) Las olla ka minu poolt lisaks üks väikene nõks, mis aitab lükata Su õnnevankrit õnnepäikese soojades kiirtes!


Andres ,21.Feb.2007. 10:47
Mul on kogemusi, kus muretsemine peatamine on tahte abil võimalik. Nii on ka jututeemaga, kus näiteks peremees või perenaine ütleb:" Täna on sünnipäev ja me ei pea kogu õhtu näiteks ainult kuritegevusest, rahast, pedofiiliast või poliitikast rääkima. Nii nagu saab jututeemale kriips peale tõmmata, saab ka mõttevoolu peatada. Kui täna on üldiselt hea päev, et pea ma järgmised tunnid koguaeg sellepeale mõtlema, et näiteks keegi mulle kuskil "loll" ütles. Aga see ei tähenda valdkonna või tõiga olematuks kuulutamist.
Keegi rääkis mulle öösel:" Oi kui õudne, Õhtulehes on jälle kuritegevusest juttu". Ta oli paanikas. Pakkusin, et see pole praegu jututeema(sest ta oli paanikas) ja soovitasin tal rahulikult magama minna. Ja lisasin ,et terves maailmas on enne ja ka edaspidi niikuinii igasuguseid kuritegusid, kuid sellepärast ei pea tuju ega elu rikkuma. Jututeema võib ühte punkti kinni jääda ja sama lugu on mõtetega.


KGB ,21.Feb.2007. 12:06
Tänan õnnesoovide eest!
Mis puutub muretsemisse, siis minu ema on juba lapsepõlvest peale muudkui tänitanud moga, et tema pole muretumat inimest näinud kui mina - ei muretsevat ma selle pärast, mis õppida anti ega selle pärast, missugune ma välja näen või missugune mu tuba välja näeb ja et mul pidavat kõik üstakõik olema. Nüüd teid kuulates tuli kohe soe tunne südamesse, et nüüd ometi lõpuks olen jõudnud sinnamaani, kus mind ei peeta enam süüdimatult muretuks tüübiks. Tänud teile selle eest!
Ja teile soovin omalt poolt vähem muretsemist - olen üsna kindel, et teie ema pole kunagi nii öelnud.


MESIMINNI ,21.Feb.2007. 14:36
Kolm küsimust ilma soovimata.
Millal lõpetab sm Merkuur oma tagurdamise?
Kuhu on kadunud hetkeseisust Saturni sekstiil Päikesega, mis astro.com`ist vaadatuna kehtib mul kuni juuli 2007?
Miks paigutavad horoskoop.net, horoskoop.ee ja astro.com 15.02.2007 sündinud lapse tõusumärgi igaüks erinevasse kohta (kaalude algusest kuni skorpa alguseni)?
Ette ja taha tänades ja vabandades
M. Esiminni


Pets ,21.Feb.2007. 14:54
Uurin asja!
Merkuuri jääb seisma 8. märtsil, 9 märtsil kell 11.11 hakkab jälle
"õiges" suunas liikuma.
15.02.2007 küll, aga kellaaeg?


Mo ,21.Feb.2007. 15:10
K G B - täna siin, sünnipäevalapsele!
K nagu Keter, - primum mobile, nr 1,
G nagu Gebura, nr 5
B nagu Bina, nr 3
Kabalistliku Elupuu ühed põhienergiatest, ürgjõud, ilma milleta ei ole eksistensi ei meie sees ega meie ümber. polaarsed jõud toetavad ja täiendavad. kui vaja sõdivad ja tekitatud pingeväli tagab liikumise ja arengu.
Keter - Neptun
Gebura - Marss
Bina - Saturn
ehk ongi nii et, nimi on loits ja väljendab samas energiat mis nimetatul väljenduslikumad on. ajutised nimed näitaks nagu olukorda kus inimesed hetkel asuvad.
naljaga pooleks võiks öelda; sünnipäeval saades uue nime(tuse) manifisteeruvad energiad taas uuele ringile.
suurepärast uut eluaastat! ja kõikide jõudude, energiate tasakaalu Su sees ja ümber!
muide Kabalistliku tõlgenduse järgi on Bina (Saturn) - Ema. vastuvõttev, vormi andev, kaitsev ja teadmist peegeldav jõud.
Isa vaste - Uraan-Hokma, sodiaak, loovad, aktiivsed jõud.
aga Keter on kõige üle. Neptuuni aeg ka praegu.
ja tervitan mässavat sisemist pungiplikat Su sees!


MESIMINNI ,21.Feb.2007. 15:13
kellaaeg: 21.04


Pets ,21.Feb.2007. 15:34
Mesiminni, selle lapse ASC on 3.53 Kaaludes (Tallinna koordinaadid).
Nii et HOROSKOOP.NET näitab korrektselt!
Täpselt sama näitab ka Astro.com!


Helin ,21.Feb.2007. 15:38
Muretseda saab endale ka elatist, lapsi , autot , maja, uusi riideid jne...Millised suurepärased võimalused... Aga Neptuuni - Saturni seisude ajal saame siis näha, kui palju me siis muretseme ja kuipalju usaldame Loojat ja Saatust


MESIMINNI ,21.Feb.2007. 15:59
Astro com näitas midagi muud üleeile. Ok, panen selle siis merkuuri tembutamise arvele, Aga horos.ee näitab ikkagist muud!:)


Mimi ,21.Feb.2007. 23:28
Tere!
Mul on selline küsimus, et kui suhtehoroskoobis on olemas sellised tugeva seksuaalse kirega seotud aspektid nagu VEENUSE ÜHENDUS MARSIGA ja KUU KVADRAAT PLUUTOGA (muidu lisaks veel PÄIKESE SEKSTIIL JUPITERIGA, PÄIKESE SEKSTIIL URAANIGA, VEENUSE TRIGOON NEPTUUNIGA, VEENUSE SEKSTIIL PLUUTOGA, MARSI SEKSTIIL SATURNIGA, MARSI TRIGOON NEPTUUNIGA, MARSI SEKSTIIL PLUUTOGA, teisejärgulistest aspektidest JUPITERI ÜHENDUS URAANIGA ja NEPTUUNI SEKSTIIL PLUUTOGA), kas siis seksuaalse suhte puudumine võib viia üldse suhte lõppemiseni? Nimelt olen mõne kuu jooksul ühe noormehega emotsionaalselt väga lähedaseks saanud, koos olles on pidevalt elekter õhus ja kõhus, kuid tema eelnevalt valusalt lõppenud suhte ja solvatud ego tõttu ei ole ta veel valmis ennast seksuaalselt uuesti siduma ja ma ise olen selles suhtes ka küllaltki tagasihoidlik ja passiivne.


Juulius ,22.Feb.2007. 8:04
vägev värk, kui planeedid ainult seksuaalsust lubavad ja siis muud suhted välistavad. lõplikud valikud jäävad ikka meile endale.


Sponte ,22.Feb.2007. 13:17
Kas see kõnealune noormees on sama, kelle eest antaks kõik, et päästa?


Lõvitydruk ,22.Feb.2007. 13:27
Kas keegi teist oskab vastata minu partnerlusküsimusele. Kunagi keegi ennustaja vaatas mulle otsa ja ütles, et veedan oma elu teise poole üksi! Ei osanud sellest suurt midagi arvata siis. Nüüd olen tõesti kümme viimast aastat olnudki päris üksi ja ega hing pole soovinudki makskumismaksab kedagi leida. Nüüd aga taban end järjest rohkem mõttelt, kas tol korral ennustaja poolt öeldud sõnad ehk peavadki paika ja nii olengi mingis karma seisus, kus pean lõpuni kõndima üksinda. Sest kohtumisi on ju siiski olnud kuid sealsamas ka lõppenud, kus algasid ehk - ei ole tekkinud ilmselt kummaltki poolt mingit huvi.
Äkki on see kirjutatud minu sünnihoroskoopi???? Siis oleks lihtsam asjadele otsa vaadata sest tuleb leppida sellega mida muuta ei saa.
sünniaeg on mul 30.07.1951 kell 00.30 Rapla
Olen tänulik kui oskate kuidagi kommenteerida.


Helin ,22.Feb.2007. 22:04
Pluuto kvadraat kellegi Kuule, paneb Kuuomaniku "arengu kiirrongipeale". Kas rong ka kohale jõuab, seda ei tea iial. Igajuhul vapustav võimalus ja väga palju sõltub ka Pluuto omaniku eetilisest teadlikusest. Kui Kuu omanik juhtub naine olema, siis selline suhe võib temast väljatuua ürgse Väe, mis hakkab lõpuks kõiki inimesi toetama. See võimaldab ümberehitada kogu oma Astraaltasandi ja tundemudelid saavad täiesti teise vormi. Läbi milliste sündmuste see protsess toimub, eks seda näitab elu ja muundumine toimub niivõi teisiti...


Pets ,23.Feb.2007. 5:26
Maailm on tegelikult lihtne kui Lill -
ja seejuures Jumalikult Ilus -
ja Saatanlikult Võrgutav,
Me Hingi, me Kehasid
Taevasse ja Põrgusse saatev,
Mesilasi ja Põrnikaid igavesti Loov,
Inimesi Jumalateks muutev Kaunis Taevas!
Maailm - see olen Mina!
Maailm - See oled Sina!
Versum - nii Uni kui Kvant!
Nii Multi kui Antimulti!
Nii Must Põrgu kui Valge Taevas!
Nii Vaikiv Nartsiss Armastuse Öös,
kui Röökiv plahvatus Iraagis....
Nii Tsunami me Sumatral
kui Torm me Eestimaa Atradel!
Universum on Igavene Lind me Linnuteel!
Me Põldudel, mida Viljastavad Eestimaa Jumalad,
kui ka meie sugulased Sumeri ajast!
Me oleme Igaviku Istujad Aja Voogudes...
Sündinud siia kirelistes Armuhoogudes,
Kahe Kuldse Keha Säravas Plahvatuses!
ja sureme siit kui Kogenud Hinged -
et taassündida Igaviku Lilledes veel Miljardeid kordi!
ja pöörata Imeliseks Pühaks kõik me Kahtlused!
Ning lõpuks Kohtuda seal, kus pole ei Vett ega Liiva,
vaid ainult Linnutee Tuul!


Ohooloom ,23.Feb.2007. 10:52
lõvitydrukule: sünnikaart saab näidata tõenäosusi, mitte ei pane sulle mingit kindlat pitserit otsaette, millest enam vabaneda pole võimalik. Pigem näen ma kaardist seda, et elu teises pooles tegeled sa võibolla rohkem teiste inimeste ja nende tunnetega, täites ärakuulaja ja lohutaja rolli. See ei pruugi ilmtingimata tähendada, et sul oma eraelu pole.


Mo ,23.Feb.2007. 11:24
ärge unustage armastuseeksperdi Shakespeare`i teesi;
"v a l m i s o l e k on kõik.."
nõnda vaadates sisemusse, on sääl tegelikku valmisolekut milleksi, mida igatsed? mida näeb Su südamesilm?
ja on tähele pandud, kui esitada küsimus kas hääles või meeles, mõne aja pärast saabub vastus e lahendus. sama ütles ka mõni leht tagasi Pets. kui üldse ei esita jääb ebamäärasus. sõna=palvejõud, ka seal määratletakse ennast ja muutumist vajavat olukorda. nii et armastuse, suhte, jagamise otsijad - ka Teie esitatud küsimustele valmistab Taevaarmu armee vastust. siis juba "sõna", mis Teie endi elu ja valmisoleku läbi saab "lihaks".
kevad tuleb ja temaga koos avanevad ka südameõied. inime on loodus.


Ohooloom ,23.Feb.2007. 11:52
ja minu poolt kah KGB-le seda subjektiivset õnnetunnet!


MESIMINNI ,23.Feb.2007. 12:27
M.Esiminni tänab Petsi.Astroloogiliselt.


TiinaV ,23.Feb.2007. 13:07
Vaata lõvitydruk!
Nagu sõnas siin eelpooltsiteeritud armastuseekspert, nii see kipubki olema.
Siin tasub tähele panna tõsiasja, et just seda ongi võimalik sünnikaardilt leida, et milline ja millele on meil sünnipärane valmisolek...
See ei ole kohustus, see on pigem alateadlik sõltuvus olla valmis just mingit laadi kogemusteks ja valikuteks.
Sünnikaart ongi nagu seniste alateadlike valikute summa elu alghetkes ja muidugi on need olnud ikka ja alati justkui parimad valikud...
Nii on kujunenud meie iseloom ja just nii kujundame me teda edasi - vabana muutusteks ja toetudes endistele valikutele.
Üksiolek ei ole tegelikult eraldivõetuna kuidagi määratletav.
Ta võib olla nii õnnelikem valik sisututest suhetest koormatule kui ka tõrjutu nukker üksindus.
Inimene võib olla üksi paljudest ümbritsetuna ja tunda üksoleku tunnet inimkonnaga kükitades metsas Vares õlal:))
Sellesse viib meid meie senine valmisolek - ka see, et olid valmis uskuma seda mida Sulle öeldi ja panema selle pildi Sinu poolt sel hetkel just nii tõlgendatud vormi.
Sealt edasi viib meid see, milliseks kujundame oma valmisoleku edaspidi.
Milliseks suhteks oled Sa täna valmis ja milliseid hoiad ise eemal sisimas?
Kas üksiolek teenib Sind või kitsendab täna?
Küsi endalt päris tõesti kohe ja mõne aja pärast kuuled vastust...
Su kaardis on justkui märgata suundumist avarama tähendusega suhete poole.
Tekkis tunne, et kas see pole mitte uue tähenduse andmine suhetele, mida elu teisel poolel võib 11 maja kaudu rohkemgi olla.
Ehk kannad hinges igatsust määratled suhete tähendus ümber ja see, mida elu algul pidasid suhteks (5 maja) paistab hiljem rohkem "üksiseismisena publiku ees" ning see, mida pidasid varasemalt üksiolekuks saab hoopis imetoredaks suhteks teiste keskel (11 maja), ikka nagu kuninganna (Päike Lõvis neljandas) aga sootuks teistsuguses tähenduses kui kujutlesid varasemalt:)


Pets ,23.Feb.2007. 14:28
Valorilt saabus järjekordne artikkel Varunast:
http://www.horoskoop.net/varuna_1.htm


Mimi ,23.Feb.2007. 15:52
Sponte, kuidas sa aru said?


KGB ,23.Feb.2007. 21:25
Mimi, siin on kaks võimalust - sa kas ei eruta teda kui naine või on ta narkootikumidest impotentseks jäänud, sest narkootikum - see on ju parem kui seks.
Aga päästja ja lohutaja roll jääb sulle ju alles.
Ei ole valmis end seksuaalselt siduma!!! Tule mõistusele. Noored mehed tahavad seksi kogu aeg ja selleks ei pea end siduma. Misasi see seksuaalne sidumine üldse on???ma esimest korda kuulen midagi nii totrat. Iseasi muidugi kui seda räägiks noor süütu tütarlaps. Ehk kardab ta, et ei saa pärast enam sinust lahti.
Ehk on tal mõni suguhaigus?


Mo ,23.Feb.2007. 22:14
kulla Mim, sel olukorral võib olla 100 erinevat põhjust, spekulatsioonmaiguline on arvata, miks ja kas. kui paar aastat oli inimese parimaks sõbraks süstal, siis võimalik et tal näiteks C-hepatiit või muud. ohust, et v õ i b olla on selline kindlasti teadlik. tunnistada võib olla raske ja ilma rääkimata astuda see samm, mida ootad vastutustundetu. aga kui ühel on kiim ja teisel piin, polegi see ehk sidumise motiiv. selline tüüp "murdma" ei hakka. sellises sfaasis ammugi mitte. võite veel pikalt "ainult" silma vaadata. aga alati on võimalus; räägi inimesega sellest mida tunned ja temaga koos teha tahad. mis sul kaotada on, riskialdis nagu oled.


Andres ,23.Feb.2007. 22:40
Kuuekümneskeseks saavatel isikutel on see omapära, et jooksev Looma- Aasta haakub nende enda Looma- Aastaga täielikult, sest siis on Loom ja element samad.
Sirpi lehitsedes jäi pilk peatuma maailma tippviiuldajal, Gideon Kremeril, kes tähistab 27.02 oma juubelit. Seega on ta siis sündinud 27.02 1947. Kalade märk ja Sea aasta on mõlemad omas tsüklis viimased.
Ja nüüd juba ongi Kalade aeg. Palju õnne Kaladele!
Juudi soost viiuldaja on Läti päritoluga ja Lätimaa patrioot, kusjuures paljud allikad annavad tema nimeks lätilikult Gidons Kremers. Tegemist on suure hingega:omaaegne dissident, suure missioonitundega ühendaja, humanist.Eriti prestiizikate konkursside võidud ja muud kangelasteod ei andnud talle nõukogude kodanikuna pikki aastaid ei välisreiside võimalusi ega materiaalset kindlustatust. Keegi Tartu muusikapedagoog rääkis mulle, et ta rööviti riigi poolt justkui paljaks. Eks nii tehti omal ajal ka paljude meie tippsportlastega, aga see selleks.
Gidon Kremer on isik, kelle tegevus käiks justkui üle mõistuse. Mäletan teda vist seitsmekümnendail, kui ta suu lahti ja justkui äraoleva ilmega oma viiuliga Estonias imeasju tegi. Olen niikuinii tema kosmogrammi ammu vaadanud, kuid nüüdsama tekkis tunne seda kiigata taas. Päike on täpselt kvadratuuris Kuu Sõlmedega. Nagu Andres Lutsaril, kellest siin hiljuti juttu tegin. Võib olla on see- võib olla paljude poolt kahtlaseks peetud- seis tegelikult talle õnnistuseks. Ega tal kerge pole olnud... Võib olla sobivad karmaseisud hiiglaskliku eneseteostusega kokku... Mine Sa tea...
Meeletevälised sümbolid: Heiron, Neptuun ja Pluuto on omavahel üsna tihedasti aspekteeritud. Silma torkavad ka Merkuuri- Veenuse- Kuu- Marsi-Jupiteri omavahelised tegemised. Huvitav on ka Saturni ja Musta Kuu kvinkuks.
Peaks tema mängu rohkem kuulama, sest kui kellegi Kuu Sõlmed Sinu omadega peaaegu täpselt vastupidi on, võib kontakt tasakaalustada ning elu mõtet meelde tuletada.


Helin ,23.Feb.2007. 22:59
http://www.sloleht.ee/index.aspx?id=219066


Sponte ,24.Feb.2007. 7:43
Mimi , 23.Feb.2007. 15:52 Sponte, kuidas sa aru said? Elu- ja netikogemused, ilmselt.


Sponte ,24.Feb.2007. 7:53
Muide, kas too noormees on üldse kunagi heteroseksuaalsest seksist huvitunud?


TiinaV ,24.Feb.2007. 8:22
Näete siis kuidas elu mängib kohe siinsamas kätte näite valmisolekute erinevusest.
Kui üks valmistub õhinal koos narkomaaniga seitsmendasse taevasse lendama, siis teine uurib kainel pilgul, kas ikka seisab ja ega Noku otsas Punni pole...:)
Nu eks seitsmenda taevaga võib mõistagi kaasas käia ka seitsmes põrgu... nii et...
Ja selle teise valiku puhul jäävad tihtipeale tõepoolest mõlemad ära ja aset leiab kas nutuselt pragmaatiline seks, mida kõik noored poisid ennem tahavad ja pärast maha vaikivad või jumalteabmitmes piinlik vahejuhtum Kliinikus...ikka ja jälle neid Punne nokkides...pole võimatu, et kujuneb isegi ametiks...;)
Niisiis - kuidas selle usaldamise ja kontrollimise paras suhe ikkagi on?
Kuidas jääb lennujulguse ja maandumisoskustega?
No et ei paterdaks ja prääksuks terve elu nagu Pahane Part Kõrkjates... aga et ei kukuks ka pidevalt nagu Kivi, kes igatses lennata...naabri aknasse:)
Meenub jällegi see viimane lause sealt "Lendas üle Käopesa". Ma vähemalt proovisin.


Sponte ,24.Feb.2007. 8:38
Põgenemine narkootikumide abil, keeldumine seksist, keeldumise põhjendamine eelmise, raske ja keerulise suhtega. Minu rikutud? mõtlemine näeb siin kui mitte kapihomosust, siis vahemalt seksuaalse identiteedi kriisi. Homoks ei taha end tunnistada, aseksuaal ei lasta olla.


Sponte ,24.Feb.2007. 8:44
Noormees otsib ema, mitte armukest; naine otsib armukest, aga leidis poja. Mida teha, kui poeg osutub gayks? Kuidas teda päästa? Millest päästa?


TiinaV ,24.Feb.2007. 9:01
Kõik on võimalik ja kõik võib osutuda võimatuks:)
Kas ikka otsib ema või on harjunud/väsinud emadest...Kas narkomaania ei olegi üks alateadlik võimalus summutada süütunded ja "ema" käest putku panna - otse Kosmosesse. Et järjekordne päästja ja "punninokkija" kätte ei saaks:)
Sealt toob tagasi ainult Naine - Ürgnaine ja see peab olemas olema juba teele asudes.
Ürgnaine haistab ja tajub ja näeb selgelt - ta ei küsi foorumist nõu ega igatse olla Ingel...
Ta on NAINE.
Ja kui selline naine juhtub oma ülisügavast korterist tõesti välja ilmuma, siis ärkab ka raudpoltkindlalt iga mehe sees olev Mees.
Njah.
Meis kõigis on nad olemas aga enamasti magavad Suur Tükk Õuna Kurgus ja nende kohal käib arstide, emade, inglikeste ja heategijate ja hoolitsejate ja hoiatajate ja tarkade raamatute virr-varr....
Ürgnaine! Kus Sa oled? Ärka ometi. Tundub, et siin on Sind jällegi kellelgi vaja...:))


Sponte ,24.Feb.2007. 9:13
Ma vaatan et olen siinse foorumi jaoks vist liiga otse lajatanud, siin on kombeks rohkem tähendmissõnu ja krüpteeringut kasutada.
Lähen ja arenen.


TiinaV ,24.Feb.2007. 9:21
Sponte! Seekord lajatasin küll pigem mina ja Sinu tähelepanekud olid tõttöelda väga väärtuslikud.
Kuna küsimus, mille ümber arutlesime oli anonüümne, siis on ju selge, et aus vastus aitab küsijatki enam.
Ta ju paneb lõppeks ise neist kildudest endale vajaliku tallele ja jätab ebavajaliku kõrvale.
Mulle tuli lihtsalt äkki nii-nii suur igatsus selle koha peal Hundi kombel uluda... Andestad ehk!


TiinaV ,24.Feb.2007. 10:44
Palju õnne meie koduvabariigile ka!
Ehk saabki seda pisut tugevamat pasunapuhumist siinkohal pidupäeva fanfaarihelidena käsitleda:)


MESIMINNI ,24.Feb.2007. 10:58
TiinaV. Sinu kell 8.22, Vabariigi 89.Aastapäeva Päikesekiirtes esitatud astroloogiliselt Leebe Lajatus:) on Mõjuvaim, mida üle tüki aja Siniselt Linalt lugesin! Samas ka Naljakaim...Minu lugupidamine! Äratundmishetked kerkisid Hinge Põhjamudast pinnale kui Vetikaköidikuist Vabanenud Merihobukesed!:)
Muuseas, Mo ütleb Elu Targalt, et põhjuseid võib olla palju. Olen siin Linal mingil ajal, vist päris tuleku alguses, kirjutanud oma "õnnetust armastusest", mis leidis Mehhikoseebika väljundi... Suhte alguses oli meilgi "kummaline seksivaba suhe" - magasime ligikaudu 1,6 aastat ühes voodis nagu "õde ja vend", nii, et ümbritsevatel "teadjamatel" sõpradel/sõbranjedel sellest seigast krooniline iiveldus tekkis:):) Samas oli meil omavahel tuntav niisugune "keemiline tõmme", et mina olin öö jooksul valmis mitu korda kui "tatt mööda seina alla valguma ja iseeneses lahustuma"; tema jällegi käis köögis korduvalt vett joomas ja kahetsemas " et plekist pükse pole jalga panna:)". Muidugi, kui lõpuks "teineteiseleidmine" toimus, siis...nojah, ei tohi unustada, et ikka astroloogia foorumiga on tegu:P...aga see oli ILUS...Polnud ta mitte mingi "narkar" ega "kummutihomo"! Lihtsalt aega oli vaja..., mis muidugi ei tähenda, et suhetes ohud ei võiks varitseda, kas või hepatiidi näol...


Mimi ,24.Feb.2007. 11:32
Jah, ta on küll heteroseksuaal. Tal oli eelnevalt mitmeid tüdrukuid, kuid pärast viimase suhte purunemist (millelt ta väga palju lootis), aasta tagasi, hakkaski ta süstima ja kaotama korraga ennast kui inimest ja meest. Jah, ta kardab, et ta on impotent ja seda vähem ta tahab elada.
Suguhaiguseid tal enda sõnul pole.. ja ta on mitmel korral märku andnud, et tahab minust rohkemat.. kuid muutub siis kohe varsti melanhoolseks ja heitlikuks. Ta räägib, et tunneb et on ennast kaotanud, sest ta ego on maatasa tehtud.. ent mina kardan et ta pole ENNAST veel leidnudki.
Tasub ka meelde tuletada, et ta on väga tugev Veevalaja (Päike, Merkuur, Veenus) ning Veevalajate suhtumised ja vajadused seksi ei ole ka just väga tavapärased.
Aga miks ma üldse teemat alustasin - mul on tunne, et minu eesmärk meie suhtes ongi teda just seksuaalselt uuesti äratada.
Ja samas mind üldse huvitab, et miks olen meie tutvumise algusest peale niivõrd tugevat sidet tundnud - kõige õigem oleks vist lasta teha üks korralik suhtehoroskoop? Sünniajad on muidu 10.06.1985, 14.40 Rakvere ja 21.1.1982, 9.30 Rakvere


Sponte ,24.Feb.2007. 13:31
Oh, nii noored alles. Kõik peaks tunduma võimalik, kõik inimesed ümberkasvatatavad, kõik suhted parandatavad.... Aga siin kahtlused, kõhklused...


TiinaV ,24.Feb.2007. 13:49
Sel juhul oleks tõesti ehk õigem tellida individuaalne konsultatsioon( astroloogide Liidu leheküljelt on leitavad astroloogide kontaktid www.horoskoop.ee/liit/
) ja seda asja avalikus foorumis mitte liiga isiklikuks ajada - muidu tulevad Teile viimati veel Instruktorid/Voodikõrvalseisjad Vabatahtlikud koju ja vaevalt see kombinatsioon Teie armastust ülendaks! Ehk siis aitakski tõepoolest lõpuks ainult Kosmos:)


Mimi ,24.Feb.2007. 14:11
Jah, õige küll, TiinaV, nii teen:)
Noor jah, kuigi hinges pole eriti kunagi nii tundnud.
Eks tegelikult enamasti näingi teadvat, mis õige on ja mida tegema peab.. ja tavaliselt kõik tundubki võimalik. Aga selle kõrval mulle hirmsalt meeldib kuulda ja sünteesida erinevaid arvamusi ning seeläbi püüda mõista asjade olemust võimalikult erinevatest külgedest.
Eks otsin ka peegeldusi oma enese sügavatele, ent segastele nägemustele.
Igaljuhul, selline kommunikatsioon annab mulle palju.


. ,24.Feb.2007. 15:07
Tiina, kena aspekti nimetus Instruktor/Voodikõrvalseisja, kas võiks sedasi nimetada merkuuri saturni kuu kombinatsiooni?


Rafaela ,24.Feb.2007. 16:33
Kõlab rohkem nagu "Seksiabi, Vallu kuuleb" ;) Proovisime halvaga ja proovisime heaga... ;) Asteroid Vesta on vist ka sel juhul aspekti segatud.


TiinaV ,24.Feb.2007. 16:37
Hmm. Tõepoolest:)))


Rafaela ,24.Feb.2007. 16:46
Siin ka põgusalt Vestast juttu http://www.ericfrancis.com/articles/goddesses.html


Sputnik ,24.Feb.2007. 16:57
Tervitan sind Rafaela ja soovin sulle hääd Eesti Vabariigi aastapäeva.
Sinu alatine salapärane austaja


Rafaela ,24.Feb.2007. 17:11
Kena aastapäeva sinulegi, Salapärane Austaja ;)))


Helin ,24.Feb.2007. 17:37
Niikaua kui voodi on illusoorne ehks pilt meie peas, on osaliseks ikkagi Neptuun, nii et oleme osavalt leidnud uue Neptuuni ja Saturni vastaseisu ühe võimaliku ilmingu


KGB ,24.Feb.2007. 18:15
Miks peaks Merkuuri-Saturni-Kuu kombinatsiooni instruktor/voodikõrvalseisjaks nimetatama, kui tohib küsida. Kui naine ema mängib, siis ei aita mingi instruktor - emadega lihtsalt EI seksita. Aga ehk on see isegi hea mõte, et keegi peaks kõrval seisma - ehk see mõjuks noormehele erutavalt:))) Kuigi vaevalt et Saturni-Merkuuri-Kuu kombinatsioon selleks sobib - kõlab kuidagi kohutavalt aseksuaalselt. Ehk tuleks midagi välja Pluuto-Veenus-Marsi kombinatsiooni sekkumisest;))
Aga kui nüüd asjalikke soovitusi anda, siis ehk peaks see noormees pöörduma spetsialisti jutule. Pärast teatud narkootiliste stimulaatorite (amfetamiin, extasy, kanep) pikaajalist kasutamist ( ma loodan, et tegu pole opioididega) tekib ajukeemias teatud kõrvalekalle, mis võib pikaajalist libido langust põhjustada ja siin võib ka meditsiiniline ravi hästi aidata, samuti psühholoogiline. Tundub, et see noormees vajaks seda tõesti, ja miks mitte ka sa ise... Kuna sul pole ilmselt eelnevaid kogemusi narkootikumide kasutajatega, siis on sul raske teda aidata, kui üldse.


KGB ,24.Feb.2007. 18:26
ega see 24.veebr. nimetu juhuslikult Siiri ei olnud?


Juulius ,24.Feb.2007. 18:51
24-ndal olin mina külas arvuti taga, ega tahtnud endast märki jääta võõrasse arvutisse, sealt see punkt.
tulin pika tee umbes 15 kilti jalgade välkudes koju ja mõtlesin kaladest ja sellest, et meis kõigis on vastused olemas kui me ainult vaevuksime, viitsiksime, usaldaksime ennast...siis mõtlesin enda sõltuvusest foorumisse. mul kuu kalades 7 majas. tobe asetus! sõltuvus kõiksugu suhetest... ja üldse on parim aeg pöörduda (päikese liikumine kalades) oma sisemisele rännakule, mõtlusesse- aeg on selleks enam kui soodus...nii, et kohtumiseni


Andres ,25.Feb.2007. 9:50
Miks Kuu Kalades ja seitsmendas majas olev asetus Su arvates tobe on? Kas see peab näitama Sinu arvates sõltuvust kõiksugustest suhetest? Kalade märk aga eraldab...või mitte...?
1.maja on Sul siis Neitsi märgis.


Ap ,25.Feb.2007. 12:06
Mul on ikkagi nii tobe kompleks Hiina loomaastroloogiaga.
Ise olen sündinud Metall Kuke aastal ja Kuke kuul ning Härja päeval ja Hobuse tunnil.
Minu arust on selline kombinatsioon küllaltki ühekülgne ja mitte eriti hea suhtleja. Noh see hobuse tunnil sündimine muidugi parandab asja, aga muu 2 kordne Kukk ja Härg - pähh.
Ma saan aru, et see on lihtsalt kompleks ja peaksin seda Hiina horoskoopi vabalt võtma, aga ei taha õnnestuda. Mul on nii kahju, et mu horoskoobis pole sees Siga, Jänest või Lammast.
Need märgid kegendaksid suhtlemist ma arvan ja parandaksid suhteid.
Ja kui ma tean mõnest inimesest, et ta on sündinud Jänese aastal või Lamba aastal, siis mul tekkib kohe nagu kaitsepositsioon, et nendele inimestele ma nagunii ei saaks meeldida, isegi kui nad mulle meeldiksid. St, et kui nad mu loomuseni jõuavad, kaob kogu meeldivus.Ja tekkib ka nagu väike kadedus, et veab neil, nad on sündinud selliste sotsiaalsete Loomamärkide mõju all, mina aga mitte, kuigi sotsiaalsus on see, mida ma kõigest hingest ihkaks, kuid milleks mul võimeid ei ole.
See jutt võib tunduda kummaline ja vist ongi, aga kui keegi viitsiks lohutada ja julgustada või kommenteerida, siis oleks tore. Tegelt tahaks seda eelarvamust endast välja juurida ehk siis sellest vabaks saada, aga seni pole veel saanud.


Andres ,25.Feb.2007. 13:35
Astroloogia vallas polegi midagi lohutuamisväärset. Sest astroloogia pole paha poiss, haigus, häda, nälg, surm ega viletsus. Astroloogia on eluabi õpetus!!! Astroloogia näitab lihtsalt eeliseid, kalduvusi ja võimalusi. Selleks et Hiina astroloogiast aru saada, selleks oleks tarvis sellele pühenduda või vastavas keskkonnas elada. Muidu hakkame väga huupi igasuguseid üldistusi tegema. Ja siinjuures ei saa kõiki üksikuid tegureid võrdseiks pidada. Ja Hiina horoskoopiaga tegeledes ei saa ju ka lääne astroloogiat unustada.Ning tervet astroloogiat võiks vabana ja mõnuga võtta. Ja astroloogia on ju probleemide lahendamise, mitte nende tekitamise jaoks. Või kuidas tundub...? Ning probleemid ongi lahendamise, mitte kinnistamise jaoks.
Huvitav, kas Lammas kergendab suhtlemist...? Aga ma pole
midagi üldistanud.:) Mul on üks astroloogist tuttav, kes ei salli Lambaid üldse. Mõtlen astroloogiliselt:) Oleme sel teemal temaga pisut vaielnud, sest ise pean Looma- Aastaid headuse poolest võrdseks. Nagu sodiaagimärkegi. Planeete ka.Aga eks astroloogilisi komplekse ole vist igal tegelejal.
Meil kõigil on sünniajaga VEDANUD, sest oleme sündinud enda jaoks sobival ajal. Sotsiaalsus pole paha, aga sellest
võib kergesti rängalt küllastuda, läbi põleda. Sotsiaalne ja
organisatoorne tegevus on väga tänamatu värk.
Et Sa ei sobi Jänese või Seaga ( kui ta ikka tegelikult siga pole :) ), on täielik illusoorsus. Kodanik võib mistahes Looma- Aasta esindajaga hästi hakkama saada, kui ta tahab osata suhelda. Ja kordan: pole mõtet Lääne astroloogiat unustada: planeedid, märgid, majad, aspektid, särgid, värgid, möllud...
Astroloogia on kitsas tee. Üks libastumise võimalusi ongi eelarvamusteni laskumine. Ka see, kui me hakkame kellegi sünnikaardi järgi kellessegi halva eelarvamusega suhtuma.


Ap ,25.Feb.2007. 14:40
Ka kuulus G.Aarma kirjutas minu mäletamist mööda mingis oma kirjutises, et kui ikka abielludes isegi nii elementaarset asja ei vaadata, nagu loomaaastate sobivust, siis pole midagi imestada, et nii paljud lahutavad. See G.Aarma ütles ka et kaks Kukke omavahel lähevad kiskuma. Aga tegelikult mul on üks töökaaslane Kuke aastal sündinud ja ka tema mees on samal aastal sündinud, kuid tema enda sõnade järgi on neil hea abielu ja ta kiidab oma meest küll.
Aga kuna ma ise olen suhetes väga palju pettunud olnud, siis mõnikord olen enda jaoks põhjuse leidnud selles, et loomaaasta pole sobinud. Kuigi olen suheldes ja suhetes ikka ise ka vigu teinud päris korralikult.Siis ikkagi need eelarvamused või hirmud loomaaastate kohapealt nagu kollitavad. Ja kohati olen mõnda asja liigagi valusasti võtnud või kellegi käitumist valesti tõlgendanud võibolla. Aga elu ei ole päris mustvalge(nagu mulle pidevalt oma kirgedes ja emotsioonides tundub), ja selle mustvalge arusaama vastu aitab teadlik tervendav mõtlemine.
Minu arust on ka need eelarvamused valed ja nõmedad.


Eha ,25.Feb.2007. 15:53
Andres! Kui tore, et siit Su jälle üles leian! Kõigepealt suured tänud Sulle nende toredate läkituste eest! Kõige armsamad olid muidugi need kiisud.
Olen Sulle mitu pikka kirja kirjutanud, aga ei leia ühtki märki selle kohta, kas nad üldse ära on läinud. See on see töökoha arvuti, millel serveriga mingid probleemid - paljud kaebavad, et inf liigub väga aeglaselt, ju siis ka võimalik, et vahel hoopis mitte. Kodusest arvutis leidsin märke, et liigse koormatuse tõttu ei salvestanud... Küllap see siis tõsi on, sest Sina viisaka inimesena oleksid kindlasti vastanud, kui oleksid neist mõndagi näinud.
Ju siis pean ikkagi katsuma kodus vahel arvuti taha istuda, - laiskvorst nagu ma olen.


Lena ,25.Feb.2007. 17:44
Juulius, aga miks sa arvad, et Kuu-Saturni-Merkuuri konjunkts. sobiks voodikõrvalseisja-instruktoriks, kuna mul juhtumisi on see kombinatsioon, siis oleksin huvitatud kommentaaridest. Ette tänades.


Mo ,25.Feb.2007. 19:51
Ap´sukene Kuke Kuu kõlab coolilt! milline see om, äkki olen ma ka.. muide kui järgi mõelda, siis üht või teist Loomamärki põlata on natu nagu rassism. seeju sümbolkuju. ei saa tõesti end ka kõigega "oma" märgi kohta kokku kirjutatuga samastada, nagu kord vist ise mainisid, see oleks juba nagu ebausk. samas kui lugeda mistahes sodiaagimärgi kirjeldust, kui enda oma, tundub et enamus on minus ja mina neis.
kuid Kukele omistatakse ju esinemisoskust ja suhtlemist. see taas suhteline, oleneb mida väärtuseks sisemuses peetakse. Härg on vägagi väärikas tegelane ja mol au tunda teada mitut Kukeaasta sõpra. üks neist muusiku ja esinejana, kõnepidajana hinnatud ja teised muidu täitsa ok. mis suhtlemisse puutub, kui selles tunned end ebakindlalt, siis avardades nägemusvälja suhtlusest kui sellisest. leiad oma nišši ja pole hullu kedagi, kui kõnes ei tule välja, siis kirjas, mõnes muus märk- või sümbolsüsteemis võib ka öelda, mida öelda on. ka värv, mida kannad, viis kuidas astud kõneleb sinust ja meelsusest. aga kui pole parasjagu rahul iseendaga ja oma eluga(rollidega), siis tundubki just s e e märk mannetu. just porises üks tugitooli sügavusest; "see kaljukitse märk on üli põnn." tegelikult vahet pole, enamasti oleme ikka inimesed. ja armsad oma puuduste ja ebakindlustega. "täiuslikud" on hoopis hirmutavad ja kahtlased. lase aga eelarvamusejuurikast lahti, kui ka kukud, püütakse sind kinni. kontrollitud.


Andres ,25.Feb.2007. 21:06
Ma muidugi ei alahinda Looma Aastate õpetust. Adun, et igal Aastal on justkui mingi meeleolu. Ja eks tutvusringkonnaski domineerivad kindlad aastad. Sobivuse kohta on mu teooria lihtne ja olen seda korranud: kaks pühakut ei lähe ükskõikmissuguste seisude puhul kiskuma ja kaks röövlit võivad teineteist maha müüa ka eriti sobivate seisude puhul.
Aga peale selle on olemas veel lihtsalt eetilisust otseselt puudutamatud tegurid, näiteks- ühel või erineval LAINEPIKKUSEL - olemine. Viimase puudumisel oleks viisakusest ja eetilisusest palju leevendavat abi, aga miski puudub...Ja sobivust ei pea olema isegi kattuvate huvialade korral. Ja ühisel lainepikkusel olemine - ka see seletamatu keemia- on näiteks kooselu puhul oluline. Ent ka keemia võib lõppeda, kuid eetilisus ja viisakus jäävad. Ja koosolu puhul on kahte isikut ühendavauid valdkondi lõpmatuid kordi rohkem kui mingil muul suhtlemistasandil. Seetõttu on koosole puhul
sobivused olulisemad kui näiteks mõne ühendava hobi puhul.
Looma Aastate ja nendega seotud sobivuste puhul on oht teha jäiku üldistusi.Teiste abielusid kõrvalt vaadates on raske midagi eriti järeldada. Kui mina olen Ahv, siis Tiigrid on minuga opositsioonis. Ent sobivaid sõprustasandeid on olnud ka Tiigritega, kuigi olen seda opositsiooni ka pingena tunnetanud. Kvadratuuris olen Sea ja Maoga. Mõne Seaga on väga hästi läinud...kuigi ta on s i g a...:) Nali naljaks...:). Aga oleneb ka Seast. Kvadratuuri pingelisust on ka tuntud. Madudega on olnud ehk rohkem probleeme, kuid mõnega on eriti hästi läinud. Abielus pole kellegagi neist olnud, luurel on käidud. Ja igaühega luurele ei lähe. :) Näiteks nendega, kes korrutavad: "Igaühe jaoks..." Suisa üliebaharilikult suurt rolli on mu elus etendanud Pühvlid, kes on minuga kvinkuksis.
Lammastega tuleb vahet teha, mõni on Kits , kuid teine on kitš.
:) :) :)


Ap ,25.Feb.2007. 22:36
Aitäh mõtete jagamisest Hiina loomamärkide teemal, mul on lihtsalt hea meel, et jutuotsad ka üle võtsite ja vastasite.
Nagu varem ütlesin, on see Hiina loomamärkide omavaheline sobivus minu jaoks olnud selline kinnijäämise teema. Nii et mõned vabastavad seisukohad teie juttudest kavatsen küll kõrva taha panna.


Ap ,25.Feb.2007. 22:38
Aga Andres, äkki oled Sa ise sündinud näiteks kas pühvli kuul, päeval või tunnil?


Lena ,25.Feb.2007. 22:38
Andres, ehk oskad sina kommenteerida seda Kuu-Merkuur-Saturn kombinatsiooni, nagu ma aru olen saanud, oled sa astroloogias kogenud. Juulius vist ravib oma sõltuvust;) ja ei saa mulle vastata


Mimi ,25.Feb.2007. 23:34
Mina olen Pühvel ning põdesin mingi periood intensiivselt sellega kaasneva jäikuse, paindumatuse ja sõnakehvuse pärast. Ent kui hakkasin jälgima teisi loomamärke, sain peagi aru täpselt mida ja kuidas tohib kellele öelda ja mida mitte. Nüüd suudan edukalt suhelda kõikidega - kuigi tõsi see on, mõnega nõuab see tunduvalt rohkem energiat ja pingutust (aga pingutused ju Pühvlile sobivad;)). Nii et lõpuks suutsin võluda ka Hobuse, Tiigri, Draakoni ja isegi Kitse. Aga ega nende katsumustega hakkama saamine ei omanudki mingit suuremat väärtust, kui lõpuks sain olla koos mulle armsa ja mind mõistva Kukega:)


Andres ,25.Feb.2007. 23:53
Mõni tõik jääbki võib olla mõistatuseks, kasvõi see Pühvli aasta asjandus. Pühvli tundi ja kuud pole. Võib olla on Teil ka kellelgi Looma Aasta kvinkuks eriline?
Kuu- Merkuuri- Saturni- kombinatsioon peaks olema hästi kohanev ning asjalik. Sel puhul on elu- alustalad ühendatud
intellektuaalsusega. Võimed peaksid leidma kergesti rakendust. Sel puhul võivad vanemad olla hästi merkuurilikud tegelased. Seis näitab emapoolset kainust, mõistuslikkust.Isapoolselt näitab kombinatsioon kiirust ning vaimuerksust. See kolmikseis peaks soodustama ka tööalal kohanemist. Ka võib see seis rääkida ohust olla liiga konstruktiivne kuivik. Parema poole pealt aga haritust edendav lapsevanem. Aga eks teisi seise tuleb ka vaadata; ja küllap on sel puhul Kuul, Merkuuril ja Saturnil muid aspekte. Märgi- ja majaasendid loevad samuti.


Sponte ,26.Feb.2007. 9:19
Meheliku ja naiseliku vahel pole kommunikatsiooniprobleeme, tõlk on alati juures. Aga eks tõlgidki on spetsialiseerunud - mõni tõlgib paremini tehnilist, mõni pedagoogilist, mõni poliitilist, jne jne. teksti. Kas see oleneb majadest ja märkidest kus need Kuu-Merkuur-Saturn koos on?


Andres ,26.Feb.2007. 10:59
Ega Saturni ei saagi (eriti) mehelikkuse sümboliks pidada, olgugi, et ta tähistab avalikku pinda ning isa põhimõtet. Veevalaja valitsejana vast küll.


Ohooloom ,26.Feb.2007. 15:05
Ap, mina olen ligi 32 aastat jänes olnd, a mulle meeldid sa küll - selline asjalik ja ahastamaajavalt järjekindel.


Lena ,26.Feb.2007. 15:38
Lena tänab Andrest ja Spontet ja mõtleb tõsiselt voodiinstruktori ameti peale, eks kulub ju üks tõlk mehe ja naise vahele voodis alati ära.


Helin ,26.Feb.2007. 17:37
Mõtlesin eile õhtu just 63 aastapeale, et kuidas nad hakkama saavad selle seisuga...Vastaseis on niikaua juba toimunud, et nüüd hakkavad "murdumised". Kui pole aktiivset suhtumist seisu, jäädakse elule alla..... http://www.postimees.ee/260207/esileht/krimi/246985.php
Seekord läks õnneks....


Ap ,26.Feb.2007. 18:06
Aitäh, Ohhooloom:)


Ap ,26.Feb.2007. 18:20
Helin, läks õnneks jah - karm (ja arusaamatu) värk.


Siiri ,26.Feb.2007. 21:43
Kas keegi ütleks, mis sugune planeet ja selle asetus võiks väljendada salaorganisatsiooni kuulumist või selle orbiiti sattumist? Näiteks vabamüürlastega seotust?


Andres ,26.Feb.2007. 22:52
Huvitav teema. Vaatasin ühel päeval Rahvusraamatukogu 7. korruselt, et salaorganisatsioonide kohta on ilmunud soliidseid raamatuid isegi meie keeles.Muidugimõista jääb suur (em) osa infost tavakodaniku jaoks varjatuks. Mingil määral on ses vallas keelustatud infot lekkinud ka avalikkuse ette. Eestlastest vabamüürlaste nimesid olen kusagile ülesse kirjutanud. Välismaa omasid ka. Mõni kodanik on seesuguse olemisega, nagu kuuluks kusagile...
Astroloogilistest majadest võiks tavaloogika järgi seostada sedasugust värki näiteks 8.11. ja 12.majaga.
Muust teemast veel niipalju, et nädala lõpus on
Kuu Varjutus.


Tiina L ,27.Feb.2007. 9:51
Vabamüürluse puhul on tegijad 8.maja ja planeetidest Uraan ja Saturn. Organisatsioonid üldiselt võttes kuuluvad 11.maja alla, aga neid peaks vaatlema vastavalt sellele, milline on organisatsiooni eesmärk.


Andres ,27.Feb.2007. 10:07
Nende põhisümboolika on väga Saturni ja Kaljukitsega seotud.
Mõnede arvamuste järgi aga tavaliige üleüldist eesmärki ei hooma. Hierarhiline ülesehitus on suisa romantiline.
Nendega seostatud eesmärke seostaksin natuke Jupiteri ja Uraaniga.


GHB ,27.Feb.2007. 14:03
.. miks just 63. aastal sündinutel raskem peab olema, kas keegi oskab seletust anda?
Siiri, palun vabandust, et juba teist korda omistan Juuliuse kirja sulle, ma vahetasin KGB ümber GHB-ks, kuna KGB kõlab minu jaoks liiga räigelt.
Ap, jänes pole sugugi mitte sotsiaalsem loom kui Kukk. Võtame näiteks minu - ma ju nii asotsiaalne, täiesti suhtlemisoskamatu ja juhm pealekauba, kuna ei saa kuidagi aru, mis nimelt minu suhtlemises need Mo äramainitud "konksud" on. Ehk oskad Sina mind valgustada "konksude" asjus? Minu õde on Kukk ja ta on väga hea suhtleja ning tal on palju sõpru, mulle ta väga meeldib, me saame hästi läbi. Niiet sel väitel, nagu oleks jänes sotsiaalsem kui Kukk, puudub alus.
Mesiminni, minu imetlus kuulub sulle - magada poolteist aastat ilma seksita ihaldatud mehega - vot see on tase. Ma ükskord proovisin - üle kahe öö vastu ei pidanud, kolmandal päeval kukkusin erutusest magamata ööde tõttu kokku ja otsustasin eraldi magama kolida. Mul tekkis mõte, et ehk käis su voodikaaslane vahepeal onaneerimas, mitte vett joomas. Ja siis veel tekkis selline küsimus, et milleks üldse mehega koos magada, kui ei seksi? Oskad sa vastata? Ehk on siin peidus sinu probleemide võti? Kas mitte Vesta Päikesega ühenduses?


TiinaV ,27.Feb.2007. 14:28
Kas keegi oskab mulle ära seletada, miks mulle tundub, et meestel on suuremad varbad kui minul ja miks mulle üldse ei meeldi roheline värv ja kas minu tegevuse tulemus on kuidagi seotud sellega, et paljud haaravad mind nähes peast kinni ja mõnel minu juuesolekul hakkavad pisarad lihtsalt voolama.
Ma olen seni arvanud, et see on pisarakanali kroonilisest ummistusest aga nüüd arvan, et sellel võib olla seos mu sünniaastaga.


GHB ,27.Feb.2007. 14:37
minu küsimus oli tingitud Helini kirjast: /Mõtlesin eile õhtu just 63 aastapeale, et kuidas nad hakkama saavad selle seisuga...Vastaseis on niikaua juba toimunud, et nüüd hakkavad "murdumised"mõtles 63. aastal / Sooviksin tõesti teada, kuidas see 63. aasta ja vastasseis seotud on, mõtlesin, et ehk on mõni astroloogiline vastus sellele.
Tiina, kui sulle tundub, et minu küsimused on rumalad, siis sa ei pea ju vastama. Aga need on minu tõsised küsimused ja sulle ka ju ei meeldiks kui keegi sinu küsimuste kallal ilkuma hakkaks. Ju siis mina olen nii rumal, kui ma teaksin vastuseid, ma ei küsiks ju.


TiinaV ,27.Feb.2007. 14:48
Millest Sa järeldad, et ma nii arvasin ja miks Sa mulle ei vastanud?
Tahaksin ühtlasi ära märkida, et lugesin ilmse naudinguga Su vastuseid horoskoop.ee foorumis. Tänud Sulle.


Helin ,27.Feb.2007. 14:54
Siin leheküljel on suurepärane võimalus uurida igasuguseid seise. 63 aastal istub Neptuun Saturnil ja Saturn annab siinna veel vastasseisu. Ega keeruline on kõigil, keda see seis täpselt puudutab. Meil siin pole häda miskit, omame teavet, mis võimaldab suuremat teadlikkust ja teadlikkus on juba valgus kõigi "hullumiste" vastu. Poole aastasest maratonist oleme läbinud pea 2 kuu jagu distantsi, üle poole on veel ees...Nii et keda puudutab, sellel võimalus näha, mida kogutud on ja jääb aega ka selle kogutud energiaga miskit peale hakata....Suured võimalused nii hulluks minna, kui targaks saada....


GHB ,27.Feb.2007. 14:58
Tiina, miks sa mind tänasid


TiinaV ,27.Feb.2007. 15:06
Olen täheldanud, et praegused seisud on rasked ka paljudele 71 aasta inimestele, kellel see Saturn lõunasõlme/põhjasõlme peal Neptuuniga opositsiooni teeb. Täna just mõtlesin, et ka kõik need, keda ühendab sarnane Asc on justkui portsionite kaupa midagi sarnast läbimas.
Tean paljusid, kellel Asc Lõvi lõpus, Neitsi alguses, mille suhtes see Lõvi Saturn oma Neptuuni opositsiooniga jääb 12 majja ja vahel võib selle sulamise ja murdumise valus ikka päris paras katsumus olla.
Lõvi Saturn sulab raskelt ja murdub jälle kole kergesti, sest selles tihtilugu paras annus mineviku uhkust sees.
12 maja transiitne Saturn on alati mõnevõrra raske - lahkumismeeleolune - liiatigi siis opositsioonis Neptuuniga.


TiinaV ,27.Feb.2007. 15:07
GHB! Jäta see minu teada, miks tänasin. Võta vastu! Sellest piisab:)


GHB ,27.Feb.2007. 16:17
Helin, aga mul ei ole mingit vastasseisu praegu, kuigi ma olen ka 63. aastal sündinud, hetkel on mul ainult harmoonilised aspektid, kui Kuu-Marsi konjunkts. välja arvata. Tundsin lihtsalt vajadust oma küsimuse põhjusi selgitada (Tiina mõjul), et väga rumal ei tunduks.
Tiina, missugust teemat sa horoskoop.ee-s lugesid?


TiinaV ,27.Feb.2007. 16:32
Viimaste päevade arutelu.


MESIMINNI ,27.Feb.2007. 17:04
....alias KGB alias GHB jne-le:)
Vastused Sinu küsimustele:
1)Ühes voodis ei magata ainult seksi pärast!:):)
2)Vaata eelmist vastust.
3)Ma ei näe selles probleemi.
4)On küll.
Oletada /tuletada võime me kõik:) iseasi, kuhu see viib:):)


GHB ,27.Feb.2007. 17:25
Sina ei näe selles võib-olla probleemi, kui eelmäng kestab 1,5 aastat, võimalikud partnerid aga küll ja see on seetõttu ju ka sinu probleem.
See on minu arvamus ja see ei pruugi olla õige, kommenteerida ju ikka võib, niiet ära pahanda moga.
Ja sul on õigus, et oletada, tuletada jne. võime me kõik ning seda me teemegi, mitte ainult mina.
Sa küsisid, kuhu see välja viib? Vastan - eks ikka sinna, kuhu tahetakse jõuda.


GHB ,27.Feb.2007. 17:43
Tead, Mesiminni, ma sain sellest sinu kirjast hoopis teistmoodi vist aru. Kui asi polnud sinus, siis oled tõesti väga tubli olnud, niiet ma palun väga vabandust, täiesti siiralt. Mind lihtsalt eksitas see tema kahetsus, et plekist pükse pole jalga panna. Veelkord minu siiras kahetsus.


Helin ,27.Feb.2007. 18:02
Eks siis Neptuuni konjuktsioon sünni Saturniga on siis äraolnud (kogemused käes ) või siis veel eesolev ehk siis juba käimas. Täpselt sama siis ka Saturni opositsiooniga sünni Saturnile ...Eks kui sünniaeg kusagilt väljalekib on kohe näha, kas on aasta alguses sündinud või kusagil mujal.


Sponte ,27.Feb.2007. 18:47
vahetasin KGB ümber GHB-ks, kuna KGB kõlab minu jaoks liiga räigelt GHB tapvalt ei kõla?


MESIMINNI ,27.Feb.2007. 19:41
GHB-le...Ole nüüd täitsa roosa, vulksuv ja rahulik:):) Minu väljendusviisist ei saagi vist keegi kunagi päriselt aru, kaasaarvatud ma ise...mõnikord:):) Aga sellega oled Sina ja ilmselgelt ka kõik teised siin Sinisel Linal juba harjunud:), nii et...elame edasi!:)
Kirjaliku eneseväljendamise kursusele pole praegu aega minna, aga plaan on - pole need Kuked nii head suhtlejad midagi:):):):P:P


Alf ,27.Feb.2007. 19:44
Great Hungry Butcher (GHB) kõlab vägagi kahtlaselt...:-)
Igasugu tähekombinatsioonid annavad alati kordades rohkem võimalusi oma suva (või rikutuse astme järgi)lahti mõtestada, mis kõik nende tähtede taga peidus võib olla, kui seda on lihtsalt nimi Huubert või Aino ;-))
No ja numeroloogidest ei hakkagi rääkimagi mitte...


Sponte ,27.Feb.2007. 20:21
Mõned tähekombinatsioonid kõlavad kahjuks väga üheselt, kuidagi ei suuda LSD taga näha Lapsukeste Suvelaagrit Dirhamis.


Mo ,27.Feb.2007. 22:27
no aga kas LSD keemilist valemit olete kaenud, kena vihje kärjelisusele. oo seda universumi mustri mõistatust!
Mo mõistab Mesiminni kui tarus sumistaja suminat. too mumm ei vaja miskit kursust, kui tagasihoidlikult poetada passib. on armastuselugusid, mis neile kes seal ei osale, jäävad arusaamatuks. nende väärtust teavad asjaosalised.


Andres ,27.Feb.2007. 23:14
Siin on vahepeal päris lõbus olnud. Lugesin täna ka raamatukogus vabamüürlusest, aga sellest vast teine kord.
Aga see- eest kindlasti, sest teema on põnev.
Mis puudutab Looma- aastatega seotud sotsiaalsust, siis mõistan, et kõige ühiskondlikumad peaksid olema Tiiger, Kaalud ja Koer, aastad, mis on analoogsed õhumärkidega.
Lugege idamaa horoskoope - need kiidavad nimetatud mõtet takka.
Kass, Kits ja Siga on aga analoogsed veemärkidega. Seega iseloomustab neid siis tundelisus ning salapära. Jutt sai konstruktiivne, aga sennapoole see paistab olevat...Ja ida hulluses ei maksa meie põhilist "läänikaarti" unustada.
Olen Mesiminniga nõus, et koos magamiseks ei pea kindlasti...Mina kui vana nõukaaegne inimene olen igasugustes oludes olnud ja maganud. Kui ööbimisrumis on olnud üks voodi, üks lai tekk, mis ma siis ikka oma kasukaga
teise nurka ja põrmandale poen... Ükskõik, kas magamispartner on mees,naine, koer, kass või ämblik. Igasuguseid on olnud, ja ilma "selleta". Kui on magamine , siis on magamine...:) Mulle ei meeldigi seksuaalvahekorda magamiseks ja magamist seksuaalvahekorraks nimetada, aga eks igal ühel ole... Oma probleem ja kompleks võib olla. Olen ka näiteks kunagi noorena Leningradi ja Kaunase vaksalis ööläbi olnud. Polnud peenutseda midagi. Kui mõni jota tuli mögisema, sai natuke käega vehitud, kuid ega sellepärast hea uni ära ei läinud.:) Öös oli asju: nii kirjanduslik oli, kui lühikest kasvu jaamarestorani shveitser
pikakasvulist ja tuigerdavat härrat lokaalist välja viskas.Võib olla oli väike mees endine sulgkaalu maadleja.:)
Pole sel 1963 kolmandal aastal midagi viga; mida pidin siis koolis käima hakkama, aga see oli minu kompleks ja probleem...Suuremaidki "õnnetusi" olnud. ) 1963 või 1964 hakkas sõitma Tallinna liinibuss 36. Tagurpidi 63.
Ikaruse 620 bussid meeldisid mulle juba seetõttu, et nad olid roosad. Ja roosa sümboliseerib omakasupüüdmatut armastust. 1963. kevadel sündis kahtlaselt palju geniaalseid kujusid.


GHB ,28.Feb.2007. 8:53
Andres, õige jah, ma ei arvestanud selle võimalusega, et ehk ei olnud neil teist voodit või magamine oli näiteks telgis. Ega loomulikult ei pea selleks kohe seksima, eriti veel kui puudub igasugune tõmme, ma ka ei nimeta magamist seksimiseks. Lihtsalt see lugu tundus uskumatuna sellepärast, et tegu oli niivõrd pika ajaga. Mul sõbrannal olid samad probleemid mehega, aga nemad ei saanudki lõpuks asjale pihta, sõbranna ütles, et pärast korduvaid katsetusi ja seksuoloogi juures käimisi kadus temal igasugune seksuaalne kirg selle mehe vastu ning see nn. seks selle mehega muutus talle vastumeelseks, ta otsis omale armukese, aga oma mehega magasid nad edasi nagu õde ja vend, lihtsalt kui puudub tõmme, pole see ju raske. Ma kujutasin end kohe sõbranna nahka ja pean tunnistama, et minagi poleks kaua vastu pidanud, võib-olla äärmisel juhul ehk pool aastat.
Sponte, tõsi küll, ma mõtlesin ka LSD peale, pole see GHB mõõdukas annuses nii surmav midagi, see oli vanasti isegi Amsterdami sekspoes vabamüügis kui libidot tõstev aine - seega haakus GHB hästi teemaga.
Aga loomulikult ma ei soovita kellelegi sellega katsetada, parem juba Viagra.


TiinaV ,28.Feb.2007. 9:39
Njaa. Suminaid on mitmesuguseid. Sumistajaid ka...igaühele omad "annused" ja ometi on ikka Ninasid, mis võdisevad ühist aroomi aimates ka seal, kus justkui miskit polekski ning iga inimese sees on nii palju inimesi, et pole mingi ime, et suhteid koos uskumatute teineteiseleidmiste ja absurdiniküündivate möödarääkimisteni jätkub aastatuhandeteks.
Tore ongi - meil kõigil tegemist, toimetamist ja jääb veel lastelastelastelastelegi ahaaelamusi.
Kõige imelisemad tundeelamused saabuvad sageli kõige absurdsemates pakendites ja nagu Mo siin juba nimetas /nende väärtust teavad asjaosalised/;) Ja ikka on see nii-nii elevusttekitav kui miskit vahel justkui aimamisi kumab...;)


GHB ,28.Feb.2007. 11:41
Alf, see Great Hungry Butcher (GHB) teeb mind küll kurvaks, aga ju sa siis näed mind sellisena.
Mina olen sind alati ette kujutanud kui Adorable little fairy (Alf)


Sponte ,28.Feb.2007. 12:17
Mina aga kui Gordon Shumwayd http://images.art.com/images/PRODUCTS/large/10085000/10085070.jpg


Alf ,28.Feb.2007. 12:37
;-D Sry, aga sellele ütelusele "vahetasin KGB ümber GHB-ks, kuna KGB kõlab minu jaoks liiga räigelt
GHB tapvalt ei kõla?" ma kohe EI SAANUD TEISTMOODI reageerida:-) Selline siis minu "rikutuse aste"...:-) Palun vabandust.
Aga arvata võib, et nii mõnelgi lapsukesel on selle tõttu ka Dirhami suvelaagris käimata jäänud, et esivanema alateadvus sellist täheühendit nähes pole minna lubanud...:-)


Alf ,28.Feb.2007. 12:42
;-D Sry, aga sellele ütelusele "vahetasin KGB ümber GHB-ks, kuna KGB kõlab minu jaoks liiga räigelt
GHB tapvalt ei kõla?" ma kohe EI SAANUD TEISTMOODI reageerida:-) Selline siis minu "rikutuse aste"...:-) Palun vabandust.
Aga arvata võib, et nii mõnelgi lapsukesel on selle tõttu ka Dirhami suvelaagris käimata jäänud, et esivanema alateadvus sellist täheühendit nähes pole minna lubanud...:-)


GHB ,28.Feb.2007. 13:32
Tõesti, tõesti, Alf, alateadvusel on võimas suunav jõud. Mina ka oma rikutuses tegin omad järeldused, aga kui ma uuesti lugesin ja teistpidi hakkasin mõtlema, sain küll aru, et ka niimoodi võib mõelda.
Nii siis juhtub, kui inimene hakkab ridade vahelt lugema, aga kirjutaja on nii juhm olnud, et pole seda ette näinud.
Ja mul on kahju Dirhami suvelaagrist, kes vale nimevaliku tõttu ilmselt pankrotti läheb;)


MESIMINNI ,28.Feb.2007. 14:30
Egas kirjutaja ilmtingimata pea juhm olema.:) Mu Jaapani Firma Reavahelugeja edastab mulle siinkirjutatust vahel sihkset inffi, et...oeh...kui te ainult teaksite ja suudaksite vastu võtta...:):) ja võiks 101% protsenti väita, et NIISUGUSEID asju pole siin keegi mitte kunagi kirjutanud! Ei astroloogiliselt ega astronoomiliselt...
Dirhamis on mõnus väike sadamakene aga lastelaagrit sääl minuteada pole, Alliklepal oli küll vanasti pioneerilaager, olen seal mitte nõuka ajal kirikunoorte päevadel kasvatajana osalenud. Nii, et LSD lühendi võib siis vastavalt Alliklepale ära kohendada:):):)


Rafaela ,28.Feb.2007. 15:03
Minni, ja mida see Reavahelugeja veel KIRJUTAJATE kohta edastab? Tean, tean, eelarvamused...;))


Siiri ,28.Feb.2007. 15:22
Apppi, Minni, miks astroloogiline veel Reavahelugeja - see on juba liialdamine:):)


Siiri ,28.Feb.2007. 15:25
Kas see Merkuur pöörab ka otseks ükskord...eelmises tekstis peaks olema "astroloogile"... Aga Alliklepaga on nii, et seal on nats ohtlik LSD-ga toimetada, riigikohtunikud ja advokaadid ja brüsseli-pealikud...


GHB ,28.Feb.2007. 16:07
ah et Dirhami suvelaager ongi juba pankrotti läinud ja Alliklepale üle kolinud...:))


MESIMINNI ,28.Feb.2007. 19:51
Siiri - Abi saabub!:):) (Loe järmisi ridu!:)) Ei pea end astroloogiks - seetõttu Reavahelugeja, pealegi veel Jaapani oma, häste vajalik.
Jep jep jeep - Rafa sai välja meelitet! Oi, mulle see meeldib:):) Aga kirjutajate kohta ei ole õnnestunud Reavahelugejalt teavet saada - kogu aeg läheb katski:) Jama firma vist?...:) Aga ega ma eriti proovinud ka pole - igaühel on õigus olla just selline nagu ta on...pigem loen vahel kirjutatut...eelarvamustest püüan vabaneda...D


Rafaela ,28.Feb.2007. 22:26
Minni, ma olen püüdnud vait olla, sest ei tea, on see nüüd mõni planeediseis vai mis ;) aga mul kohe tuleb (eriti just viimasel ajal) sulest ja suust sellist Blondiini juttu, et endal ka pärast häbi lugeda. Parem kogun mõtteid ja olen natuke aega vait. Ja see eelarvamusejutt, see ei käinud Sinu kohta, rohkem nagu ma ise olen oma Kiivriga hädas... :)


MESIMINNI ,28.Feb.2007. 23:16
Püüdlused kaunistavad inimesi - ma tean...Blond pea kaunistab naisinimesi kah - näevad teised välja kut Kärsitult Kevadet Kiikavad Kullerkupuõiekesed :):) ja kuskohas on kirjas, et ainult brünetsententseid peab puistama? Paulapea on samuti kaunis ja pole üldse oluline, millist teksti viljeleb:P...aga "vait olla ja edasi teenida" tuleb meil tõenäoliselt tükati kõigil:)
(Ülaltoodu on tõlgitav mitmetele erinevatele tasanditele):P


Andres ,1.Mar.2007. 0:20
Magamise teemal jätkates ütlen ma veel seda, et ma ei puudutanud kedagi isiklikult. Ei mõelnud Mesiminnit või kellegi teise konkreetse isiku magamist. Magamine on huvitav ja kindlasti mitte ajaraiskamine. Põhiline energiakogumise viis. Seega on Kuu põhimõttega seoses olev ala ka tugevasti bioenergeetiline.
Nii on Kuu kui ka Vähi sümboolikas palju peidusolevat energiat. Kuigi tunnen,et kui energia liigub, tuleb ja läheb, sageli tuntuvalt selja kaudu, ja selg on Lõvi ala. Ja kui selg on sirge, on Päike tugev... Ja Lõvi vastab Päikesele, mis ongi energiakeskus. Ja Lõvi on kuninglik nagu Päike, ka lõviks kutsutud loom on loomade kuningas. Ning Lõvi piirkond on ka süda, mis on meie kehas umbes samasuguse tähendusega nagu Päike päikesesüsteemis või aatomituum... Kui süda seiskub, lõpeb siinne elu, kui Päike kustub, kaob...
Igaüks võib magada nii nagu ta tahab ja keegi ei saa ütelda, et ühtviisi on õige ja teistviisi aga vale. Aadlikest abielupaaridel oli kunagi kombeks magada eraldi tubades. Kuid ega lapsed sellest sündimata jäänud. Sest sõprusest sünnivad lilled ja sõprusest sünnivad lapsed, nagu ühes laulus kirjas on:) Magamisel ja seksil on trigonaalne side, sest Vähk ja Skorpion on trigoonis. Trigoonis on nendega ka Kalade märk, mis räägib- teisest maailmast. Olen vist vähemalt kahes romaanis või mujalgi kohanud olukordi, kus imeilus abielunaine ( ilu pole määravalt kohustuslik) põhimõtteliselt seksiga ei tegele. Kas sellised paarid ka koos magavad või mitte? ei tea, pole piilunud. Ent kõikvõimalikud variandid on olemas.
Magamise üks mõte on kindlasti selles, et me vaimsed juhtmed kokku ei jookseks, et me ei jääks mingisugusesse seisundisse või stamparusaama kinni. Ja mis magamise ajal toimub, on müstika. Unenäoseletamised on vaid arvamused, kuigi eeldatavasti paljuski usaldatavad. Uni on nagu surm (Skorpion) ja uus päev sarnaneb uue kehastusega. Ning päev on nagu elulugu, kus tund- tunnilt võib kohanevus paraneda. Ja päev lõpeb nagu elugi--- väsimusega. Ning elu ja päeva lõpus võib toimuda kristalliseerumine. Kas me nimetame seda uraanilikuks, nepuunilikuks, pluutolikuks või ... Unenäod pole ainult isikliku alateadvusega seotud ja kunagi ei saa väita:"see oli sellepärast ja too oli toopärast", nagu sageli tehakse. Unenäod võivad olla ka prohvetlikud (Jupiter) , ja nad võivad ka kehast välja viia.


Siiri ,1.Mar.2007. 7:30
See oli küll mõnus tekst, mu 4. maja algab Lõvist, Kuu on Skorpioni märgis ja ma olen kuldne magaja. EÜE-s saingi sellise aumärgi omanikuks:) Ja ma tõepoolest saan oma suurema osa energiast magamisest. aga Päike asub 4. maja vastas....mmm....olulist karjääri magades (selle tavamõttes:):):) vist teha ei saa, kui just mõne suure uurimisfirma pikaaegseks katsealuseks end ei munserda.


MESIMINNI ,1.Mar.2007. 9:14
Plirts-plärts, käes on märts!
Küsimus targematele: mitu päeva kestab transiitse marsi trigoon sünnikaardi merkuurile? Aitäh.


Andres ,1.Mar.2007. 10:34
Lumi ja lörts ja oligi märts, ütles mu vanaema.:)
Transiitse Marsi aspekti pikkus sõltub Marsi liikumise iseloomust. Marss on väga ebaühtlase sodiaagis liikumisega planeet. Ta võib Londoni suvitaja kombel päevade viisi ühes kraadis passida, ent mõnes teises tuuris olles võib ka üsna kiiresti tõtata. Üldiselt on tema liikumine sodiaagi suhtes poole aeglasem kui Päikesel. Kuid näiteks 1952. aastal oli Marss oma 7 kuud Skorpioni märgis. Sellepärast need Vee-Draakonid... Praegusel aastal on ta enam- vähem (tirilimps) poolteist kuud ühes sodiaagimärgis. On märtsis ja natuke aprillis aga Veevalajas. Praegusel kuul vahetab Marss päeva järgi kraadi või jääb kaheks päevaks "istuma". Nii et transiitaspekt toimib keskeltläbi kaks- kolma päeva. Kuid mõned orbitavad rohkem. Marss on oktoobris, novembris ja detsembris aga tervelt kolm kuud järjest Vähis.


Sponte ,1.Mar.2007. 10:54
Mis nende vee-draakonitega on?


Andres ,1.Mar.2007. 11:24
Ah, ma niisama...1952.aastal sündinutel on paljudel Marss
Skorpionis. Olen sellega seostanud sel ajal sündinutega seotud jõulisust.


Ohooloom ,1.Mar.2007. 12:36
ma ise olen arvestanud max nädal enne ja pärast aspekti.


Mo ,1.Mar.2007. 16:46
mainiti Kuuvarjutust nädala lõpus.
tekkis küsimus, mida see tähendab, sattudes sünnikaardis isiklikule planeedile või Kuu Lõunasõlmele? nädalavahetuseks peaks transiitne Kuu Neitsis liikuma..


Andres ,1.Mar.2007. 22:21
Kuu varjutusel on alati kaks poolt, mis hõlmavad täiskuiselt vastandmärke. Ja Sõlmed on nende samade märkidega seotud, kuid nad ei pea, nagu ka seekord, kraadilises mõttes kattuma. Nii et isiklikule planeedile või Kuu Lõunasõlmele võib sattuda nii üks - Kalade- või teine -Neitsi- pool. Ja väga täpselt ei saa taevavalgus ja Sõlm ühekorraga siis Sinu sodiaagipunkti ühele kraadile laskuda, kuid nad võivad mõlemad saada "orbitaalse" konjunktsiooni. Kui ühel pool olevad tegijad on konjunkstioonis Su Lõunasõlmega, siis teisel pool olijad on konjunktsioonis Su Põhjasõlmega. Kui Sõlmed on Sõlmedega seotud, on Kuuvarjutuse kinnistav jõud veel eriline. Head elumõtte meeldetuletamist ja pikaajaliste protsesside algust!
Too isiklik planeet annab planeeditähendusliku värvi ning temaga seonduva iseloomu juurde. Kuu varjutus saab tekkida vastavate aspektide tekkel ja selle tähendust tulekski vastavate aspektikirjelduste järgi tõlgendada. Konjunktsiooni pole teab kui raske tõlgendada- tuleb vaid erinevaid sümboleid sünteesida. Ja mis siin salata, astroloog peabki natuke "luuleandeline" olema, sest kuidas Sa muidu sünteesid. Aspektikirjeldusi võib lugeda ka raamatust, kuid sealgi on need vastava autori poolt sünteesitud.
Kuu varjutuse aeg langeb suuresti kokku meie VALIMISTEGA, kuid väga paljud, mina nende seas, on juba ammu, enne Kuu varjutust, ära valinud. Aga ma pole ütelnud, et varjutuse ajal ei võiks valimas käia.


Mo ,2.Mar.2007. 13:22
äitah, Andres vastuste juurde juhatamast. ei ulatu jah otse kuusõlmedeni, kuigi sõlmed praegu sõlmedega seotud. aga Varjutus heidab ühte sünni Kuuga, kui päevakaardil märgitud andmeid usaldada.
eks näeb, mis "pojad" sest sünnivad. kusjuures märtsi teises pooles toimuv osaline Päikesevarjutus ongi seal "teisel" pool - Kalamärgis ja kattub mo dwadi Päikesega.
ilmselt on kuu- ja päikesevarjutustel ka tähenduslikult sisuline vahe. aga Sol Niger kõlab kaunilt nagu neegri spirituaal või blues oma algusaegadelt. mida kitsamad on piirid, seda paindlikumaks õpib, et toime tulla.


Andres ,2.Mar.2007. 15:02
Kuu- ja päikesevarjutust eristab see, kas esineb täiskuu või Kuu loomine. Mõlemal puhul haakuvad Kuu Sõlmed taevavalgustega, moodustades konjunktsioone, opositsioone.
Kuuvarjutuse ja Kuu haakumise puhul tuleks sellega seosesolevaid üksikosi sünteesida.
Blues on seostunud mulle Kalade märgiga.Tegemist on väga müstilise ja sügava stiiliga, mis on üheaegselt nii rõõmsa- kui kurvakõlaline. :) :(


Rafaela ,3.Mar.2007. 9:48
Kui teete kaarti mõnele esemele, näiteks autole, siis millise hetke arvestate sünnimomendiks? Kas auto valmimise kuupäeva, ostu-müügilepingu allakirjutamise hetke, võtmete üleandmise või esimese sõidu algushetke?


Andres ,3.Mar.2007. 11:51
Varjutuste teemal veel niipalju, et aasta 1976 aasta mais, kui kuuvarjutus läbis kraadi pealt mu Ascendendi ja Descendendi telge, oli tegemist elu raskeima kriisiga. Poleks vastavaid lahendamatuid probleeme olnud, poleks see nii toiminud.
Eeldatavasti tuleks väga eriliste seisude ajal ennast hoida. Ja iga kriis -avab- midagi.
Minu praeguse jutu mõte on selles, et küll on Kuu varjutusel ikka võimas jõud.


Pets ,3.Mar.2007. 16:12
Rafaela!
Kõikidele hetkedele tuleb horoskoop teha! Ainult et tõlgendamine peab lähtuma sellest, kas tegemist on näiteks eseme-asja väljavalimisega, ostuhetkega või eseme-asja esimese kasutushetkega (esimene pilt fotokaga, esimene gaasivajutus autol jne.).
Ja osata neid erinavaid hetki õigesti tõlgendada - see ongi kõige suurem kunst. Mõnes mõttes kipub tõlgendus ikka ühes võtmes olema, kuigi nende hetkede sisu on ju täiesti erinev...


Valor ,3.Mar.2007. 16:15
Andrese teema varjutustest ajendas enda kaardilt järgi vaadama neid elu jooksul toimunud varjutusi.
Sellist teadvustatud kogemust mul pole,kui varjutus oli toimunud AC peal.Olin siis alles 3 kuine, kuid mõju siiski selline, et just pärast seda tekkis olukord, kas jään elama või ei. Tolleaegne meditsiin ei olnud suuteline õiget diagnoosi ja ravi panema, päästis/aitas hoopiski vana eestiaegse koolitusega arst ja kitsepiim!
Kui üle lugesin, sain tulemuse, et Kuuvarjutisi planeetide peal on olnud poole vähem kui Päikese omi.
Kolmel korral on olnud Kuuvarjutus Päikese peal ja kahel korral Kuu enda peal.
Mis mõjuga nad kõik on olnud vajab alles lähemat vaatlust. Selge aga see, et mõju on ja ma lihtsalt ei ole veel seda endale lõplikult teadvustanud.


Valor ,3.Mar.2007. 16:41
Neile, kes vahel arvavad, et asteroididega minnakse liiale,siis tutvuge ühe kirjutisega, minu arust erilise looga, kus asteroid mängib inimese elus vägagi olulist rolli.
Muidugi on nad lisainfo kandjad, kuid vahel üsna olulised, rohkem kui arvata oskaks.
Artikkel asub Horoskoop.ee-s


Andres ,3.Mar.2007. 20:38
Huvitav, et aastal 1970 langes päikesevarjutus 1.septembrile. Mul oli see näiteks seotud koolivahetamisega. Eks paljud meie seast mäletavad, et mitmendasse klassi- näiteks esimesse- nad läksid või polnud veel läinud või enam ei mindud. Mindi lihtsalt teisipäeval tööle või tehti muud... Eks tähtis ole ka see, et kuivõrd sihuke seis oma sünnikaardiga haakub. Igal 1.09 on Päike 8 või 9 kraadi Neitsis.


Helin ,3.Mar.2007. 21:47
Kui Andres kirjutas oma kirja 20:38 oli Kuu 10:38 Neitsis...Ja veel 2 kraadi ja ongi varjutus, seekord Kuu oma. ..Osadel kooliminejatel ja juba kooliskäiatel oli see 1970 aasta varjutus Pluuto peal...Pitsat tervetele aastakäikudele...


Mo ,3.Mar.2007. 22:52
Rafaela, kuigi pole ühelegi esemele kaarti teinud, lisaksin siiski tagasihoidlikult, et üksi ese või asi ei oma iseseisvat teadvust ega ka hinge. inimene kes on vahetus kontaktis, suhtleb esemega, laeb ta oma energia, mõtte kiirgusega ja meelsusega. sestap on autod enamasti peremeeste nägu, samuti kodu ja armastatud tööriistad. :) inime vaimsustab mateeriat iseenese vaimuga ja mateeria teenib meid truult, sõbrana, olles sünkroonis me enese võnkega. kui keegi teine kasutaja enne olnud, võiks küll puhtaks palvetada sobival viisil ja moel. võib tekkida endise ja uue peremehe meelsuse või energiate kompott. mina teeks vist kaardi kohtumise ja äratundmise hetkele, kui teeks. aga üldiselt on sabakondi tundega tunda, mis energiat miski auto või muu domineerivalt kannab..


Rafaela ,3.Mar.2007. 23:05
Tänan vastamast, Pets ja Mo! Vaatan neid kaarte nüüd veidi teise nurga alt... :)


Ap ,4.Mar.2007. 9:51
Viimasel ajal kogen järjest enam seda, et kuigi inimesed on üks perekond ja nende soontes voolab üks ja sama veri, siis kõigi saatused on ikkagi nii erinevad ja et igaüks on ikka täiesti unikaalne ja omalaadne ja et igaühel on kohustus leida oma tee. Varem seostasin ennast selles suhtes liiga palju oma perekonnaga. Aga nüüd näen, et hoolimata sellest, et oleme üks perekond või ka lähisugulased on kõigil erinevad vaimsed võimed ja erinev tee ning saatus.
Ning ka kõigi sünnikaardid on ju täiesti erinevad.


Andres ,4.Mar.2007. 12:30
Olen juba kokku puutunud mitme perekonnaga, kus on mitu last ja just ühel neist tekib kooliskäimise ja õppimise vastu eriline tõrge ja ta jääb lihtsalt koolist ära. Näiteks enne põhikooli lõppu. Ja muidu võib tema puhul olla tegu kena ja sõbraliku teismelisega. Kusjuures tema vendadel või õdedel seda probleemi pole. Ja lapsevanem(ad) on neil puhkudel olnud sageli vaimsete kalduvustega.


Siiri ,4.Mar.2007. 18:29
Tõrge kooliskäimise vastu võib tekkida ebameeldivustest koolis, mida teistel lastel ei pruugi olla.


Andres ,4.Mar.2007. 21:00
Seda muidugi. Mõnikord ei talu kooli isegi head suhtlejad või need, keda huvitab õppimine.Heaks alternatiiviks oli vanasti kaugeõppe - või õhtukool, mida tänapäeval nimetatakse vist täiskasvanute gümnaasiumiks, kus on õhkkond hoopis teistsugune. Aga kui suudeta õpikut kätte võtta, on olukord muidugi raskem.
Probleem võib olla tingitud näiteks eraklikkusest või erilisest tundlikkusest. Ka meie suurest vaenlasest- liigharjumusest.


GHB ,5.Mar.2007. 8:38
Tõrge kooliskäimise vastu võib tekkida muidugi erinevatel põhjustel, aga ebameeldivused koolis on tihti tingitud lapse enda käitumisest - näiteks segab pidevalt tundi, nõudes tähelepanu, ei allu üldisetele reeglitele, lihtsalt ei õpi. Minu pojal pole küll tõrget kooliskäimise vastu, aga ta lihtsalt keeldub õppimast, põhiline põhjendus on, et ei viitsi, samas kui ta oma võimete poolest võiks õppida vähemalt neljadele-viitele, tal on tohutu muretus selle suhtes, mis tast edasi saab. Olen väga paljudel sarnaste sünnikaartidega lastel õppimis- ja käitumisprobleeme täheldanud - need on 1989/1990 aasta talvel-kevadel sündinud lapsed, paljudel 6-planeedine stellium Kaljukitses - ning nüüd jõuab Pluuto ka varsti Kaljukitse, ehk mõnel on kogemusi, mis võib juhtuda, kui Pluuto hakkab 6-planeedist stelliumi läbima - kas on lootust, et asi läheb paremaks või võib asi ainult hullemaks minna. samuti on 1990 a. veebr. alguse lastel Päikese-Pluuto kvadratuur, mis ei ole ka just kõige parema mõjuga. Kusjuures neil lastel on üsna head vaimsed võimed olnud, ma tean neid kohe mitmeid sarnase probleemiga. Kas kellelgi on veel sarnaseid kogemusi, mul on neid nii palju, et mõtlen, mida see küll võiks tähendada ja mis neist lastest edasi saab.


Andres ,5.Mar.2007. 12:53
Kaljukitse stelliumi korral võib töölkäimise perioodil asi paraneda. Võib olla õpitakse hiljem takka- järgi ning jätkatakse õppimist ka täiskasvanuna. Päikese- Pluuto kvadratuur näitab mu arust teravaid muutusi, ümbersünde.
Muutused võivad tulla ka õppimissse suhtumisega seoses.
Muust ja endisest varjutuste teemast niipalju, et kas kellelgi on olnud progressiivseid seise seoses varjutusega? Mõtlen näiteks seda progressiooni, kus üks päev võrdub ühe aastaga.Oma elust leidsin kaks progressiivset varjutust: Kuu varjutus oli kuueselt ja päikesevarjutus kahekümneüheselt. Muidugi - juhtus-, eriti viimasel korral...
Põnev on ka see, kui sünnipäeval on varjutus. Ükskord oli mul päikesevarjutus üks päev peale sünnipäeva. Sel aastal hakkasin tegelema astroloogiaga. Kuid palju jamasid oli ka.


Mo ,5.Mar.2007. 17:15
mine võta sa kinni, mis neist edasi saab.. kaljukitse stellumid. tean nelja sellist poisterahvast erinevatest aastakäikudest ja peredest. kooli ja õppimisse suhtumine äravahetamiseni sarnane. esmapilgul tundus raamatujutt kaljukitse märgi mõjualuse töökast ja tõsisest lapsepõlvest kehtivat ainult väga palju vanemate inimeste kohta. aga siin on üks riugas sees. miks ei viitsi, miks ei allu jne... kaljukits on tõesti varaküps ja praktiline, aga igaüks omal kombel. see ei pruugi ühtida lapsevanemate ja õpetajate arusaamaga. see võib olla isegi närviajavalt vastupidine. (Uraan ju kah mängus!) ta õpib SIIS, kui näeb seal ENDA jaoks MÕTET ja kui õpitaval on tema jaoks täiesti praktilised seosed tema maailmavaatega. oh antaks meile kõigile pisut enam elutervet muretust usaldada! nende maailmapildis on kujundavaks teguriteks palju enam sõpruskond ja mitte näägutavad või tööelust tülpinud, kuid parimat soovivad vanemad. ta ei näe võibolla mõtet sellisel elul tervikuna. üks selline stellumi Kaljukits väljendas algklassides käies piisava emotsionaalsusega mõtet; alguses käi lasteaias, siis koolis ja kõike selleks, et siis terve elu tööl käiia! milleks, millal elu elamise koht on? emmede ja nende endi õnneks, on sellised isemõtlejad enamikul juhul lahtise peaga ja kui neil "kõll" ära käib ja "mõte" pähe tuleb, mida oma noore eluga peale hakata, töötavad nad end sihikindlalt ja visalt üles. seal kus teised korralikult ja kenasti tera tera haaval nokkisid, teevad nad imetlusväärse ajakulutamiseta endise "aja surnuks löömise" tasa. kas gümnaasiumi lõpu poole või isegi pääle seda. senimaani on nad "parimad" milleski sellises, mida vanemad ei näe või hinnata ei oska, küll aga sõpruskond ja tüdruk. kui sõpruskond sellist läbipõrunuks peab, vat siis alles on tema jaoks puuks majas. muretus kah näiline, muretsemise koht ongi neil muus vallas ja ega seda siis emale näidata. teinekord on näilise murdmatu muretuse taga kenasti ja tihedalt peidet maailmavalu, mis ootamatult mingil hetkel välja võib murda. see võibki olla se koht kus ka "kõll" ära käib ja astroloogiliselt pöörame ühised pilgud tänulikult sõber Pluutole.


Mo ,5.Mar.2007. 18:16
varjutustest. põnev teema. vahepeal sain teada, et nondel varjutustel kindel tsükliline iseloom, kuuludes "perekondadesse" on tähtsaim isiku jaoks see varjutuste tsükkel, millesse kuulub varjutus, mis toimus vahetult enne sündi. ja kordub umbes 18 aasta tagant klappides Lõuna- Põhjasõlmedega. justkui eluteema, settinu tõuseb aegajalt põhjast pinnale.. tehes kaardi sellele "alguspunktile", sünnile eelnenud varjutusele, avanevad peidus pooled. no ideaalis, võiks neid mõista. huvitav, kas päikesevarjutus olulisem, kui kuu oma? tuleb ju kuulegi valgus päikeselt. või on see kuidas kellegil?öeldi ka, et sattudes planeedi või nende keskpunkti, hakkab tunda andma tsirka 6 kuud varem. selles valguses saan aru küll, mis "kärbes mind hammustas", et oma sisemuses nende asjadega tegelema olen pidanud, millega olen tegelenud.
no öelge, mis tahate, Jumal on ikka Suur!
vaatamata ego vingerpussidele, mis tahaks vahepeal hüüda;tsurrr, mina seda mängu enam kaasa ei tee!
olen kahel käel päri mr Pakki hüüatusega;
elagu igavene sisselülitus! ja elagu see, kui maailma keskpunkt nihkub minust enesest väljapoole ja mida ma siis kõik näen ja mõistan ja kui valge ja kerge siis kõik on, kui kasvõi korraks nihkub!


GHB ,6.Mar.2007. 8:22
Jah, gümnaasiumi lõpupoole tasa teha.... Gümnaasiumisse ei saa ta selliste hinnetega kohe kindlasti, hea kui põhikooligi lõpetab. Üks kord ta juba jäi klassi kordama, kusjuures seis polnudki nii kehv - kahes aines vaid kolme ja kahe vahel, oleks saanud edasi küll kui kasvõi natuke oleks enne lõppu pingutanud, aga tal oli jumalast suva, ei mina näinud teda kordagi õpikute taga, ta ise uskus siiralt, et saab kindlasti järgmisse klassi. Tal paistabki ainult tühi usk olevat, alati teeb pärast imestunud näo, kui midagi halvasti läheb, aga õppust ei võta - paistab et tema usk Jumalasse on tõesti suur, paraku aga Jumal ei aita teda. Ja mina ei tea ka mida teha, sest minule ta ei allu absoluutselt.
Lugesin Rafaela saadetud linki Cerese kohta - ja mind hirmutas see tõlgendus, et Ceres sümboliseerib emade muret laste pärast, keda võetakse allmaailma (narkootikumid, kuriteod jne.) - mul ju Neitsi Ceres täpselt asc.-l konjunktsioonis Pluutoga - ega ometi minu last allmaailma ei võeta? See on olnudki minu kõige suurem mure, muidu võiks elu päris muretu olla hetkel. Loomulikult ma tean, et muretsemine ei aita, kahjuks aga ma ei suuda seda kontrollida ja Jumalasse mul ilmselt usku ei ole, sest minu kogemused on näidanud, et Jumal pole aidanud, kui ise ei aita - miks meil siis muidu nii palju narkomaane, prügikastiinimesi, enesetapjaid jm. on. Ja minu poja Kaljukitse stellium asub 12. majas. Arvan, et oleksin pidanud juba algusest peale tema õppimist rohkem kontrollima ja rangemaid piire panema, nagu minu ema seda tegi ja ma olen praegu väga tänulik oma emale selle eest, sest minagi olin lapsena üsna laisk ja muretu. ma ei taha ettegi kujutada, mis minust oleks saanud kui mul näiteks ainult põhiharidus oleks olnud, sest minust ei ole lihtsa töö tegijat, see lihtsalt tapaks mu, ehk oleks minust ilma hariduseta näiteks kurjategija saanud, miks mitte, ma kujutan seda täiesti ette ning kui omal ajal oleks narkootikumid saadaval olnud, oleksin kindlasti neid proovinud.


TiinaV ,6.Mar.2007. 11:57
Võin Sulle täiesti realistliku ja objektiivse TÕENA siinkohal vaid seda öelda, et ma isiklikult tunnen nii palju edukaid, (kohati lausa genialseid), tarku, andekaid inimesi, kellel põhihariduse omandaminegi omal ajal pooleli jäi ja kes on läbinud väga erinevate keerdkäikudega huvitava arengutee.
Kes tõepoolest ei vahetanud lasteaias punaseid klotse kollaste vastu õigeaegselt ja kelle pööramine küljele oli ka lastepolikliiniku sõnul pisut valesti ajastatud ja üks neist kanti maha pärast seda, kui selgus, et ta ei hakkagi kunagi roomama....no peale seda, kui ema oli ahastusest põlvili kukkunud ja siis mõne aja pärast olukorraga harjuma hakates siiski jälle "püksid puhtaks kloppinud" tõusis nimetet kutt lihtsalt püsti... enne teisi...eeskujulikult "ajalisi" roomajaid:)
Kaljukitse mõjud annavad tugevust ja järjepidevust tihti vanemas eas ja elu algul võib olla tõepoolest "aeglase käivitumise" ja depressiivsuse ilminguid ning teravdatud mõttetuse tajumise momenti mõttekäikudes.
Samas tean omast käest - mina, kes ka selliseid asju läbinud, mida mu vanemad kindlasti ei oleks mu eluteele planeerinud:))) Raskemat koormat, kui vanema mure, lootusetus ja pettumus pole vist võimalik ette kujutada. Ja siingi on tõsiasi see, et igaühe vanemad on just tema enda vanemateks parimad...
Vanematega on justkui nii. Kui kasvad õnnelikult nende keskelt välja, siis olgu nad või Siil ja Rebane - ikka oled neile südamest tänulik.
Kui ei saa enda eluga hakkama, siis igasugustele pingutustele vaatamata tunduvad vanemaid süüdi olevat (teate küll..halb ilm, tugev tuul, vähe seda ja palju teist)... Sama koolide, ühiskonna, õpetajate ja kellega iganes. Öeldakse ka nii, et ema usk on nagu lamp, mis valgustab läbi igasuguse pimeduse - ema hirm on nagu nuga mis alati tabab...
Kes teab. Kas on ikka nii, et usk ei aita? Äkki on ikka lihtsalt nii, et usk ei usu...jumalasse endas mis polegi ju muu kui soov edasi liikuda ja ennast luua enamaks, õnnelikumaks, terviklikumaks. Tean ise ka, et see hirm, mida üldse hirmuks ei peeta ja mis ütleb ikka, et "pole sa sitt midagi" kui....kool ja riided ja nägu ja teadmised ja tutvused ja päritolu ja lahutamata perekond ja....oh mis kõik, on äärmiselt halvav kuni ta saab ületatud - siis on ta jälle paradoksaalsel kombel äärmiselt toetav:))) Nagu "hullud vanemad", raske kool, sõjaaeg jne. Juba Castanieda saagades oli koht, kus vihjate "vanale heale Konkista ajale", kus tingimused olid nii hullud, et kõik, kes ei surnud said paugupealt Nõiaks;)
Olen isegi seda sorti, et kui ikka tõmban täies ulatuses endale Vee Peale... no siis ikka annab kuivatada ja alati puudub uppumisest õige vähe...
See harjumus ennast hävitada on kui keemiline sõltuvus.
Nagu emotsionaalne narkomaania ja sellest vabanemine on tegelikult ainus hea lahendus. See on ka ainus tõeline vabanemine...
See emotsionaalne sõltuvus enesehävituslikest impulssidest ongi Tõeline Narkomaania ja see pulbri narkomaania on ainult selle Väike Vend ehk üks alaliike.
Niisiis sõltuvus oma mineviku mustritest ja nendest mudelitest, mis peab olema, et õnnelik ning edukas olla. Elus ei ole mitte ühtki kindlat välist näitajat, mis peaks olema, et kõik oleks OK.
Samas teekond läbi vanemate hirmudest tingitud Tingimuste Tunneli võib olla paljude enesehävituslike käitumismustrite algallikas.
Just mõni päev tagasi ühes vestlusringis oli jutuks, kuidas üks soliidne ja täna äärmiselt lahe härrasmees pajatas, kuis läks aastakümneid, kuni ta peeglisse vaadates enam Siga ei näinud, kelle poeg ta tundis end olevat, sest ema olevat selle Algse Sea nii raudse liigutusega omal ajal uksest välja löönud, et Pisike Põrsas ei suutnud pool elu oma Kõrvu mütsi alla ära mahutada:))) Meie ja meie kompleksid ja rõõmud sellel Armastuse Rajal... Kõigi Võimaluste Maal ja ometi...kurat küll kui võimatu kohati tundub:)


Rafaela ,6.Mar.2007. 12:06
Näen suhteliselt lähedalt ühe 1991. veebruaris sündinud noormehe kasvamist ja pean tunnistama, et GHB kirjutaks justkui temast. Tal küll isiklikud planeedid juba Veevalajas (Kuu, Päike, Merkuur) lisaks veel Saturn (0 kraadi minutitega). Vot selle poisi ema kaardis on Ceres tõelise pommirahe all, kõige aspekteeritum taevakeha, puha pinged. Poiss ise muretu kui linnuke oksal, kuigi trahvid avalikus kohas suitsetamisega vahelejäämise eest löövad pidevaid auke ema rahakotti. Ütleks nii, et Ceres tema ema kaardis peegeldab küll rohkem ema muret ja üleelamisi kui poja tegelikku olukorda. Kõrvaltvaatajana ütleme jah, et näe - suitsetab, joob, ei käi koolis - järelikult pätt ja elus kuhugi ei jõua. Samal ajal tegutseb ta aktiivselt oma huvialadega, on kaaslaste hulgas hinnatud ja liidripositsioonil, loomad armastavad teda ja tema neid, õpetajad hoiavad teda kõigest hoolimata. Kõik oleneb vaatenurgast.


GHB ,6.Mar.2007. 13:04
Rafaela - minu pojal ka Uraan tugev - asc. ja Päike Veevalajas, ja trahve on mul ka sel aastal juba ligi 2000 krooni eest, aga see pole nii hull kui see, et tal võib-olla põhikool lõpetamata jääb, eks oma käitumist võib ta ju alati parandada, aga kui haridusse lüngad jäävad, siis pärast on seda juba väga raske tasa teha, eriti veel tema laiskuse ja püsimatuse juures, kuigi iseloom on tal üldiselt sõbralik ja hea ning lapsed ja loomad armastavad teda. Mitmendas klassis sinu tuttav noormees käib ja kuidas tal õppetedukus on? kas sinu arvates ei ole see hull, kui põhiharidus omandamata jääb.
Mis puutub tugevasse Ceresesse, siis legendi järgi oli ju tema muretsemisel tegelik objektiivne põhjus olemas.


TiinaV ,6.Mar.2007. 14:14
GHB! Anna andeks, et kirjutasin justkui rohkem lapse poolelt vaadatuna...
Tegelikult tahtsin sellega lihtsalt öelda, et mina ei näe põhjust, miks ei võiks ka haridustee kulgeda pisut teist moodi kui tavapärane on.
Eriti kui tegemist on Veevalaja asc-ga.
See on ikka väga sügavuti Veevalajalik asetus ja tavapärane arengutee ei ole siin iseloomulik.
Ta võib selle põhikooli ka muul ajal muus riigis, mõnel sellisel alal, mida Sa täna ei teagi lõpetada.
Muud ma ei tahtnudki öelda.
Elus on tõesti rohkem võimalusi kui me ette kujutame ja elutahe on tihti olulisim kõigest.
Kui Sa tunned, et see teeb Sind murelikuks, siis muretse! Kuna Sul sünnikaardis selline oluline Cerese asetus, siis on see Sulle ju ometi sünnipärane õigus ja mine tea, milleks Sinu poeg seda Sinu eripära vajada võib...
Ma tean küll, et see jutt, mille just äsja siia kirja panin, tundub täiesti sisutu ja tobe aga ta pole seda. Mõni "viga", mille lapsevanem teeb võib olla ütlemata vajalik impulss lapse jaoks...hiljem tagasivaates.
Just nii nagu oma ema kohta ise eelpool tagasivaates ütlesid. Edu teile!


GHB ,6.Mar.2007. 14:43
Aga Tiina, ehk jääb minu muretsemine väiksemaks, kui sa ütleksid, millega need sinu eelpool mainitud põhikooli lõpetamata jätnud inimesed praegu tegelevad ja kuidas nad eluga hakkama saanud on.
Eks minu murel ole väike egoistlik varjund kah - ma nimelt kardan, et äkki ta üldse ei lähegi tööle ja ei hakkagi raha teenima ja siis tuleb mul talle mingi elamine muretseda, sest ei saa ju teda tänavale jätta, aga korterite hinnad on nii kõrged, et ilmselt pean loobuma lootustest veidi lahedamale elule ja jään eluaegsetesse korteri tasumise võlgadesse. ma ei suuda kuidagi välja mõelda, kuidas ma tema eluaseme probleemi lahendan, nagunii hakkab vanema poja kõrgkoolitamine palju raha sööma. Ühesõnaga maised mured, jajah. Kuidas küll tõusta kõrgemale maistest muredest? Aga kui neid ei lahenda, hakkavad nad end ise peale pressima.


TiinaV ,6.Mar.2007. 15:08
Üks oli selline imekaunis tütarlaps, kes oli natuke "liiga kaunis" alguses ja selle tõttu tal jalad tõusid kole vara maast lahti ja ta sattus nende Mustade Mersude Kõrvalistme Kaunistuseks liiga sageli ja seoses mõningaste illusioonidega ka tsipa lollidesse olukordadesse hiljem...aga kõik see "valgustas" seda tütarlast sedavõrd, et ta lõpetas õhtukooli, siis kohe ülikooli juristina ja seejärel asus Prill Ninal ja sellisel tasemel Näppu Ridu Pidi ajama, et lausa edukuse musternäide ja sealjuures kogenud ja teadliku edukuse... Teine on väga tugev ajakirjanik. Siis tunnen üht erakordselt laheda vaimuga ja peenenüansilise huumorisoonega väga edukat firma asutajat (tänaseni keskhariduseta) On teine täna miljonär ja hoopis muul moel enda hariduse kätte saanud. Tal on muide kõigele lisaks selline hääletämber, et lapsed jäävad suu ammuli passima ja naised kipuvad minestama...:)
Sealjuures mitte midagi kriminaalset.
Näiteid on veel aga ma ei tahaks siinkohal isiklikuks ning läbinähtavaks minna...
Nad ei ole ju minult reklaami tellinud:))
Neil juhtumitel on olnud märkimisväärne ehk see, et kuskil sisimas on olnud väga sügav ja haavamatu usk iseendasse ja sinna juurde ka suht keerukad kompleksid.
Eks need Elu mustrid on ju nii erinevad.
Tean ka kahte kahekordse kõrgharidusega inimest, kes põletasid äkki keset elu kõik "sillad" ja napilt oleks enesetapuga lõpetanud... Aga... leidsid sellise tee, mis on üllatuslik, uskumatu ja üldse ei vaja nende esialgset haridusteed muuks kui teekonnaks ja kogemuseks sinnani;)
Ma tõesti ei oskaks siin mingit üldistust tuua.
Kõik sõltub justkui Vaimu ja Saatuse omavahelistest mängudest ning ma ei valeta, kui ütlen täna, et olen näinud, et kõik on võimalik ja võib võimatuks osutuda ka tavaline "üle kivi astumine".
Ma ka vahel kardan, et minu elu või valikud võivad neid, kes mu järel tulevad kuidagi kahjustada ja siis hakkan muretsema.
Samas adun kohe selle olukorra absurdsust, sest ka muretsemine ja enda kitsendamine, et seda kõike ära hoida võib mõjuda ju "halvasti"... Siis tuleb jälle meelde see D. Kareva luuletus sellest kahevahel olekust:
/Kui ma ei kõnele sellest,
ma suren.
Kui tunnistan seda,
see tapab mu.
Taevas, mida ma teen?/
ja lõppeks on see ikkagi nii subjektiivne.
Mina näiteks ei muretse üldiselt selle pärast, kuidas mu lastel koolis läheb ja elu ei anna miskipärast ka põhjust, samas muretsen vahel paaniliselt, millist mõju minu elu neile avaldab... ja tihti kisub selle muretsemise tulemusel asi lausa koomiliseks, et mitte öelda traagiliseks...:)


GHB ,6.Mar.2007. 15:27
Tänan, Tiina! Ma juba tunnengi, et muretsemine jääb vähemaks. Siiralt kohe. Loodan, et mu poeg võtab kunagi aru pähe ja et ei ole siis liiga hilja. Ja see D. Kareva luuletus meeldis mulle.
Olen täna nii palju soigunud, et häbi kohe:)))


Mo ,6.Mar.2007. 15:29
tohoh, no see Suur seal Kõige kohal avitab ikka neid, kes ise end aitavad. naiivsel usul ja usujõul vaks vahet. kuule, GHB lisaks sellele, kus asub Ceres so oma kaardis, vt ka kus asub so poja kaardis. kui sul lapsi rohkem, vaata teiste omas ka. siis tuleb selge vahe esile, miks tundub erinevatele lastele emaks olemine suht erinev oma probleemides ja probleemituses.
aga so oma kaardis Ceres peegeldab pisut ka seda oma mammaga suhet.


TiinaV ,6.Mar.2007. 15:59
Nu see pole soig vaid meile kõigile nii tuttav Eluline Joig:))
Ja kogu läbi aegade voolava loomingu hädavajalik Aines!
Siinkohal meenuvad jällegi mu Vanima Sõbra - täna 80 aastase Dentelmeni/Teadlase sõnad:
/ Mulle tundub, et inimene on loodud tarbima probleemi ja looma lahendusi, sest kui inimene tarbib pikka aega järjest häid lahendusi siis ta hakkab looma probleemi - armastagem probleemi ja meie headel lahendustel ei tule niipea lõppu/:)
Too härrasmees murdis muide pool aastat tagasi Moskvas teaduskonverentsil viibide jalaluu ja nii kuu tagasi helistas mulle oma reipal häälel ja teatas, et tuleb järgmisel nädalal tööle ja kuna ta on jällegi Klants Poiss, võime selle peale teha ühe väikese konjaabli Küberi kohvikus:)...
Tema on igatahes iginoor ja tema elulugu on sarjast "Sürrealismi Radadelt".
Kui keegi ütleks talle, et miski on võimatu juba elu alguses, siis ta vangutaks ilmselt pead ja ütleks, et see ei ole küll usutav...
Ta on teadlasena terve elu uurinud Isesüttimise ja Hapniku probleemi, rännanud uskumatul viisil läbi pool maailma, olnud abielus viie Isesüttiva ja Väga Plahvatusohtliku Vene Daamiga (kelle sünnikaardid ta mul kohe endale selgeks lasi teha, samal ajal kui Noored Avatud Helged Pead skeptiliselt astroloogia peale õlgu kehitasid ja võttis konsultatsioonile lisaks konspekteerimismaterjalidele ka kõigi Daamide fotod!) 2004 aastal, mil Eestis toimus laulupidu, viibisid tema 5 naisest 4 kõik siin - elasid tema juures ja kui ta tööle saabus ja mulle järjekordselt lilled tõi (need muide ei närtsinud kuude viisi), lausus ta naeratades, et ei saa hetkel kodus viibida, sest tema neli naist lobisevad nii rohkelt, et tal kergelt kumiseb peas... Mis on siis võimalik? Mis võimatu?


GHB ,6.Mar.2007. 16:50
Mo, mismoodi ta seda oma emaga suhet peegeldab, missugune see suhe siis võiks olla, kui Ceres istub koos Pluutoga (orb 2 kraadi) asc.-l ja on trigoonis Veenusega ja sekstiilis Neptuuniga (orbid on küll suht suured, üle 3 kraadi). Poja kaardis on Ceres Kaksikutes 4. majas, suht väheste aspektidega (ainult kvink. Veenusega)


Siiri ,6.Mar.2007. 18:24
GHB, mida sa tunneksid-mõtleksid, kui mina oleksin selle teksti siia kirjutanud, mis sina oma murest kirjutasid. Proovi seda teksti ja oma muret vaadata kui teise oma, objektiivselt. Mind on mind vallanud murede puhul see võte aidanud järgmist sammu astuda.
Kuna mul kolm poega on, pole su mured mulle võõrad ja nõuanne siiras.


Rafaela ,6.Mar.2007. 21:31
GHB, minu tuttav noormees kellest kirjutasin, käib 8. klassis. Oleks äärepealt istuma jäänud, kuid lausa ime läbi tegi suvetööd ära ja viidi edasi. Pea on tal lahti ja haarab lennult - kui vajalikuks peab. Eks näis, kas sel aastal sama kergesti pääseb. Ise on ta igatahes veendunud, et kõik on parimas korras ;) Loomulikult ei poolda ma tema käitumist ja poolikut haridust, kuid mida siis teha? Vägisi õppima sundida ei saa, hirmutamine ammugi ei aita. Eks tuleb leppida sellega, et ehk mingil hetkel sunnib vajadus elus edasi jõuda ka temasuguse Vaba Lapse õppima. Loodame.


Rafaela ,6.Mar.2007. 21:38
Lisan veel, et ühel korral ta jäi istuma (6.klassis) ja teist korda kohe mitte ei tahtnud ;) See sundis kokku võtma, kuigi viimasel minutil, aga siiski.


Mo ,7.Mar.2007. 0:53
püüan pisut sehkendada GHB, kuidas võiks see peegeldus toimuda. vabandan ette, kui jutt sõge tundub või riivab. märkasin seda seost oma poiste kaartidel Cerest paigutades. vaata, ema ja lapse suhe kootakse kahe vardaga nagu salli. ema on üks varras ja laps teine. ühel emal võib erinevate lastega olla erinev suhe ja erinevad ootused, mured, pained. kuivõrd nad sünkroonis on ja klapivad.. armsad kõik latsekesed, jah, aga rollid erinevad. võib ju kogu kupatust võrrelda, aga ka Cerest, kui ema-lapse koodi.
näiteks kui Pojal Ce. asub Kaksikutes 4majas, siis katsu järele, kui tema poole päält vaadata, kas Teie poeg-ema suhtes on midagi "kaksiklikku". tema võib seda pigem nii tunnetada. peale selle, kus emal Kaksik- oli vist Mc-l. sellega seonduvalt võib laps tunnetada talle panduid ootusi ja tahtmisi või kuidas suhe toimib. Mc omakorda seot Kaljukitsega- karjäär, ametipositsioon. okei, siin ei vasta ootustele. poja taju sellele suhtele, seot õhu elemendiga, oleks hea kui saaks vabalt, kergelt ilma vaimse surve ja pressinguta, draamadeta suhelda. tema aksepteeriks ehk emakuju võrdse intelektuaalse partnerina. (kas emad sisuliselt on kursis lapse maailmapildiga, või teinekord ootavad "head vilja"-tulemust, sooritust?) samas vähja maja4-muretsetakse ette tulevikku, hoolitsus (korteri ostmise mõte, mõni teine ütleks, täismees, ise tead kus saad, küll omad vitsad peksavad) -esitab küsimuse ka hirmu, neg.ootustesse klammerdumisest laiemas sisemises tähenduses. tegelikult hea oskustööline ehitus- või elektrialal teenib paremini, kui humanitaarse kõrgharidusega. hirm, et jääb kaela peale või tahaks tast midagi enamat enda väärtushinnangu järgi?
aga iseenda ja ema suhet peaks Sa ise kõikse paremini tundma. ka see mõjutab. kui Ce. Neitsis Pluutoga- Sinu emakuju logeleda ilmselt ei lasknud, võimalik et kohati tundus/mõjus see ka võimu kasutamisena, et eesmärki saavutada. positiivsed aspektid Veenus- tütar ja Neptuun(Kala), need hoidsid ja pehmendasid. saades ise emaks, võis alguses käitumine olla ristivastupidine sellele, mis omal nahal kogetu. pendel oli liikunud ühele poolele, lastega koos kasvades tuleb nägemine, et ka ainult teine pool ei ole heaks ja hakatakse hindama ja mõistma oma ema kasvatusmeetodite plusse. aga järgida ei saa, sest pendel ei jää keskpunkti nii rutusti seisma, kui tahaks. aega võtab, ja teinekord ümberõppimistki.
aga sellised uraanlikud stelliumikutid löövad elus läbi, iseasi kas just täpselt nii kui neilt ootajad ettekujutada oskavad. meestel käivadki need asjad pisut teise loogika järgi. ja kukuvad vahepeal ka. mõned näited ka silme ees, aga eks neid ole siin ju toodud ka. kaks jätsidki põhikooli pooleli, peale katsumusterohkeid eksirännakuid teenivad praegu 2korda rohkem kui tuttav kunstikõrgkooli õppejõud. üks toetab nüüd rahaliselt ka oma ema. üks vahetas koole ja hakkas õppima alles eelviimases klassis.
lihtne kirjutada, aga olla ise ema ja elada seda elu.. ausalt mina ka ei oska. ja emaks olemine ongi maailma kõige raskem amet, nii et kõik rahul oleks. mul lihtsam olla lastega sõber, aga poegade Ceres asub ka märgis, kus mul sõprusemajad.


TiinaV ,7.Mar.2007. 8:46
Huvitav küll. Mul on Ceres 11 majas Kalades ja mu mõlemal lapsel Veevalajas ja eks need meie ema-lapse suhted ole sellised tugeva Veevalaja varjundiga küll. See lohutab mind. Vahel tundun endale ikka lootusetu Syrrimemm kui emadusest juttu tuleb:))


GHB ,7.Mar.2007. 10:10
Siiri, kui Sina oleksid selle teksti siia kirjutanud ja minu lastel poleks probleeme õppimisega, siis ma mõtleksin, et sinu mure on ikka kohutav küll ja tunneksin vaikselt rõõmu, et minul lastega rohkem vedanud on ja muidugi tunneksin kaasa Sulle. Varem, kui mu enda lapsed õppisid hästi(vanem poeg õpib siiani hästi ja nooremal olid kuni 6. klassini enam-vähem neljad-viied), siis ma vaatsingi kaastundlikult emasid, kelle lastel olid suured probleemid õppimisega ja ei osanud neile mingit nõu anda, seda aega ma mäletan hästi, minu poja sõbralgi olid üksvahe ainult kahed. Kas Sinu lastel läheb koolis hästi? Mis sa siis teeksid, kui nad ei viitsiks üldse õppida ja ähvardaks näiteks oht istuma jääda?
Mo - ega ma erilist survet pole talle kunagi avaldanud, kuna kogu minu aur on läinud väljaspoole kodu ja tööle, niiet kodu ja laste jaoks on jäänud energiat väheks. Tavaliselt koju jõudes valdab mind vastupandamatu tung magama minna ja ma soovin, et keegi mind ei segaks. Ega varem ma eriti tema õppimisi ei kontrollinud niikaua kui asjad enam-vähem korras olid, alles suurte probleemide ilmnemisel olin sunnitud end kokku võtma ja aega-energiat tema õppimisele pühendama, ei saanud ju enam vanaviisi jätkata ja lasta tal istuma jääda. Niiet kui tema väga ikka tahab ilma surve ja pressinguta suhelda, pole minul midagi selle vastu, sest ma hea meelega ei avaldaks talle survet (kuna see on neetult energiakulukas) ja ta teab, et kui tema õppimine oleks enam-vähem korras, ma talle survet ei avaldaks, ta on seda ju varem piisvalt kogenud.
Kuidas temast saab hea oskustööline tulla kui ta põhikooli ei lõpeta ja kuskile ametikooli seetõttu sisse ei saagi? See küsimus painab mind. Pealegi pole temas küllalt püsivust lihttööd teha. Talle sobiks mingi suhtlemistöö näiteks või näiteks psühholoogi või sotsiaaltöö või loominguline töö. Neid töid ta aga puuduliku hariduse tõttu endale lubada ei saa.


TiinaV ,7.Mar.2007. 10:52
Njah. Kõik need mõttekäigud on nii arusaadavad ja ometi... kõik võib elus muutuda.
Ja äkki võib muutuda.
Mõlemas suunas.
Kokkuvarisemine käib äkki, välktaipamine ja eneseleidmine, mida ka valgustumiseks nimetatakse samuti.
Teame, et muretsemine teise pärast on väga valus ja samas teame ka, et nii mõttetu on homse pärast karta...just selle eelpoolkirjutatu pärast.
Igal inimesel peab olema vabadus - tahtevabadus ise endale teed valida ja ometi.
Kuidas taluda seda kõrvalt?
Kui püüad kaitsta kõigi ebameeldivuste eest, tuleb lõpuks välja, et vangistasid, alandasid ja kitsendasid teda ja ta "plahvatab" või hakkab just selle pärast ennast hävitama...
Kui jälle lased vabaks, siis on tal ju ometigi vabadus ka kukkuda, ebaõnnestuda ja "august läbi käia" kui ta seda äkki vajab - kogemusena vajab...
Kas ema oleks suutnud Saint - Exupery päästa?
Oleks temast katselenduri asemel korraliku kõrgharidusega kontoriametniku teinud?
Kas ta oleks siis olnud "päästetud"?
Kas saab üdini "turvaline" elu pakkuda ainest näiteks "surematu teose" jaoks?
Aga kuidas sellist poega ikkagi taluda?
Äkki silmaklapid ja kõrvatropid?
Oh Elu!
Miks Sa nii teed inimesega?
Ja mis ikkagi on õnn?
Kas huvitav elu koos mõningase riskiga või turvalised valikud ja lääge keskpärasus?
Ma ei tea.
Ma olen nii palju kordi imetlenud oma ema, kes on suutnud minu teed nii rahulikult vaadelda.
Ma ise aga olen sellel teel vastavalt oma meeleseisundile arenedes kord süüdistanud teda hoolimatuses ja siis jälle tänanud taktitunde eest ja siis pidanud tõkestavaks ideaaliks mis kohustab ja siis jälle rahu sümboliks, mis ei ole mind tõkestanud... Ja siis oli ta piinlikult vanamoodne oma stiilivalikutes ja siis mõne aja pärast jälle uskumatult kaasaegne vaimses plaanis.
Äkki mu lastel samalaadne lugu?
Aga kuidas seda ikkagi taluda? Njaa...


Ohooloom ,7.Mar.2007. 11:24
minul näide lähikonnast:
on ka noormees, Veevalaja, aga 1990. aasta väljalase. Nii et peale Veevalaja Päikese hulk asju Kitses. Aga käitus täpselt nagu eespool kirjas - laulis, mängis (kitarri ja rolimänge kuskil metsas) ja lehvis ringi, ja hinded läksid aina hullemaks põhikooli lõpupoole. A temal oli selline vinge mamma (Kuu ja Pluuto ühendus Neitsis), kes viskus talle ühel hetkel jalgadesse, lohistas tuppa tagasi, istus poisi kõrvale maha ja õppis koos temaga kuni eksamiteni. Mitu kuud või isegi terve aasta.
Nüüd poiss gümnaasiumis, laulab ja mängib endiselt, aga oma hindeid oskab ise korras hoida.
Loodan, et see näide ei aja GHB-d veel rohkem ahastusse, mul lihtsalt tuli see jutt siin nii tuttav ette. Nõu ei oska vist anda küll.


TiinaV ,7.Mar.2007. 11:54
Ma muide käisin ka üht "vinget mammat" just nõustamas, kes hädas oma pojukesega 14.detsembrist 1990 ja sellel poisil endal on Kuu/Pluuto ühendus Skorpionis, mis üksiti ilmestab ka tema suhteid oma "vinge mammaga":)
Päris huvitav lugu ja tundub, et neil poistel on praegu arenguline hetk ja ehk tuleb sellest miskit toredat ka välja.


TiinaV ,7.Mar.2007. 11:55
Muide probleem oli sama - kas lõpetab kooli:)


GHB ,7.Mar.2007. 12:11
Ohoo, minu poiss ju ka 1990. aasta Veevalaja ja tal on Kuu-Pluuto opositsioon 2. ja 8. maja vahel, st. Pluuto väga tugev, see opositsioon on veel kvadraadis tema 1. maja Päikese ja sõlmedega - seega tuleb välja Suur Rist, tippudeks Päike, Kuu, Pluuto ja sõlmed. Enne 7. klassi lõpueksamit matemaatikas õpetasin ma talle vägisi igal õhtul ca 3 tundi matemaatikat, millest 2 tundi kulus vaidlemise peale a`la seda ta juba oskab ja seda ei ole vaja ja kas ma ikka õigesti teda õpetan, kõik kodutööd ja 2-aastane tütar jäid laokile, süüa teha polnud aega. Aga üle kahe kuu ma sellist pingutust ei suudaks taluda. Matemaatika eksam aga läks tookord hästi. Nüüd enam ta mul end õpetada ei lase.


GHB ,7.Mar.2007. 12:23
Seda vist nimetatakse Karma Ristiks. Mis tähendus on Karma Ristil?


TiinaV ,7.Mar.2007. 13:42
Karma rist toob ülemineku uuele teadvuse tasandile läbi vastandite tasakaalustumise.
See on justkui "püramiid sünnikaardis"
Püramiid sümboliseerib teisele teadvuse tasandile minekut.
See on olukord, kus samal tasandil lahendust ei leita - igas neljas nurgas keegi seisab - võetakse keskele kokku ja uus arusaamine avaneb kogu olukorra üle. See toob tavaliselt ellu mingi "sõlmpunkti", millest läbi minnes on paljutki teisiti:)
Mul oli eriti selge sellelaadne kogemus 2004 aastal - mul ju ka rist kaardis:)
Kogetakse äärmuslikke vastuolusid ja sõlmitakse need kokku uue taipamise kooskõlaks.
Ja neid tasandeid on mõistagi palju - siin ei maksa arvata, et neid ongi ainult kaks.
Sellise kombinatsiooniga inimestel on ka kaasasündinud tugev keskendumisvõime kriisihetkedel(eriti kui see rist on kindlates märkides) - ilma kriisita võivad aga parajad "kanapead" olla. Eks elu ju armastab tasakaalu:)
Siin kuskil varasemalt on ka sellel teemal arutletud - vist 2006 aastal.


TiinaV ,7.Mar.2007. 13:47
Karma risti juures muidugi käib ka see "õnnetuste ja mõrvade halleluuja jutt" aga see on sel juhul, kui keskendumist ei leita ja uut taipamise tasandit ei tule. Sel juhul saab nõrgim osa "nurkaaetuks" See on põhimõtteliselt "loomariigi seadus", kus nõrgem iseloomu osa "süüakse ära". Inimesel on võimalik "surra ilma suremata" ja seda nimetatakse transformatsiooniks - transformatsioon ongi uuele taipamise tasandile minek, mil vana arusaam sureb ja uus sünnib.


Mo ,7.Mar.2007. 14:19
peale selle on poegadel isad.
mis puutub mo eelpool toodud näidetesse, siis need kutid pole ametikooli lõpetanud. ei paistnud ka alul miskit püsivust, kooserdaks ringi kitarr õlal ja tong sees. plikadele meeldisid. nonde papad olid muide alkohoolikud, suht intelligentsed. läksid perest lahku. pojad kah nipernaaditsesid mõned aastad, said elult kõvasti peksa ja hakkasid ajusid liigutama, ausalt öeldes üsna augus olles. muutused toimusid Pluuto liikumisi mööda.
tööotsi leitakse ka sõprade kaudu, alati ei kõnele ka paber mehe eest. ja ega emad ei peagi kõike teadma ja tegema.


Ohooloom ,7.Mar.2007. 14:19
mul siin hetkel kaart karma ristiga: Amburi-Kaksikute sõlmed IC-l ja MC-l kvadraadis Pluuto-Uraan-Marsiga Neitsis asc-l ja Saturn-Veenus-Päikesega dsc-l. Pealtnäha paistab nagu tsentrifugaaljõud, mis kõik laiali paiskab, muutlikud märgid ka ju veel.


TiinaV ,7.Mar.2007. 14:40
Lähenemas Astrolaupäev!
Sedakorda kavas midagi sobilikku üldisesse fooni!
On ju meil tegemist Päikese, põhjasõlme ja Uraani ühendusega Kalade märgis ja seepärast:
Olete oodatud kinolaadsele astroüritusele!
Laupäeval 10 märtsil 2007
algusega kell 11.00
Kultuuriülikoolis
Tallinn, Estonia pst. 3/5, siseõu, 4 korrus.
11.00 - 13.00 kõneleb Abhi teemal:
TAEVAMEHAANIKA MÜSTILISED MUSTRID
Vaatame läbi põhilised astronoomilised mõisted nagu ekliptika, taevaekvaator, kevadpunkt, tähtkujud ja sodiaagimärgid, taevapoolused ja galaktika tsenter ning linnutee. Kõike illustreerib suurel ekraanil kaasaegse planetaariumitarkvara värskeim versioon. Vaatame milliseid mustreid joonistavad taevasse planeedid oma teekonnal. Miks talvel on Päike madalal ja suvel kõrgel. Vaatame kuidas kevadpunkt liigub ning kuidas liiguvad tähed tuhandete aastate jooksul. Näeme kuidas Arktuurus liigub teiste tähtedega võreldes sama kiiresti nagu Merkuur teiste planeetidega võrreldes. Mis on juhtunud ajaloos kui kevadpunkti joon läbis mõne tähe. Kuidas Põhjanaela asemele tuleb taevapoolusele mõni teine täht. Ehk näeme ka Petlemma tähte. Kuidas tähtkujud muudavad oma kuju. Miks läbib Eris KÕIK 88 tähtkuju. Mis on analemma. Uurime varjutusi ning vaatleme komeete. Milline on meie koht Galaktikas ja mis on metagalaktika keskel. ;)
Seejärel,
13.00 - 15.00 vaatame 2006 aasta lõpust pärinevat maailmavaatelist filmi "The Secret" mis tihedasti seostub Pluuto ja Jupiteri ühisloominguga Amburi märgis...
http://www.thesecret.tv/home.html
Kahjuks ei ole meile veel kättesaadavad eesti keelsed subtiitrid ja tuleb leppida inglise keelse jutuga.
Samuti ei ole "kinosaal" suurem asi aga ehk on ikkagi tore seda vaadata värskena:)
Tean, et seda on "omal käel" siiski juba tõlgitud ja kui keegi äkki saab need sinna võluda või on nõus pisut "sünkroontõlget kohapeal" tegema, siis on muidugi väga tore.
Ürituse maksumus Astroloogide Liidu liikmetele 50.- krooni, teistele 80.- krooni.
Info:
Tiina 5244441
Olav 56615970


Andres ,8.Mar.2007. 0:04
Seoses 8. märtsiga kummitab peas üks vana laul :
Naisi kohtame igalpool küllalt
üks ja teine kord kütkestab meid
aga keegi ei suudle nii hellalt
kui mu väikene kodumaa neid
eesti tüdruk on võluvaim maailmas
tema naeratus sulatab jää
eesti tüdrukul päike on silmas
temast alati unistan ma
Naistepäevatervitus siinsetele naistele!


Seekord teise nimega ,8.Mar.2007. 2:54
Oma lastele olen ma ikka öelnud ,tehke mis tahate, aga lolliks õppida EI TOHI. Hing peab terve olema, olgu seda kooliharidus palju tahes. Kui hing terve, saab ka Elatud oma Elu. Kirjutasin neile vabastusi, kui nad seda aga vähegi soovisid, ikka põhjendusega, et ei ole minul vaja kellegi popitegemise pärast koolis käia. Kui ühte ähvardas istumajäämine, siis mõtlesin sügavalt järgi ja leidsin, et lapsesse tuleb uskuda ja teda toetada ja niimoodi toetada, et ta taipaks, mulle on oluline Tema, mitte tema hinded ja kas ta siis jõuab koolis edasi või mitte...Ja võttis end ise kokku ja lõpetas klassi ära, järgmised 4 klassi ka riburadapidi järgi....Teine sai ühe kehvema lõputunnistusega tasuta ülikoolikohale ja seda täiesti ilma pabistamata ja murettundmata öeldes, tema võib ka koristajana elulõpuni töötada, et milles probleem...Ja kas ta lõpetab sellel aastal või järgmisel või jätab pooleli....kõik on väga hästi !....Nii et kõigepealt Armastage südamest lapsi ja jälgigem, et see Armastus pole kaup, mida pakutakse ainult "sobiva käitumise korral" ja rõõmustage südamest nende Elu üle, mille üle nad ise ka rõõmsad on...Lapsed ei pea elama meie elamata elu...


TiinaV ,8.Mar.2007. 8:11
...see on tõttöelda olnud mullegi suurim kingitus, kui olen tajunud, et vanem usaldab mind ka kesk mu ebameeldivaid ja isegi riskantseid ettevõtmisi.
Mäletan seda tunnet, mille tekitas vanemate toodud sünnipäevakaart ühel vast raskeimal ja absurdseimal eluperioodil..." ...käia rõõmsameelselt raskel teel on tugevate saatus - vali see!"....
See oli tore tunne!
Ei mingit muret, hala ega päästeoperatsioone.
Tajusin austust minu Tee ja Elu vastu...
Meenus üks imeline luuletus:
"Teie lapsed pole mitte teie lapsed,
nad on elu enda unistuste pojad ja tütred..."
Tundsin sel hetkel tänutundega, et need kaks väärikat elunäinud inimest teavad seda...
Njah.
See võib tunduda ju hoolimatuse, ükskõiksuse ja vastutustundetusena sellele, kes peab hoolitsemist esmavajalikuks aga ometi on selles ka suurim lugupidamine:)


GHB ,8.Mar.2007. 8:21
Sellepärast, et ma teda armastan, ma tahangi ju, et tal hästi läheks ja ta elus õnnelik oleks. Nii nagu ma ise poleks õnnelik koristaja tööd tehes ja enda võimeid realiseerimata jättes, nii ma arvan, pole temagi sel moel õnnelik. Minule on paljud täiskasvanud inimesed öelnud, et nad oleksid elus õnnelikumad, kui neil oleks unistuste amet, mida nad aga vähese hariduse tõttu ei saanud, isegi on süüdistatud vanemaid, et vanemad pole piisavalt nõudlikud olnud ja neid tagant sundinud.
Vabastusi on ju palju kergem kokku kirjutada kui ise ennast sundida lapsega tööd tegema ja vaeva nägema. Ma teen seda ju lapse tuleviku, mitte enda pärast.
Kui ma oma last ei armastaks, siis ma tõesti ehk kirjutaks vabastusi , ei näeks vaeva ega muretseks ja vabandaksin kogu selle tegevusetuse ja mugavuse välja sellega, et ma nii väga oma last armastan, kuidas saan ma siis tema käest midagi nõuda.


TiinaV ,8.Mar.2007. 9:00
...ja siingi on tõde:)
Selles see asi ongi, et nii veider kui see ka ei tundu, on elu niimoodi üles ehitatud, et vaieldamatut "õiget valikut" ei ole olemas...
Samuti käitume me kõik periooditi erinevalt ja meiega käitutakse periooditi erinevalt.
Iga lapse jaoks on just tema vanema "kiiksud" ja armastus kuidagi iseloomulikult vajalik.
Nagu Tema Valitud Kursus.
Vanemate jaoks lapsed muidugi ka.
Kes kurdab - no see alles omandab oma Elu Kõrgeima Kõrgkooli Programmi. Ühel päeval vaatab ikka üle õla tagasi ja lausub...ma olen talle tänulik, et ta...mis iganes.
Me ju kardame lapsi vaadates oma hirme...ja usaldame oma eneseusaldust...
Nii anname võimaluse endale ja talle seda kogeda ja järjest "üle kirjutada".
Oleme nagu pisikesed programmid - ise kirjutame, vaatame ja kirjutame üle...
Petsiga kohtudes kirjutasin kord nii:" Mul on tunne, et olemegi kokku saanud selleks, et kirjutada üle see mineviku eitus iseendale" - see oli tõsi:)
Minu ema jaoks on Täielik Ulme see, mil moel mina täna õnnelik olen...
Samas ta on tänu armastusele minu vastu täna ka seda võimalust nägema hakanud ja eks nii läheb see ka edasi. Eks nii vaatan ka mina oma lapsi - vahel "läbi sõrmede" nagu õudusfilmi ja vahel tunnen, kuidas heldimus, imetlus ja tänuhämming paisutavad sisimas...:)


Andres ,8.Mar.2007. 12:52
Koristajaks ei hakata tavaliselt vist sobivusest, pigem tõigast, et mingil elupoerioodil on see ratsionaale. On ju ka mõni arst olnud taksojuht ja näitleja baarmen. Nõukaajal võis koristaja saada mõne tunniga rohkem raha kui kontoritöötaja kaheksa tunniga. Ja kui töökoht veel üle tee on. Ja koristajast võib olla palju rohkem kasu kui mõnest riigikogulasest, kuigi palgad on erinevad. Rutiinne töö võib luua tasakaalustava ning teab mis pingeid maandava rütmi. Ei lase deprekasse vajuda.Tunnen ühte vaimsete huvidega persooni, kes vahepeal häbenes , et ta on koristaja. Kuid see töö mõjus talle kindlasti nagu karmajooga, sest tal on õudne kalduvus jalgu maapealt ära kaotada. Ja sama häda on aja- ja ruumitajuga. Kord pileteid müües oli tal ühe laua taga istumisega suuri probleeme, mis siis, et rahvas siise vooris. Igaüks ei saagi koristamisega hakkama. Koristamine seostub mulle hetkel 6. maja tähendusega.
Kas huvitavate või mittehuvitavate ametite ja õnnelikkusega suurt pistmist ongi? Mingil määral kindlasti.
Õnnelikkus on vist rohkem meeleolu, tasakaalu ja optimismi asi.


GHB ,8.Mar.2007. 12:52
Tiina, Sind ja minu poissi ei anna ju üldse võrrelda. Kui mina Sinu ema oleksin, oleksin ka väga rahul. Miks peaks üldse sinu ema sinu pärast muretsema, kui sa nii tubli oled? Ja koolis sa minuteada olid ka tubli.
Mis usaldusse puutub, siis kas Sina usaldaksid inimest, kes korduvalt ja korduvalt on Sinu usaldust petnud. Minu vanem poeg õpib normaalselt ja seetõttu pole mina kunagi tema õppimisse sekkunud. Ka noorema poja õppimisse ei sekkunud ma niikaua kui tal enam-vähem rahuldavad hinded olid, ma olen liiga mugav ja laisk selleks ja põhjuseta ma end ei piguta, ainult siis kui äärmine häda käes.
Kas Seekord teise nimega inimene arvab, et lapses vastutustundetuse kasvatamine alusetute tõendite vorpimise näol on suure armastuse näitaja.
Kas saab üldse rääkida lolliks õppimisest lapse puhul, kelle võimed lubaksid õppida viitele, aga kes veab vaevu kahtedele ja ma pole kordagi teda sel aastal õppimas näinud, tunnis ta kaasa ei tee, isegi ei ava vihikut, õpetaja nõudmisele vastab, et ei viitsi. Kas ma peaksin talle tõesti tõendeid hakkama vorpima ja teda seega vastutusest vabastama. Kas seda tahtis Seekord teise nimega öelda???


Rafaela ,8.Mar.2007. 13:27
Tihtipeale neil andekail kaobki tahtmine õppida, kuna koolis on igav ja ühel hetkel nad avastavad, et saab ka ilma hakkama. Alguses venitavad niisama, vana rasva peal ja kuna neil pea lahti, siis tunnis räägitu jääb ikka kõrvade vahele pidama. Aga siis kasvab materjali maht hüppeliselt ja kui tööharjumust ei ole, jäävad augud sisse. Siis algab kannatuste rada - laps, kes varem oli andekas ja tubli, ei saa enam tunnustust - ja kool muutub vastikuks. Õppima ei ole harjutud ja niisama lennult enam kõike ei haara. Hea, kui on raudse närviga ja kõva käega mamma, kes tukast kinni võtab, käeraudadega radika külge aheldab ja matemaatikaõpiku tükkhaaval sisse söödab. See nõuab ka lapsevanemalt tugevat distsipliini. Laps aga on pettunud iseendas ja oma võimetes, kuna talle ju kogu aeg räägitakse, et ta on tegelikult andekas, miks ta küll ometi ei õpi...


Juulius ,8.Mar.2007. 13:34
loen ja mõtlen, need kes räägivad, et "poiss laulis, luusis mööda metsi", väga poeetiline. aga minu arvamus on- kui ikka lüngad sisse tulevad, hakkad juba lootusetuna koolist eemale hoidma. pole kuigi tore jälle öelda: õppimata;) päästab välja- võimalik et koduõpe, lapsevanem palkab lapsele koduõpetaja. aga tavaliselt pole ju ainult ühes aines võlgnevusi.
ise olen ikka järjepideva õppimise poolt, lapsevanemana. ikka isiklikest kogemustest lähtuvalt.
ja ka vastutust oma asjade eest peab laps varakult õppima.
mis puutub koristaja ametisse, ega te ikka tõsiselt nii ei mõtle- jääda eluks ajaks lihttööle. kui aga puudub haridus ja sa ei saa realiseerida oma unistusi, on kurb;)


Rafaela ,8.Mar.2007. 13:36
Minu tuttaval noormehel sellist raudset mammat ei ole. Mamma lubas pojale esimesel veerandil pudrumägesid ja piimajõgesid, kui vaid poiss hästi õpib. Poiss õppis. Sai oma pudrumäe kätte ja rohkem ta koolis pole käinud. Kahtlen, et selliste vigade eest kunagi tänulik ollakse.


Teine.... ,8.Mar.2007. 14:07
14-15 aastane teeb ISE otsuseid ja kui me neid teha ei lase, hakkab mässama. Viilmaa on öelnud, et muretsemine on üks vampiirluse vorme ja tehakse seda muretsemist veel armastuse varjus. Kui me muretseme "kellegi" pärast, siis "tõmbame" endale energia, millega teine saaks otsustada ja vastutada. Energia survet ei taluta, aga muretsemist kah lahti ei lasta. Küsige oma lastelt, mida nad tunnevad kui "kodus" keegi muretseb ja nende energiaväljas sorib. Suurtena suudame end kaitsta, aga kes kaitseb meie lapsi meie enda vägivalla eest ? Nimetame seda Armastuseks, aga miks siis lapsed kannatavad ? Laps on loonud elusid iseennast, valinud välja 2 suurepärast inimest, kelle kaudu siia maailma tulla, ikka selleks et iseennast edasi luua, mitte elada kellegi meeljärgi....


GHB ,8.Mar.2007. 14:12
Andres kirjutas: /Rutiinne töö võib luua tasakaalustava ning teab mis pingeid maandava rütmi./
Siinkohal ma pole nõus, kui tegu on pikaajalise tööga. Inimesed on väga erinevad - ühele sobib rutiin, teisele tekitab see masendust.
Siinkohal ongi abi astroloogiast. Inimesed, kelle sünnikaardis domineerib Pluuto, Neptuun või Uraan (või näiteks kõik kolm on väga tugevad, nagu näiteks minu pojal) ei talu rutiini ja ei saa hakkama üksluise tööga oma püsimatuse tõttu.
Ka mina ei ole rutiinse töö tegija ja minu poeg ei armasta seda, rutiinse töö jaoks jätkub tal püsivust võib-olla ainult paariks tunniks. Kui panna ta näiteks kodus muru niitma, siis paari tunni pärast on ta jäljetult kadunud, töö lõpuni tegemata. Ainult teda huvitavate tegevuste jaoks jätkub tal püsivust. Ja koristamine pole kindlasti see töö, mis teda huvitaks.


GHB ,8.Mar.2007. 14:29
Teisele. Kas see Teine arvab tõesti, et poeg õpiks hästi, kui ma ei muretseks. Et mina olen nagu süüdi selles, et tema õppida ei viitsi? Aga ma varem ei muretsenud ju, miks ta siis ikkagi ei viitsinud.
Pealegi, kas tõesti võib mõni arvata, et tegemist on kuidagi sihiliku muretsemisega. Mitte kellelegi ju ei meeldi muretseda, nii ka mulle ja ega ma kogu aeg ei muretse, vaid siis, kui asjad ikka väga hullud tunduvad. Muretsemine EI allu meie teadlikule kontrollile, me saame ta vaid alateadvusesse suruda, kus ta siis aeg-ajalt end paanikahäire või somaatiliste kaebuste näol tunda annab.
See teine on vist liiga palju teooriat lugenud ja vähe praktikat saanud.
Mu laps ei tea minu muretsemisest midagi, teda see üldse ei huvitagi. Kui ma niimoodi küsiksin - /Küsige oma lastelt, mida nad tunnevad kui "kodus" keegi muretseb ja nende energiaväljas sorib./, siis ta ilmselt mõtleks, et ema on hulluks läinud, et nii imelikke küsimusi küsib.


Sponte ,8.Mar.2007. 15:03
Huvitav jutt see, et laps ei tea muretsemisest midagi. Lapsed püüavad igasugused muretsemised nagu õhust kinni.


GHB ,8.Mar.2007. 15:12
Mina küll lapsena ei saanud õhust aru, et mu ema muretseb. Ma lihtsalt oletasin, et ta võiks muretseda, kui ma näiteks öösel hilja peale jäin või kui mul hinded halvad olid, ma lihtsalt mõtlesin, et see on loogiline, et ta muretseb ja see tema oletatav mure sundiski mind enam-vähem õigel ajal koju tulema, muidu oleksin vist hommikul alles tulnud, kui üldse. Ja õppinud oleksin ka poole vähem, see on täiesti kindel, kuna olen loomult väga laisk. Aga praegu on mul küll hea meel, et ema minu õppimist kontrollis ja hindeid väga halvaks ei lasknud minna. Ma olen talle väga tänulik selle eest, kuigi siis võib-olla ma ei osanud seda hinnata.


Lapse seisukohast... ,8.Mar.2007. 15:28
Olen viimaseid postitusi huviga lugenud ja sooviks lapse lähtekoha sisse tuua, kuna mitte väga kaua aega tagasi olin sarnases seisus. Keskkooli eelviimases, -viimases klassis leidsin endale teised huvid ning ei pidanud "lolliks õppimist" enam kõige olulisemaks. Seetõttu tekkisid koolis ja ka kodus konfliktid. Koolis just seetõttu, et ma ei olnud nõus enam nii õppima ning toimima nagu õpetajad seda soovisid (ma ei olnud halb õpilane, vaid just vastupidi, käisin väga paljudel olympiaadidel jms). Ma sain oma hinnetega hakkama ning käisin koolis, kui tunne oli. Lõpuks läks kodus ja koolis olukord selleni, et plaanisin ja oleksin kodust ära kolinud ning teises linnas ja koolis tunnistuse kätte saanud. Ma ei suutnud seda välja kannatada, et inimesed nii intensiivelt mulle keskendusid. Selline tunne oli, et ma lämbun ning oleksin tahtnud emale siis öelda, et palun ära mõtle mu peale, sest mul on valus. Mul oli tunne, nagu sureksin aeglaselt ning vahepeal jäingi väga tõsiselt haigeks. Mäletan, et ma sõin kolme kuu jooksul kolm antibiootikumikuuri sisse ning olin tõeliselt läbi omadega. Pärast pikki rääkimisi ja pisaraid nõustusin ma koju jääma ning selle sama kooli ära lõpetama. Tasapisi jäeti mind rahule ning emagi rahunes seepärast maha. Mingi aja pärast suutsin ka kodus olla, sest tundsin, et mulle ei keskenduta enam sellisel viisil. Muidu veetsin seal võimalikult vähe aega, sest tundsin, nagu mind tõmmatakse energiast tyhjast.
See on lausa hämmastav, milline hirm emas oli. Ta kujutas ette, et kui kooli vahetan, siis jääb mul kool lõpetamata ja minust ei tule mitte keegi, sest ta oli kogu mu lapsepõlve vältel tahtnud/ootanud/arvanud, et ma SAAN KELLEKSKI, mitte ei jää/saa lihtsa töö tegijaks. Kooli lõpetasin ma ära ja praegu olen ylikoolis. Mu noorem vend on praegu viimases klassis ning tema õppeedukus pole ka kõige parem. Suvetööle pole otseselt jäänd, sest õpetajad on lubanud kahtesid järele parandada. Ema istub vennal kukil, et too õpiks ja oma tuleviku peale mõtleks ning muretseb ka veel kõvasti sinna otsa. Vend on väga tugev kaljukits ja teeb nagu tema soovib. Ta ei suuda samuti kodus olla. Käib suures osas kodus magamas. Ma olen täiesti kindel, et vend lõpetab kooli väga hästi ära ning teeb edasi seda, mida soovib, sest tal on iseloomu ja tahet, kui seda oluliseks peab.
Muretsemise kohta veel nii palju, et ma olin lapsena suhteliselt palju haige. Kõige hullem haiguste juures ei olnud mitte haigus, vaid mu ema mõtted. Ma ei saanud rahulikult isegi haige olla, tundsin kogu aeg, kuidas ema mõtleb: "Miks jälle, kuidas jälle?" See muutis mu haigused palju raskemaks. Haigus tegi mu keha haigeks, aga ema mõtted muutsid mind vaimses mõttes haigeks. Haigused olid tihti väga pikad ning sageli ema lihtsalt arvas, et simuleerin, sest arstid ei suutnud mõnikord ka haiguste põhjust leida. Vahel muidugi mõtlesin ka end kergelt haigeks, et koju jääda ja natuke sellest koolist puhata, sest ema ei lubanud mind koju jääda, kui väsinud olin. Pärast seda, kui ma kodust ära kolisin, olen ma palju tervem, kui ma ka haigeks jään, siis on need väga lyhiajalised haigused ning paranen kiiresti.
Emaga on nyydseks suhted väga heaks läinud ning ta on rahul nende asjadega, mis ma teen, sest ta näeb, et olen õnnelik. Ta on mulle alati parimat soovinud, kuid tema muretsemine on teatud perioodidel ikka päris palju kannatusi põhjustanud.


GHB ,8.Mar.2007. 15:47
lapse seisukohast-le. Tundub, et sa oled tõesti väga tubli ja püüdlik olnud, ilmselt on tegemist tüdrukuga. Su hinded on ka vist head olnud, kuna sind on olümpiaadidele saadetud. Oled usin õppur olnud, miks muidu ütlesid, et sa ei pidanud "lolliks õppimist" ENAM vajalikuks.
Sa oled palju haige olnud.
Seega oled sa kardinaalselt erinev minu pojast ja survet sinu puhul ei pea ma ka vajalikuks, kuna tundub, et sa niigi muretsesid palju ja tegid oma parima, pealegi olid sa juba pääsenud gümnaasiumisse, mis minu poja puhul jääb vist ilmselt ainult unistuseks.
Minu poeg pole kunagi üle poole tunni kodus õppinud, seda ka viimati mitu aastat tagasi, ka koolis ei tööta ta tunnis kaasa. Seega EI SAA rääkida tema puhul lolliks õppimisest.
Ka on ta erakordselt terve, viimati oli ta vist haige 2. klassis, kui mu mälu mind ei peta, siis ka ainult paar päeva, seega on tegemist äärmiselt terve lapsega, kes pole HAIGUSE tõttu terve kooliaja vältel puudunud rohkem kui mõned päevad.
Ta on väga muretu.
Kui mu poeg vähemalt kolmedelegi õpiks, siis ma teda ei kontrolliks ega vist teakski, kas ta koolis viibib või ei, mind ei huvita muud kui ainult see, et ta vähemalt põhikooli lõpetaks. Ta ei pea isegi sel juhul kodus viibima. (Ta muide, viibibki juba kahe aasta vältel väga harva kodus, sest enamasti elab ta oma tüdruku juures)
Sinul aga, nagu sa kirjutasid, olid hinded korras.
Seega ei ole sinu ja minu poja juhtum üldse võrreldavadki.
Lõpuks küsin - KAS TÕESTI ON SEDA LIIGA PALJU NÕUTUD, ET LAPS VÄHEMALT PÕHIKOOLI LÕPETAKS. Põhiharidus on ju minuteada kohustuslik.


GHB ,8.Mar.2007. 16:08
Tundub, et sinu ema muretses põhjuseta...


Sponte ,8.Mar.2007. 16:14
Oh jumal, elab tüdruku juures! Ainult see tüdruk saab poisi õppima panna, emme vigin on kui kärbsepirin noore armunud poisi kõrvadele.
Ma tõesti ei saa teist aru, inimesed. Lubate lapsel tüdrukuga täiskasvanuelu elada, aga samal ajal muretsete kooli ja kolmede pärast. Kes ta teil siis on - täisinimene või titt? Vaat see tehke endale kõigepealt selgeks.


Sponte ,8.Mar.2007. 16:16
Põhiharidus ei ole muide kohustuslik. Laps peab koolis käima kas kuni põhikooli lõpetamiseni või 17 aastaseks saamiseni.


GHB ,8.Mar.2007. 16:23
Ta ei ole täiskasvanud, kuna elab minu rahakotil. Kelle leiba sööd, selle pilli järgi pead ka tantsima, kas sa ei arva.
Kui enam minu ülalpidamisel ei ole, siis tehku, mida tahab.
Aga kui tüdruk (või tüdruku vanemad) temast ära tüdineb, siis on ta ju jälle tagasi, kuhu tal ikka minna.
Ja see tüdruk pole teda õppima pannud.
OK. põhiharidus pole kohustuslik. Olen vist tõesti väga süüdi, et kooliskäimist nõuan, lähen ja häbenen natuke.


Lapse seisukohast... ,8.Mar.2007. 16:33
Viimasel poolaastal olid mul ka tõesti tunduvalt halvemaid hindeid. Mul ei olnud tõepoolest enam vahet, tahtsin, et see lihtsalt läbi saaks. Kahtesid sain seepärast, et õpetajad hakkasid mind hinnetega ähvardama. Nad arvasid, et mulle mõjub kui öelda: "Kui sa seda ei tee, siis..." See ähvardamine tekitas nende vastu väga ebameeldiva tunde ning tihti ka ytlesin, et tehke mis te tahate ja heaks arvate. Mul oli sellest kõigest ükskõik.
Põhjus, miks ma kirjutasin, on see, et soovisin just seda muretsemise aspekti välja tuua. Ma ei pyydnud öelda, et põhikooli haridus ei oleks vajalik, aga ma nägin enda pealt, mida tegi muretsemine ja praegu näen ma seda sama asja oma venna pealt. Samuti näen ma, kuidas see piiramine, millega teda pyytakse õppima panna, temas veel rohkem trotsi tekitab.
Samas mõistan ma ka oma ema ja sind, sest nyyd näen ma seda kõrvalt, nii et sellesse ise ei puutu. Nii tema kui sina soovite mõlemad oma lapsele head.


Sponte ,8.Mar.2007. 16:35
Sain ma õigesti aru - kuna su poeg sööb sinu leiba, peab ta sinu pilli järele tantsima?

GHB ,8.Mar.2007. 16:46
oh mul olid ka vahepeal keskkooli lõpupoole halvad hinded, aga suures hirmus, et äkki ma ei saagi niimoodi kõrgkooli sisse ja pean hakkama näiteks müüjaks, hakkasin viimasel veerandil õppima. Sundivaks jõuks oli hirm, kuna meil oli kaubandusklass ja toiduainete poes praktikal olles nägin, mis mind võib ees oodata ja see ei meeldinud mulle. Ma olin igal hommikul stressis, kui pidin poodi tööle minema ja ükskord ma isegi hakkasin kassas olles nutma, nii vastumeelne oli mulle see töö, tekkis täielik depressioon. Seepärast ma arvangi, et õnneks on vajalik ka meeldiv töö. Olgu see või koristaja töö, juhul kui kellelegi meeldib koristada.
Sünnikaart näitabki minuarust ära selle tee, mida mööda käies saame olla õnnelikud ja tasakaalus. Kellele on antud koristaja tee, on õnnelik seda tehes, mõni aga ei leia muidu rahu, kui alles teadustööd tehes. Ja iialgi ei saa olla õnnelik, kui on lastud raisku minna looduse poolt kingitud võimed ja võimalused, sest igaühele pole neid antud ja inimesel lasub vastutus looja ees rakendada need inimkonna teenimiseks. Tasuks on õnn ja tasakaal.


Ohooloom ,8.Mar.2007. 16:48
ee... selle viimase küsimuse võiks ehk esitada kaheaastane laps...


Ohooloom ,8.Mar.2007. 16:49
ma mõtlesin Sponte küsimust.


GHB ,8.Mar.2007. 16:51
Just nii, Sponte, ja ma ei nõua ta käest võimatut, ma olen vägagi järeleandlik ema, võiks isegi öelda, et väga manipuleeritav oma poja poolt ja ta oskab seda suurepäraselt ära kasutada.
Tal on suurepärane manipuleerimisoskus ja väga raske on tema survele vastu seista, kui ta midagi nõuab.


Sponte ,8.Mar.2007. 17:11
Ohhooloom, kirjutatud on: imevate laste suust...


Ohooloom ,8.Mar.2007. 17:35
sponte, nii vana laps peaks juba suutma vastutada ja oskama teistega arvestada. Ka oma vanematega.


TiinaV ,8.Mar.2007. 17:45
Lahedad kirjad!
Nii ta ongi.
Üks, kes on palju hingelist vägivalda talunud kardab ka lapse hinge muserdamise pärast ja kirjutab vabastusi - ta usaldab oma mõistust ja usub, et küll ta ükskord järele õpib- see nii muuseas...:)
Teine jälle kardab lollina ja primitiivses ametis elu hammasrataste vahele jäämist - hing aga on visa - sunnib lapse suures armastuses Nuiaga kooli ja ise mõtleb - oh eks selle kisa ja süüdistused ja moraalijutlused laseb nagu Part mööda külge alla - see pole probleem - peaasi et lolliks ei jääks - endal ka hirm mõistuse pärast...:)
Ja sellised me olemegi...
Ikka armastuse pärast ja hirmu sunnil:)
Tore oli lugeda kõiki neid kirjutisi ja see esimene kiri pealkirjaga Lapse seisukohast oli mulle kuidagi väga nauditav.
Ei liialda, et lugedes palju ei puudunud, et hakkasin juba kirjutaja piirjooni taustal aimama.
Midagi puudutas lähedalt:) Tore lugemine! Tänud.


Sponte ,8.Mar.2007. 17:47
Kui ei oska, siis miks ei oska?


GHB ,8.Mar.2007. 17:48
Ma tean 3 juhtumit, kus skisofreenia on taandunud e. saavutanud püsiva rahuldava remissiooni peale rahuldustpakkuva töö leidmist.
Seega pean väga tähtsaks psüühilise tervise seisukohalt et oleks vähemalt põhiharidus, et edaspidi motivatsiooni tekkides oleks võimalus edasi õppida ja sobivat rakendust oma võimetele leida.
Arvan tõesti, et kes on sündinud Jupiteriks, pole rahul Härjana elades ja vastupidi. Ja vähim algkapital eluks, mida lapsevanem oma lapsele saab anda, on põhiharidus, olgu selle hinnaks kasvõi eluaegsed süüdistused lapsevanema aadressil.


Sponte ,8.Mar.2007. 17:49
Alati tuleb keegi vahele:-)
Mis hullusti, see uuesti.
Ohooloom , 8.Mar.2007. 17:35 sponte, nii vana laps peaks juba suutma vastutada ja oskama teistega arvestada. Ka oma vanematega. Kui ei oska, siis miks ei oska?


TiinaV ,8.Mar.2007. 17:54
Ei ta Sind GHB eluaeg süüdista midagi - läbib möödaminnes ka kursused Emalõvi Palge Ees ja saab tulevikus koos põhiharidusega ka oskuse tulla toime mistahes Mureliku Matrooniga nii töökohal kui ka Parlamendis...:) Ja ühel päeval pühendab Sulle raamatu oma elulooga, kus esimene peatükk "pikantsete kirjeldustega ning sügavas tänus oma unustamatule emale"...:)


GHB ,8.Mar.2007. 18:06
Sponte, eks ikka sellepärast ei oska, et ei taha ju, sest mugavam on niisama logeleda ja meelt lahutada ja saab ka mitte midagi tehes hakkama, lapsevanemal ju lasub lapse täisealiseks saamiseni kohustus last üleval pidada, kas sa ei tea.
Või mis Sina siis arvad?
Tiina, eks Sina samastad end Lapse Seisukohast-ga, kes oli väga tubli ja muretses ema muretsemise pärast nii, et jäi kohe haigeks. No nii nagu Sinagi, kes sa ei julgenud hingatagi, et munakoor katki ei läheks.
Aga mina samastan end oma pojaga, sest eks ta ole ju veits minusse ka, ikkagi üks veri ju. Eks me ole sarnased ta`ga. See annabki põhjust muretsemiseks. Ma ei muretseks, kui ta oleks sinusugune.
Me oleme sinuga liiga erinevad, Tiina. Ja see, mis sobib mulle, see ilmselt ei sobi sulle ja vastupidi.
Nii ka kasvatuses tuleb arvestada laste eripäradega. Ühed vajavad rangemaid piire, teistele polegi piire vaja, kuna nad piiravad ise end ülemäära palju.
Nii on. Igaühele oma.


Siiri ,8.Mar.2007. 18:19
Andresele tänud tälepanu eest:) Mis siis et kõigile, aga väikegi jupike sooja soovi on niiiii armas.


Andres ,8.Mar.2007. 22:45
Suur tänu eelpoolkirjutajatele huvitava ja targa jutu eest? Kõikidele, kes on sinisel linal hoiljuti figureerinud.
Mis puudutab kooliealisi lapsi ja noori, siis olen viimasel ajal sügavalt mõistnud, et sportimisest on ikka palju kasu. Sportimisega kasvatatud iseloom avaldub ka õpialase iseloomu näitamisel. Energia hakkab ka senisest paremini liikuma. Sportiv nooruk suudab ka võimalikust koolikiusamisest ka juba moraalselt teistest rohkem üle olla.Tean, mitmeid, kes oleks siis, kui nad poleks sportinud, üsna tõenäoliselt vargaks, pätiks, joodikuks hakanud. Mõne nooruki ränga allakäiguspiraali on aga lõpetanud sport. Miks mitte ka jooga või muu seesugune.Tippsport võib jälle teisest otsast absurdiks minna, ent võib kummatigi mõnegi allakäiva persooni ära päästa, kuid mõõdukad pingutused tulevad alati kasuks. Ma ei ole nii fatalistlik, et arvaksin, et ühtedele ongi määratud 100m. kauguselt autoga ajalehe järgi käia ja teised viitsivad ka trammi ootamata kilomeeter maad või palju rohkem ära siblida. Astroloogid ei peaks mu selle jutu peale vist palju vastu vaidlema, sest nende seas on palju jalgrattureid.:)
Marsi printsiibi asend sünnikaardis võib eeldatavasti näidata seda, kust otsast oleks kerge ennast liigutama hakata.


GHB ,9.Mar.2007. 8:06
Mul pojal pole ühtegi planeeti tulemärgis ja sportimisega on nii, et vägisi ma ei saa teda ju sporti tegema panna, algul hakkab õhinal käima, aga kui siis näeb, et tulemused niisama lihtsalt ei tule, loobub, sportimiseks on ju motivatsiooni ja tahtejõudu vaja. Ta pole tõesti harjunud üldse pingutama. Ja Mars on tal Kaljukitses. Aga koolis teda minuteada ei tõrjuta, ta isegi meeldib tüdrukutele ja tal pole midagi kooliskäimise vastu, sest seal saab ju sõpradega kokku. Ainult õppida ta ei taha.


Ohooloom ,9.Mar.2007. 9:39
sponte, järelikult ei ole meil ette nähtud siin pureleda :P
Ma sain eile sust umbes niimoodi aru, et laps võib teha, mis pähe tuleb, vanem peab kõik hambad ristis välja kannatama ja muudkui aga ülal pidama.
Ja mind natuke ärritab see eilsete kirjade alatoon (mitte ainult sinu omade), et igal juhul on vanem midagi valesti teinud ja et vaeseid lapsi ikka õudselt rõhutakse ja ei mõisteta jne. Ega need emad nii jubedad monstrumid ka ei ole, et üldse oma lastest aru ei saa.


GHB ,9.Mar.2007. 10:07
Tänan, Ohooloom, toetuse eest. Ma olen ka väga palju näinud seda, kuidas vaesed muretsevad ja hädaga ei tea mida tegevad vanemad kuulevad psühholoogidelt (muidugi mitte kõigilt) ainult süüdistusi a`la lapsi tuleb armastada. No mis need psühholoogid ise selle peale kostaksid, kui neile niimoodi öelda. Kõik normaalsed emad armastavad ju oma lapsi ja ebanormaalsete käest ei saagi seda nõuda. Pealegi väga palju mängib rolli pärilikkus. Tänapäeval arvatakse, et isegi 80 % sõltub pärilikkusest ja ainult 20% kasvatusest. Ma tean mitmeid väga korralikke ja häid inimesi, kes on võtnud imiku kasulapseks, aga edaspidi on see laps osutunud nii suurte probleemide allikaks oma käitumishäirete tõttu, et lapse kasvatamisega pole hakkama saadud, see on muide pigem reegel kui erand.
Ka mina vaatan hirmuga, kuidas küll mu poja tee on hakanud sarnanema tema isa omaga, kes ka 15-aastaselt hakkas elama oma tüdrukuga tema vanemate majas, kool jäi pooleli, kuigi ta oli mitmekülgselt andekas, tema karjäär piirdus katlakütja omaga ja nüüd juba mitu aastat on ta riigi ülalpidada. Kusjuures tema vanemad on mõlemad kõrgharidusega, tema ema on väga hea ja tore inimene, kelle kohta keegi ühtegi halba sõna ei oska öelda. Ja olen üsna kindel, et üleliigseid nõudmisi pole talle kunagi esitatud. Miks see siis nii on?


Sponte ,9.Mar.2007. 10:14
Ilmselt ei ole ma osanud oma mõtteid üheselt väljendada.


Tiina L ,9.Mar.2007. 10:49
Minul on ka Kaksikute Ceres nagu tollel eelnimetatud poisil ja olen samuti ülimuretseva ema laps. Õppimisega ei olnud head lood ja haridustee ei läinud võimetekohaselt. Ema liialt ahistav murelik armastus tegi asja hullemaks. Põhikooli ajal muretses ta näiteks, et oleks olnud parem 7.klassis istuma jääda, nüüd ei lõpetagi teistega koos... Kuigi istumajäämise hirmu polnud minus iial ja ega see tegelikult muidu ka ei ähvardanud kui vaid minu ema mõttes. Aga emad ja lapsed on mõlemad inimesed ja omaette isiksused. Ei saa oodata, et teismelised oma vanemaid mõistaksid ja ega igale vanemale pole antud ka laste mõistmist. Aga astroloogiaga tegeleval vanemal on vedanud, et tal on abivahend, mis aitab last mõista ja selle abil paremaid otsuseid teha.


Mo ,9.Mar.2007. 10:50
kui vanarahvast uskuda luksumise koha pealt, siis üks kena ja isepäine noormees luksub juba oma viis päeva. ja ilmselt sügeleb tal ka kahe kõrva vahelt ;)
emal on probleem, mitte lapsel. laps võib olla küll kraad kangem variant ema enese mingist osast, nii heas kui halvas, aga ta ei ole sina. ta on ikka täitsa eraldi inimene. enda järgi ei saa otsustada, ega samastada. temal pole neid neg. emotsionaalseid kogemusi, mis motiveerisid ema omalajal õppima. mis teda motiveeriks? kui ennast ei huvita, ei tule ka muutust.
muretsemine natu on nagu kiiktool, kõigub edasi-tagasi, aga edasi ei saa. igaüks elab oma elu nagu oskab ja antud hetkel saab. teinekord oskamatusest saavutada enda sees rahu, hakatakse kogemata teise elu elama. hinduismis on süü asemel väljend; oskamatud meeleseisundid. hoolimine on loomulik. kõige loomulikum asi, mis olemas on.
kui muretsemine koostisosadeks lahti võtta, siis on seal põhiteguriks rahulolematus, mis eluterves variandis motiveerib olukorda muutma, lahendust otsima. aga kui lahenduse leidmine on nuka taga kinni, venib, ja üks-ja- sama-jama kordub kogu aeg, siis mõjub muretsemine kõigepealt enesehävituslikult, õgides ja murendades muresolija enese eluenergiat. ei "vampiiritseta" tahtlikult ega teadlikut(enamasti). sellega, kellega emotsinaalselt meeltes seotud ollakse, tekib ühendatud anumate efekt. energia püüab voolata tasakaalu. kui mingis varajases taju õppimise faasis on lapsel sellelaadsad kogemused, siis võib olla ehitatud kaitse, ehk blokeering. näiliselt ei kõiguta enam miski. ja tegeldakse sisemiste kaitse mehhanismide täiustamisega. nii tundub kergem ja ainuvõimalik. mõnikord müürid langevad mingi pikaajalise vapustava vastandenergiaga seotud kogemuse läbi.
see viimane "muretsemise" jutt ei ole otse kellelegi suunatud, ka mitte GHBle. lihtsam on kui skeem lahti mõelda, siis ei teki süü ega süüdistamise painet. teinekord need emad, kes ei poputa ega nunnuta, toimivad väga operatiivselt, kui laps tõesti hädas on. pluuto asc-l seot ceresega võiks olla üks nende seast.


GHB ,9.Mar.2007. 11:11
Muide, ma pole mingi ülimuretsev ema, ma olin keskmisest palju muretum kuni sinnamaani, kui hinded hakkasid juba väga halvaks minema. Mind on isegi süüdistatud liigses muretuses ja minu elukaaslane ütleb, et ma olen liiga järeleandlik ja ei oska nõuda ja paistab, nagu mul oleks ükskõik, mis lapsest saab, noh et ma midagi ette ei võta. Temale tundub, et olen liiga ükskõikne ja ma saan kogu aeg sarjata selle pärast.
Ma muide ei teadnud pikka aega, et lood hinnetega on ikka väga halvad, ma ei huvitunudki eriti tema õppimisest, kuna olin liiga väsinud selleks ja mis seal salata, eks see oli ka enesekaitse, et ma ei tahtnud tema õppimisest midagi teada.
See oligi viga, ma oleksin pidanud juba algusest peale ja järjekindlalt teda kontrollima, mida ma ei teinud. Ja ei osanud ka muretseda.
Ja ma ei ole kunagi oodanud, et ta peaks MIND mõistma. Milleks mulle seda vaja on??? Ega ta minu jaoks õpi. Ma lihtsalt tahan, et ta elementaarsete asjadega hakkama saaks, seda tahab ju IGA ema, miks mina peaksin olema erand.
Rõhutan, ma olen pigem LIIGA MURETU kui murelik olnud. Oleksin ma õigel ajal muretsenud ja midagi järjekindlalt ette võtnud, poleks asjad võib-olla nii hullud olnud.
Kas siis teist mitte keegi ei muutuks murelikuks kui teie laps istuma jääks ja tekib oht, et ta põhikooli võib-olla ei lõpeta. Tiina, kas sina ei muutuks sel juhul murelikuks? Aga vasta ausalt. Ei tahaks hästi uskuda, et suudad ükskõikselt pealt vaadata, kui su laps jätab põhikooli pooleli.


Sponte ,9.Mar.2007. 11:19
Miks seda istumajäämist nii kardetakse?


GHB ,9.Mar.2007. 11:28
Tundub, et see sõna MURETSEMINE on siin loos liiga suure tähenduse omandanud. Teen ettepaneku vahetada see sõna väljendi - MUUTUN AEG-AJALT LAPSE TULEVIKU SUHTES ÄREVAKS - vastu.
Olen täheldanud tõesti, et tihtipeale jäävad nõuandjad kinni mingisse tähtsusetusse sõnasse või detaili ja hakkavad samastuma, mida on siin juhtunud mitmega, ja minule on korduvalt omistatud ülimuretseva ema roll, ja samastatakse mind oma ülimuretsevate emadega.
Aga ma ei ole kindlasti mitte ülimuretsev - mitte keegi, kes mind hästi tunneb, ei arva nii, pigem on lood vastupidised - olen liiga muretu ja jätan kõik juhuse (saatuse) hooleks.


Abistaja ,9.Mar.2007. 11:34
GHB, võta ette midagi radikaalset. Et kui ta tahab õppimata ja haridust saamata olla ja täiskasvanu elu elada, siis hakaku elatist teenima, st sina tema niisama olemist ei rahasta.


GHB ,9.Mar.2007. 11:35
Sponte, ta on juba ükskord istuma jäänud, kardetakse, et ei lõpeta põhikooli, seega ei saa kuhugi kutse- või mistahes kooli sisse, seega ei omanda mitte ühtegi elukutset ja ei saa seetõttu tööd, mis võimaldaks ära elada ja rahulolematus olukorraga võib põhjustada igasuguseid psüühikahäireid , isegi narkomaaniat ja kuritegevust jne. See on muide üsna tavaline stsenaarium.


Tiina L ,9.Mar.2007. 12:33
Ega ma ei tahtnudki öelda, et GHB on ülimuretsev, vabandust, kui selline mulje jäi. Ma ei tea ju Sinust mitte midagi, aga minu enda ema oli küll ülimalt muretsev, oma eluga rahulolematu ja küllap tahtis minu elu suunates ennast välja elada. Mina olen ka ema, aga pigem olin kooliasjade suhtes muretu, vahel isegi kahjuks hoolimatu. Minu ema rõhus mulle liialt peale, käitusin ise vastupidiselt ja tegin ehk liiga vähe, õppimist ei kontrollinud. Laps lõpetas keskkooli, tasuta ülikooli sisse ei saanud, läks raha eest õppima ja elas kaua minu kulul. Ülikool tal ikka lõpetamata ja ei paista, et see plaanis oleks. Jah, mulle oleks väga meeldinud, kui ta oleks rohkem õppinud ja ülikooli lõpetanud, olin mures, kui teda juba suure inimesena üsna kaua üleval pidasin, aga mina teda ei sundinud ja nüüd on see asi lahenenud. Aga jah, mina rahastasin tema niisama olemist ja seda ma teistele ei soovitaks.


Tiina L ,9.Mar.2007. 12:47
Kui veel Ceresest rääkida, siis minu ema Ceres on ühenduses minu Saturniga 3.majas. Põhikool on 3.maja teema ja minul oli seal päris raske. Palusin ema pisarsilmil, et ta mind teise kooli paneks, aga ta ei võetud kuulda.
Tol ajal ma astroloogiaga ei tegelenud, kui laps koolis käis. Praeguste teadmiste valguses püüaksin teisiti kasvatada.


Ohooloom ,9.Mar.2007. 12:52
Ghb-d kõrvalt näinuna arvan, et muretseb ta kindlasti, aga ta pole nii järjekindel, et suudaks sellega oma pojale erilist traumat tekitada (nagu siin mõned näivad kartvat:)).


Mo ,9.Mar.2007. 13:38
tugevatele antakse õigus sees risti kanda. kuigi nendega koosolemine võib olla mõni periood üks rist ja viletsus. eriti kui selle risti üks ots on seotud sinu endaga.
üldiselt on imelik jah, kõik kujundavad ja muudavad(ümbrus, isad, kool, meedia, ise, taevatähed), aga ema vastutab. vahel oleks emale nagu saturni volitused üle kantud.


TiinaV ,9.Mar.2007. 13:50
GHB! Ma ei ole väga kindel, kas Sa ei muretseks kui Su laps minusugune oleks... khm. Ja ehk natuke ongi - vähemalt Päikese märk:)
Eks ma ole ka üpris mitmesugune ju.
Nagu Sina ja Su poegki.
Kirjutasin ju:/Samuti käitume me kõik periooditi erinevalt ja meiega käitutakse periooditi erinevalt. /
Nii see tõepoolest on.
Ma mitte üksnes ei ole vahel muretsenud.
Tean isegi, mis on meeleheide...
Ja minu emagi on minu kasvamise käigus, kus olen teinud vahel kahtlasemaidki asju kui õppimata jätmine... muuhulgas Punkaritega Nelijärve Vanal Lennuväljal mootorrattaga kiiruskatseid ja käinud korda kolm surma endagagai kätt surumas... njah.
Oli aeg, kus sõbradki arvasid, et käin alla...
Kerge on kirjade järgi otsust ju langetada meie kõigi kohta ja ometi on see alati vaid Kild meie olemusest tervikuna.
Ma ei tea, kuidas ma mingis oletatavas olukorras käituksin aga ma katsun arendada endas kohalolekut ja täna mitte kujutleda "õudusstsenaariume" laste ja enda tulevikuks, sest olen tajunud liigagi ehedalt loova visiooni jõudu...
Elu on nii sügavuti müstiline seiklus PÄRISELT, et kõik meie sees ja meie ümber on pidevas ja kohati täiesti seletamatus mitmekihilises muutumises.
Juba piibel on lausunud, et esimesed saavad viimasteks ja viimased esimesteks... ja see ei pole mitte Sõnamäng üksnes vaid selles on sügav tarkus sees.
Ma tõesti ei tea, milline on minu poja, tütre tulevik. Endagi oma.
Ma katsun täna siin olla nii loomulik ja erk kui suudan.
Et Lood töötaks ja annaks õigeaegselt aimu, kummale kaalukausile mikromilligrammine viht asetada või ära võtta.:)
Su pojal on kaardis karma rist, mis on "halvim ja parim" kujund ühteaegu.
Halvim selle poolest, et loob vahel olukordi, mille eest pole põgeneda isegi mitte skisofreeniasse, sest siinkohal on tegu pigem sisemise "rattaletõmbamisega ja see fikseerib olukorra.
Samal põhjusel on see ka parim - konkreetsed ja kiired lahendused koos sügavuti muutumisega antud teemas. Tavalise opositsiooniga võib kodanik skisofreeniliselt kõikuda kord ühele ja siis jälle teisele poole - ristiga ei kõigu siin midagi:)
Sinu poeg on nii Veevalajalikkuse kui ka selle risti tõttu võimeline nii konkreetseteks kvaliteedihüpeteks, et Sa pole seda uneski näinud ja ometi on see tema vaba tahe. Ole Sina ka loomulik, ehe ja hooli temast endale iseloomulikul moel!
Katsun tabada, millest unistada ja mida toetada, mida avastada ja otsida ning mil moel uuendada asju, mis vajavad mingil hetkel kardinaalset otsust.
Ma usun täna inimolendi loovasse jõudu ja vaatlen tõepoolest teatava aukartusega ja kohati ikka lausa lummatuna kuidas see kõik toimib.


TiinaV ,9.Mar.2007. 14:07
Mo! See on väärt tähelepanek! Saturn ja Pluuto koos on justkui Suur Ema ise oma kõige kangemas versioonis. Saturn on ju Mateeria looja - Suur Mater.
See on tõepoolest huvitav asjaolu, et "taevane isa oleks yang printsiibi kaudu justkui looja isa ja Saturn maise isana, mateeria looja/säilitaja ning tuleb koos oma Yin olemusega tihti hoopis läbi ema. Maa element ju naiselik.
Kas maine isa ongi olemuselt emalik?


GHB ,9.Mar.2007. 15:05
Ja ma ei ela end tema peal välja. Mul ei olegi midagi välja elada. Koju tulles olen ma tavaliselt nii rampväsinud, et ei viitsi rääkidagi ja võtlen vastupandamatu unega. Kui nüüd mõni arvab, et ma välja elan kuidagi. Mul muudki teha.
Ja mitte tema käitumine ei tee mind ärevaks, vaid pigem motivatsioonitus ja muretus ja eesmärkide puudumine. Tema käitumine mind ei häiri, välja arvatud kohustustele vilistamise osas. Mootorrattaga kiiruskatsete tegmine ei paneks mind mitte üks raas muretsema, vaid mul oleks hea meel, et ta millegi asjalikuga tegeleb, oleksin nõus isegi seda tegevust rahastama.
TiinaV, mina langetan sinu kohta otsuse oma intuitsiooni põhjal ja see ütleb mulle, et sa ise oled suur muretseja, seega pole mitte mingisugust vajadust kellelgi teisel sinu pärast muretseda ja mina ka ei muretseks sinu ema asemel, samuti TiinaL tundub mulle väga usaldusväärne, seega ma ei muretseks ka tema pärast. Ja loomulikult ka Lapse Seisukohast...pärast ma ei oleks muretsenud.


. ,9.Mar.2007. 15:05
.


TiinaV ,9.Mar.2007. 15:17
Selles on, Sul GHB küll tuline õigus, et mina juba muretsemist kellelgi teisele ei usalda:))) Ja ega mu emakene poleks selle muretsemisega hakkama ka saanud - tõttöelda. See oleks tal minu iseloomu tõttu täiesti üle jõu käinud. Eks ma selle pärast otsustasingi juba õige varakult, et muretsen parem tema pärast;)


TiinaV ,9.Mar.2007. 15:37
Praegu tuli üks tore asi meelde.
Kui kunagi emaga juttu tuli kasvamisest, minevikust ja muust säärasest ja siis ema teatas täiesti iseenesestmõistetava näoga, et:" Sul on jah selles mõttes hea, et sa oled küll palju peksa saanud aga alati asja eest, siis ei jää seda ülekohtu tunnet sisse...":))))) Tõsi ta on, et sellest jäävad väga erinevad kompleksid sisse, kas saad pidevalt ja igal pool naha peale selle eest, et "oled jälle millegiga hakkama saanud" või siis hoopis selle eest, et: "jälle sa ei ole mitte millegiga hakkama saanud"
Ja kui siis kaks sihukest äkki Elu kokku viib...oh seda rõõmu ja pealehakkamist siis:)


Ene ,9.Mar.2007. 16:26
Klassikaline vits on hästi mitmeplaaniline ja müstiline nähtus


TiinaV ,9.Mar.2007. 16:31
Mu Skorpionvanaema oli koguni sihuke syrrimutt, et sulaselge Haljas Vits - see mitmeplaaniline:) - oli meil koridoris kapi nurga vahel ja kui minu vend hakkas kord vigisema, ja toidu sees sorkima, et see ja teine ja nii ja naa...siis minu Noobel Vanaema eirates otsustavalt kõiki kasvatuslikke reegleid keeras ehtdaamiliku otsustavusega kogu Roa mu vennale pähe ja lahkus objektilt ilma küsimata, et kas nälg võiks ka Noorhärra kõhtu näpistada...:)Ja lahedamat, armastavamat inimest, kui tema on raske oma mälestuste riiulitelt leida...


Merike ,9.Mar.2007. 20:18
Lugesin hiljuti ühte venekeelset raamatut lastekasvatusest mitteideaalsetele (sic!) lastevanematele. Selle raamatu kasvatuse põhireegel kõlab nii - last tuleb tingimusteta armastada ja see ongi kasvatus. Armastada tähendab - pidada last võrdseks, pidada last vabaks, usaldada last isegi siis kui ta teeb vigu, usaldada lapse tarkust ja jõudu, olla aus lapsega, riskeerida oma rahuga lapse vaba valiku suhtes (ehk teisiti tõlkides mõtet - ma muretsen küll kuid usaldan lapse valikut ega püüa tema tahet muuta), olla ise selline nagu olen ja luban ka lapsel olla selline nagu ta on, olla ise 'elus': sealhulgas nõrk, naljakas, rumal, ebatäiuslik.
veel on selles raamatus juttu teismelise kriisist, mis on äärmiselt tähtis vaatamata esinevatele raskustele, milles noor püüab eralduda vanematest ja avastada iseend ning oma sugu ja avastada endale maailm. seega on see teetähis täiskasvanute maailma. Hullem kriisist enesest on selle puudumine st see tuleb lihtsalt hiljem ja kestab palju kauem ning raskemalt kui muidu nagu on lastehaiguste, tuulerõugete põdemisega täiskasvanuna.


GHB ,9.Mar.2007. 20:40
Miks ma peaksin last pidama võrdseks endaga kui ta ei ole võrdne. Ta nõuab õigusi, aga ei taha võtta vastutust, tal ei ole elukogemusi ega teadmisi. Mina pean teda üleval pidama, aga tema ei võta vaevaks isegi mind majapidamistöödes aidata ja oma kohustusi täita. Niimoodi võibki tal jääda mulje, et ta võib süüdimatult käituda nii nagu heaks arvab, teisi arvestamata.
Kui ta niimoodi käituks täiskasvanuna, ei võtaks ju keegi teda tõsiselt ja ta vallandataks juba esimesest töökohast. Miks siis mina peaksin tema vastutustundetut käitumist taluma. Kasvatamine ju on eluks ette valmistamine ja elu on midagi muud kui tingimusteta armastus.
Eks kõik normaalsed lapsevanemad armastavad ju oma lapsi, ükskõik, kuidas nad ka käituvad ja annavad oma parima, see on nii elementaarne. Mida sa üldse mõtlesid tingimusteta armastamise all?
Niikaua kui laps on alaealine, peab lapsevanem vastutama tema eest (Mina ju maksan tema eest trahve) Kasvatus eeldab seda, et lapsevanem paneb piire, kehtestab reegleid. See muide nõuab palju rohkem vaeva kui nn. vaba kasvatus.
Ma olen ka palju kasvatusalaseid raamatuid lugenud.
Minu lemmikud kasvatusalased raamatud on:
Kooskasvamine.
Mina olen lapsevanem, sina ole laps.
Lapsed vajavad piire, lapsed lõhuvad piire.
Kuidas kasvatada lapses emotsionaalset intelligentsust.
Soovitan teistelegi. Loomulikult olen lugenud ka teisi kasvatusalaseid raamatuid nagu näiteks indigolapsed jpt., aga need ei avaldanud mulle erilist muljet ja ei tundunud eriti tõsiseltvõetavatena. Kõige rohkem meeldis mulle `Kooskasvamine`.


MESIMINNI ,9.Mar.2007. 21:09
Vaadakem horoskoop.net hetkekaarti! Kui Ilus Kujund!:)


Siiri ,9.Mar.2007. 21:18
GHB, kui sa absoluutselt veendunult tead, kuidas asjad õigesti käima peavad - miks nad siis nii ei käi?


TiinaV ,9.Mar.2007. 22:04
Laps võib Vaimus olla vanem,
vanemas on lapski...
Üks võib numbreid teada varem,
teine aimab vargsi...
Enamatki kui sa usud
tema tõmbab õhust...
See et tuli sinu kõhust
veel ei tee ju põhuks...
Üks peab elu mänguks alles
siiraid liivalosse...
Teine lisab ka tsementi,
usub igavesse...
Armastusel tuhat nägu
nende seas ka näotud...
Südamest kui annad valu,
armastust saab köetud...
Vits mis vahel Soojas Pihus,
uhab sooja Kintsu...
pisara toob põsele ning,
lootust, usku, hoitust...
Üks on tegu
teine tunne, millega sai tehtud...
Üks on usk
ja teine anne millega sai nähtud...
Miks me arvame et hea on hea on hea ja ikka...
kitsendusel omad hooled...
elul omad riukad...:))


Andres ,9.Mar.2007. 23:38
Armastuses pole tingimusi, kuid rollijaotustes seda on. Ja armastus ning rollijaotus ei välista üksteist. Me soovime kõikidele head ja võtame igat üht sellisena nagu ta on, kuid kui meil on kasvatuslik ülesanne täita, kaasneb sellega suunav ülesanne. Ega armastus ei tähenda ajuvaba hellitamist, millega lapse elu kihva keeratakse. Selles need kaks otsa, mille üle vaieldi, ehk ongi. Vabakasvatus meenutab lugu, kus laps kisas trollis ja kui sõitjad sellega rahul polnud, reageeris ema: "Meil on vabakasvatus...!" Lõpuks hakkas üks noormees trollist maha minema, võttis oma suust närimiskummi ja pani selle noore ema otsaette, kommenteerides: " Mind on 18 aastat vabalt kasvatatud."
Kuid eks see ole medali üks pool. Liigne rangus ja hirmuvalitsemine on teine äärmus.


Pets ,10.Mar.2007. 1:47
Armastus on Igavese Tule Valgus!
Laps hüppab me ellu läbi Kiljuva Viljastuse,
läbi Pritsiva Riista, läbi Kulgeva Karma!
TA saabub me Maiste elude Aegade Aeda!
Laps on me sõber ja me Õpetaja!
Laps me elus on me Inimlik Elutee,
Me Saatuse kaunis Sinatav Verstapost!
Laps, Armastajate ühinev Sümfoonia,
Sirendab kui Kuldne Taevas
Me tegemata tegude meeletus Öös!
Me tehtud Tammede tammises mullas…
Me Armastuse Mänglevas Kullas…
Laps on me Hingekajakas,
Mida loodame näha lendamas
Iseenda Petetud Unistustes!
Ja Laps on me Kivi,
Me ootuste Sein!
Laps on me Tulevik
Ja me magusvalulik Lein!
Laps on meie soovide Laul,
Me kivide Valgus,
Me Merede Vaht!
Lapses elab me Ajude Maht!
Laps on me Lapsikuse ainus Põhjendus!
Ja Lapse jaoks oleme me siiski Ainukesed Kuningad!
Laps ja Ema – Üks
Laps ja Isa - Kaks
Laps ja Linnutee Tuul – See on Igavik!


Teine.... ,10.Mar.2007. 2:16
Vanematena pole meil kellelgi õigust nende hinge lõhkuda arvamisega, et me teame, mis neil vaja on. KUi õppida ei viitsi, siis nagu saab 17 mingu tööle, olgu siis selleks ajaks haridust palju tahes. Kuid suhtuda sellesse, kes viitsib õppida ja kes ei viitsi õppida erinevalt, minu jaoks on see ebaeetiline. Jätta keegi hingetoest ilma ainult seetõttu, et ta ehk ei vasta meie ootustele, see on kuritegu. Ja kui nii on käitutud, saame näha vanavanematena kuidas meie oma lapsed samade vahenditega oma lapsi "mürgitavad" ja nii see kestab, kuni kellegi ei tule mõistust koju ja hingejõudu seda lõpetada. Lapsed vajavad Armastust, ülejäänuga saavad nad juba ise hakkama....


Siiri ,10.Mar.2007. 7:58
Lapsed käivad 5. maja valitsemise alla. Kes pole oma lapsega rahul, pole rahul oma loominguga, oma eneseteostusega. Kuidas looming sünnib? Ega ometi mitte ainult reeglite täitmisest, kokkulepetest, planeerimisest? Tõeline looming on ikka suur töö, aga enne peab olema idee! Võib tunduda, et ees käib suur töö ja siis tuleb välgatus. Kes aga midagi tõsiselt sünnitanud on, teab, et loomepalavikus on sisimas suund teada - see mida otsitakse, mille nimel piineldakse, kuni lõpuks tuleb see, mis tulema pidi. Laps ongi idee, kellega koos kasvades me piinleme, otsime, kahtleme, muretseme - kuni ta saab valmis. Ühel ajal saab me hing rahu, tulemus on käes. Muidugi paneb muretsema, et tulemust ei tulegi. Aga see on normaalne loominguline palavik. Lapsega kooskasvamine on loominguline protsess, meie asi on tunnetada, mis sellel ideel teostumiseks vaja on. Nagu taimel, et suureks, tugevaks ja otseks kasvada, mis kunagi oma koha päikese all täidab. Sest eeldatavasti oleme meie, lapsevanemad, ideena valmis. Et kasvatada uut taime. Kui ise pole valmis, siis on ka uut ideed raske teostada. Aga võib olla, et me saame valmis just lapsi valmis aidates. Nii ja naa.


Mo ,10.Mar.2007. 8:14
... ja mõelda vaid, need tited, kes praegu välja punnitavad oma emade soojadest üskadest, saavad endile just sellise kaardi kaasa nagu avalehel näha on!
olgu neil ja nende mammadel põues armastuse igivana tuli
! see, mis kõik uueks teeb kui vaja ja hoiab ning toetab, kui vaja.


TiinaV ,10.Mar.2007. 8:45
On selge rõõm näha kasvamas suurt ja tugevat puud ja ometi nimetatakse käänulisi, väänulisi sookaski väärispuuks ja nende puit koos oma imepäraste mustritega on kõrges hinnas... Nii ka käänuline väänuline inimelu võib sünnitada väärishinge, kes suudab armastada sealgi, kus teistele jääb vaid hirm:)


GHB ,10.Mar.2007. 9:01
Siiri, kust sa võtad, et ma absoluutselt veendunud olen, kuidas asjad käima peavad. Kust sa midagi sellist välja lugesid.
Seda, et lapsed täiskasvanutega võrdsed pole, see on ju ilmne. Kui lapsed oskaksid võrdselt täiskasvanutega otsustada, miks siis neile valimisõigust pole antud? Ja miks nad ei võiks alkoholi tarbida? Ja miks siis vanematele trahvid määratakse, kui laps oma otsustuse järgi talitab. Riik paneb vanemale kohustuse vastutada lapse eest, aga kuidas saab vastutada, kui pole õigust otsustada lapse tegude üle ja neid suunata, piire panna, sanktsioone rakendada.
Öelge, kuidas on niimoodi võimalik kasvatada?
Siis võiks ju neile täiskasvanutega võrdsed õigused ka anda ja vastutuse (näiteks pannakse vangi)
Asi ei ole ju üldse minus, kas ma olen rahul või ei . Lihtsalt mul on valus vaadata, kuidas ta võib-olla alla käib oma otsust järgides.
Ja tihtipeale teab vanem paremini, mis lapsele hea on. Vabakasvatust on küll praktiseeritud ja selle tagajärjed annavad juba end tunda ja jälle on üle mindud konservatiivsematele kasvatusmeetoditele.
Ilmselt minu viga ongi selles, et minu lapsel on olnud vabakasvatus, noorena ma nii palju piiride ja reeglite tähtsusele ei mõelnud ja mugavam oli lapsel lasta teha seda, mida ta ise tahab (ise otsustab). See oli minu viga, mida ma tunnistan, aga nüüd muidugi on juba hilja kasvatama hakata.
Ja palun selgitust, mis on armastuse ja tingimusteta armastuse vahe. Kas on võimalik ka kuidagi tinglikult armastada siis?
Kui ma nõuan lapselt põhikooli lõpetamist, kas see tähendab, et ma armastan teda tinglikult vä?


Mo ,10.Mar.2007. 9:25
... ja mõelda vaid, need tited, kes praegu välja punnitavad oma emade soojadest üskadest, saavad endile just sellise kaardi kaasa nagu avalehel näha on!
olgu neil ja nende mammadel põues armastuse igivana tuli
! see, mis kõik uueks teeb kui vaja ja hoiab ning toetab, kui vaja.


Mo ,10.Mar.2007. 9:33
ups, leht jäi lahti ja oskamatu nupuvajutus tekitas korduse. ei oska seda ära pühkida.


Juulius ,10.Mar.2007. 10:37
Arvan, et meil kõigil ON, kas tuttavate- sugulaste seas, võimalik, et ka oma isiklik- vanema suhe: kus laps on vastutustundetu ja vanem tunneb vajadust kõike teha, et laps päästa;) Ja arvan, paljud vanemad ka seda püüavad teha. Nii palju on mul kogemusi, kuulda soovitakse praktilisi soovitusi, kõrgelennulised, mittepraktilised nõuanded teevad mõne tigedaks… Ja ennekõike soovitakse ise rääkida, sest vastuse toob aeg.
Endale meenub loetu. Ka meenub oma ema (kui arutasime pärast loetut), kuidas see puudutas ta hinge, pisarat ta palgel. Armastuse suhe: laps- vanem. Ka isa võib selleks olla, nimelt Isa Goriot, mille on kirjutanud Balzac. Olete vist paljud seda kooli aeg lugenud.
Isa Goriot oli endine nuudlivabrikant. Ta elas Vauquer'i pansionis. Vaquer'i majja saabudes oli Goriot'l rikkalik varandus, nimelt oli ta suurkaupmees. Ta oli suure kaasavara abil tütred aadlikele mehele pannud. Võlakirjad tagasid sissetuleku. Tema tütred aga olid harjunud kõike saama, mida iganes soovisid. Kuid mehed keeldusid neile kõigeks raha andmast, nii tulid tütred lõpuks isa juurde ja kuna isa armastas oma tütreid üle kõige, tegi ta kõik, et tütardele raha muretseda. Tema elu muutus võlgade tõttu sedavõrd, et pidi pansioni odavamatesse, viletsamatesse tubadesse kolima… Goriot'ga saab suureks sõbraks üliõpilane E. de Rastignc, kes tiirles kaunite naiste ümber, et pääseda kõrgseltskonda. Goriot' elu lõpuni toetas Rastignac teda, isegi Goriot’ matused korraldas tema. Tütred ei ilmunud matusele.
Miks Goriot tegi nii? Ta armastas oma tütreid väga, hoolimata endast. Ta tahtis neile parimat võimalikku elu.
Hämmastav, mida kõike ei tehta ja tunta, et oma lapsi aidata. Ka mäletan, seda tunnet, minust tohi saada sellist vanemat.
Ok, selline lugu, sellest mitme päeva kirjutatud lugudest kokkuvõetult. See on minu sisemine pilt, mis tekkis.


Sponte ,10.Mar.2007. 13:48
Nüüd oleks paras aeg rääkida autoriteedist. Autoriteedist ja armastusest, autoriteedi tähtsusest puberteediealise või sellest east just ülesaanud nooruki puhul. Ainult ma pole kahjuks mingi kuldsuu.


Ohooloom ,10.Mar.2007. 13:52
sponte, mina sind rohkem ei hammusta, ausõna:) JU sain ise liiga äärmuslikult aru üleeile.


Sponte ,10.Mar.2007. 14:07
Võõrast ikka raske aru saada.


GHB ,10.Mar.2007. 16:52
Just, Juulius, nii see tihti kipub olema. See oli äärmuslik näide nn. tingimusteta armastusest.
Aga selleks, et laps saaks edaspidises elus paremini hakkama, peab neile ikka piire panema, nõudmisi esitama, reegleid kehtestama, vajadusel ka karistama (ma ei mõtle füüsilist karistust). seda on tihti liiga raske teha (sest me ju niiväga armastame oma lapsi). Võõraste laste puhul pole see nii raske (vähemalt minul). Ja me ei saa eeldada, et laps otsustab alati õigesti ja ei saa tingimusteta igat otsust aktsepteerida.
Mina olen oma emale küll väga tänulik, et ta mind õppima sundis. Tänase seisuga vaadatuna teadis tema siis kindlasti paremini, mis mulle hea on.
Ja tema muretsemine ei mõjunud mulle kunagi ahistavalt, vaid hoopis motiveerivalt.
Lõpuks ka Luule Viilma kirjutas oma 7. raamatus, et armastusega karmus on parem kui armastuseta järeleandlikkus.
Raske on karm olla, lihtsam on järele anda, aga elu ei tee järeleandmisi.


Juhuslik külaline ,10.Mar.2007. 17:20
Veel lastest ja vanematest - puust ja punasega:
Miks laps peab mind mõistma? Milleks mul seda vaja on?
Selleks, et laps oskaks minuga arvestada!!! Olen seda tuttavatega arutlenud, et tegelikult on lastekasvatuses üks kindel piir, millest ei tohi üle minna. See on väga tunnetuslik ja oleneb alati konkreetsetest inimestest, aga tähendab seda, et sa ei jäta kunagi oma last hooletusse, ei jäta talle tunnet, et sul ükskõik, kuidas ta oma asjadega toime tuleb ja mis temast saab. Võib lapsega tülitseda ja pahandada, olla täielikult eri arvamustel, aga laps tunneb ikkagi, et kuigi olete inimestena erinevad ja tahate erinevaid asju, ometi on ta vanema jaoks oluline, temast püütakse aru saada ja otsitakse koos lahendust. Et saame igal juhul koos hakkama või koos kurvastada. Kui seda piiri on mingil põhjusel ületatud, siis peab vanem endale sügavalt silma vaatama ja üritama eelkõige ennast parandada. Enamasti lihtsalt lepitaksegi tõsiasjaga, et on nagu on.
Mis on vahet armastusel ja tingimusteta armastusel?
Ei olegi tegelikult vahet. Lihtsalt sõna "armastus" kasutatakse ka sõna "meeldima" tähenduses ja siis jääb mulje, et see on see sama. Saab ju öelda, et armastan elu linnas või maal, punast või valget veini, roose või tulpe jne. Aga lapse puhul ei peaks armastus tema vastu olenema sellest, kas ta õpib või ei, aitab kodus või ei aita. Kui ikka tõepoolest ARMASTAD last, siis ei tohiks viha sellepärast, et ta sinu ootusi ei täida, nii silmi pimestada, et ei näe enam selle taga inimest, kes on kõigele käega löönud ja arvab, et nagunii keegi temast ei hooli. Kui mu lapsel on halb, siis minul on veel halvem! Ei käsuta oma rumalat last, vaid vastutan tema eest! Ka selle eest, et ta õigel ajal õpiks oma asjade eest vastutama.
Mis ma pean nüüd tegema???
Küsima seda oma lapse käest, mitte võõrastelt inimestelt.
Lapsed testivad oma äärmuslikkusega just meie hoolimise piire. Ärritavad meid ja natuke kardavad isegi, et mis saab. Või siis ei karda enam midagi.
Piltlikult öeldes, kui teine inimene upub, pole mõtet kaldal seista ja näägutada, et vaata, mis inimene sa oled ja ma ju keelasin sul sinna ujuma minna...


Ohooloom ,10.Mar.2007. 17:38
GHB - a äkki sul oleks mõttekam iseennast niipalju kangekaelsemaks kasvatada, et sa lihtsalt EI anna tema tahtmistele järele? Sead oma tingimused ja ei tagane neist?


Abistaja ,10.Mar.2007. 20:24
GHB'l on suur julgus ja arvatavasti paks nahk, et tulla ja laotada siia kõigi ette oma küsimus ja siis kuulata mitmeid -mitmeid päevi soovitusi ja hinnanguid selle kohta :). Võibolla oleks sul abi sellest kui sa unustaksid ära kõik need asjad, mis võivad juhtuda ja vaataksid ainult käesolevat hetke, et mis sa saad just praegu teha ja siis tee seda.


Hädas elukutse valikuga ,11.Mar.2007. 13:46
Missugused ametid sobiksid noorele, kel on 6 planeeti Kaljukitses, neist ca 4 12. majas, asc. ja Päike Veevalajas, 2. maja algab Jäärast, sisaldab Sõnni Kuud, 6. maja Vähist ja MC Amburis, planeete kumbki ei sisalda. Oleksin tänulik vastuste eest.


Siiri ,11.Mar.2007. 14:09
GHB, mul jäi üks asi kummitama. Kas sa korrutad oma pojale, et lõpeta vähemalt põhikool ära, siis tee, mis tahad? Kui nii, siis paned sa võimekale inimesele lihtsalt raudseina ette. Mõistuspäraselt on seda ehk raske tajuda, aga tegelikult tähendab see läbimatu seina püstitamist põhikooli lõppu, umbes nagu seal peaks poisi areng lõppema. Temal on kindlasti palju kaugemad plaanid. Ehk teed endaga tööd ja püüad ta elu jätkumist ka pärast põhikooli ette kujutada?


MESIMINNI ,11.Mar.2007. 14:13
Hm...Loomisprotsessis ometi ju lepiti kokku. Kuidas me muidu siin oleksime? Elu nii siin kui Seal ongi üksainus Suur Kokkulepe...ja kõiges on võimalik kokku leppida, ainult see muidugi sõltub...aga mitte sellest ei pidanud ma praegu rääkima vaid...
PALJU EILSET ÕNNE ALF-poisile!!!!:):):):)


GHB ,11.Mar.2007. 14:18
Siiri, Sa meenutad mulle kohutavalt mõnda minu kooliõpetajat, kes tegid ka suvalisi tõlgendusi minu poolt öeldule. Ükskõik, mida ma ka ei öelnud, ikka sai seda niimoodi tõlgendada, et oled paha-paha ja peab ikka enda kallal tööd tegema.
No milleks seda põhikooli siis üldse vaja on, kui pole kaugemaid plaane, ainult põhikooli haridusega pole ju midagi peale hakata. Loomulikult ma loodan, et ta ikka edasi õpib.
Ja ma pole kuskil niimoodi öelnud, et ma korrutan muudkui. Ega tal polegi midagi kooli lõpetamise vastu. Ta lihtsalt ei õpi ja saab kahtesid. Ta arvab, et kooli on võimalik lõpetada ka mitte midagi tehes.


GHB ,11.Mar.2007. 14:31
Minu poolt ka palju eilset õnnetunnet Adorable Little Fairy-le:)))


nime pole ,11.Mar.2007. 14:32
PALJU ÕNNE!


Juhuslik külaline ,11.Mar.2007. 14:46
kui Siiri oleks vähem pealiskaudselt GHB tekste lugenud, siis oleks ta taibanud küll, et GHB tunneb muret poisi edaspidise saatuse, mitte põhikooli lõpetamise pärast, põhikooli lõpetamine on ainult hädavajalik vahend selleks, mitte lõppeesmärk, ja kas ei võiks juba need süüdistavad vihjed jätta!


MESIMINNI ,11.Mar.2007. 14:51
Muideks, mulle assotseerub GHB pseudonüüm Gideon Hildegard Bullerby`ga, kui teil midagi selle vastu ei ole...
Aitäh!:):)


Juhuslik külaline ,11.Mar.2007. 14:54
kessee oli?


TiinaV ,11.Mar.2007. 15:05
Alf! Õnne Sulle mu poolt ka!


Alf ,11.Mar.2007. 15:34
Tänan, seda õnne läheb vaja... ja kõvasti kohe... :-))
Aga Oholooma ei säästaks ka õnnitlustest mitte, sest et tema solaar vahetub täna välja. HEAD UUT AASTAT, OHOO!:-)) (Alf kallab Ohoolooma õue pääle suure hunniku õnnetoorikuid)


GHB ,11.Mar.2007. 15:38
Ohooloomale ka palju Õnnetunnet!!! Sest mis on õnn ilma õnnetundeta...


Juhuslik külaline ,11.Mar.2007. 15:41
Õnne kõigile!!! ja vahelduseks õnnetundele ka tsipa muid tundeid - viha, kurbust, kirge..., muidu läheb vist liiga üksluiseks


MESIMINNI ,11.Mar.2007. 15:43
Ohohoooo! Süntar on Ohool! Õnnet ja Tunnet ja ...ilu, rõõmu, armastust ja...
(päris ilusad kaksikute nimed tulid praegu välja - Õnne ja Tunne!:):)DD)
...noh kõike seda mida sa ise tahad - mina lihtsalt ühinen Toetava Jõuga!


Siiri ,11.Mar.2007. 16:00
Alustasin ju küll küsimusega, et kas sa ütled ja kui ütled, siis võib nii olla, üldse ei süüdistanud, et ütled? Et siis GHB tekstile üldse mitte reageerida, võib ka nii. Sest ma tõesti ei pidanud silmas seda, et GHB arvabki, nagu peaks poisi haridus ainult põhikooliga piiduma, vaid ma tean, kuidas vanemad korrutavad: tee vähemalt seegi ära ja järgmine kord järgmise asja puhul jälle nii. Püüdsin tähelepanu juhtida sellise fraasi sisutühjusele, aga samas võimalikule arengupidurile.


Rafaela ,11.Mar.2007. 18:06
Õnne sünnipäevalastele! Nii ilusa kevadise ilmaga on ju lust sündida :)


Andres ,11.Mar.2007. 19:04
Siin oli kiri, pealkirjaga 'Hädas elukuste valikuga.'
Pakutud astroloogiline info on liiga tibatilluke. Mine parem astroloogilisele ja suulisele konsultatsioonile, kus Su sünnikaarti vaadatakse terviklikult.
Ent oma (ja astroloogilisest teabest sõltumatu) plaan peaks ka olema.


Mo ,11.Mar.2007. 21:18
"okkaline saab olema sinu tee püha tõe juurde!" karminäoline abtsiss piitsutab rõõsajumelist agnest, tülpinuna viskab piitsa nurka ;`"...jätka nüüd juba ise!" midagi taolist piltlikult öeldes toimus siin, teemas;
"noor, kes ei taha ja ema ,kes tahaks, et noor tahaks."
kusjuures vahelduvalt on ka piitsutajaks ema ja vahepeal üritab ise agnes olla, ja kõik teised läbivad sujuvalt mõlemaid rolle väikeste eranditega.. rollimängud?
millise astroloogilise nähtuse alla võiks mahtuda...ega ometi, neptuun/saturn? seoses millega? aga sellel, kelle ümber jutt nagu keerleks, sellel on kõigest sügavalt poogen.


GHB ,12.Mar.2007. 8:12
Kas mind võrreldakse nüüd siis piitsutajaga, kui ma poja tuleviku pärast mures olen?
Ma pole teda mitte kordagi füüsiliselt karistanud, ainsad karistused, mida ma olen saanud kohaldada, on millestki ilmajätmine. Tegelikult võiks isegi öelda, et olen teda üle hellitanud.
Mina nüüd küll mingi karminäoline abtiss ei ole. Olen lihtsalt mures ja tunnen end abitult ja ei tea, mida teha.
Tundub, et ma olen surutud kaitsesse ja asi hakkab muutuma liiga labaseks - minu murest tehakse näägutamise objekt.
Niiet palun vabandust, et ma selle teema üldse üles võtsin.
Ja Siiri, kui alustad küsimusega, siis oota ka vastus ära, mitte ära hakka kohe moraali lugema.


Ap ,12.Mar.2007. 8:18
Mul on sarnane asi, ainult, et ülikool on lõpetamata, lõputöö on vaja kirjutada, tegelt pidin juba 2005 kevadel lõpetama, aga siiani pole veel seda teinud. Ja kõik räägivad, et tee see lõputöö ära, sul on siis paber olemas, ega sa ei peagi sellel erialal töötama, et kunagi ei tea, mida tulevik võib tuua või millal seda vaja võib minna.
Noh ma siis plaaningi tegema hakata, aga tegelikult üldse ei taha ega viitsi küll. Ei taha sellest lõputööst üldsegi mõelda ja ei tea ka mis edasi saab. Selline tunne on, et sügavalt ükskõik on, mis saab. Ise ei suuda küll uskuda, et lõputöö valmis ja kaitstud saan selle aasta kevadel. Aga tegema ikkagi hakkan, eks siis näis, mis saab.
Ema räägib ka, et ega nemad isaga ei saa ju mind lõputult üleval pidada. Saan sellest kõigest aru, aga ükskõiksus ja usu puudus sellesse lõputöö tegemisse on ka.
Leidsin GHB juhtumis endaga veidi sarnast.


GHB ,12.Mar.2007. 8:31
vahe on ainult selles, et ühel juhul on tegemist põhikooliga, teisel juhul kõrgkooliga.
Ap, kas sul on kogu kõrgkooli aja jooksul olnud raske õppimisele keskenduda või on see ainult lõputööga nii.
Mul õnneks lõputööd polnud vaja kirjutada ülikooli lõpus, olid ainult eksamid. Mul oli ka nii, et kippusin kõikide asjadega venitama viimase minutini, aga kui ära sai tehtud, oli küll hea meel ja ise mõtlesin, et miks ma ometi varem seda tegema ei hakanud, oleks tulemus palju parem olnud ju.
Aga see ei seganud mind järgmisel korral jälle viimase minutini venitamast.


GHB ,12.Mar.2007. 8:39
Ap, kas sa ei taha sellel erialal töötada ja paberit on vaja lihtsalt paberi enda pärast, mitte töö pärast?


GHB ,12.Mar.2007. 9:08
Mo, ega ma su peale tegelikult pahane ei ole, eks see meie Päikese-Neptuuni konjunkt. põhjustab neid arusaamatusi. palun vabandust.


TiinaV ,12.Mar.2007. 9:14
Jummel, jummel:) Ma vist olengi nihkesse läinud! Kõik tuleb ühepäevase hilinemisega:) Õnne Ohoo! See solaar Teil Alfiga lausa lummav ju! Päike, Põhjasõlm, Uraan, Musa, Karma lausa koos seal Kalades! Vot see on põnev lugu küll!


TiinaV ,12.Mar.2007. 9:20
Tõttöelda on sellised rollimängud tõesti suur kingitus kõigile, kes vähegi tahavad midagi näha, aru saada ja ära tunda ja eks ikka on nii nende rollimängudega, et osad on laval Proektori Valgussõõris ja nii ehedad ise midagi nägemata ning teised istuvad Saalipimeduses ja vaatavad... ja elavad seda läbi oma võimete kohaselt - valgustavatest taipamisesähvakatest kaastundepisarateni ning miks mitte mõni ka Rohekadedust tundes:)))) (see rohehallituse emotsionaaltasandi vaste - ei muud;)...ja siis jälle rollid vahetuvad.


TiinaV ,12.Mar.2007. 9:24
See siis Mo küsimuse peale ja mulle tundub, et rollimängud ei lähegi mitte ühe planeedipaari alla konkreetselt (või kui siis Lõvi - Veevalaja - Päike - Uraan - vast kõige enam)vaid see on lausa sodiaagiringi dünaamilise olemusega seotud. On ju vastandite toetav/takistav suhe tervikus liikumise müsteeriumi Võti! Rollimängu armastada on tõeliselt Püha:)


GHB ,12.Mar.2007. 10:03
Tiina, kas sa tahtsid sellega öelda, et mina ei näe midagi /...laval Proektori Valgussõõris ja nii ehedad ise midagi nägemata../
No kui ma ei näe, ehk siis valgustaksid mind, vaest pimedat, selles asjus, et mida nimelt ma siis peaksin nägema?


TiinaV ,12.Mar.2007. 10:18
GHB! Mis oleks, kui prooviksid vaadata asju ilma isikuga sidumata? Vaadelda nagu nähtusi. Arvestades, et meis kõigis on kõike - mõni omadus väljendub rohkem mõni omadus vähem. Ainult siis on võimalik tabada elu toimimist. Kui selekteerida hoolega milline on täpselt mina ja milline mitte mingil juhul ei ole siis tulebki välja see servast serva kihutamine. See muidugi pole ju ka paha kui ainult haiget ei teeks ja meeleheitele ei ajaks. See on umbes nii nagu selle jaoks, kes seisab Mäos on Tallinna ja Tartu vahel valimine üliolulise vastuolu lahendamine, kes istub lennukis ja on teel Torinosse, selle jaoks moodustavad Tallinn ja Tartu kalli kodumaa Eesti - kooskõlalise. Kõik sõltub vaatekohast - ka vaatekohast ennast vaadeldes.


TiinaV ,12.Mar.2007. 10:31
...ja see eluline "plaanide vahetus" on ilmselt kõigile ühtviisi peapööritust ning uuups elamusi tekitav.
Piisab ju elamusest, kui endal äkki mingi uus perspektiiv avaneb.


Andres ,12.Mar.2007. 10:50
Olen ka tõdenud, et astroloogia ja muu üle on vahel hea just isikuid sidumata arutleda. Vaadelda nähtusi. Ja peale seda lähevad asjad ka isikutega seoses klaarimaks. Sel puhul on pistmist justkui õigelt poolt alustamisega.


GHB ,12.Mar.2007. 10:53
Tiina, sa ütlesid: /GHB! Mis oleks, kui prooviksid vaadata asju ilma isikuga sidumata? /
See oli nüüd küll minu poolt väga pahasti, olen ju alati pidanud vajalikuks asju mitte isiklikult võtta ja nüüd olen ometi seda teinud. Püüan ennast edaspidi ses suhtes rohkem kontrollida, palun vabandust!
Aga et mul seda kergem teha oleks, siis oleksin tänulik, kui sa tooksid mõne näite, kus ma jälle olen alt läinud.Siis ma teaksin paremini, millele tähelepanu pöörata.
Ette tänades!


Tiina L ,12.Mar.2007. 11:06
Mina olen teel Torinosse ;) ja mõtlesin veel korra GHB muredele. Ema mure on arusaadav, aga meie ei ela ju koos temaga, me ei tea, mida ta pojale ütleb või ei ütle. Asjaliku astroloogilise nõu andmiseks peaks ju analüüsima kummagi sünnikaarti eraldi ja siis veel nendevahelist sünastriat ka, et leida kokkupuutepunkte, mille abil võiks leida lahenduse. Aga ma saan aru, et GHB kohatine toon ja uimastitele viitav pseudonüümi valik – tuleb ju esimesena meelde korgijook, on Neptuunlik ja möödarääkimised on üsna omal kohal.


TiinaV ,12.Mar.2007. 11:09
Isik on justkui hea sisse tuua millegi näitlikustamiseks.
Just selleks ongi Näitleja Suur Õpetaja Valgussõõris.
Mingi enda elujuhtumi kirjeldus, mis aitab asja kujustada. Kellegi juhtumis tuleb mingi asjaolu hästi välja.
Aga selleks, et siduda miski mingi konkreetse isiku külge, teha sellest tema "probleem" ja keevitada see veel mingi hinnangu abil mingisse jäika süsteemi, kus "tema ongi selline"....nu see ei ole eluline.
Elu on tants, elu on Lill(mida Abhi meile nädalavahetusel väga kõrgel tasemel lausa puust ja punasena esitles:)
Elu on muutumine. Nii muutume ka meie kogu aeg vastavalt sellele, millega suhtestume.
Olemegi kord Agnes ja kord Abtiss ja kui nende vahel mitte jäiki valikuid teha/karta teha, siis sünnib sellest teadvustamisest muhe naer, mitte joru vastuseid laadis - ei murelik ma ei ole, ei karm ma küll ei ole, ei mina ei ole hoolimatu, ei mina nii ei tee, ei mina nii ka ei tee, ei minus seda ei ole, ei mina küll nii ei arva, ei miks te arvate et mina, ei..ei...ei...:)))


TiinaV ,12.Mar.2007. 11:12
SA EI OLE ALT LÄINUD GHB! Sa oled igati OK, lahe, mõnus, tark andekas, siiras ja kõike muud ka veel kuhjaga. Sa oled ema ja sõber ja naine ja arst ja patsient ja veel jumal teab mida. Sa oled üks imeline Eluvorm ja kordumatu kehastunud Vaim, mänglev Teadvus ja oma võrratu poja suurim inspireerija ja ettevalmistaja eluks:)


GHB ,12.Mar.2007. 11:20
Ausõna, Tiina, ma tahaksin väga aru saada, aga too palun mõni konkreetne näide, see aitab mul aru saada. kus nimelt olen ma eksinud.
/Aga selleks, et siduda miski mingi konkreetse isiku külge, teha sellest tema "probleem" ja keevitada see veel mingi hinnangu abil mingisse jäika süsteemi, kus "tema ongi selline"....nu see ei ole eluline. /
Kus ma olen midagi sidunud konkreetse isiku külge. Kes see isik võiks olla. Äkki keegi oskaks mingi näite tuua.
Kas see, et ma olin ärritunud selle peale, et Siiri mul endaga tööd käskis teha? No kas see ei kõla hoopis tema poolt hinnanguliselt - tema jaoks olen ma tõenäoliselt inimene, kes muudkui näägutab ja kes peaks endaga tööd tegema, ise ei tunne mind ja isegi ei lugenud korralikult läbi, mida ma kirjutasin. Kes kellele hinnaguid andis, kui tohib küsida. Või ongi nii, et üks on alati paha ja teine hea ning paha pidagu lõuad ja kahetsega pattu.


TiinaV ,12.Mar.2007. 11:23
...ja kui nüüd hästi järele mõelda, et "alt minemine" on ju ka sügavusest läbi minemine, pluutolik asja tuuma igatsus ja kas see pole mitte üks erakordselt valgustav ettevõtmine.... siit jääb juba mulje, et need kõige kangemad ja lahedamad tegelased lähevadki "alt"...hmmm...nii et äkki Sa GHB oled ikkagi alt läinud... Sel juhul sügav lugupidamine sellegi eest.


TiinaV ,12.Mar.2007. 11:29
GHB! Küsisid:/Kus ma olen midagi sidunud konkreetse isiku külge. Kes see isik võiks olla. / Sa teed seda endaga ja kutsud teisi seda endaga tegema ja me kõik allume sellele ja läheme "liimile" ja hakkame Sinu isikut "kaardistama" ja siis sina parreerid seda kõike. Sellest saab rollimäng nagu Mo siin just ennem märkis. Aga see on üksiti üks suurepärane koolitusvorm. Meil jääb üle ainult õnne tänada, et Sa seda tasuta teed:))) See on ju juba ammu selge, igale vähegi tähelepanelikule "mängijale", et oled suurepärane ema oma Kutsikale:)


GHB ,12.Mar.2007. 11:31
ei murelik ma ei ole, ei karm ma küll ei ole, ei mina ei ole hoolimatu, ei mina nii ei tee, ei mina nii ka ei tee, ei minus seda ei ole, ei mina küll nii ei arva, ei miks te arvate et mina, ei..ei...ei...:)))
Ma arvan, et ma olen küll olnud pigem liiga hoolimatu ja mul on tema jaoks vähe aega olnud.
Ohool oli õigus - ma pole olnud piisavalt järjekindel. Üldse sai Ohoo minu arust kõige rohkem asjale pihta, eks meil vist ole sarnased kogemused. Niiet ma tunnistan küll oma vigu.
Lihtsalt ma arvan, et nõu andes peaks rohkem küsimusi esitama ja asjas selgusele jõudma enne kui teha suvalisi mitte millegagi põhjendatud tõlgendusi, oletusi ja järeldusi. Või vähemalt mõttega läbi lugema teksti ja püüdma end inimese olukorda asetada. Ja arvestama sellega, et mitte alati ei pruugi see inimene sinu või kellegi sinu tuttava sarnane olla.
Ma ise teen ka neid vigu vahel, aga siis ma tunnistan seda ja vabandan, mitte ei hakka inimest süüdistama selles, et ta ei tunne iseennast. Olen alati püüdnud usalda inimese enese mõtteid.


TiinaV ,12.Mar.2007. 11:49
...nu aga pole viga, see-eest on piisavalt järjekindel Sinu poeg:))) Kindlate märkide ristiga juba nii kergesti järg käest ei lähe. Teab kuidas Su tähelepanu pälvida - tuleb lihtsalt halvasti õppida ja püsida pidevas "istumajäämiseeelses seisus":)))


Siiri ,12.Mar.2007. 11:50
GHB, ma mõtlesin su vastuse üle. Mu jutt polnud mõeldud moraalilugemisena, sest mu enda jaoks on alati soovitus endaga tööd teha üleskutse ja kui keegi mulle suuna ka veel kätte näitab, kaevan põnevusega. Aga ma ei välista, et sina tajusid seda moraalilugemisena.


GHB ,12.Mar.2007. 12:03
Ma tahtsin pigem saada astroloogilist nõu, et mis amet võiks talle sobida ja kas Pluuto läbimisega stelliumist võiks ka nn. iseeneseslik õppemotivatsioon tekkida, ja loomulikult oli teretulnud oma kogemuste jagamine sarnaste juhtumide puhul. Niiet ma tänan kõiki, kes kaasa elasid.


nime pole ,12.Mar.2007. 12:03
.


Ohooloom ,12.Mar.2007. 12:09
Aitäh õnnesoovide eest:)
GHB - ma olen sinuga lihtsalt ligi 2 aastat suhelnud ja tähelepanekuid teinud ja sa ise oled ju ka rääkinud üht-teist, sarnaseid kogemusi hetkel ei tuvasta. Siinsed foorumlased tahavad sulle ehk hästi palju erinevaid mõtteid ja vaatenurki ja lähenemisvõimalusi välja pakkuda, et sa selle õige ise üles leiaksid?
Elukutsevalikuga hädasolijale: selle info põhjal oskaks ainult pakkuda, et riigiasutus on hästi tõenäoline (nö kodumaa teenistuses).


Mo ,12.Mar.2007. 13:53
õnne õnnelikule ohhooloomale tagantjärele, ja ettepoolesuunatult!


Juulius ,12.Mar.2007. 14:18
GHB, mõtlesin isegi hommikul, mis oli algne küsimus, vaadanud seda, läksin tööle.
need aastad on alles ees kus pluuto hakkab kaljukitses asuvaid plaanete läbima. ajavahemikus 2008- 2018, kus pluuto hakkab järjest aspekte tegema. pole võimatu, et lõpuks tõesti õpimotivatsiooni leiab. sinu pojal on neid seal 6? see on juba midagi. ja esimene planeet on marss? tähelepanuväärne aktiivsuse kasv peaks toimuma. mars on ego planeet ja inimene peab arendama oma individuaalsust. nii, et kõik ei ole veel kadunud, talvemärgid oma teostumisega aeglasemad;)
Õnnesoovid, Ohhoole!


Mo ,12.Mar.2007. 14:29
kuidas tuli lahendus filmis, saabusid mässumeelsed gabrieli ja siimud (uraanid, pluutod) asendades tegelased planeetidega, saad aru mida mõtlesin. ghb, palun ära ole pahane jah, see oleks tühi vaimu närbutamine.
arvan, et saad hakkama ja su lapsed saavad ka oma eluga hakkama.


Lei e. Lihtne eesti inimene ,12.Mar.2007. 15:07
TiinaL kirjutisest mõistsin, et möödarääkimised on nimelt minu pseudonüümi süü - viitab ju GHB neptuunlikule. Seepärast valisin uue nime ja tõlkisin ära ka, et kõik ikka ühtviisi aru saaksid. Loodan, et arusaamatused jäävad vähemaks.
Aga mis sünastriasse puutub, siis sünastrilised seisud on mul pojaga võimsad.
Minu Veenus on konj.-s tema Veenuse-Merkuuri-Saturni konjunkts.-ga;
Minu Kuu tema asc.-l,
Minu Saturn ühenduses tema Põhjasõlme-Päikese konj.-ga,
Minu Päike trigoonis tema Jupiteriga ja sekstiilis tema Marsiga,
tema Kuu sekstiilis minu Jupiteriga ja tigoonis minu Veenusega
Orbid on kõik alla 4 kraadi.


Lei e. Lihtne eesti inimene ,12.Mar.2007. 15:34
üks kvadraat on ka -tema Päike-minu Neptuun


TiinaV ,12.Mar.2007. 15:37
Nu aga see on ju lausa vägev!
Sinu Kuu (mis on Sul ju lõunasõlmel) on tema asc-l! Selge ju et tema tõstab üles Sinu hingeminevikku(siis vabastab Sind nii mõneski mõttes) ja Sinu Saturn tema põhjasõlmel/Päikesel - Sinu distsiplineeriv ja piirav käitumine aitab arendada tema isiksust. Ilus.
See Kuu ja Jupiteri ühendus ka veel.
Muide minul on isa Saturn minu Päikesel ja seda vajab üits Veevalaja vägagi:)


TiinaV ,12.Mar.2007. 15:57
..aga minu tähelepanekus võib olla ka ebatäpsusi, sest minu nimi tähendab pikalt lahtikirjutatuna Tuule iiliga ilmus naabri aknale virmaline:)


TiinaV ,12.Mar.2007. 16:05
ja muide! Selle asutuse direktor, kes võttis mu tööle kesk mu kõige suuremat kaost omas jällegi täpselt Saturni minu Päikesel.
Minu elus on justkui olnud nii, et Saturn minu päikesel on andnud mulle "töö" nii vaimses kui ka maises mõttes ja minu teha on jäänud selle arendus - sellest olukorra(st)väljaaren(emine)damine.


Lei e. Lihtne eesti inimene ,12.Mar.2007. 16:06
Muide, minu elukaaslase Saturn on minu Päikesega ühenduses tema 1. majas ja sellega on nii, et mina muudkui punnin algul tema nõudmistele vastu, aga pärast saan aru küll, et nii oligi minu jaoks kõige parem. See aga ei sega mind järgmine kord jälle vastu punnimast. Aga tema järjekindlus on minule üsna hästi mõjunud. Algul oli küll raske, ma mõtlesin koguni, et ta ei hooli minust. Meie suhe on nagu vein, mis läheb aastatega üha paremaks. Tunnen, et ta mõjub mulle lausa kasvatavalt-muutvalt (kuigi ta on minust 1 a. noorem), aga hea ja turvaline on ka. Mul oleks võinud selline isa olla. Minu isa paraku hellitas mind liigselt ja ei olnud nii tugeva iseloomuga.


TiinaV ,12.Mar.2007. 16:24
Eks ta nii on jah, et kitsendus suunab jõu justkui ümber ja toob seeläbi kaasa kvalitatiivselt uuel tasemel lahendusi ja selles on ranguse väärtus ja range armastuse saladus.
Just nagu ütlesid - vein mis läheb aastatega paremaks ja vahel on armastus ka nagu Vits Veinivaadi Ümber.
See ei pea mitte alati nii olema aga Veevalajad vajavad Saturni - õudsalt vajavad, sest see lisaks kitsendusele mille vastu punnivad ka inspireerib neid ja hoiab Vaimu värske:)


Ap ,12.Mar.2007. 22:36
Kõrgkooli ajal oli ka ikka õppimisele raske keskenduda, st et pidin end ikka sundima veidi.
Aga tegelt ma praegu töötan õpitud erialal, kuid paberit on vaja, et edasi töötada ja selleks, et kui otsustaksin sellelt erialalt lahkuda, siis oleks ikka ülikooli diplom olemas. Sest see erialane töö on küllaltki raske, eriti just vaimselt ja psühholoogiliselt, kuna ma üldiselt ise ka suhtkoht liimist lahti olen praegusel ajal.


Pets ,13.Mar.2007. 3:34
TiinaV!
-------------
Kahes olen!
Sinus ja Endas!
Kohas ja Siin!
Loon ja laulan!
Mu Muusika on Su Hing!
Su Luul on mu Hingelaul!
Su Kuldsed käekottide särad
On mu ammu Kadunud Tuuled!
Su Silmade Pärlid
Su Pisarad
On mu hetkede
Suured Visarad!
Mu Väravad!
Suured Taevad,
Sinavad Igavikud,
Rohetavad Aasad!
Su Maastikud mu kohal
Laulavad nagu Lill Aasade Muusikat!
Igavest Sinist Doonaud!
Su Vaenlased on mu Sõprade Kiiksud
Ja Su Huuled mu Vereliblede Valu!
Ja mu Elude Lehel on Kõiksuse Maasikas!
Su riidel on alati sädelev Koht!
Mida ma alati Puutun….
Kunagi Sündisin Su ellu kui Haigus,
Mis läks üle kui Ilus Päev,
Mil Tervis voogas kui Kosk,
Kui Sõnatu Maastik,
Kui Kuine Päike
Ja Päiksene Kuu mu Üle!
Kui Tammede Linnutee!
Kui Taevalinnu surematu jälg…..
Sind Armastades –
Sind tundes ja Sind Unnates –
Sinuga unnates, Sinuga Mängides
On Linnutee mu sõrmis ja Näppudes,
Tema valgus mu Hundikäppades!


GHB ,13.Mar.2007. 8:22
Kas Sulle ei meeldi Su töö,Ap?


TiinaV ,13.Mar.2007. 8:53
...niimoodi ta siis ongi... see Saturni ja Uraani liit:) Kaljukitse ja Veevalaja kohtumine sellel piiril, mis loodud mängima nende vahel. Takistuse ja Võimaluse liit. See ongi MÄNG.
Tänan Pets.


TiinaV ,13.Mar.2007. 9:40
Ap!
Liimist lahti olek on vahel märk aktiivse uuenemise perioodidest.
Liimis olek on stabiilsuse aeg, mis ei saa jääda kestma. Liimist lahti ollakse selleks, et liimida mingi aja pärast kokku uus - Sind enam iseloomustav struktuur.
Liimist lahti oleku ajad panevad keskenduma, sest vormile ei saa toetuda - ta on ju liimist lahti:)
Leiad sobiva ja liimid kokku - saad selle keskel mõnda aega puhata/särada ja siis jälle - liimist lahti, keskendumine ja uus kokku...
See on nagu eluline hingamine ja igaüks arendab endale välja sobiliku hingamise/uuenemise rütmi.
Ühtlasema või revolutsioonilisema.
See sõltub iseloomust - draamanäitleja tüübile on ühtlane igav.
Meditatiivsele uuenejale jälle dramaatiline väsitav:)
Armastust väärivad kõik!


Lei ,13.Mar.2007. 11:03
Need nn. liimist lahti oleku perioodid on küllalt raske taluda, eriti kui nad kestavad pikka aega. Ja keskendumine on sel puhul eriti raske. Kui ma ise nüüd meenutan neid aegu tagantjärele, siis asjad, mis praegu tunduvad suht lihtsad, olid tol ajal minu jaoks lausa ületamatu probleem, nagu oleks kohe dementseks jäänud. Isegi nõude pesemine tundus ränkraske ja lihtsad asjad ei jäänud meelde. Siis võib lõputöö muidugi ületamatult raske katsumusena tunduda.
Stabiilsuse perioodidel on keskendumine muidugi palju parem ja nn. tööenergiat rohkem, vähemalt minu puhul on see nii olnud, liimist lahti olek ei ole mind küll paremini keskenduma pannud, vaid võtavad viimasegi keskendumisvõime ära. Sel puhul on mõningad ravimid hästi aidanud ja tõesti keskendumist parandanud ja tööle pannud.


Andres ,13.Mar.2007. 11:55
Olen märganud, et Ascendendi ja Kekstaevapunkti omavaheline konjunktsioon on eriti võimas värk. Pean silma ses osas näiteks sünastrilisi ja transiitseid konjunktsioone.


TiinaV ,13.Mar.2007. 12:41
Olen sama täheldanud, Andres!
Minu ja Petsi kaardis oligi just selle juhtumiga tegu, kus asc/dsc ja ic/mc teljed sünastriliselt kattusid ja kohtusime ajal, mil Pluuto tegi neile transiitset konjunktsiooni, ning meie uus Eris samal ajal trigooni (21 kraadi pealt siis).
Ühel lõi "põranda alt" ja teisel "katuse pealt" aga uus tuli tõttöelda mõnevõrra "moodsam" mõlemal:)))
Olen ka täheldanud, et põhitelgede ja Kuu sõlmede kokkulangevused on väga tunda.


TiinaV ,13.Mar.2007. 12:44
Asc/Mc ja Päikese ühendused muidugi ka.


Lei ,13.Mar.2007. 12:54
Ap., ega Sul ei ole mõnda transiitse Pluuto seisu sünni-planeedile praegu? Mina olen uut energiat ja töötahet juurde saanud, kui ma midagi hoopis uut olen tegema hakanud - näiteks midagi uut õppima läinud või uue töökoha vaadanud. Praegu ju tööpuudust ei tohiks olla. aga see ei pruugi muidugi igaühel nii olla.
Võib näiteks psühhodraamasse minna. Selle kohta on netis ka palju infot. Vaata Moreno Keskus.


Andres ,13.Mar.2007. 14:28
Keskataeva punkti ja Ascendendi ühendseisu ajal on mõnikord liiga raskelt vedanud.
Ja mu väga erilise sõbra Ascendent on mu Kesktaevapunkti peal.


Ohooloom ,13.Mar.2007. 15:35
mina peaksin siis ennast pärast kolme viimast klienti tundma eriliselt segipekstuna, kui seda telgede värki silmas pidada. A mul vähemalt oli, millest neile kirjutada.


TiinaV ,13.Mar.2007. 15:42
Mul oli ka periood, kus nädala jooksul oli kolm kohtumist järjest - kõigil Päike mu asc-l (meie Meeta nende hulgas...) ja tõesti. Meetaga läks meil tõesti nii, et esimesel korral kaardini ei jõudnudki. Kaart oleks nagu teineteise Näos olnud:)


TiinaV ,13.Mar.2007. 15:43
nu siis oli temakene veel Meeta . nüüd mõistagi Minniga tegu;)


Ohooloom ,13.Mar.2007. 15:47
ega siin ei jõua neid metamorfoose enam jälgida tõesti...


Lei ,13.Mar.2007. 15:52
TiinaV, mismoodi teil see kaart näos oli? Kas te olete näo poolest sarnased?


Andres ,13.Mar.2007. 16:18
Liiga raskelt vedamise all mõtlesin positiivset sündmust, mida justkui ei ole ise väärt ega ära teeninud, ning seetõttu ongi see pisut harjumatu. Ent- heaga- harjumine ei tohiks teab kui pikalt aega võtta.


TiinaV ,13.Mar.2007. 16:55
Vahel on nii, et hakkad midagi ütlema ja teine ütleb Su lause lõpu ja siis alustab ja siis Sina ütled edasi ja siis saavad mõlemad äkki korraga millestki aru ja väga raske on vahet teha, et kes ja kust maani:)
Ja lõpuks jääb segaseks, kes peaks kellele maksma ja lahkudes on tunne, nagu oleks kohtunud vana-vana tuttavaga.
Silmad säravad Su vastas ja õudsalt ajab naerma aga väliselt ei pruugi mingit sarnasust olla, iseloomgi võib olla sootuks erinev aga see ühenduse koht (antud juhul siis oli Päikese/asc ühendus), tekitab sellise "infoliini", et jookseb niikui siriseb.
Petsiga oli hoopis hull lugu, sest nii lähedane pole mulle veel ükski "lähedane" olnud. Vist neljandas kirjas kirjutasin päris siiralt nii tundeski, et mulle üldse tundub, et sina oled mina...:)


TiinaV ,13.Mar.2007. 16:58
...nu kui ma teda "päris elus" kohtasin, siis muidugi nii võõrast polnud ka varem näinud - ei tema ega mina:)) Elu teeb vahel inimesega Võllanalja ja kuidas ta seda teeb on vahel hea kaardilt leida.


TiinaV ,13.Mar.2007. 17:17
Samalaadne naljakas infoliin tekkis mul 1 maja vestlusringis, kus üks daam rääkis oma Saturni teemast nii, et olin äkki nagu kinos ja meenub, et kui kunagi Ohoole oma jutu toimetada andsin ja sellele järele läksin tekkis ka kuidagi olukord, kus meil läks nii soojaks see olemine äkki, et põsed juba punased ja korteri seinad justkui kummuvad juba(meil Kuu ja Päike ühte heitnud ja veel muudki)... läksin ruttu ära, muidu peab Ohoo veel uut korterit otsima hakkama:) Nu ja viimati äkki see Maili siin oma Saturni/Neptuuni opokaga oli äkki nii...
Eks neid ole palju olnud.
Nüüd juba trügivad kõik aga ehk siinkohal katkestan ja selleks korraks aitab. Toredad hetked on olnud. Jagatud hetked mis jäävad meelde eredana.


TiinaV ,13.Mar.2007. 17:28
Ja Sinuga, Lei, oli mul ju ka see lugu, kus joonistasin Sinuga väga sarnase näopildi foorumivestluse järgselt Sind veel nägemata. Meil Sinuga on ju ka väga olulisi kattumisi. Eriti Sinu Pluuto/asc ühendus minu lõunasõlmel, Sinu Marss minu Lilithil ja Sinu Päike minu Veenusel. See on päris palju huvitavaid efekte tekitanud. Kunagi tabasid väga täpselt ära mu suure risti põhjustatud sisepinge ja palju muudki:)


Mo ,13.Mar.2007. 17:45
millised kohad kaardil on näiteks võllanalja ja inimlike eksituste kohad..
äratundmiskohtadest võnkus kummastavat äratundmist..


Lei ,13.Mar.2007. 17:45
Muide, minul oli kõige lähedasem suhe oma eksiga, mitte keegi teine pole mind nii hästi tundnud, kaasa arvatud mu vanemad, õde ja minu praegune elukaaslane. Ja ma ei tea, kas mul seda enam vaja ongi. Temaga sain ma täiesti olla ma ise. Kusjuures meil oli minu Pluuto-asc. ühendus tema Veenusega ja tema Veenuse opositsioon minu Pluutoga ja veel oli palju opositsioone hoopis. Oli palju mõistmist ja lähedust, aga ei mingeid piire. See suhe ammendus 7 aasta pärast, ja enam mul sellist piiritut lähedust vaja ei ole, muutus lämmatavaks. See suhe muutis mind justkui täiskasvanuks, enne seda olin ikka täitsa laps. Mõlemad suhted on mind justkui kasvatanud. Esimene andis tingimusteta armastuse ja teine piirid ja iseseisvuse.


Siiri ,13.Mar.2007. 19:19
Lei, näen, et kasutasid väljendit "tingimusteta armastus". Ole hea, räägi lahti, mis see sinu jaoks tähendab. Ehk mõistan sind siis tulevikus paremini ja oskan suga suheldes ehk ka paremini end väljendada.


Rohelainen ,14.Mar.2007. 0:32
tre horoskoobikud,
palun defineerige: "kuu on naissoost tähemärgis"
tänan


Lei ,14.Mar.2007. 8:40
Siiri. Armastus lühikeses perspektiivis on alati tingimusteta ja emaarmastus on tingimusteta alati.
Aga näiteks suhtes tuleb pikemas perspektiivis armastuse püsimajäämise nimel ikka veidi vaeva näha - kui inimene ikka oma käitumisega teeb kõik, et vastikuks muutuda teisele (näiteks joob, valetab, ei pea lubadusi, on kasimatu, käitub kriitikavabalt jne.), siis ikka tema naise (või mehe) armastus ei saa kaua kesta ja see on normaalne. Inimene peab ka veidi pühenduma, kui tahab, et armastus kestaks, loomulikult armastus ei kustu kohe, see võtab ikka aega ja erinevatel inimestel erinevalt. Selles mõttes on meie armastusevõimel omad piirid ja tingimused.
Aga emaarmastus on alati tingimusteta, kuna siin on mängus juba emainstinkt, ema ei saa last endale valida, vaid peab leppima lapsega nii nagu ta on - olgu ta siis, kole, rumal või puudega või käitugu nad halvasti, olgu halva iseloomuga jne. - reeglina emad ikkagi armastavad neid ja muretsevad nende tuleviku pärast.
Nn. tingimusteta armastuse all antud juhul ma mõtlesin praegu suhet, kus sa võid kõike endale lubada, hoolimata ja kartmata selle pärast, kas sa armastatule vastuvõetav oled niimoodi ja kas ta äkki haiget ei saa. No umbes nagu lapsed ei karda kaotada emaarmastust ja ei kontrolli oma käitumist vastavalt sellele.
Ma arvan, et kui tahad, et sind armastatakse, pead ka ise pühenduma armastatule, vastupidisel juhul sa ei saa olla kindel vastuarmastuse püsimises. See on täiskasvanud inimeste vaheline armastus ja selles mõttes tinglik, aga see tinglikkus on ka arendav.
Selles mõttes ei saa armastus tingimatu olla, et a`la teed nii - armastan, teed naa - ei armasta, täna armastan, homme ei armasta, ülehomme jälle armastan. Need on emotsioonid, mitte armastus. Ka vihasena võib armastada. Emotsioonid mööduvad, armastus jääb. Või kui armastus kustub, siis juba igaveseks.
Sina vist mõtlesidki sellise armastuse all, mis ei ole tingimatu, et laps käitub nii - armastan, laps käitub naa - ei armasta. Aga armastust ei saa sisse-välja lülitada, need on vaid emotsioonid ja emotsioonide taga on ikkagi armastus, sest pole armastust - pole emotsioone. Kui ei armasta, on lihtne ükskõikselt emotsioonitu olla. Näiteks kui ma ei armastaks oma last, siis ma laseksin tal vabalt õppimata olla, sest ma ei muretseks tema tuleviku pärast, mul oleks ükskõik ja ma ei pingutaks ennast tema sundimisega.
Ma ei tea, kas sa said nüüd aru, miks mind nii ärritab see tingimatu armastuse jutt. Põhjenda sina ka, mida sa mõtled tingimusteta armastuse all.


Lei ,14.Mar.2007. 8:45
/Ehk mõistan sind siis tulevikus paremini ja oskan suga suheldes ehk ka paremini end väljendada./
Kui sa tõesti seda tahad, siis on see väga lihtne - kasuta väljendi tingimusteta armastuse asemel lihtsalt sõna armastus. Sest see on ju üks ja seesama, eksole.


TiinaV ,14.Mar.2007. 9:21
Mo! Eks need Võllanalja kohad tekivad eelkõige nendest "ühenduse" kohtadest ja mulle tundub, et nali on natuke iga Plannedi nägu.
Pluuto teadagi paljastab üsna armutult Eluvalet ja enesepettust.
See oli ka minu ja Petsi kohtumise Võllanali, et saime tuttavaks sügaval ennem kui pinnal ja siis oli väga suur katsumus sealt Seitsmekordse Sibula seest ikkagi ka kokku saada...:)
Nii palju kaitsemaske, valenägusid, harjumusi, eelarvamusi oli selles Pakendis, mille olime endale ümber ehitanud, et kohtudes teineteise Pinnakihiga tekkis tunne, et oh jumal küll...
Pets ütles kohe ausalt ära, et kui ta oleks mind esmalt näinud, siis oleksin kohe suure kolinaga Mõttetute Tibide Kasti läinud:)))
Transiidid toovad välja erinevad kihid ja panevad seeläbi teisi Kihte endas kohendama - muidu ei ulatu teineteiseni lihtsalt ja sellest see tulebki, et suhted jäävad alati Suurimaks Kustiliigiks Maa peal.
Siit tuleb välja ka hinnanguliste märkuste sügav rumalus ja vahel on nii kohatu kuulata kui keegi targalt teatab, et "tingimusteta armastust" ma juba kogesin - see pole mingi asi... või oh need pingutatud suhted - teame, teame - need on sellised ...või mina ka kunagi luuletasin aga nüüd olen kaine ja otsin loogilisi lahendusi... või oh, küll ma seda mõtlemise värki juba valdan, nüüd olen vaimne ja mateeria on õnnelikult selja taha jäetud...;)
Elu ei ole Lineaarne, et siin saab midagi nii labasel kombel selja taha jätta nagu Banaanikoore ja sellise märkusega halvustada kellegi teise õhinal leitut.
Elu on spiraalne, mis toob sind ikka ja jälle samalaadse juurde aga kõrgemal tasemel ja ALATI on selles midagi uut.
Igaühe Lugu ja Armastus on unikaalne.
See, et selles on kellegi jaoks, kes tahab nii vapustavalt palju äratuntavat - see ongi Elu Kingitus.


TiinaV ,14.Mar.2007. 9:39
Naiselikeks ehk Yin märkideks loetakse Vee ja Maa elemendi märke - Vähk, Kalad, Skorpion, Kaljukits, Sõnn, Neitsi. http://www.snowcrest.net/sunrise/amalefe2.htm


Lei ,14.Mar.2007. 10:10
/Pets ütles kohe ausalt ära, et kui ta oleks mind esmalt näinud, siis oleksin kohe suure kolinaga Mõttetute Tibide Kasti läinud:))) /
palun vabandust uudishimu pärast, aga mille alusel ta Mõttetuid Tibisid välimuse alusel välja selekteerib?
Kas oli mingi "Mõttetu Tibi" väline kriteerium, millele sa hästi vastasid vä?


TiinaV ,14.Mar.2007. 10:21
Ma ju kirjutasin:/Nii palju kaitsemaske, valenägusid, harjumusi, eelarvamusi oli selles Pakendis, mille olime endale ümber ehitanud/...siis EELARVAMUSI:)
See koht ei vaja täpsustamist las ta oli nii nagu ta oli;) Mul oli palju erinevaid "häid kriteeriume", millele vastata püüdes enda Ego üles olin ehitanud:)
Nu kellel meist poleks ja see on ju ka kõigi õpitud oskuste kogum üksiti, mille seest vahel lihtsalt väga raske välja pugeda ilma piinliku naeratuseta või kogemata kedagi surnuks ehmatamata...


TiinaV ,14.Mar.2007. 10:35
Praegu meenus üks tõeline elamus paari aasta tagusest ajast kui konsulteerisin üht erakordselt huvitavat naist, kelle puhul pilk ja olek olid nii suures vastuolus, et mõjus kummastavalt - nagu Keegi oleks vaadanud välja Kellegi Teise kehast... No muidugi kurtis ta suhtlemisprobleemide üle...:)
Mulle öeldi sageli, et minu jutt ja olek on sellises vastuolus, et kuidagi tuleb ikka välja, et tule eile meile ja võta homne ajaleht kaasa...
Ma ei uskunud seda ja arvasin kaua, et peksavad segast aga siis äkki taipasin ja nägin ennast justkui ühe käega Kutseid Välja Saatmas ja teise käega kõiki arusaamatus pahameeles Väravalt Tagasi Saatmas ise õlgu kehitades, et mida nad küll minust tahavad:)))
Tänagi taban end kohati samalaadselt tegevuselt...jälle...ikka...no mis siis ikka.
Patsutan siis sellele kes kutseid saadab õlale ja ütlen, et kuule - aitab selleks korraks ja sellele Jänesele, kes tahaks kõigile öelda Suurte Kõrvade Lehvides Ägedalt Pead Raputades, et mina ei tea midagi... pole viga võta vastu, mida soovisid...


Lei ,14.Mar.2007. 11:11
ahsoo, järelikult oled vahepeal palju muutunud minuarust;)


Rafaela ,14.Mar.2007. 11:28
Ei ole neil Tibidel ka häda midagi ;)


TiinaV ,14.Mar.2007. 11:31
Olen jah ja kohati tundub, et seegi on ikka alles algus...:)
Olen ka tähele pannud, et enne kui mõni mõttemuster, suhtlemisviis või maailmavaateline seisukoht ikka tõepoolest uueneb tuleb ette korduvaid "vanasse vakku" langemisi ja käega löömisi ja...noh neid Võllanalja kohti, mis arendavad huumorimeelt ja käivitavad Pisarakanali Sisepesu..;)


TiinaV ,14.Mar.2007. 11:31
Muidugi on Tibid suurepärased loodusnähtused. Lihtsalt vahel on kole raske nende siise näha - peavad jube head Prillid olema:)


TiinaV ,14.Mar.2007. 11:38
...nu ja kui siis kui parajasti pepu uurakil hoolega uurid ja äkki märkad...no siis kargab sellest naiivsest ümbrisest vahel sihuke Amatsoon välja - et mitte öelda Kättemaksujumalanna - , et oh sa mu meie ja kui siis ka vedelaks ei löö no siis tulevad haldjakesed ja päkapikud ja lõpuks Must Panter ise keerab end graatsiliselt Päikeselaigule tuttu...no ja nii edasi... Ja eks nad kõik ole kordumatud Jumala Lapsed:) Lihtsalt kui ootad üht ja tuleb teine - no siis võtabki soojad kohad jahedaks ja jahedad tuliseks teinekord... see siis ikka nende Eluliste Võllanaljade küsimuse jätkuks.


Abistaja ,14.Mar.2007. 11:55
kas saab absurditunnetust ja huumorisoont mingite kindlate planeetide ja majadega seostada?


Lei ,14.Mar.2007. 11:57
Minuarust pole Su olekus, pilgus ja jutus midagi vastuolulist, Tiina. Eks me kõik ole aeg-ajalt viisakad ja räägime teist jutt, kui mõtleme.
Mõtle ise, mis siis saaks, kui kõik hakkaksid kõiki oma mõtteid kohe välja rääkima. Siis oleks vist kõik kõigiga tülis.
Aga mõnikord tuleb oleku ja jutu näiline vastuolu sellest, et inimeste ettekujuttused sellest, missugune peaks olema teatud väljanägemisega inimene sisemiselt, on erinev. Ja siis kui otsustatakse väljanägemise (oleku) põhjal midagi ära, on jube raske aktsepteerida seda, et inimese jutt tegelikult ei vastagi sellele ettekujutusele, missugune ta sinuarust peaks olema. Aga ega see inimene pole ju süüdi kui ta ei oska olla vastav sinu ettekujutusele, ta lihtsalt ei tea, missugusena sa teda näed.


Ohooloom ,14.Mar.2007. 12:01
huumorisoont saab seostada Jupiteriga, absurdi pakub Chiron, ka võllanalju...


Lei ,14.Mar.2007. 12:02
Mul on mõnikord tunne, et mind kujutatakse ette hoopis kellegi teisena, aga ma ei saa sellest aru, kellena nimelt. ja kui küsida, siis reeglina konkreetset vastust ei anta, ainult mingi udu, et peaksin ise teadma ja tõesta siis, et sa pole kaamel (eriti veel kui ei tea, kas peaksid olema kaamel või eesel teise inimese silmis).
Aga see on ainult võõraste inimestega nii, minu head tuttavad teavad, missugune ma olen.


TiinaV ,14.Mar.2007. 12:11
Tundub sedamoodi, et Planeedid kuni Saturnini aitavad Vaimu kostümeerida(absurdi luua:)) ja siis need Saturni tagused aitavad lahti riietada (Absurdi lahti seletada:)) Mõned neist on suht äkilised oma võtetes.
Uraan kipub äkki erinevuste vahele seose looma ja äkki on kaks sobimatut vaatenurka kuidagi üheks saanud - Veevalaja, Uraan ja 11 maja ja tema naljandid. Sodiaagi Narr kogu oma kustumatus säras.
Neptuuni lemmikmeetod on justkui Väga Olulise Reaalsuse voolamine äkitsi nagu Liiv läbi sõrmede, Kindla Linna kadumine nagu Miraa andes aimu selle illusoorsuset, mida pidasime tõeliseks ja selle tõelisusest, mida meie arvates seni olemas ei olnud - noobel võte iseenesest.
See siis Neptuuni, Kalade ja 12 maja lood.
Pluuto on muidugi eriti kõrgetasemeline spetsialist, kellel ilmselt alati mingi Kõrgtehnoloogiline Vaakumpump käepärast, millest vaata et ainult Kontnaine risti toru ette jääb ja ainsa tõelisusena viirastub... Kaks keha on äkki täpselt ühesugused - võib-olla üksnes Plommid Hambaaugus on mõnevõrra erinevalt paigutatud... 8 maja, Pluuto ja Skorpion. Armastavad Tõde nii et Luu Paistab...
Ja nii suurt Syrrivenda nagu Eris ikka annab otsida. On tema orbiitki 45 kraadise nurga all teistega, mistõttu vaatenurk on lausa pidevalt teine ja läbib ta ka selle sama asjaolu tõttu mitte vaid ekliptika tähtkujusid vaid lausa pea kõiki Taevasfääri tegijaid... Selline huumorimeel on ilmselt nii kõrge tase, et võtab nii mõnegi suu nutule vahel, kui just laia naeru parajasti tulemas pole:)))


TiinaV ,14.Mar.2007. 12:14
Loomulikult! Nii nagu Ohoo siin mainis - Kentaurid, kes ju sibavad nende Saturnitaguste ja Saturni enda vahet on ilmselt ühed suurimad Võllanalja meistrid!


TiinaV ,14.Mar.2007. 12:25
See ju täitsa tore, kui arvad, Lei, et ei ole vastuoluline - ju ma siis enam nii skisofreeniline ei ole enam kui varem:) Ise tunnen ka, et julgen öösiti peale seda kui parem käsi on ööpai ära teinud magama jääda kartmata, et vasak varsti kägistama tuleb:)) Sageli põhjustatakse endale suhtlemisprobleemid just sellega, et küsitakse palju aga vastust ei kuulata, kirjutatakse palju aga ei loeta, igatsetakse lähedust aga igaks juhuks hoitakse kõik eemal, oodatakse mõistmist aga maskeeritakse hoolikalt oma motiive...jne.


Ohooloom ,14.Mar.2007. 12:26
Lei, kui see sind abistab - sa võid väga lühikese ajaga jätta niivõrd palju erinevaid muljeid, et tõepoolest on sind raske defineerida.


TiinaV ,14.Mar.2007. 12:27
Muide pärast interneti vanamoodistumist pidadagi mõtteülekande aeg tulema, nii et siis vist ongi Suur Tüli Majas ja see mõtete kontrollimise jama ei aja mitte enam naerma vaid nutma:)))


Ohooloom ,14.Mar.2007. 12:36
vaat seda aega mina ootan, äkki saan siis ka jälle inimestega suhtlema hakata.


Lei ,14.Mar.2007. 12:42
Ma loen Su tekste vägagi hoolikalt, Tiina, mõnikord isegi mitu korda läbi ja püüan aru saada, aga minu jaoks on Su stiil jube raskesti mõistetav, sest sa ei väljenda end täpselt, vaid nö. väga kunstipäraselt ja nii nagu kunsti puhul ikka, pole kõigil võimalikgi ühtmoodi aru saada, see sõltub tõlgendusest ja ettekujutusvõimest, aga tõlgendab ju inimene ikka iseenda kogemusist lähtuvalt ja raske on aru saada sellest, mida ise pole kogenud.
Mõnikord ma lausa tükk aega mõistatan, mida sa öelda tahtsid. Seepärast ma ise eelistangi suhelda konkreetsemalt, vähemalt püüan. Niiet palun vabandust kui pole aru saanud, ega see ei tähenda, et ma ei loe.
Ohoo, ehk oskaksid tuua näite vähemalt kahest erinevast muljest, mida ma olen jätnud ja veidi põhjendada. See oleks suureks abiks mulle. Ehk mu sõnakasutus eksitab. Mõnikord võib ühe ja sama sõna all mõista hoopis erinevaid asju.
Näiteks mu mees oli ükskord kaks nädalat minu peale pahane, kuna ma ütlesin talle, et ta on vähenõudlik. Aga mina mõtlesin selle all hoopis askeetlikust ja enda arvates kiitsin teda, sest mulle meeldivad askeetlikud mehed, kes saavad vähesega hakkama. Tema arvas, et mina mõtlesin, et ta on enda suhtes vähenõudlik, mida ta aga mitte mingil juhul ei ole, isegi vastupidi. Niiet arusaamatus missugune.
Aga mul ju Chiron desc.-l, ehk sellest need möödarääkimised.


TiinaV ,14.Mar.2007. 13:04
Lei! Vabandamine on siin küll liiast! See mõjub kuidagi nii nagu minu kirjadest arusaamine oleks kohustuslik:)
Ega kunagi ju ei tea, kumb meist siis nüüd arusaamatu on.
Mul kukub lihtsalt nii välja see asi ja see, et neist aru saada püüad on mulle tore lugeda - oleks nagu enda teadmata mingi ristsõnameister:)
Ma tegelikult ei pidanud kedagi konkreetset silmas vaid see oli mu üldine tähelepanek, mis kõigepealt ikka enda kogemustelt pärineb.


Lei ,14.Mar.2007. 13:11
Just, just, Tiina - "..oleks nagu enda teadmata mingi ristsõnameister...". Minus tekib täpselt samasugune tunne, nagu Sina praegu kirjeldasid, siis kui mind süüdistatakse mingites konksudes ja rollimängudes - "...oleks nagu enda teadmata mingi konksude viskaja ja rollide mängija..." samal ajal kui ma oma siiraid mõtteid avaldan.
Mina usun, et Sinu mõtted on siirad (kuigi ma alati neist aru ei saa), miks Sina seda minu puhul ei usu.


Lei ,14.Mar.2007. 13:14
...ja minu jaoks pole midagi kohustuslikku, ju ma ikka ise tahan neist aru saada...


TiinaV ,14.Mar.2007. 13:33
Sa oled tõepoolest siiras ja julge ka minu poolt vaadatuna.
Vahel lihtsalt teeb asja sürriks see ootamatu puänt:)
Sa nimelt esitad palju tõeliselt siiraid küsimusi ja ainult selle tõttu saad palju siiraid vastuseid ja siis vahel juhtub äkki nii, et vastad oma küsimuse lõpuks ise ära ka...nagu viktoriinil tehakse... see mõjub uuupsina mõnikord:)
Nagu Konks või siis Rollimäng.
Aga minu vend nimetab sedalaadi tegevust "siira näoga nuga taskus", ehk siis küsin küll aga tegelikult tean vastust...
Ja selles kõiges on sellist omalaadset ilu ja isikupära ja üllatusmomenti ja ärritavat ja arendavat, et ma kuidagi ei sooviks seda vaidlustada või keelustada või halvustada või muul moel sildistada.
See on huvitavaid olukordi ja pöördeid toov ning toonud kõne alla palju huvitavaid teemasid. Metamorfoos!


Abistaja ,14.Mar.2007. 13:43
Tänud TiinaVle ja ohoole :)


Lei ,14.Mar.2007. 13:53
Tore, see oli küll juba midagi nii konkreetset, millest isegi mina aru sain. Tänan Sind.
See oli tõesti üllatus. ma praegu ei vaidle, vaid mõtisklen, et millest see võib tulla.
Võib-olla ma ei ole osanud küsimust formuleerida ja seetõttu on teised valesti aru saanud minu ootuste kohta. See on ka see põhjus, miks ma ise täpsustavaid küsimusi tihti esitan.
Ehk ma mõnikord olen soovinud pigem astroloogilist käsitlust, aga olen saanud oletusi a`la ära nääguta lapsega.
Aga samas olen saanud ju ka häid ja õigeid vastuseid oma küsimustele või siis oma kogemuste jagamist samalaadsete asjade kohta, mida olen oodanud.
Seega küsimuse esitamise hetkel ma pole vastust teadnud, aga see vastus on tulnud nende mõtete käigus, mis mul on tekkinud, kui olen sunnitud olnud mõtlema neile teiste poolt antavatele vastustele ja oletustele ja tõlgendustele. Ehk siis vastus on tulnud protsessi käigus ja küsimise hetkel ma seda veel ei teadnud.
Sama strateegiat kasutatakse ka suhete teraapias, kus vastused tulevad ise klientide juurde seansil terapeudi esitatavate küsimuste üle järele mõeldes ja neile vastata püüdes. Neid nimetatakse strateegilisteks küsimusteks ja kogu teraapia koosneb ainult küsimuste esitamisest terapeudi poolt. Vastused tulevad nn. ahaa-elamusena.
Ehk on mingi samalaadne efekt siin.


TiinaV ,14.Mar.2007. 13:57
Täiesti võimalik. See ongi seele asja põnevaim moment, et kohati on küsija ja vastaja konkreetsed isikud ja ometi toimub selline loov süntees mõlemal pool ja täiesti abstraktsel moel, mille tulemusel tuleb lõpuks välja midagi muud, mida ei osata enam isikuti omistada:)


Mo ,14.Mar.2007. 14:02
sügav kummardus Lei, Sinu kui tõelise Žen`meistri ees.
tähelepanekud ei ole veel süüdistused, ega isegi mitte hinnangud. sama asi, mis Su meheraasu "vähenõudlikusega" ja selle tõlgendusega. kahtlustan, et
sümbolid ja metafoorid on universaalse tõe saadikud, tõlgendused aga pea alati seotud suhtelise tõe ilmingutega. oo, seepärast me neid sümboleid nii armastamegi. sobituvad igaühe oma tõega. ja Te kõik olete absoluutselt suurepärased! kummitas keelel küsimus Erisest. vastasite selle ära. aitäh. isik, keda peaksin ihulikult kõikse kauem tundama, tollel auväärsel Eris täpselt AC-l. Päikese ja Jupiteri ühendus 8majas aspektidega PL,Sat,Mar reale ja real aspektid omakorda Chironi ja Mer ühendusele Skorpas. hommiku vaatsin ja mõtsin no mida see Eris seal tõusupunktis... püha puhastustuli.


Lei ,14.Mar.2007. 14:14
Ma lugesin igaks juhuks oma küsimused veelkord läbi ja veendusin, et olin küsinud ainult astroloogilist laadi küsimusi, aga vastused olid psühholoogilist laadi - oled ülimuretsev, näägutaja, karminäoline abtiss, armastad tingimustega jne.
Neid vastuseid ma tegelikult ei vajanud, kuna tean ise suurepäraselt, missugune ma olen, tahtsin rohkem teada poja isiksuse kohta astroloogilisest vaatepunktist ja teie kogemusi sarnaste asjade kohta, samuti selle kohta, mis võiks saada, kui Pluuto hakkab neid planeete läbima ja ka Ceres oli mängus.
Selles võib igaüks ise veenduda, kui loeb need teksid läbi. ja muidugi ma sain oma küsimustele ka astroloogilisi vastuseid ning olen tänulik.
Aga mingit rollimängu ma siin ei näe.


TiinaV ,14.Mar.2007. 14:28
Siin ta ongi.
Minu jaoks ongi astroloogia psühholoogia ja üsna arhetüüpne, mütoloogiline ja muinasjutuline.
Need kogemused mida Pluuto transiit mulle toonud on, on olnud sellised, millest võin kirjutada luuletusi, muinasjutte, tähendamissõnu ja isegi tantsu võiks lavastada aga konkreetse seletuse peale pole võimatu, et võiks oodata Hullumaja...ma kardan...
Samas need vastused, mis anti - eriti "karminäoline abtiss" olid sümboolsed - neid konkreetselt ja hinnanguliselt võttes oleks tegemist pehmelt öeldes alatusega.
Paabeli Segadus Lainepikkuste alal.
Tõesti on lihtsam võtta neid asju nii nagu Ohoo siin ennist nimetas:/foorumlased tahavad sulle ehk hästi palju erinevaid mõtteid ja vaatenurki ja lähenemisvõimalusi välja pakkuda, et sa selle õige ise üles leiaksid?/ Õigete ja valede vastuste stiil on elu mitmemõõtmelisuse ning rütmide virrvarri tõttu vist alati Konksu Koht.
Jääme huviga ootama mõtteülekande aegu:)


TiinaV ,14.Mar.2007. 14:30
Mis nüüd muidugi ei tähenda, et kellelegi oleks mõistlik Pluuto transiidi ajaks juba Hullumajas Voodikoht vaadata...:)


Lei ,14.Mar.2007. 14:35
OK, Tiina, lihtsalt ma tajusin süüdistust rollimängude ja konksude asjus ja püüdsin ennast kaitsta ja tõestada, et see ei ole nii, nagu te arvate.
Mul ei ole nendeteie mõtete vastu tegelikult midagi, lihtsalt mulle tundub, et teile ei meeldi minu reageerimine neile.


TiinaV ,14.Mar.2007. 14:37
Tuligi selline tunne praegu, et kui ma küsimust küsides olen kui Päike keset mu ümber tiirlevaid Taevakehi, siis iga neist vastab mulle oma orbiidilt, oma lainepikkuselt, oma nurga all ja nad kõik kõnelevad mulle ja minust - nii ka inimesed mu ümber vastavad igaüks oma orbiidilt, oma lainepikkuselt ja oma nurga all.


TiinaV ,14.Mar.2007. 14:40
Jah. Meile lihtsalt tundub, et Sa ei ole süüdi. Minu arusaamist mööda oled Sa parim huvitavate teemade käivitaja. Nagu ennist siin kirjutasid:/Neid nimetatakse strateegilisteks küsimusteks ja kogu teraapia koosneb ainult küsimuste esitamisest terapeudi poolt. Vastused tulevad nn. ahaa-elamusena. /
Sa lihtsalt valdad seda väga hästi ja jamaks läheb siis kui kukud ennast äkitsi süüdi tundma.


Lei ,14.Mar.2007. 14:43
Las nad siis vastavad oma orbiidilt, mul pole selle vastu midagi, mulle isegi meeldib see.
Aga mulle tundub, et neile ei sobi minu orbiit ja minu lainepikkus on vale


TiinaV ,14.Mar.2007. 14:46
Sul on Sinu lainepikkus, mida Sa veel pidevalt ümber häälestad - Sul pole ju ometi ainult 1 Nupp Paneelis nagu Raadio Majak ja ma tahan näha seda, kes läheb ja teatab näiteks Saturnile, et kuule - Su lainepikkus on mu meelest vale:)


Lei ,14.Mar.2007. 14:52
Eks ma püüan jah õigel lainel püsida, seepärast see pidev ümberhäälestus :))) Aga koguaeg kaob lainepikkus käest... Pole vist õiget levi siin:))) Peaks uue jaama ehitama ehk;)


Ohooloom ,14.Mar.2007. 16:22
ma ei mõtle foorumsi, Lei. Ntx võid sa teha mulle kohvikus erialaterminitega psühhoanalüüsi ja siis ettekandjalt eht-tibilikult küsida: a mis te soovitate tellida? kas see on hea toit? Võid ntx olla hästi kiiresti, loogiliselt ja süstemaatiliselt mõtlev inimene, kellel on samas täiesti ükskõik, kuhu sa oma mobiiltelefoni oled jätnud. St midagi boheemi ja teadlase vahepealset. Kusjuures väga tõsine psühhoanalüüs võib sul ootamatult üle minna nöökimiseks ja õrritamiseks.
Need on minu vaatlusandmed, võimalik, et tulenevad mingist minu puht isiklikust filtrist. Ma võin kunagi proovida suuliselt edasi seletada, kui just on vaja, nüüd katsun jälle arvutist eemale hoida mõnda aega.


TiinaV ,14.Mar.2007. 16:34
..ja kui peale õrritamist keegi ennast (suutmata nii kiirsti oma äsja avanenud siirust ümber hääletada teravusele)kohmetult ja solvunult kaitsta püüab, siis oled nii õrn ja haavatud, et vestluskaaslane kahmab Toolilt Rõivad, haarab kahe käega peast ja tormab välja...:)))) See nüüd sümbolistlik mitte konkreetne:) Minu Kaamerast:)


TiinaV ,14.Mar.2007. 16:51
Ja ka siin on kõvasti minu isiklikku filtrit vahel...:)


Lei ,14.Mar.2007. 16:56
Ehk mul on õrritamisest ja psühhoanalüüsist erinev arusaam, sest enda teada pole ma kedagi õrritanud ega ka psühhoanalüüsi teinud vist. Mobiiltelefoni kipun kogu aeg ära unustama ja saan elukaaslase käest pahandada, et miks ma kättesaadav ei ole. Muide veebruaris juhtus nii, et mul kahel järjestikusel päeval õnnestus ära kaotada mobiiltelefon ja rahakott, kusjuures mõlemil juhul sain ma nende asjade kaotusest alles siis teada, kui mulle koju helistati ja kästi leitud asjadele järele ilmuda. Ühel juhul tõi lausa politsei ise mulle rahakoti töö juurde, ma polnud selle kadumist jõudnud avastada. A see oli ka esimene kord üle 20 aasta, kus ma rahakoti või mobiili olen ära kaotanud.


Lei ,14.Mar.2007. 17:20
Ma arvan, Tiina, et mõnikord oled sa ehk ka ise minu juttu kuidagi teistmoodi tõlgendanud, nagu minu elukaaslanegi, kes kiitust võtab hoopis laitusena ja vastupidi.
Ehk võib-olla olen tõesti mõnikord liiga terav, aga kui ma sellest aru saan, et keegi haiget sai, siis ma kahetsen ja vabandan siiralt. Teinekord olen ehk liiga impulsiivne ja tegelikult peaksin enne tükk aega mõtlema, kui midagi välja ütlen. Aga ma olen püüdnud end parandada ja enesekontrolli tõhustada.


TiinaV ,14.Mar.2007. 17:28
Mulle tahtis ka juba mu elu esimene sõber jalutusrihma osta - no et Ulmik auto alla ei jääks... ja samas pidavat ma kohati talumatult irooniline, tähenärilik, targutav ja skeptiline olema... no aga sellest teemast, kui kihiline on inimloomus, me täna ju juba alustasime:)


Lei ,14.Mar.2007. 17:53
Mul on Neptuun 3. majas ja sellega on lausa ulmelisi lugusid juhtunud. Ükskord, olles rongiga oma Kohila peatusest mööda sõitnud ja Kiisal maha tulnud (kus ma polnud kordagi varem käinud, ma olin alles Raplamaale kolinud), kõigepealt tuvastanud, et tagasi läheb järgmine rong alles mitme tunni pärast ja bussiga kah polnud lootust tagasi pääseda, otsustasin üritada esialgu hääletada. Küsinud jaamakorraldaja käest, kus suunas on lähim maantee, kust saab hääletada, vastas ta mulle, et sealt on võimatu auto peale saada. Aga üritasin siiski riskida ja hakkasin näidatud suunas astuma. Olles vaevalt tee peale jõudnud ja nuputades parajasti, kas seal on õige koht hääletamiseks ja kuhu suunas siis tuleks hääletada, kui täpselt minu ees peatus üks sõiduauto. Vaatasin, et kedagi autost välja ei tule ja otsustades, et ehk on autojuht minu mõtteid ja soove aimanud, astusin kahtleval sammul auto juurde ja seisatasin ning juurdlesin, kas ikka on õige autosse istuda. Selle peale tehti auto uks lahti ja vanem mees prouaga küsis minult kärsitult, et kas ma siis tulen peale või ei. Olles auto peale roninud, küsis mees minult: "noh kas sõitsite peatusest mööda või.." Olin keeletu, et kas tõesti on mu näost kõik nii hästi näha. Nad panid mind Hagudi teeristis maha, kust ma pidin edasi hääletama. Ja ennäe imet - olles vaevalt maha astunud ja ei jõudnud veel mõeldagi, mis see õige suund on, peatus jälle minu ees teel auto. Imestunult ei osanud ma seepeale kuidagi reageerida ja niikaua kui ma kaalusin ja otsustusvõimetult seistes mõtlesin, et kas ei peaks ma ka ehk selle auto peale minema, sõitis auto mõningase ootamise järel edasi.
Ja see pole muide ainus lugu taolistest nn. mõttega hääletamistest.


Sponte ,14.Mar.2007. 18:18
Mitte midgi ei saa aru. Kiisa on ühel pool Kohilat ja Hagudi teisel. Sa sõitsid siis jälle Kohilast mööda.


Juulius ,14.Mar.2007. 19:34
Lei, mul on üks täpsustav küsimus sulle
mul on selline omadus tagasi pöörduda teema juurde, mis on juba teiste poolt lõpetatud ja unustatud (kuu ja merkuuri kvinkunks minu kosmogrammis?). nimelt tekkis mul küsimus, Lei: kas sinu noorem poeg läks kooli 6 aastaselt. kui nii, siis selles vanuses oli ta igati tragi, kui vanemad otsustasid lapse kooli panna. ja need omadused: laiskus ja siiras usk asjade iseenest lahenemisse on tulnud seoses puberteediga.
miks ma sedasi arvan: nimelt 90-ndal aastal sündinud läksid kooli 97- ndal ja 2006 läksid 9ndasse. ütled, et üks kord on ta juba istuma jäänud. nii, et praegu paks ta olema 10ndas? kas ma eksin?


Mo seletuskiri Leile ,14.Mar.2007. 21:53
kallis Lei, palun andeks. mul on väga kurb, et nii välja kukkus, et Su hingerahu häirisin filmijupiga, mis peas ketrama hakkas lugedes nädal väldanud teemat. ei pidanud Sind otse ei nüpeldajaks ega karminäoliseks. see illustreeris kogu arutelu, mitte ainuliselt seda, mis oled võibolla või mitte. et me võtame erinevaid rolle, olles kord üks ja siis jälle teine. ma ise võin ka kõik need tegelased järgemööda siseplaanides olla. ei oskagi kosta miks see pilt mulle mitmeid kordi ilmus. nii nagu teinekord planeet Pluuto puhul, jookseb peas multikas lehvivate kõrvadega kutsu Pluutost. pea peale ma teadaolevalt vist kukkunud ei ole, aga kord kolmeselt küünitasin televiisori kohalt ülevalt riiulilt keelatud suurt kõvakaanelist värvilist koomiksiraamatut Miki Hiirest ja tema sõpradest. asi lõppes sellega, et mina kõige all, telekakärakas mul peas. ehk see annab tunda siiani, mine võta kinni..


Rafaela ,14.Mar.2007. 22:07
Mo, kellel meil ikka oleks Koormas vaid Küünlad Pühade Õdede Jaoks... sorry, ei suutnud kiusatusele vastu panna ;)))


Mo ,14.Mar.2007. 22:43
kus sa sellega. aga natuke särtsu teeb ainult head; nagu öeldi ennevanasti enne klemmide paigaldust ;)


Pets ,15.Mar.2007. 4:41
Tüdrukud!
Ma kohe armastan Teid,
isegi metamorfoorset Leid!
:)
Viimse Reliikvia teema on mind -
Alati Kütnud ja
Alati Jätnud!
(Unedes ja Elus - ja Vastupidi....)
See ju Eestimaise Egregori
Poeetiline Pomm!
Siin Foorumis - mujal on see pidevalt aktuaalne olnud...
Film, mis ikka ja jälle vahetab Sibulate Kihte!
Ka tulevikus, kui me Lastes elab Agnese ja Gabrieli
Lugu, - me Uus Euroopa liidu Norm!
Ka siis tuleb see Jõud, see Ürgne Vägi Väikerahva Kaljust kui Tuline Süda!


Pets ,15.Mar.2007. 5:09
Mulle tundub, et me kõik vajame Osa me MultiVersumist!
Me kasutame Sõnu selleks, et leida Armastust ja mõistmist - mis ju loomulik kui Kuu Taevas!
Ja Päike Me Valgustes!
Vaidlused ja Kihelused Siinsetes Sõnades on me EGO-de mängud, mida me Sisemine Isand meile peale sunnib...
Ma olen väga rahul, et siin Foorumis võtavad sõna need, kelles Elab Originaalsuse Valgus!
Isegi kui mulle ei meeldi kellegi seisukohad, ma ometigi Austan Nende Loojat, nende Peremeest!
Sest Sügavas Sisemuses oleme ju Kõik Üks - Kõik Üksus, Kõik Lind, Kõikide Linnuteede Kaunid Välgatused!
Inimlik Armastus!
Ja kui on vahel VALUS!
siis on Tõeliselt ILUS!


Pets ,15.Mar.2007. 5:25
Salligem Üksteist ja oma Veidrusi -
mis Jumalikul Viisil viivad Einsteinlike Lahendusteni!
Me Igaüks oleme oma Isiklik Jumal!
Istume Relatiivusteooria Raketis -
ja SHIIUUUU! -
Lend ja Hingede Kohin! -
Siis näeme
oma Hirmude ja Lootuste Algusi,
vaatleme Siinset Maastikku
Kui Kaunite Kogunejate Kaunist Kokkutulekut!
Vaimus ja Hinges, Kehas ja Tules!


Lei ,15.Mar.2007. 8:07
Sponte, näpukas tuli sisse, see ei olnud mitte Hagudi, vaid Hageri teerist.
Juulius, mu poeg läks 7-aastaselt kooli.
Mo, palun vabandust, et Su hingerahu häirisin oma vastusega, aga see minu vastus oli ka nimelt metafoor. Või kuidas ma peaksin siis oma vastuses Sinu metafoore nimetama, kas ma pean need teaduslikku keelde ümber tõlkima ja ära seletama, seda Sa vist ei oska isegi, ammugi siis mina.
Aga nüüd mul on küll väga kurb selle üle, et minu vastus Sind kurvaks tegi. Loodan, et see minu kurvastus Sulle omakorda kurvastavalt ei mõju, sest siis olen mina veel mitu korda veel kurvem ja see võib minu südamele halvasti mõjuda, mis, ptüi, ptüi, ptüi, siiani on suhteliselt hea püsinud, aga ta pole ka enne nii suurt kurbust pidanud läbi elama.


Sponte ,15.Mar.2007. 10:42
On's täna mingi eriline päev tolmuimeja ostuks? Mul on ainult üks mõte peas - mine ja osta see ometi ära.


Andres ,15.Mar.2007. 10:43
Astroloogias toimivad loogikad, mida alguses ei mõhka, kuid mõningase aja jooksul saavad arusaadavaks.
Näiteks kui Juuli on Peedust 15 aastat vanem, on neil omavaheline seos eriti ajal, kui Juuli oli viieteistkümnene, sest Juuli tollased transiidid langesid Peedu sünnikaardiga kokku.
Aga kui Peedu ise oli viieteistkümnene, olin tal ka eriline seos Juuliga, kuna Peedu tagurpidi liikuvad transiidid- progressioonid haakusid sel ajal Juuli sünniajaga ehk sünnikaardiga.
Nii et mingis vanuses asetleidvad sündmused peegeldavad
ka suhet, mille vanusevahe on vastava vanusega võrdne.
Nii et näiteks kellegipoolsed sünastrilised võnked tuletavad meelde kunagisi transiite.


TiinaV ,15.Mar.2007. 11:33
Jah! Huvitavat rütmimüstikat tuleb niikui külluse sarvest. Näiteks üks tore nüanss - minu isa ja tütre ajalise keskpunkti kaart on Petsi sünnikaart. Ja siis kui saabus mu sisemise lõhestumise mõtteviisi (mida suuresti isa aidanud luua) ning hingelaadi, (mida mu Tütreke mu seest üksiti koos endaga justkui välja toonud), vahel kokkupanemise koht, saabuski see "Keskpunkt" täiesti reaalsena mu ellu:) Oli selline transformatiivne "kokkusaamine":) Neid asju, mida avastada on ikka nii juba palju...


TiinaV ,15.Mar.2007. 11:40
Kusjuures syrr on ka see, et minu isa ja tütar, kes enne ka kogu aeg teineteisele haiget tegid, hakkasid samal ajal justkui nõiaväel üksteist hoidma ja mõistma!
Nemad muidugi kumbki sellest midagi ei tea...
Kus siis on tõde?
Kas mina vaatan neid oma "transformeerunud silmadega" teisiti ja "näengi muud"....või on nad tõepoolest muutunud?
Kas see on alateadlik rütmimüstika, mis tekitab sama iseenesestmõistetavaid muutusi ja üleminekuid nagu looduses, kui kevadest saab suvi ka seda teadvustamata või...? Põnev!


Lei ,15.Mar.2007. 11:58
Kui ma nüüd võiksin oma versiooni siia lisada selle kohta, ilma et keegi kurvastaks, siis pereteraapias on sellest palju juttu olnud, et kolmanda tähtsa isiku ilmumisega pereliikme ellu tihti juhtub see, et selle pereliikme ülemäärane energia, mis enne oli suunatud lastele, kandub nüüd kuhugi mujale ja tütre jaoks ning tütre-vanaisa suhtesse sekkumise jaoks (tavaliselt ema suhteid klaariv roll jääb sel puhul tunduvalt vähemaks) jääb seda väheks, see parandab kokkuvõttes teiste pereliikmete suhteid.
Näiteks olen palju kuulnud erinevatelt emadelt, et isa ja lapse suhted on ema äraolekul (näiteks ema on pikaajalisel reisil jm.) palju paremad kui nad on ema kohalolekul.


Lei ,15.Mar.2007. 12:01
Eriti kehtib see nn. kanaemade kohta. Mõnikord on teiste pereliikmete omavahelised teravused alateadlikult hoopis emade tähelepanu ja sekkumise väljameelitamiseks mõeldud.


TiinaV ,15.Mar.2007. 12:23
Jah.
See on nüüd selline tagajärgede vaatlemise tulemus, millega ma olen täiesti nõus, sest lõhestunud ema, olles keskel tekitab lõhestavat mõju enda ümbrusele - ema lõhed on jällegi päritud püha õigusega kui teadvustamist võimaldav Elu ülesanne, mida läbides saab miski selgeks ja leituks ja sel hetkel, kui sünnib laps pärandatakse edasi samuti hetkeolukord kui lähteülesanne:)) Psühholoogid teevadki siinkohal tihti selle huvitava käigu, et kuulutavad kõik "haiguseks" "veaks" ja "probleemiks", mille puhul on oluline "asi korda teha" ja viidata "valele käitumisele" a'la Sinu enda hiljutine juhtum, kus Sullegi jäi kõlama:/oled ülimuretsev, näägutaja, karminäoline abtiss, armastad tingimustega jne./
Aga Elu müsteerium? Tänu unikaalse kohtumise korraldamise eest? Selgesti nähtav "kokkuleppe" kumamine kosmiliste rütmide pealt! Elu Ime nägemine, mida astroloogia nii kenasti võimaldab... Njah. Aga Arst ütleb...Isa oli "puudega", tütar oli "kanaema" ja laps kannatas nende pärast ja nad on teinud valesti. Kui oleks kohe õigesti teinud, poleks probleemi olnud... Njah. Ilmselt Elu ja avastamisrõõmu ning sündivat armastust ka mitte:)


TiinaV ,15.Mar.2007. 12:34
Minul ei ole vigane, naiivne, tibilik Kanaema olemise vastu, kes sekkus koduste suhetesse ja põhjustas palju jama, midagi. Nii see oligi(ning palju muudki veel) ja selle läbi on minus sündinud palju tänu ja armastust kõigi nende osapoolte vastu:)


Lei ,15.Mar.2007. 12:34
..kanaema oli metafoor ja ma võib-olla pidasin hoopis ennast sellega silmas..


Lei ,15.Mar.2007. 12:40
ja ma pole öelnud, et keegi on vigane, selleks peaks ära defineerima, mis on norm...
...muide, mina Sinus absoluutselt ei näe midagi tibilikku, ausõna. No aga ma pole ka mees ju..
...enda puhul ma peaks koguni komplimendiks seda, kui mulle keegi ütleks, et ma olen tibilik, sest mina pean tibideks hoopis noori, sihvakaid, ilusaid miniseelikutes tütarlapsi.., no ja mis saab vanainimesel selle vastu olla, kui teda tibiks peetakse:)))


TiinaV ,15.Mar.2007. 12:48
:)))) Sinu definitsiooni järgi ma siis tõesti Tibi ei ole... Juba mõnevõrra deformeerunud versioon. Jääb järele see Metafoorne Kana ja sellest saaks isegi suhteliselt Rammusa Leeme hea tahtmise juures:)))


Lei ,15.Mar.2007. 12:57
Niipalju kui mina mäletan, oled sa ise ennast kanaemaks varem nimetanud, no ja mina põhimõtteliselt usun inimesi:)) Mõni inimene lihtsalt on kergeusklik (ma pidasin siin ennast silmas):)))
Aga kanadest on muudki kasu kui ainult leeme jaoks.
Kanad pidavat mõnikord kuldmune munema, ma kuskilt muinasjutust lugesin. Ja kust siis veel neid tarkuseterakesi korjata kui mitte muinasjutust...:))


Küsija ,15.Mar.2007. 13:02
a kumb oli enne, kas muna või kana. Kas astroloogiliselt ei saaks seda kuidagi kindlaks teha... Mis planeedi alla kuulub kana?


TiinaV ,15.Mar.2007. 13:27
Nu näed! Aina isiklikumaks läheb! Nüüd juba tunnevad siin minu Koduplaneedi vastu huvi:)) Tea jah. Linnud on muidu Kaksikute märgi hallata aga arvestades Kana Matsakust käib ta justkui Kaksikule üle jõu;)


TiinaV ,15.Mar.2007. 13:28
Muide Lei! Ma viimasel ajal vahetasin kogemata kuube ja nii mõnigi on minus Rongaema märganud;)Nii need asjad käivad.


TiinaV ,15.Mar.2007. 14:08
Siinkohal ei olnud see /aina isiklikumaks läheb/muidugi mitte mingi etteheide minult vaid Kana hakkas murelikult kaagutama mu silme ees!, ja see tulenes sellest toredst pildist, et niikui Lei Kuldmuna mainis, kohe küsimus koduplaneedi kohta ilmus...:)) Heee!


Lei ,15.Mar.2007. 14:25
Ja Rongaema, teadagi, on juba kõrgemal evolutsioonilisel tasemel. Ta ju oskab lennata ja paremaid kasvutingimusi leida oma tibukestele;)


Andres ,15.Mar.2007. 14:44
Nagu aru saan, on astroloogia sümboolne teadus. Et sümbolist kinni hakata, on vaja sümboli olemasolu. Ajalise keskpunkti puhul seda eriti raske olvata polegi, kuigi alguses võib see tunduda hirmus konstruktiivsena. See on justnagu kahesuunaline liikumine: üks edasi, teine tagasi. Ajaline keskpunkt on nagu vaksal, kus kaks erinevast suunast rongi kohtuvad.


Rafaela ,15.Mar.2007. 18:57
Naera puruks, mõni koht on tõesti sarjast "tahtsime paremini, aga välja kukkus nagu alati" :)) Kellele Kana, kellele Tibi..., kellele Tibbi ;) Ärge pange tähele, ma siin rohkem omaette sonin ;)


Pets ,16.Mar.2007. 6:30
Minu jaoks oli Tiina Isa ja tema Tütre ajalise Keskpunkti kaart mu viimase aja suurimaid Positiivseid Shokke!
Uskumatu, kuidas kokkulangevused nagu Saladuste Pärlid reastuvad Elukeesse, kuidas Nad kogunevad juba natuke Suuremaks Jõuks, kuidas Elu Reastab Harmooniat….
Ja samas loob Saladusi…
Mis ju me Igatsuste Tuumajaam!
Me ühine Kolle ja me Galaktika!
Minu jaoks algas pärast Tiinaga tutvumist äärmiselt Värvikas ja Reaalne elu - täis Sümboleid ja Märke, mida ma küll ka ennem teoreetiliselt uskusin, kuid mida ma polnud Näinud, Katsunud ega Suudelnud....:)
Puud hakkasid Kohisema ja Taevas läks Kirkaks….
Sattusin kohtadesse, kuhu olin Unedes tahtnud alati sattuda…
Nägin seda, mida olin alati tahtnud näha…
Jadad ja Rajad, millesse me kasvõi kõige lihtsamatel argihetkedel sattusime, need olid Tähendusrikkad, Elavad ja Kütkestavad....
Ma olin enne Tiinat Joonistatud Mees, kuiv Teoreetik, kes teadis küll pea kõigest kõike, kuid Lihast-Luust-Verest oli Puudu!
Ma mõtlen siin just energeetilisi, mõnes mõttes isegi “Nõiateadmisi”, mida ma nüüd olen loomuliku kulgemise käigus omandanud…..
Aga ma tahan rõhutada just Sümbolite ja Kokkulangevuste suurt osakaalu me elus!
See on tõesti uskumatu – no ise ka mõtled et Luul, no Luul see on!
Aga ei ole!
Lood ise oma reaalsust!
Ja selles mõttes on Jumala Arm ikka Otsata ja Lõpmata!
Igihaljas kui Lapsepõlve Kaunis Kaev,
Kui Unistuste Helesinine Kass!
Ja Jupiteri Vägev Taevas!
Kui oled Õnneseisundis, suudad sa luua praktiliselt Kõike!
Kui oled kindel ja tead, mida tahad, siis lähed Sääsena läbi Betooni!
Siis Liigud, Lood ja Lehvitad!
Siis elad kui Ürgelajas Elujõu parimas tähenduses!
Selles mõttes on Elu tõeline Müsteerium,
Kus me kõik oleme Jumalad ja Loojad.
Me kõik loome Iga Hetk Kõiki Hetki,
Üksteist, Teineteist, Lilli, Ilma, Linnutteed
Suudlusi ja ka Veriseid Haavu,
Me haavame kõikide Haavu
Ja Väristame Haavapuu Lehti!
Andeks mulle andeks,
Aga ma olen Õnnelik!
:):):)


Lei ,16.Mar.2007. 8:47
Rafaela, ega Sa ju sellega tahtnud öelda, et mina peaksin jälle vabandama hakkama.
Ma ei hakka küll seletuskirja kirjutama nagu Mo, sest ma ei tea, kuidas Tiina sellesse suhtus, aga igaks juhuks lisan siia:
/Aga selleks, et siduda miski mingi konkreetse isiku külge, teha sellest tema "probleem" ja keevitada see veel mingi hinnangu abil mingisse jäika süsteemi, kus "tema ongi selline"....nu see ei ole eluline. /
Ärge lihtsalt siduge minu juttu enda isiku külge ja mina tahan ju Sulle:
/ ehk hästi palju erinevaid mõtteid ja vaatenurki ja lähenemisvõimalusi välja pakkuda, et sa selle õige ise üles leiaksid?/
kui te loete minu tekste, siis mõelge omaendi soovituste peale ja ärge võtke asja isiklukult, sest mina tahan ju Sulle, Tiina, pakkuda sedasamagi, mis Sina mulle.
Igaks juhuks lisaks veel, et ma pole öelnud, ega isegi mõelnud, nagu oleks Tiina kana- või rongaema või kuidagi vigane, naiivne jne. Seda ma pole kindlasti kohe teinud. Seda ütles Tiina ise.


Rafaela ,16.Mar.2007. 10:15
Lei, Sa ei pea tõesti seletuskirja kirjutama. Võibolla mul on lihtsalt natuke kiiksuga huumorimeel.


Lei ,16.Mar.2007. 11:09
Einoh, miks kiiksuga, minul oli ka väga lõbus. A ma olen sellega harjunud juba, et minu huumorist nagunii keegi aru ei saa.


TiinaV ,16.Mar.2007. 11:40
Muidugi oli minul ka lõbus ja eks meil Leiga mõlemal ole see Veevalaja Knifiga Huumorimeel - Merkuurid Veevalajas, mille puhul nalja ja tõsise piir kohati nii ebamääraselt õhukeseks läheb, et ei tea kohe kas nüüd peaks naerma või vabandama:) Aga neid kes olevat naernud meie Sinise Lina viimaste päevade kevadiste hetkede üle nii et Tilk Püksis, helistas mulle kohe õige mitu! Tore ikka.


TiinaV ,16.Mar.2007. 12:08
Pets! Näen, et oled kaardid siiski nähtamatuna jätnud. Ehk on tõesti parem, neid siinkohal mitte avaldada - omanikud ju pole nõusolekut andnud:)


Mo ,16.Mar.2007. 14:34
on 2 asja; sellest et keegi Sinust või Sinu huumorist aru ei saa, ei maksa nii väga kindel olla. mitte kellegil.
nii nagu ka on loll oodatata, et kõik lennult mõistavad. ja sobivaid nõusid ulatavad. nii õpetab vanameister Elu.
ja lisaks 2 tsitaati; shyreemilt;"Pluuto, meister muutumistes ja muundumistes, lollitades neid, kes ei suuda jälgida."
Hallilt;"duaalsed Kalad kasutavad muutlikust, et kohaneda muutuvate emotsioonidega, nii sise- kui välismaailmas. Kalad kannavad ühiskonda sulandumise otsinguil erinevaid maske." Päike künnab Kalasid ja Pluuto teadagi kus. niipalju maskidest, rollidest ja pullidest.
astrol. foorumi reaalsuses vist sobivaim hetk väljapaista sel, kel Pluuto silmapaistval kohal ja Päike Kalades, isikustunult, autentselt.
õigel ajal, õiges kohas. teemad ka kooskõlalised, nagu oleks kuskil kõrgel enne päevakava paika pandud. aga vabandused, naljaga või ilma, mingu metsa. mingu ja kuulaku mida lind laulab. ma ise lähen ka.


MESIMINNI ,16.Mar.2007. 15:25
Mo räägib pea alati Asjast. Ja huvitavalt. Meetaminni - Mesitädi räägib pea alati Asja Tagusest. Ja nii, et keegi aru ei saa, kas "üritab nalja teha" (uups!) või on surmtõsine. Kes jõuaks kokku lugeda neid pinte ja galloneid Pisarvedelikku, mis seetõttu on valatet? Ja see pole mitte Kalade mask!:):)ega maks. Kusagilt on loetud, et Kalade päikesemärgi esindaja on kõige võimelisem inimesi nö "ära lollitama":) Kui Kaksikul saavad mingil hetkel duubel "Jumalteabmitmendad" otsa ja Skorpa maski alla vaatamist on võimalik õppida, siis keskmine Libe Kala lipsab Sul peost, pilgutab silma, lööb hüvastijätuks lahmaka vett basseinist Sulle vastu silmi ja järgmisel hetkel oled Sa taas, "juhm" naeratus näol, teda püüdmas...a zrja...


Lei ,16.Mar.2007. 17:31
Katsun teie juttu mitte oma isikuga siduda, sest inimene peab ju asjadest lõpuks ometi õppust võtma, eksole ju.
Mul on ka väga palju Kaladest tuttavaid, vaat et isegi veerand minu tutvusringkonnast on Kalad. A ma pole neil küll mingeid maske märganud. Või ei saa ma lihtsalt maskidest aru. Minu jaoks on maskid midagi, mille taha varjuda. A need Kalad, keda mina tunnen, on küll väga siirad olnud ja pole midagi varjanud, vaat et vastupidigi.
Kas keegi seletaks lahti, mida ta nende maskide all mõtleb?
Rõhutan veel kord, et ma loomulikult ei arva, et siin kuidagi minu isikule oleks vihjatud, vaid loomulikult on jutt puhtalt astroloogiline.


Siiri ,16.Mar.2007. 20:26
Mul ka mõned Kalast tuttavad. Mulle tunduvad nad siiralt varjavad. Ehk siis et on olemuselt siirad tüübid, aga suhteliselt rohkem omakasupüüdlikud kui paljud muud märgid ja seda omadust varjata püüdvad. See tähendab, et kui on tegemist olukorraga, kus neil omakasu mängus pole, on nad siirad. aga kui on, siis varjavad seda ja mängivad omakasupüüdmatut.


Andres ,17.Mar.2007. 0:00
Teoreetilisest küljest on mulle Kalade märk väga meeldiv ja põnev. Kannaks justkui maailmakogemuse hõngu. Seostub kergesti näiteks mustlasmuusikaga.
Kui Jeesus ütles Peetrusele, et õndsad on need, kes ei näe, aga siiski usuvad, oli jutt justkui Kalade märgiga seostatavast põhimõttest.


Sponte ,17.Mar.2007. 7:02
Siiri arvamusega Kaladest nõus, oma kogemuste põhjal.


MESIMINNI ,17.Mar.2007. 10:31
Ei oska öelda, on Voblad muudest märkidest ilusamad või inetumad, targemad või rumalamad, kuid ise olen kokku puutunud näiteks Angerjatega (st Mao aasta Kalad), kes on materiaalse mõtlemisega ja juba väga varasest noorusest endale selgeks teinud, et majanduslik heaolu on selle Maailma õnne alus. Võibolla on neil õigus - nende valik...nad vähemalt ei kuritarvita kõike joovastavat!:)Teistpidi äärmused on nende hulgas olnud indiviidid, kelle jaoks kõikse parem asi maailmas on naised/mehed, naps ja narkots. Samas on nad kaastundlikud, abivalmis ja tassivad koju kõik hulkuvad koerad ja kassid, kes nende teele ette jäävad. Loomade eest hoolitsemine jääb siis harilikult nende koduste ülesandeks, kuna neil endil lihtsalt pole materiaalseid vahendeid, et loomale süüa osta - pea kõik nuts läheb "lustiga kurgust alla seedekulglasse"...
Need minu isiklikud kogemused...kindlasti on ka teist sorti "veeelukaid"...ei pretendeeri absoluutsele tõele...endagi kaardis 12. maja kui meritähtede kuningriik tugevalt esindatud... ja tulemus ei lasknud end kaua oodata - teises foorumis Salakavala Mureeni Tiitel "auga välja teenitud":):)


Andres ,17.Mar.2007. 10:46
Eks siin etendavad rolli ka Kalade erinevad rõhuasetused: Päike Kalades, Kuu Kalades, Tõusumärk Kalades, mitu seesmist planeeti Kalades jne.


Lei ,17.Mar.2007. 16:34
Tundub, et olen üsna ebatüüpiline Kala, kuna oma omakasupüüdlikkust ei pea ma isegi vajalikuks varjata ( a eks siin mängib tugev Veevalaja mõju kaasa), isiklikult arvan, et Kalade märgi esindajad pole rohkem omakasupüüdlikud kui teised märgid (a mina olen ühest tüüpilisest Kalast kindlasti omakasupüüdlikum). Samuti on mul usuga lood väga kehvad.
A see Mesiminni jutt oli küll õige, et loomade eest hoolitsemine mulle ei meeldi, seepärast ei tassi koju ka, kuna kodus pole ka kedagi, kes nende eest hoolitseks.
Raha mulle meeldib, kuna raha eest saab mugavusi ja naudinguid. Narkootikumidest olen Amsterdamis olles proovinud marihuaanat - vägagi meeldiv elamus oli (eriti huvitav oli sealjuures see, et näiteks muusika muutus nähtavaks ja läks keha sisse), võimalusel oleksin nõus ka amfetamiini ja kokaiini proovima - niiet selles mõttes olen küll kala mis kala.
Kaladest arvan veel, et nad ei kanna maske, vaid nad ongi sellised muutlikud, pigem on nad piirideta, aga mask - see ongi ju piir. Ehk on siinkohal maskide all mõeldud rolle?
Siinkohas ma ei võtnud teie juttu isiklikult, vaid tõin lihtsalt käepäraseid näiteid Kalade kohta ja enda pealt on neid ju kõige lihtsam võtta.


. ,17.Mar.2007. 16:36
.


MESIMINNI ,17.Mar.2007. 18:31
Keegi ATK paneb siin kogu aeg jutule punkti, lootes vist, et ehk on teema ammendunud. Mina küll ei tea, miks Nadeda peab kogu aeg viimasena...?


Mo ,17.Mar.2007. 19:32
mõeldes kõigi erinevaile Kalamärgi esindajatele, keda tean isiklikult pikemat aega, siis kogu oma siira duaalsuse juures, on neil üks ühine tugev omadus;
neid on võimatu mitte armastada.
ühesõnaga - armastusväärsed.
olgu ta emotsionaalselt hüsteeriasse kalduv kaunis proua, kes lubab end regulaarselt üles puua, kui "tümikast" mees piisavalt tähelepanu ei osuta ja istub puuriida kõrval, kuni keegi tuleb, et siis toimekalt köit sättima hakata(märkamata, et kõike seda tsirkust näeb ka tema väike tütar) ja järgmisel momendil flirdib koketselt mööduva naabrimehega või siis suuresilmne "karm" kirikuõpetaja, kes osadusõhtul õpetab kaasaegset kristliku lastekasvatust ja on hädas kodus kaagiks kätte mineva teismelise "mitte õppida tahtva" Kaljukitse isepäisusega. elu mängib meile kõigile väikesi vingerpusse. ja annab rolle. teatri sümboliks on kaks maski, nuttev ja naerev. Kala sümboliks, kaks erivoolu ujuvat kala. klassikaline Kala ei ole kindlasti salakaval maski taha varjuja. õrnad ja samas teavad mida tahavad. ka spinningu loopijatest Kalad mitte. ühest rollist teise minek toimub sujuva elegantsiga, et tundub, et mõned nende seast ongi selliseks sündinud. nagu kassil on küüned ja armas kurr-nurr ümber perenaise piimalõhnalise põlle. ja oi millised silmad. armastus ja andestus. ka siinse lina superstaarist Kala on eriline. "akvaariumiklaasi" läbi tungiv eellõhn tugevalt Pluutolik, ja tuumas Uraanlik, aga järelmaitse siiski Neptuunlik. meisterkoka tegu.


MESIMINNI ,17.Mar.2007. 19:41
Just, just! NAELAPEA! Armastusväärsed, neid lihtsalt PEAB armastama...olgu nende endi arusaamisega armastusest, kuidas on...:):):)DDD


nime pole ,17.Mar.2007. 22:21
Kes oskaks uhele skorpionile oelda,kas aprillis olla voi mitte olla...


Tanuki ,17.Mar.2007. 22:22
Vabandust,Tanuki on mu nimi.


nime pole ,17.Mar.2007. 23:35
tere


Andres ,18.Mar.2007. 10:41
Nii et Kaladel on kaks maski, millele viitab ka kahes eri suunas ujuvat kala. Umbes samalaadset juttu on räägitud ka Kaksikute kohta, ent minu kogemused seostavad aga kahesuunalisust iseäranis Kaaludega. Tegelikult on Vähi sümbolis ja olemuses samuti "kahepaiksust". Paralleelsust väljendav sümbol on ka Veevalajal.


Mo ,18.Mar.2007. 11:46
tuleb välja, et vee ja õhu märkidel see sarnasus. igal eri viisid kohanemiseks. ja igas meis on kõike nelja elementi. emotsioonid on muutlikum osa inimesest ehk on seos seal. Kaksikutel on kiiresti muutuvad ideed. ja vastavalt nendele ümberorienteerumine. pole osanud näha neis, ei iseendi dublante ega kahepalgelisust, mida teinekord mainitakse kirjasõnas. ühega nende seast olen 12 aastat kodu jaganud.


Andres ,18.Mar.2007. 11:58
Kaksikute silmapaistva mõju all olevad tegelased ajavad sageli kahte konkreetset rida, mis on omavahel üsna erinevad.
Näiteks kunst ja sport.
Kaalude "mitmeinimeselikkusest" olen siin juba seletanud.


Mimi ,18.Mar.2007. 12:22
Mul on Päike ja Merkuur Kaksikutes, Kuu Kalades. Pean seda ütlema küll, et kõik MUUTUB koguaeg, nii peas kui tunnetes. Ja millegipärast on väga suur tähtsus asjade välja ütlemisel - kui on millestki tugev äärmusesse kalduv arusaamine või tunnetus ja sellest kellelegi räägin, siis varsti pärast seda leian, et tegelikult tunnen hoopis vastupidi. Justkui oleks vastandlikud tunnetuskihid üksteise peale asetatud, mida aina eest ära pean tõstma, teadmata kuhu lõpuks jõuan. Aga ma ei tunne, et ma salaja ise neid asju endas korraldaksin või organeeriksin, pigem olen lihtsalt täiesti avatud sellele, mis tuleb - vahel ehk riskialdiski. Ja kui tuleb mingi uus tuhin või suund peale, siis ma teen selle lihtsalt läbi. Juba põhjandamatult eufooritsedes tean, et sellele järgneb varsti uus sünge melanhoolia. Väga raske, ent samas põnev ja dünaamiline.
Kõige kurvem on vist see, et peab leppima, et mitte üheski inimeses kunagi täit mõistmist ei leia. Kõige lähedamal sellele on üks Veevalaja, kellel samas Kuu kahjuks Amburis. Ja siit küsimus - milles seisneb Veevalaja paralleelsus?


Andres ,18.Mar.2007. 12:36
Need, kes näevad medali erinevaid pooli või vorsti erinevaid otsi, ei saa tegelikult halva vastuolulisuse pärast süüdistada.
Kuid psüühikal on säärane omadus ja oht, unustada ennast mõnikord ühte otsa ära.


Nojah ,18.Mar.2007. 18:11
mina olen ka kaksik (kaalud ac),mees mulle aga kala sattunud (skorpion ac)-või mis ta nii sattunud on, ma ikka ise võtsin.
Saab hakkama küll kui hästi tahta ja vaeva näha. Aga see kehtib küll vist kõikide paaride kohta.
Tegelikult on mul hoopis teemaväline küsimus-kas vanaemad, vanaisad ka minu sünnihoroskoobis kuidagi kajastatud on?


MESIMINNI ,18.Mar.2007. 18:37
"Hea tahtmise korral" on võimalik igas päikesemärgis midagi vastuvõetamatut leida (mis kellegi teise jaoks võib olla väga OK!) Kui nüüd vastikult iriseda (st avalikult Sinisel Linal:)), siis ma võiks öelda, et
Kaljukitsed - on kitsarinnalised karjeristid;
Veevalajad - ülbelt ükskõiksed;
Kalad - nagu välja tuli - varjatult omakasupüüdlikud;
Jäär - "p.....kukkunud" diplomaat;
Sõnn - kardab armastada;
Kaksikud - "lõdva püksikummiga" (oih, vabandust, polegi teist õieti);
Vähk - kibestunud negativist;
Lõvi - põeb Mania Grandiooza Officinalist;
Neitsi - vanatüdrukulik/poisilik pedant;
Kaalud - alati heasoovlik laibastaja;
Skorpion - kättemaksuhimuline kiimakoll;
Ambur - valetaja.
Samas leian, et
Kaljukitsed - on turvaliselt materiaalsed;
Veevalajad - väärikalt sõltumatud;
Kalad - heasoovlikud ja abivalmis;
Jäärad - sütitavalt tegusad;
Sõnnid - kannatlikult mõistvad;
Kaksikud - mitmekülgsed;
Vähid - soojad ja tundelised;
Lõvid - õiglaselt suuremeelsed;
Neitsid - täpselt tervislikud;
Kaalud - ilu ja harmoonia loojad;
Skorpionid - ustavad sõbrad ja
Amburid - elurõõmsad õnnekütid!
Kõik sõltub kustotsast parasjagu vaadata ja milline on ilm...:)P


Siiri ,18.Mar.2007. 19:15
Arutades ühe Kalaga seda omakasupüüdlikkuse varjamist, sain aru vähemalt ühest varjamise motiivist, mis võib olla isegi valdav motivatsioon. Nimelt on Kalad ju see kõige vaimsem märk (lepime kokku, et see on sümboliväärtusega väljend) ja neil on raske materiaalseid tunnistada mõnikord, et ka neil on materiaalsed vajadused (Lei on suur erand, arvan:). Sellest siis see omakasupüüdlikkuse varjata püüdmine. Omakasupüüdlikkus oli vast ka mitte kõige parem sõna selle omaduse kohta. Luban edaspidi nii spontaanselt nii üldistavaid kokkuvõtteid mitte teha ja andke andeks, kellele see Kalade iseloomustamine õiglane ei tundunud. Teil oli õigus:)


Valor ,18.Mar.2007. 19:26
Nojah tahtis teada, kas...///Tegelikult on mul hoopis teemaväline küsimus-kas vanaemad, vanaisad ka minu sünnihoroskoobis kuidagi kajastatud on? //
On küll ja seda läbi majade näiteks.
Vanaema või vanaisa on kas 1 või 7 maja. Kindlat reeglit siin ei ole.Vaadata tuleks siis nende majade valitsejaid märkide järgi või signifikaatoreid (majade alalisi tegelikke valitsejaid).1 maja sign. oleks Marss ja 7 maja sign. oleks Veenus


MESIMINNI ,18.Mar.2007. 19:33
Kusagilt jällegi loetud, et Kalad ongi kas mõlema Uimega galantselt Muinasjutulossi purskkaevus pärleid püüdmas või uimeidpidi Põhjamudas Liivarulle kiusamas, ehk siis kas materiaalsed või silmadninajuurepealkoosmaailmavalupõdemas.:) Aga õnneks paistavad neile tähtsad olevat nii materiaalne kui ka vaimne omakasupüüdlikkus:):)


Andres ,18.Mar.2007. 20:33
Teoreetiliselt võiks oletada, et Veevalaja ja Kalad on kõige vaimsemad märgid, ja minu arvates ongi see vaid teoreetiline tõik, kui hakata filosofeerima sodiaagi teemal. Praktikas on raske vahet teha, kes on vaimsem või vähem vaimsem sodiaagimärk. Erinevad märgid viitaksid pigem isesugusele lähenemisnurgale, õpistiilile.
Teisel teemal veel seda, et jah, 1.ja 7, maja on seotud rohkem vanavanematega ning 4.ja 10., maja otseste vanematega. Huvitav on näiteks see, et kaksikutel, kes on sündinud näiteks paaritunnise vahega, võivad olla 1 ja 7 või
4.ja 10.maja rõhuasetused mitmeti erinevad.


Mo ,18.Mar.2007. 20:56
tsiteerides tiibetlasi ; sõbra õnn on minu õnnistus..
sodiaagiringi nr12 majahoidja omakasupüüdlikus on Kõigi kasu püüdlemine! mis mõte on olla kasutu kala või ka näiteks sihitu skorpion? mitte mingit. Kalades saavad ju ka Kõik märgid kokku, ühinevad 12majja? ideeliselt. :)


Mo ,18.Mar.2007. 21:57
Tanuki, mis Sul selle aprillikuuga on ?


Lei ,19.Mar.2007. 9:22
Mimi: /..pigem olen lihtsalt täiesti avatud sellele, mis tuleb - vahel ehk riskialdiski. Ja kui tuleb mingi uus tuhin või suund peale, siis ma teen selle lihtsalt läbi. Juba põhjandamatult eufooritsedes tean, et sellele järgneb varsti uus sünge melanhoolia. Väga raske, ent samas põnev ja dünaamiline.
Kõige kurvem on vist see, et peab leppima, et mitte üheski inimeses kunagi täit mõistmist ei leia. Kõige lähedamal sellele on üks Veevalaja, kellel samas Kuu kahjuks Amburis../
Jah, Mimi, eks need kõige mõistvamad olegi tihtipeale sõltlased, minu eks oli kah hästi mõistev.
Põhiliselt mõistavad nad ilmselt sellepärast, et on ise samasuguse iseloomuga (nagu Sa kirjeldasid) ja on ju kerge mõista omasugust. Aga eks need kunstnikutüüpi inimesed olegi üldiselt empaatilisemad...
Mõistmisega vist ongi nii, et mida erinevam, seda raskem mõista... Ju võib-olla Sa oled vähe omasugustega kokku puutunud, lihtsalt elad valel ajal vales kohas ja suhtled valede inimestega. Ma ei arva, et see on sinu puhul nii, aga niis see võiks hüpoteetiliselt olla.
Näiteks Lõunasõlme-Kuu ühenduse kohta on kirjutatud - ühiskond (eriti naised) ei mõista. Oled valel ajal vales kohas ja teed valesid asju...
A kas Sa ise mõistad ennast?
Inimesed on harjunud kõike eelarvamuslikult paika panema. Näiteks nad arvavad tihti, et kui inimene on masenduses, peab selleks mingi põhjus olema.
A tegelikult tihtipeale ei ole mingit põhjust, ma isegi kahtlustan, et ehk on niimoodi ette nähtud, et ta lihtsalt peabki aeg-ajalt masenduses olema, sest masendus on temale mingis mõttes arendav. Masendus kas motiveerib midagi tegema või siis takistab.
Ja sellel tõesti pole väliseid põhjuseid, samuti nagu õnnelgi.
Näiteks kas keegi oskab leida mingit sisulist vahet õnnel ja õnnetundel? Ma kuulaksin huviga.


TiinaV ,19.Mar.2007. 10:37
Ma siiski pakuks, et Veevalaja ja Kalade tähemärkide missioon(mitte nad ise) maises elus kipub olema kõige enam Vaimule suunatud ja lihtsalt seetõttu, et nad langevad sodiaagiringi neljandasse veerandisse, kus ei ehitata enam üles vaid pakitakse pigem "seemet" taas lahti... Nende märgide kandjad iseeenesest ei pruugi sugugi erakordselt vaimsed olla vaid on sageli oma lähteolukorras isegi rohkem mateeriast sõltuvad ja sellesse "mähitud", sellest lahti raputada püüdvad või selle kadumise hirmus jne. Nende ülesanne on tavaliselt vaimule orienteeritud just samuti nagu Sügisel on ülesandeks Lehed Koristada ja Seeme Mulda - mitte Lehed Puusse ja Seemnest Lilleks nagu Kevadel. Need on elu ülesehitamise tsüklilised ülesanded. Oma olemuselt on kõige vaimsem märk vast Jäär, sest tema on küll nagu puhas Vaimutulelont - nagu Frodo Sõrmuste isandas - süütu ja siniste silmadega Poiss! Või nagu Laps, kes ise on pigem Vaim kui inimene aga teda ümbritsevad (ja tihti end väga vaimseks pidavad) inimesed näevad sageli teda vaadates/kasides vaid Keha...:) Samuti on paradoksaalne, et Ida sümboolikas on tsükli viimane ja Kalade, 12 maja ja Neptuuniga seostatav just Sea aasta ja Siga on vast loomadest ainus, keda esmalt seostatakse ära söömisega ja Vaimsusega kohe mitte ei taheta seostada...Materialismi üks lemmiksünonüüm oleks justkui Sea Pekk, mis vaimus üksiti sümboliseeriks justkui Kalade Kannatusi:))) Elu on imeline.


TiinaV ,19.Mar.2007. 11:10
Muide! Lei siin kirjutas, et:/ma isegi kahtlustan, et ehk on niimoodi ette nähtud, et ta lihtsalt peabki aeg-ajalt masenduses olema, sest masendus on temale mingis mõttes arendav./ Olen sellega täiesti päri. Omal ajal kui ma arvasin, et kurbus on probleem ja probleem tuleb otsekohe kõrvaldada ja "korda teha", siis tõttasin ikka ja alati ülepeakaela kõiki "õnnelikuks tegema" - niikui Klouni Leib selline...teen mis iganes, ära ainult ole masenduses:)
Siis sain äkki aru, et see on mu enda sügav süütunne ja suutmatus aktsepteerida oma masendust, mis sunnib neile päästeoperatsioonidele tormama. Ja siis veel edasi minnes sain äkki aru, et nii see, kui elu tõstab meid aeg-ajalt armumise ja vaimustuse maniakaalsesse Taevasse, kui ka siis, kui ta lajatab meid vahel pettumuse ja masenduse depressiivsesse Põrgusse, avaneb meile uus tasand vertikaalil - pole vahet kas see tuleb ülal või allpool horisonti:)) ja see on areng - väga oluline kvalitatiivne areng ja nüüd austan neid mõlemaid - austan teise masendustki, sest austan endagi oma ja ei lähe segama tema endassesüvenemist ning huvitaval kombel see lugupidamine avaldab masenduselegi paremat mõju kui "päästeoperatsioon", mis varjamisi kuulutab teise vaatamata välisele "heategevusele" hinge hälvikuks ja "probleemseks".


TiinaV ,19.Mar.2007. 11:21
No muidugi tekib ka olukordi, kus kiindutakse oma lemmikäärmusesse niivõrd, et pidev taevaigatsus saabki ainsaks mootoriks, mis sunnib aina otsima uusi võimalusi -uusi suhteid, aineid, elamusi, et olla kogu aeg "laksu all" ja ka teisel pool, kus lakkamatust depressioonist saab selline "elatumisviis" ja samuti otsitakse üles kõik võimalused, et lakkamatu Valupiin ei lõpeks, et saaks seda ammutada/tankida igast võimalikust Valupudelist - olgu see meedia, nikaraagua lapsed, maailmalõpp, "eneseveristamine", reetmine, "keegi ei mõista" ja maailmavalust saab omalaadne elumõte. Mul oli üks tuttav, kes juba külla tulles teatas uksel Tõrrepõhja Häälega, et mul on sitt(erilise rõhuga, mis pani trummikiled plõnnima) tuju... ja sellega oli sissejuhatus teemasse tehtud:))


Andres ,19.Mar.2007. 11:43
Aga kui keegi tuleb külla ja uksest sisse astudes teatab, et tal on väga vilets meeleolu, tekib küsimus, et mis on selle ütlemise eesmärk???
Melanhoolia ja pettumised on loomulikud asjad, aga kui tegemist on juba depreka moodi värgiga, sobitub ta minu arust sinna, mida Budha nimetas kannatuseks.Ja idamaa õpetused räägivad kannatusest palju. Piisab juba tavalise entsüklopeedia sirvimisest, kui me võime näiteks budismi puhul kohe lugeda kannatusega seosesolevast.Ja hinduism
olevat budistlikust filosoofiast palju üle võtnud. Kannatuse küsimusest ei lähe mööda ka Piibel ja teised pühakirjad.
Mõnes mõttes on must masendus ohutum kui ülik­õrge eufooria; sest põhjas olemisega võib meil olla kogemusi- oleme ennegi sealt välja tulnud ja edasi elanud. Ent väga kõrge ekstaas võib olla deprekast ohtlikum, kui ses vallas pole kogemusi. Ja muidugi kutsub üks äärmus esile teise äärmuse.


TiinaV ,19.Mar.2007. 11:59
Nu suuresti on sellised laused alateadlikud aga see inimene ütles seda täpselt nii kaua, kuni minus elas samuti alateadlik maniakaalne unistus teda otsekohe õnnelikuks tegema hakata ja üksiti tiris ta sellel meetodil lõpuks ikka ka minu hoolikalt varjatud masenduse välja ja uksest välja minnes oli see lause, et miks küll elu on pidevalt nii sitt...(palju ei puudu, et ukse sulgemine tuleb välja nii, et paneb trummikiled plõnnima:))) pigem minu huulil... Lühidalt - see õpetas mind iseenda varjatud masendust märkama, ennast aktsepteerima, päästeoperatsioonidest loobuma ja oli mullegi lõppkokkuvõttes igatpidi vajalik... See oli üks neist pindudest selle Kodaniku silmas, mis kahtlaselt sarnane Palgiga minu omas;) Kui märkasin kadusid mõlemad ühisesse homeerilisse naerupahvakusse, mis tuleneb taipamisehetkedel vabanevast Naerugaasist!


Lei ,19.Mar.2007. 12:14
/Aga kui keegi tuleb külla ja uksest sisse astudes teatab, et tal on väga vilets meeleolu, tekib küsimus, et mis on selle ütlemise eesmärk??? /
Teadvustatud eesmärki ei olegi, see on impulsiivne tundeväljendus ja ilmselt alatedlikult teenib väljalaadimise huve, et kergemaks läheks...
Jah, mõnikord on suur õnn ohtlikumgi kui masendus, kuigi õnne tunda on igaljuhul palju meeldivam
/...otsitakse üles kõik võimalused, et lakkamatu Valupiin ei lõpeks.../ - kes see ikka tahab valu tunda, ma arvan, et need otsitavad võimalused teenivad valu väljaelamise huve e. sublimeerivad valu näiteks loominguliseks naudinguks.
Meedia, Nikaraagua lapsed, maailmalõpp, eneseveristamine - ega need tee valu juurde, vaid vastupidi leevendavad valu... Valu on siinkohal põhjus, mitte eesmärk.
Ma arvan, et tegelik valu on väga raske taluda ja iga inimene otsib sellest väljapääsu, mõnikord need väljapääsuteed võivad tunduda pealiskaudsele vaatlejale valu juurde tekitavad, kuigi tegelikult nad hoopis leevendavad valutundja olukorda, valu sublimeeritakse mõneks kergemini talutavaks tundeks või siis haigussümptomoiks (ja see on ka kergemini talutav kui depressioon)


TiinaV ,19.Mar.2007. 12:29
...Lei, seda ehk on raske väljendada aga see on omamoodi suutmatus valuseisundist väljuda, mille puhul on tõepoolest tahtmine kuidagi kohatu sõna aga alateadlik valutekitava pidev külgetõmbamine on sel juhul iseloomulik...see on omalaadne Musta Augu Lummus, mis on nagu Lehter kütkestav/kardetav/ihaldatav/eraldav/ühtesulatav - nimetatagu seda siis kuidas keegi teda tajunud on:)


Lei ,19.Mar.2007. 15:42
Muide, Tiina, ma arvan, et Sinu päästeoperatsioonidest on palju kasu ja Sa tõesti oskad tuju paremaks muuta (ja see on nii armas), aga sellel on see kõrvalnäht, et sellest võib sõltuvusse sattuda ja selmet oma masendusest konstruktiivselt vabaneda, otsitakse ikka ja jälle lohutust Sinu juureśt ning see võib lõppkokkuvõttes tüütuks muutuda ja lohutatava arengut pidurdada (aga see on juba tema probleem)
Ehk on valutekitava pidevat külgetõmbamist vaja tühjusetunde leevendamiseks (see on veelgi raskemini talutav tunne minuarust)?


TiinaV ,19.Mar.2007. 16:14
Muide sellele tõdemusele:/lohutatava arengut pidurdada / jõudsin ka mina.
See päästmine võib mõnel juhul olla nagu "nööriga musta augu kohal hoidmine"...
Olen tagantjärele näiteks väga tänulik ühele oma "halastamatule" lähedasele, kes sel hetkel, kui mina oma seni sügavaimasse auku parajasti teel olin, ütles lohutamise asemel must lahti ja hiljem kui juba "uus hommik" oli koitnud, selle kohta ütles, et:"Vaatasin, et nüüd ei aita enam miski muu kui anna jalaga takka ja las käib põhjas ära..."
Tuli välja, et see kiirendas oluliselt mu "enesesünnitust" ja transformatsioon oli kuidagi "puhas". Kummaline on vahel neid asju mõista ja ka halastamatus aetakse sageli julmusega segi, kuigi üks neist on vabaks andmine emotsionaalses plaanis, teine aga emotsionaalme kriisiseisund.


Lei ,19.Mar.2007. 17:43
Jah, seda, mis meile hea on, saame tihti teada alles tagantjärele ja hea jälle võib osutuda hoopis halvaks.
Teinekord muutub liigne hea lämmatavaks ja me igatseme kedagi, kes meid paika paneks.
Mul tekkis endalegi ootamatult ükskord, kui ma kuulasin ühe naise juttu tema mehe vägivallast, selline tunne, et virutaks talle (naisele) õige. Ta kohe justkui mõjus ärritavalt manipuleerivalt. Kusjuures see naine oli pisike, kõhna ja hädine. Millest küll selline agressiivne mõte? Igatahes ma mõistsin tema meest (aga see ei tähenda, et õigustaksin).
Aga need olid minu vabad assotsiatsioonid, millel pole midagi ühist Tiinaga


Helin ,19.Mar.2007. 18:46
Agressiivsust on ju mitmel tasandil. Füüsilise eest pannakse vangi, kuid karistamatult tunduvad tegutsevad nn mõtte, tunde agressorid. Ja tihti ei suudetagi seal "vastu" saada ja siis antakse "füüsiliselt"....


Küsimus ,19.Mar.2007. 18:48
Kas meelteväline, Kristusest inspireeritud lapsesaamine on võimalik?


Mimi ,19.Mar.2007. 19:44
Viimasel ajal olen mõelnud, et kas äkki täielik enesehävitamine võibki olla ka kellegi eesmärk siin elus - saavutamaks kokkuvõttes positiivset tulemust. Ses suhtes, et esialgu arvasin ikka, et appi appi, mis see inimene oma hingele teeb... kuid arvestades seda, et kõikvõimalike keelamata ja keelatud naudingute järele jooksmine ning seeläbi ka enda elu ja isiksuse hävitamine toob selle teostajale niivõinaa ainult kannatust, siis kas ehk ei või olla tegu hoopis äärmusliku 'puhastusprotsessiga'? antud juhul kõik see enesehävituslik teostatakse läbi valu ja pisarate justkui mingil sunnil. ning abipalvetest on asi kaugel. küllap nii siis peab.


TiinaV ,19.Mar.2007. 20:59
Depressioon on omalaadne "sisenemine oma hingelisse sünnikanalisse" ja seda on vahel sama jube vaadata kui verist ja sinist imikut oma sünnikanalist tulemas ja ometi on ka siin "sünnitusabiks" parim võtta vastu, mis tulemas(siis aktsepteerida olukorda) ja mitte püüda iga hinna eest "päästa", sest mille eest ikkagi? Kas äkki "uue hommiku" eest? Keegi on lausunud, et depressioon on Jumalate Kiik ja kui ise tajusin seda polaarsuste vahetust ja justkui "kinda seest voodri esile toomist" sellest mustast august läbiminekul, siis njah, need asjad ei ole alati tõesti üheselt mõistetavad. On olukordi, millesse vabatahtlikult kunagi ei läheks ja samas hiljem tagasivaates tänad taevast, et just nii läks...:)
Kes teab.
See nn. passiivne agressiivsus, mis tõmbab enda peale karjuma ja lööma on üks omapärane süüdimatu salarelv.
Mäletan lapsepõlvest ka üht toredat lugu, kus suvituskoha naaber oli ka selline pisike, kõhna ja hädine ja kurtis, et elu on nii julm ja inimesed halvad, et koguni naabri ainuke kana olevat talle kallale tulnud... mille peale lausus üks muhe mees, et nii ta on - ühe ees jääb lõvi rahulikuks, teisele tuleb kana ka kallale;)


Lei ,20.Mar.2007. 8:47
Mimi - kindlasti pole enesehävitamine eesmärk, vaid vahend valust ajutiseks vabanemiseks, pikemas perspektiivis võib see asjad hullemaks muuta, aga enesehävituse hetkel saame leevendust, sest mis on ennasthävitavad teod - eks need ikka ole naudinguid või põnevaid emotsioone ja erutust pakkuvad teod - seks, narkootikumid, ka nn. retsimine, kuriteod jne., mis hetkeks lämmatavad valu.
Enesehävitamine on just iseloomulik kärsitule inimesele, kes tahab kohe valust vabaneda ja ei mõtle kaugele ette või siis ta ei hooligi iseendast pikemas perspektiivis.
Vaevalt et ennasthävitav käitumine positiivset tulemust pakub, pigem ta viib üha sügavamale auku, see on ebakonstruktiivne valuga toimetulek.
On ju olemas ka konstruktiivsed teed ja võib-olla valu ja kannatuste kaudne mõte ongi see, et inimene leiaks üles konstruktiivsed teed valust vabanemiseks - s.o. looming, õpingud, oma elu muutmine, aga need ei too leevendust kohe, vaid nõuavad vaeva nägemist ja kannatlikkust.


TiinaV ,20.Mar.2007. 9:29
Nii see tõepoolest on, et enesehävitamine on nagu soov mingit häirivat osa enda küljest ära raputada selle asemel, et seda omaks võtta ja seeläbi märksa harmoonilisemal moel eneseuuendamise juurde asuda:) Eelnevaga tahtsin lihtsalt väljendada seda, et ebasoovitava allasurumine(juhul kui ta on alateadvuses hirmuna, mis paratamatult tõmbab ligi vastavaid olukordi), endale keelamine, heaks valetamine, päästmise eesmärgil lihtsalt "heaks" ümberrääkimine ei anna samu tulemusi kui sellele hirmule silmavaatamine elades läbi hirmutava olukorra ja sellest läbiminek.
Ka annab rohkem tuge see, kui teist usaldatakse just läbi valu minna aidates, kui selle valu eest päästes või seda läbiminekut takistades.
Valu on ju tajuline asi - sisemise lõhestatuse ilming - ei muud ja see nn. "musta augu kogemus" omab jõudu siduda need vastased ühte ja kaotada lõhe... nagu seal praegu pidevalt raadios lõõrivas Romeo ja Julia laulus -...pimedus ühte seob meid niikuinii...
Ja muidugi käib kogu jutt hingelisest tasandist ja sisemisest kasvamisest, mille kohta Oshogi kunagi väljendas, et see siseilma sukeldumine on sügavalt isiklik elamus, mille puhul parim on see keskendudes omaette läbi elada kui tegutseda teiste keskel ja nö. Tõelist Põrgut ja Päästeingleid etendada...aga seegi ei saa olla etteheide, sest kui paljud siiski on pidanud vajalikuks elada kaasa ooperitele, draamadele ja kasvõi sellele samale eelpoolmainitud Romeole ja Juliale.
Ju meie hinge küpsemiseks on neid lende ja sukeldumisi siiski vaja - kasvõi selleks, et siduda lahti see Saba sealt Põhjakivi alt ja saada teadlikuks sellest, mis seal peidus ning leida see taevas oma hinges.
Unistus leida see Tarkade Kivi ja viia Allikasse tagasi see Võimusõrmus... Võimusõrmus iseenese üle.
Armastus sallib kõike.
Kuis muidu oleks tal jõudu jõuda Tõotatud Maale.


Lei ,20.Mar.2007. 10:03
/Eelnevaga tahtsin lihtsalt väljendada seda, et ebasoovitava allasurumine(juhul kui ta on alateadvuses hirmuna, mis paratamatult tõmbab ligi vastavaid olukordi), endale keelamine, heaks valetamine, päästmise eesmärgil lihtsalt "heaks" ümberrääkimine ei anna samu tulemusi kui sellele hirmule silmavaatamine elades läbi hirmutava olukorra ja sellest läbiminek./
Jah Tiina, loomulikult oma probleemiga tuleb tegeleda, mitte selle eest põgeneda ja ennasthävitav käitumine ongi see põgenemine, mida tegelikult peaks endale keelama.
me rääkisime veidi erinevat tüüpi inimestest. Tavaliselt ennasthävitava käitumisega inimestel - narkomaanidel, kurjategijatel, naudingutega liialdajatel jt. - puudub konkreetne hirmutunne, on vaid soovid ja ihad, mida nad konstruktiivsel teel ei suuda rahuldada.
Nende probleem on pigem kannatamatus ja igavus, nad tahavad kõike saada kohe ja vaeva nägemata. See on reeglina nii. Nende jaoks pole hirmutavad olukorrad probleem, vaid probleemiks on pigem rutiin. Nad peaksid tegelikult just rohkem endale keelama ja piire panema ning kannatlikkust ja sihikindlust arendama.
Aga jah, mõnikord käituvad ennasthävitavalt nn. sinu kirjeldatud tüüpi inimesed, kes ei taha oma hirmuga silmitsi seista, aga seesama hirm takistab neil tavaliselt ka enda hävitamist v. a. ekstreemse depressiooni korral, sel juhul on tavaliselt ennasthävitav käitumine aga ajutine.
Ma lihtsalt rääkisin oma kogemustest, millal minul on kõige suurem soov ennasthävitavalt käituda - just siis kui on nn. tühjusetunne.


TiinaV ,20.Mar.2007. 10:11
Eks ta nii on jah, et lõhestumine annab äärmustena tõepoolest kaht laadi tajuelamusi - ühed justkui lähevad Pommiks ja teised Kummituseks:))) Olen täheldanud, et pommiks lähevad sageli need kes lõhestunud olekus teadvustavad ennast justkui naispoolel koduselt ja vastasseisus meespoolega (lapsepõlvelõhe isaga näiteks) ja kummituseks kisuvad need, kes justkui vastupidi - lapsepõlves emapoolega lõhesse läinud ja ennast seeläbi justkui "toidust" ära lõiganud. Samas see võin olla nii sügavalt alateadlik, et ainuüksi selle tunnistamiseks ja äratundmiseks võib mitu "sukeldumist" vajalikuks osutuda. Aga see selline kujundlik lugu minu kogemustel;)


TiinaV ,20.Mar.2007. 10:18
Ja muidugi on see kõik teadvuses ja tajudes, mis omakorda genereerivad vastavat reaalsust.
Ühesõnaga alati põhimõtteliselt hetkega muudetav aga selleks on vaja elamust, mis sünteesiks uue teadvustamise ja uue taju ja siis seeläbi uue reaalsuse. Selleks need elukogemused meile nii vajalikud ju ongi:) Hea on lihtsalt teada, et võimalus ennast ka tajuda/teadvustada tervikliku ja tervena on põhimõtteliselt alati vaid sõrmenipsu kaugusel - see on nimelt tegelik vaimne reaalsus, mille avastamise teel on inimhing end üha uuesti luues ja lahendades seda juba nii ammu ühe tuntuima klassiku poolt väljendatud põhiküsimust - olla või mitte olla, selles on küsimus:)


Mo ,20.Mar.2007. 10:51
mo arust on küsimuse nurk muutunud. põhiliseks osutub ; kuidas olla? ... kuidas olla, et olla?!
ehk küsimus armastuse võimalikkusest planeedil Maa ja iseenda sees. kuidas oma hinge välja kannatada? õnn ja õndsus on sisemine seisund tõepoolest, väljast tulnu aitab lühiajaliselt ja suhe sellesse ning süntees toimub ju ikkagi sees. seepärast ka; mis ühele elu, see teisele "surm".


Lei ,20.Mar.2007. 10:59
Tiina, kas sa saaksid veidi täpsemalt kirjeldada, mida saa selle lõhestumise all mõtled? Mille vahel on lõhe? Tahaks tõesti paremini aru saada, tõepoolest. Ehk mõni näide?
Sori, et nii juhm olen.
/..et võimalus ennast ka tajuda/teadvustada tervikliku ja tervena ../
Kas sa mõtlesid, selle tervikliku tajumise all seda, et tunned end õnneliku ja rahuolevana? Või mida Sa mõtlesid?
Ilmselt meie tajud on nii erinevad, et raske on aru saada.
ma pole kunagi niimoodi osanud mõelda, et ma ei ole terviklik, kuigi minus on palju vastuolusid, aga see ongi minu iseärasus e. kiiks. Kui ma pole endaga rahul, siis ma pole rahul enda teatud iseloomuomadustega nagu näiteks laiskus, kannatamatus jpm. ja näiteks sellega, et ma nii hajameelne olen ning siis ma üritan nendega võidelda ja kannatlikkust arendada. Kas see, et ma pole rahul iseendaga, kas see võiks tähendada, et ma ei taju end terviklikuna? Ilmselt meie sõnakasutus on väga erinev ja sellest need arusaamatused.
Aga see on väga põnev minu jaoks, see Sinu lugu.


Lei ,20.Mar.2007. 11:02
a Mo ütles väga hästi moarust - mis ühele elu, see teisele "surm"


Rafaela ,20.Mar.2007. 11:27
Mina olen lapsepõlvest peale muutnud oma kurbuse ja valu vihaks. Siis sellise, mida ei saanud või tohtinud teistele näidata - demonstratiivesinemised ei lähe siinkohal arvesse ;). Ja küll ma olin vihane ja puksuv väike vanainimene vahel ! Siiani on viha mu suurim komistuskivi ja tõstab kohe rõõmsasti pead, kui ainult võimalus tekib "proua, kutsusite?". Mu parim teener ja reetlikuim vaenlane. Vaikselt, ajapikku hakkame leppima. Kord olen mina tugevam, siis jälle tema. Seda on mu kaardistki selgesti näha.


Andres ,20.Mar.2007. 11:50
Missugusest kaardi punktist Sa viha võitlust näed?
Peeter Liiv (24.07 1953) rääkis kunagi, et hea oleks võtta viha meditatsiooniobjektiks. Siis vaatab, mida ta me kehas teeb, mis värvi ta nagu on, kuidas kulgeb. Teadvustamine on eeldatavasti parem kui ignoreerimine.


Lei ,20.Mar.2007. 12:19
Mina tavaliselt elan kurbuse ja valu välja mingeid lollusi tehes, mida ma pärast kahetsen. Mõnikord aitab hea muusika ja/või vein.
Viha on minu jaoks kergemini talutav emotsioon, vähemalt ta ei võta energiat ära ja paneb tegutsema, siis on hea ette võtta sellised tööd, mida muidu ei viitsi teha, näiteks koristamistöö


Lei ,20.Mar.2007. 12:45
A kui ma ikka vihane olen, siis ma küll ei suuda mediteerida. Niipalju kui ma asjast aru saan, peab mediteerides rahulik olema, muidu ei tule sellest midagi välja.
..ja viha läheb minul pikkamööda ise üle, eriti kui on palju muid töid ja muljeid...


Lei ,20.Mar.2007. 13:00
See, kuidas keegi oma vihaga käitub, sõltub vist Marsi märgiasetsusest ja aspektidest.
Tule Mars elab viha koheselt välja ja see läheb kergesti üle.
Õhu Mars ratsionaliseerib viha ära.
Maa Mars kogub pikalt endasse enne kui plahvatab
Vee Mars muutub passiivselt agressiivseks


TiinaV ,20.Mar.2007. 13:08
Valu ongi lõhe. Lõhe on eristumine ja kõige valusam ongi vast see sümboolne Tule Lõhe - just selline, mille sümbolina tabas ära see Sõrmuste Isanda geniaalne autor ja mis filmiski tulelõhena lõõmab Võimukantsi tipus:)
Ka põrguks nimetatu, kuhu vanasti Õõnsa Häälega Karistuseks muudkui saadeti neid, kes ei meeldinud aga hoopis lahe oleks kui selle kirjutaks leebe ja asjaliku häälega välja näiteks Doktor - "teie olete sedavõrd sügavalt lõhestunud, armas patsient, et teile kirjutame välja Sisepõrgus Põlemise, mille tulemusena teie lõpuks ometi leiate rahu ja kooskõla...":)))
Neid sümboleid on ju varjatult läbi aegade muinasjuttude kaudu inimeseni toodud - praegu meenub näiteks Haldja ja Ühe Jalaga Tinasõduri ühtesulamine Küüraka Maja Tulekahjus...
Lõhestumine on hingelise kooskõla vastand - hingeline eristumine vastandjõududeks ja suutmatus kooskõla tajuda teeb valu.
See on Armastuse ja Hirmu mängude sügavam sisu. Sarnane tõmbab sarnast ja seda mida kardad seda saad, saladus.
Kas keegi seda teadvustab või mitte ja kuidas - see on iseasi.
Kui sa pole endaga rahul, siis on sinus hetkel lõhe - üks osa sinust teeb ja teine osa annab sellele eitava hinnangu - see teeb sulle, kui omanikule valu.
Kuna tegelikult käib mäng sees - kaaslased on vaid projektsioonid teadvuse mõttes, siis jällegi on parim kujund sellest see Sõrmuste isanda Alasti Kõhn ja ilmselgelt "kahte peremeest teeniv" teejuht Frodole ja Samile - Merkuuri või inimmõtte võrdkuju, kelle juhatusel minnakse allika poole aga kelle üle kord valitseb üks, kord teine Hääl:) Kuna inimesel on nii palju teadvuse tasandeid - ta kohe ongi Sibul mis Sibul.
Siis võib ka kombinatsioone olla eri tasanditel tohutult - nagu geneetika ka tänaseks on leidnud võimalikke paardumisi ja kombinatsioone uurides.
Võib olla näiteks "kehalise tasandi pomm", kes kannab endas "mentaalse tasandi kummitust" ja selle vahel lõhestunud hinge või vastupidi või kolmandat pidi või seitsmekümneseitsmendat moodi.
Ega seal pühakirjas polnud ilmaaegu see 777 või ma ei tea kui palju kordi seda andestamist vaja:))) Andestamise võib vabalt ka välktaipmisega asendada, sest seda ta sisuliselt on - äkiline kooskõla leidmine lõhestanud teemasse ja ei olegi enam midagi andestada. Tõeline andestamine toimubki tegelikult ainult siis, kui ei mäleta enam, mida peaks andestama:))) Ja ikka esma´lt endas ja siis...ehh, mujal juba ära toimunud:))


TiinaV ,20.Mar.2007. 13:23
Lühidalt, sünnikaardi ja tema kooskõlade/vastuolude lugu. Kunagi kirjutasin sellest nii: /Sünnikaart on nagu teos, mille Teadvus on pühendanud oma Muusale - Elule!
Mida ta on püüdnud aegade algusest kokku panna ja ikka täiendanud ja
tänini ei ole ta valmis! Nii kirjeldamatult rikkalik ja imetabane on
Elu./


Lei ,20.Mar.2007. 13:28
/Sarnane tõmbab sarnast ja seda mida kardad seda saad, saladus. /
Mind on just vastandid tõmmanud, näiteks minu elukaaslane on mulle täielik vastand, temas on nii palju iseloomujooni, mida ma kadestan.
/...Kui sa pole endaga rahul, siis on sinus hetkel lõhe - üks osa sinust teeb ja teine osa annab sellele eitava hinnangu - see teeb sulle, kui omanikule valu.../
Jah, mul on küll nii, et teen seda, mida õigeks ei pea, ma võitlen endaga selles suhtes koguaeg. Seda võib ka sõltuvuseks nimetada - sõltuvus on kontrolli puudumine oma tegude üle. Sel juhul olen küll lõhenenud.
Aga kas on üldse võimalikki täielik kontroll oma tegude üle ja täielik kooskõla.
Kas ei oleks sel puhul tegemist juba pühakuga?


Andres ,20.Mar.2007. 13:33
Kui me ei mõista kohut, pole andestamise tsereomooniat enam vaja. Kui keegi ütleb paatosega: MINA (suvatsen- ja ) ANNAN SULLE (seekord) ANDEKS, võib see näidata hoopis andeksandja ülbust. Mis kohtumõistja ja andeksandja sa üldse oled???
Minuga on sageli juhtunud nii, et ma tahan mingit arusaamatut juttu lõpuni rääkida ja siis süüdistatakse mind pikas vihas. Teinekord paneb kellegi käitumine vaikima või lolli näga tegema (ei oska lihtsalt reageerida- olen šokis-) ja siis hakatakse seletama: "Ah sa solvusid, sul on suur ego..."
Ja siis ajab keegi erilist ajuvaba juttu: "Oh kuidas te solvute, mina kunagi ei solvu..." Naerukoht.:) Njuueitsõpik on õpik, aga elu on elu.
Kui rääkida valesti mõtlemisest või illusioonide maailmast, siis viha sobib nendega kokku nagu sukk ja saabas.
Viha võib tulla ja selle jõul võib igasughuseid lollusi teha, ent pärast saab klaarida.


TiinaV ,20.Mar.2007. 13:42
Eks vastandliku elukaaslase külgetõmbamine on ju suure kooskõla leidmise võimalus:)) See on väärt lugu.
Ja ma ei pidanud siin silmas kontrolli.
Kontroll on vajalik ebakõla ohjamiseks ja see on arenguteel vältimatult vajalik aga täielik kooskõla ei ole kindlasti sedalaadi eesmärk nagu Olümpial Kuldmedal. Seda on ju alati tõdetud, et just lõhestumiste ja leidmiste ja kohtumiste tee on see, mis muudab inimelu rikkaks ja elamisväärseks. Et Tee on oluline, mitte eesmärk.
Vahel tuleb tunne, et kas mitte paljalt kohtumisrõõmu pärast ei olegi see Lõhe Jumalal kunagi loodud!
Kui palju Ilu on selle Valu tagant Sõpra leides läbi aegade sündinud.
Leides endas üha enam Sõpra ongi see tegelik lihtne ja samas ülim tõdemus sellest Teest.
Kooskõla tunne, millesse kunagi loodi ise edasigenereeruv arengut võimaldav lõhe (kas ka füüsilises kehas ei ole elu edasipärandamist võimaldavaks mitte omalaadne "lõhe", millest sellel ülekandehetkel kooskõla saab... ja kas Suugi pole omalaadne häälitsusi kuuldavale toov "lõhe" Teadmiste Kandja Pea ja Tunnete Kandja Keha vahel... sealt pungub palju ebakõlasid ja kooskõlasid:))) Armastuse tunne ongi selle pärast üks ütlemata veider asi, et ta ei anna hinnangut vaid armastab ja ainult selle tõttu loob jube palju kooskõlasid sinna, kus enne nii palju kaitserajatisi, erinevuste rõhutamisi, kokkusobimatusi, võimatuse tajumist, alla surumisi, vangistamisi jne. ilutses:)))


TiinaV ,20.Mar.2007. 14:00
See lause molt:/kuidas oma hinge välja kannatada?/ on tõepoolest praegusel hetkel, mil just seda sügavaimat lõhet tervikusse sünteesitakse (Pluuto, Erise, Sedna sümbolid ju pajatavad meile sellest) olulisim paljudele.


Lei ,20.Mar.2007. 14:00
Minuarust ei välista erinevuste rõhutamine armastust. Mina armastangi erinevusi. Ja armastuse tunne ei pea tingimata andma kooskõla. Vähemalt minu puhul on see nii.
olen isegi avastanud, et armastus aitab mul paremini oma vajadusi alla suruda ja käitumist kontrollida, sest ma ei taha haiget teha.
Aga loomulikult on armastustunnegi iga inimese puhul erinev. Mõne jaoks on see ilus, mõne jaoks valus.
Või mõtlesid sa praegu iseenda armastamist? Tjahh, kes sellest päriselt aru saab? Kuna iseendasse suhtumisega oled nii ära harjunud, ei saagi aru, mis tunne see õieti on.


Lei ,20.Mar.2007. 14:02
/kuidas oma hinge välja kannatada/
kas sa mõtled selle all sama mis - kuidas endaga rahul olla?


Lei ,20.Mar.2007. 14:03
ehk tähendab see seda - kuidas mitte süüdi tunda end?


TiinaV ,20.Mar.2007. 14:04
Sellest pajatavad ka meie ajastu "tunnushaigused" - skisofreenia kui lõhestumine, depressioon, kui hingeline "põhja minek" ja talumatu Bass, Vähk, mis koguni hinge astroloogilise sümboli nime endale saanud, Alzheimeri tõbi ja muud lupjumised, kivistumised, Aids, kui isegenereerumis ehk eneseloomise võime kadumine jpm nn. edetabeli haigused.


TiinaV ,20.Mar.2007. 14:05
Jah, Lei, armastus ongi see, keda välised erinevused sugugi ei sega;)


TiinaV ,20.Mar.2007. 14:09
Nujah. Ma kuidagi hinnangu all seda õigeks, valeks määratlemist mõtsin, mitte erinevusi - kui öelda, et lahe erinevus Sul ja eriti lahe, et Sinu Muhk nii parajasti Minu Lohku mahub, siis see on kahtlemata armastus:)))))


Andres ,20.Mar.2007. 14:15
Lei kirjutas: "Kui iseendasse suhtumisega oled nii ära harjunud, ei saagi aru, mis tunne see õieti on."
Minu arust haruldaselt huvitav lause. Aplaus!


Lei ,20.Mar.2007. 14:15
Ahaa, see oli mulle nüüd küll ahaa-elamus. Tuleb välja, et sa seostad erinevusi hinnanguga ja sinu hinnangu järgi oli see valeks määratlemine???
Ja mina kogu aeg imestasin, et miks sa küll eitad erinevusi ja räägid, et inimesed on sarnased.


TiinaV ,20.Mar.2007. 14:21
Erinevusi ma jah armastan - jubedalt kohe:)))


TiinaV ,20.Mar.2007. 14:24
...ja paradoksaalsel kombel erinevuste armastamine sünnitabki tasapisi kooskõla just samuti nagu erinevused sisalduvad sarnastel sünnikaartidel.


Lei ,20.Mar.2007. 14:25
/Jah, Lei, armastus ongi see, keda välised erinevused sugugi ei sega;) /
100% nõus, Tiina;) Võiks isegi öelda, et need välised erinevused lausa panevad armuma:))) Kui ma nüüd kõiki neid väliseid erinevusi vaimusilmas ette kujutan, siis...ohh, ma parem ei räägi, mis saab ...;)))


MESIMINNI ,20.Mar.2007. 14:26
(sügab eelnevat lugedes kõrvatagust, maigutab suud ja jõuab äratundmisele, et...) Universumi seaduste kohaselt tõmbab sarnane sarnast. Kui ma pean "Tõmbajat" endast niivõrd erinevaks, siis järelikult ei ole ma pointile pihta saanud, mida mulle peegeldatakse:) Ja kui ma seda peegeldatut omaks ei tunnista,st, et ka minus on see olemas, siis järelikult on "tõmbamisprotsess" jõus täpselt nii kaua, kui palju on teineteise arenguks vajalik. No nii hetkest kuni....aasta(sajani).(Kas pika kooselu saladus lahendatud?:):)DD) Et ülesanne saaks täidetud. Misjärel "tõmme" harilikult lõpeb või jõuab uuele tasandile.
Oo mai kaad! Siis mul polegi "pöördukse" rolli vaid aina "kõva areng"! Ehhee...:)


MESIMINNI ,20.Mar.2007. 14:31
Heureka! Heureka! Ja ei mingit põdemist "tõmbe" ajalise kestvuse pärast! Kas kaks päeva või kaks kuud - vahet pole!
(läheb ja nikerdab oma bonsai-tree`sid edasi...)


Lei ,20.Mar.2007. 14:33
jajah, Mesiminni, Sul on pöörleva lifti roll:)))


TiinaV ,20.Mar.2007. 15:47
Oled nag Mary Poppins, kes lahkub täpselt õigel ajal ja karusselliga;)


Lei ,20.Mar.2007. 15:50
... või nagu rott, kes lahkub uppuvalt laevalt;)


TiinaV ,20.Mar.2007. 15:51
..siis oleks karussell muidugi ainult tüliks:)


Lei ,20.Mar.2007. 15:51
...olles selle laeva põhja augu närinud:)))


Lei ,20.Mar.2007. 15:54
öeldes: "pärast mind tulgu või veeuputus..."


TiinaV ,20.Mar.2007. 16:01
laeva põhja kaudu põgenedes on enda kuivaksjäämine ju peaaegu kindel:)))))


Lei ,20.Mar.2007. 16:06
auk näritakse ikka enne uppumist, sellepärast laev põhja lähebki ju;)


TiinaV ,20.Mar.2007. 16:16
a sa vihjad roti pisikesele päästepaadile või isegi Kollasele Allveelaevale;)


TiinaV ,20.Mar.2007. 16:18
Kuule! Tundub, et me oleme jälle Alt Läinud:)


TiinaV ,20.Mar.2007. 16:33
Muide, praegu meenus üks lause, mille Pets kunagi kirjutas:/Midagi peab liitma ja midagi
peab eristama, sest muidu puuduks suhtes loominguline säde ja loov energia, mis
põledes ikka ja jälle taastoodaks uut ja huvitavat TUNNET!/ See ta on.


Lei ,20.Mar.2007. 16:33
... tundub, et Mesiminni on koos laevaga põhja läinud, meie siin otsustame tema saatuse üle, aga kus ta ise on nüüd, tahaks teada??? Kas päästmistöö on ainult päästjate mure vä.., aga isik ise ei suvatsegi kohale ilmuda ja ennast päästa lasta....


Lei ,20.Mar.2007. 16:43
teadmis, Tiina, ma praegu taipasin, miks me enne erinevuste suhtes nii eriarvamusel olime. Ilmselt tekkis vääritimõistmine sellest, et siis kui mina pidasin silmas konkreetseid erinevusi, Sina rääkisid hoopis metafoorsetest erinevustest..


TiinaV ,20.Mar.2007. 16:45
Ega Mary Poppinsist pole ju ka pärast tõusmist nii 76 aasta paiku midagi kuulda olnud ja neid Kollase Allveelaevaga Rotte... no nende kohta puudusid andmed isegi KGB-l. Mesiminni pole mitte kehvemast puust nii et...


TiinaV ,20.Mar.2007. 16:47
Eks erinevused erinevuste mõistmisel ongi ajukäärude tekkimise algpõhjus, ma oletan:)


Andres ,21.Mar.2007. 0:55
Mõnda aega tagasi oli siin juttu vabamüürlastest. Tegegelikult on nende seas eriti kuulsaid inimesi, kellede nimed ei vaja kommentaare, kelle tavalist sünnidaatumit pakuvad enamik entsüklopeediaid ning kelle andmeid on kindlasti ka koos sünnikellaajaga avalikustarud astroloogide poolt.
Mõned nimed: maadeuurija Robert Falcon Scott, penitsiliini avastaja Alexander Fleming, Isaac Newton, Johann Wolfgang Goethe, James Watt, astronaut Edward Eugene Aldrin "Buzz", tsirkuseartist Harry Houdini, näitleja David Garrick; heliloojad Mozart, Beethoven, Joseph Haydn (kolm peamist viini klassikut), Jean Sibelius, George Gershwin; jazzmuusikud Lois Armstrong, Duke Ellington, Count Basie (tipud); Alexandre Gustave Eiffel (perekonna nimi ütleb...);kunstnikud Marc Ghagall, Juan Gris, Jacgues Lipshitz, Jacgues - Lous David; riigimehed George Washington, Theodore Roosvelt, Winston Churchill; kirjanikud Oscar Wilde, Rudyard Kipling, Jonathan Swift jne.


Pets ,21.Mar.2007. 6:30
Kevadet!
Kevadet me Hingeleibadele,
rohelist rohtu me Aasadele!
Lindu me Linnutee Kuningatele!
Linnukesi neile, kes Kajakaid pole näind!
Kajaka Rajakale õrna ööbikut ses Öös!
Armastajatele Suremise viginat vahelduseks...:)
ja Surijatele Igavest pääsemise Pääsulindu!
Olijatele olemise Sinist Taevast,
helesinist Õrna Unistust!
Tulijatele jälle Tuleviku Tuld!
Minejatele mineviku Sügavat Kaevu....
Õnne, Lootust ja Paatide Randumist!
Hingepaatide kaunist sulamist
Psühhopaatilise Ookeani Kallastesse! :)


TiinaV ,21.Mar.2007. 9:16
Kevade lõhn kõdistab ninas jah! Lahe!


Mo ,21.Mar.2007. 12:48
osalise päikese varjutuse päeva ligi oli vististi musta looži sünnipäev.
aga öösel 3e aeg laulis kuldnokk akna taga valjul häälel. siis kraaksusid varesed ta üle ja pärast pisukest vaikimist oli vareste tagant taas kuldnokka kuulda. selline see kevad tulebki. Mary Poppinsi karusell keerleb siiski, teadaolevalt käesoleva sajandi esimesil aastail "sinisukk" kirjastuse abiga avas pr Poppins taas ukse, istudes hoopis kiigel. ja kollane allveelaev on animaversioonis surematuse saavutanud nagu Kašei.
mõned mängisivad siin kolmandaga "laevade pommitamist", pihtas-põhjas. vene muinasjuttudest tuntud lugu Lendav Laev Olgu Teiega. kui seal ka kuri kokk Tšumitska alla kukkus, öeldi; "tühja kah, koerale koera palk! " õhulaev, mis ehitatud unistustest ja lootustest võtab eri kuju ja hõljub uuenenult kevadesse..


Lei ,22.Mar.2007. 10:55
Mul on vanema poja Gümnaasiumi lõpukirjandi eksami päeval järgmised transiitsed seisud:
Transiitne Saturn MC-l
transiitne Päike sekstiilis sünni Merkuuriga
transiitne Veenus kvadr.-s sünni Marsiga
transiitne Mars kvadr. sünni Päikesega
transiitne Saturn kvadr.-s sünni Jupiteriga
transiitne Uraan sekstiilis sünni Jupiteriga
transiitne Neptuun trigoonis sünni Merkuuriga
transiitne Pluuto opositsioonis sünni Veenusega
transiitne Lõunasõlm konj.-s sünni Kuuga, kusjuures tal on ka sünnikaardis Kuu-Lõunasõlme konj.
transiitne õnneratas konj.-s sünni Merkuuriga (orb 2 kraadi)
Kas keegi oskaks kommenteerida, kui soodne või ebasoodne on päev lõpukirjandi kirjutamiseks ja missuguseid vigu peaks vältima kirjandit kirjutades. Kas on mingit tähtsust ka transiitsel õnnerattal?
Oleksin tänulik kõigile vastajatele ja teavitaksin ka lõpukirjandi tulemusest edaspidi.
ise olen murelik Saturni-Jupiteri kvadr. pärast transiitse Saturniga täpselt MC-l (mureliku asemele võib ka mõne teise sõna välja mõelda;)


MESIMINNI ,22.Mar.2007. 11:46
Aspektid merkuuriga + õnnepunkti konjuks. ju igati soodsad (kirja)sõna mõttes, nii inspiratsiooni kui jõulisust ja nn "teemaga joppamist" peaks olema. Ma ei "muretseks"...:)


MESIMINNI ,22.Mar.2007. 11:51
...võibolla ainult kirjandi struktuuri, st ülesehituse osas võiks olla hoolikam, samuti katsuda mahtuda etteantud aja "raamidesse".
Aga küllap varsti mõni teadja ütleb Sulle selgemini ja paremini.


Helin ,22.Mar.2007. 12:54
Kõik nn ebasoodsad aspektid on Vägev Vägi, mida inimesed kui nad piisavalt "jama" on kogunud, valitseda ei suuda. Mitte üks aspekt ei too seda välja ,mida korjatud pole. Meie enda loomus ikkagi avaneb igas elu hetkes. Ja seetõttu on ennustamine sisuliselt mõttetu, nii riigi kui ka inimese tasandil, sest võimalik on ikkagi kirjeldada tõenäosust...kuid iialgi ei tea, mida siis tegelikult kogutud on. Just nende seisude ajal see selgubki, nn . tuleb välja. Aga põhjused neile ilmingutele on juba "ammu" äraloodud...Nii et nii inimese kui ka riigi või mõne muu "ühisvälja" puhul, kui suudaks näha loodud põhjusi, alles siis saaks rääkida, mida ilmingud tuua võiks...Kui nüüd ebasoodsale ilmingule järgneks põhjuses muutuse tegemine, oleks ebasoodne aeg justkui õnnistus. Enamasti aga põeme veidi, keerulisema seisu puhul põeme veidi rohkem, kurdame on rasket saatust ( aspekte) ja üritame edasipidi ikkagi samalviisil edasi elada ja see õnnestub kuni Saturni "kvadraatideni" üsna hästi...Õnneks Saturni sõelast saab läbi ainult kvaliteetne "energia"...
Üks võimalus on ka uurida enda kaarti, et vaadata millist "jama" siis lapsed meie enda elus "väljatoovad". Ehk siis tegeleks sellega, saaksid lapsed rahulikult oma elu elada, poleks neil Suure Elu kohutust meile meie vead kättenäidata...


Lei ,22.Mar.2007. 12:55
tal on veel Jupiteri kvadr. sünni-Jupiterile ja ma mõtlesin ka, et ehk tähendab see, et hakkab liiga palju vahutama ja laiali valguma ja äkki kirjutab teemast mööda. Ja ilmselt peaks rohkem tähelepanu pöörama (Saturn MC-l kvadr. Jupiteriga) kirjavigadele ja lause struktuurile. Ta on selline hajameelne nagu minagi. Ja ehk lauseid lühemaks kärpima, noh et põhimõttel `less is more`.
Mis te arvate, kas võiks sellise soovituse anda talle, et kui kahtleb, pigem kirjutagu vähem ja lühemate lausetega ja riskigu vähem igasugu nn. originaalsustega?
äitähh, Mesiminni.


Lei ,22.Mar.2007. 13:03
/Üks võimalus on ka uurida enda kaarti, et vaadata millist "jama" siis lapsed meie enda elus "väljatoovad". Ehk siis tegeleks sellega, saaksid lapsed rahulikult oma elu elada, poleks neil Suure Elu kohutust meile meie vead kättenäidata... /
ma ütleksin isegi, et lapsed mitte et tõid selle "jama" välja, vaid nad olid lausa selle "jama" tulemuseks.
Muide, vanemal pojal on (Skorpioni) Pluuto 1. majas nagu mulgi ja samuti ka Kuu-Lõunasõlme ühendus, nooremal on Päikese-Põhjasõlme ühendus.
Kas lastel on mingi kohustus meile nn. vead kätte näidata? Sori, ei saanud aru.
Uurisin põjjalikult enda kaarti, kuidas ja kust seda "jama" sealt siis leida? ehk saaks seletust?


TiinaV ,22.Mar.2007. 13:10
Eks neil sõltub väga palju ka teemast - kas on nende lainepikkusele vastavat või mitte.
Meenub minu keskkoolilõpu kirjandi lugu.
Proovikirjandi kirjutasin nii, et sain viie ja loeti veel ette ka, sest seal juhtus olema äkki "minu lugu".
Teema oli mul "Ei ole silda inimeset teise"...
Lõpukirjandi aga kukkusin tegelikult läbi, sest see oli nii teemast mööda, et klassijuhataja oli ahastuses ja mangus kaua komisjoni ees, et ma ikka kolme kätte saaks... ütles et lihtsalt selle pärast, et ta ju tegelikult teab, milline ma olen:))) ja pärast oli mu peale nii tige, et hea, et peksa ei saanud - keka õpetaja ikkagi... Rafaga sai seda seal koos kirjutatud - eks temagi mäletab neid suurepäraseid aegu;)


Lei ,22.Mar.2007. 13:14
Eks Sulle, Tiina, oleks ka minu soovitus vist hästi ära kulunud, et liiga originaalseks ikka ei maksa minna.
Kas Sul oli ka siis Jupiteri kvadratuur ja Saturn MC-l vä.
Ma arvan, et see teema valik ongi väga tähtis, ehk Sa oskaksid nõu anda, mis laadis teema antud transiidi juures kõige tõenäolisemalt positiivse tulemuse tooks.


TiinaV ,22.Mar.2007. 13:18
Nu see teema "ei ole silda inimeset teise" oligi näiteks see, mille vanemad mulle nö. kinkisid ja selle "jamaga" olen ma palju väärt asju korda saatnud:)
Jumal kui palju Sildu ehitanud.
Kunagi üks Nõid lausa ütles mulle kohe kui mind nägi - Sa ju Sillaehitaja:))) Jamade leidmise ja jamadega kulgemise ja jamade eest tänamise jaoks tuleb tähelepanelikult mängu jälgida - nii kaardil, kui elus.


Lei ,22.Mar.2007. 13:23
Veel üks küsimus (sori, kui palju saab). Kui Saturn on MC-l kvadr.-s Jupiteriga, siis kumb stiil paremaid tulemusi võiks teoreetiliselt anda - kas saturnlik või jupiterlik kirjutamisstiil?
ma mõtlen, et oleks ju hea kui astroloogiast ka mingit praktilist kasu oleks soovituste näol, mitte ainult a`la:
/Mitte üks aspekt ei too seda välja ,mida korjatud pole. Meie enda loomus ikkagi avaneb igas elu hetkes. Ja seetõttu on ennustamine sisuliselt mõttetu, nii riigi kui ka inimese tasandil, sest võimalik on ikkagi kirjeldada tõenäosust...kuid iialgi ei tea, mida siis tegelikult kogutud on/
eelpool toodud tsitaati arvestades polegi soovitustel mõtet või?? Mis mõte siis astroloogial üldse on? Või astroloogilisel nõustamisel?


TiinaV ,22.Mar.2007. 13:25
Tegelikult ma usun, et poisil on see "õige teema" tunnetuslikult kaasas ja selles osas ta abi ei vaja.
Minu puhul aga oli asi pigem selles, et ma ei julgenud vabateemat ise pealkirjastada - ma olin ju hull põdeja ja sisimas veendunud, et andetu ja peale selle lasteaias ka polnud käinud ja mõtlesin, et võtan ikka mõne etteantutest ja siis kirjutasin selle etteantud teema all ikkagi vabal teemal - libisesin nö. oma isikupärase juurde automaatselt. Kui keegi oleks sosistanud, et vali ise sobiv teema ja ära karda - vast siis... aga samas vaevalt ma oma Saturni kvadraadiga Merkuurile sel ajal seda ikkagi teha oleks julgenud - selleks pidin veel tasakesi küpsema aga mu Vee trigoon kompenseeris selle - klassijuhataja võitles mulle kolme välja, sest" ma ju tean, milline ta tegelikult on" - seegi viide mu teisele olemuse poolele, mis mitte küll rohkem tegelik aga töötas tookord tasakaalustavalt:)


Lei ,22.Mar.2007. 13:52
Aga see soovitus oleks Sulle ju sel ajal ära kulunud, et valida ise vaba teema. Seega võib ju soovitustest kasu olla.
Aga missugune seis võiks teoreetiliselt parem olla, kui on kaks valikut - kas palju pingeaspekte või üldse väga vähe trasiitseid aspekte.
ning kvadratuurid pidada tööaspektid olema. Kas sel juhul võiksid kvadratuursed aspektid hoopis kasuks tulla eksamil?


TiinaV ,22.Mar.2007. 13:54
Iseloomulik käitumine on tegelikult rohkem sünnikaardi aspektides. Transiidid, progressioonid aktiveerivad seda. Kui Saturn on sünnikaardis harmooniline, siis ka transiitne pinge ei tekita ületamatuid takistusi - pigem paneb rohkem viimistlema kui tavaliselt.
Kui aga Saturn on näiteks sünnikaardis tugevasti pinges, siis mõjub ta transiitse pinge ajal eriti kitsendavalt ja ometi töötavad ju kõik kaardil olijad ikkagi koos ja annavad ühise teemaarenduse.
Mina ei oska Sulle vast selles mõttes hästi nõu anda, et ma ei kasuta astroloogiat üldiselt tulevikuplaanide ja käitumise jaoks, pigem valin ikka tunnetuse järgi ja astroloogia aitab selles asjas hiljem teadvustamist tuua. Mina lihtsalt usaldan tunnet ja olen loomu poolest mõtlemisetüübilt suur kahtleja - selle pärast ma ei vaja kaarti etteplaneerimisel, küll aga tagajärgedega leppimisel.... See muidugi ei pea nii olema - igaühel oma stiil.


TiinaV ,22.Mar.2007. 14:00
Nu ja muidugi suure uljuse ja Jupiteri ja muude asjadega samamoodi. Transiidid aktiveerivad isikupärast. Eelmine näide lihtsalt tuli minu tol korral domineeriva tegija - Saturni maitsega:) Kui kellelgi on väga "uljas" Jupiter kaardis näiteks, siis Saturni pinge kirjandi ajaks on ju lausa kingitus.


Lei ,22.Mar.2007. 14:12
Saturn tal sünnikaardis suht pinges - Saturni-Uraani-Neptuuni konj. on opositsioonis Veenuse-Chironi-Merkuuri konjunkts.-ga.
Üldiselt meil on üsna sarnased käekirjad ja stiil. Ainult minu oma on veidi lihvitum, aga tema kaldub kohati üle pingutama originaalsuse ja liialdustega. Aga üldiselt ta kirjutab keskmisest paremini. Samas ma ka noorena vahutasin rohkem.


TiinaV ,22.Mar.2007. 14:19
See opositsioon loob tugeva ja dünaamilise sisedialoogi ja tal on mida öelda - selles pole kahtlust sealjuures see Saturn MC-l annab vormistatavale tulemusele struktuuri ja Jupiteri kvadraat vast isegi soodustab või käivitab tema Saturni/Merkuuri opokat.
Üldiselt on nii, et tema kirjutajaloomus võib olla nooruses pisut "kännu taga kinni", sest Saturn on noorena Uraanist üle ja Uraan kipub algul impulsiivselt nö. "välja tormama"(originaalitseb ja rikub rõhutatult piiri).
Kui Uraan/Neptuun juba integreeritud, siis tuleb nende mõju kauni särtsu ja harmoonilise originaalsuse näoga! Õnn kaasa!


TiinaV ,22.Mar.2007. 14:20
Saturn MC-l ja Jupiteri kvadraat oli siis kirjandipäeva seisust ma unustsin lisada...


Juulius ,22.Mar.2007. 14:28
Lei, minul on poisil katsed teise kooli. Uurisin tükk aega kaardist võimalusi. Kõik oleks ok, aga tulemusi peab ootama paar nädalat.
Tr. Päikesel oli kvad. sünni Marssiga.
Küsisin, kas tegid ülesanded rahulikult ära? Ei, läksin natuke närvi. Üldjuhul ei saa aru, et kooli asjad närvi ajaksid. Nii väga soovib seda kooli. Kas ainult hea tunnistus annab võimaluse (kindlasti nende 100 lapse hulgas, kes tulevad katsetele, tegemist heade ja parimate tunnistustega lapsi)? Kes koha saab?
Jah, õnnepunkti tuleks tõesti vaadata.


Lei ,22.Mar.2007. 14:29
Tal on radixis Kuu-Lõunasõlme konj. 10. majas, tema Põhjasõlm on täpses konj.-s minu Jupiteriga tema 4. majas. Kuidas sellist seisu tõlgendada. Jupiter on ju kõrgharidust soosiv planeet. Ja ega ma talle midagi sellist ei soovitagi, mis talle endale ei meeldi ega sobi.


Ohooloom ,22.Mar.2007. 14:38
nüüd ma pean küll midagi ütlema, Tiina...
minul oli, kui õigesti mäletan, siis just proovikirjandi motoks valitud üks Henri Laksi laulusalm, et "Igalühel on enda saar, ümber vihane vesi" jne...
Lõpukirjand oli selline, et suur osa komisjoni pani kolme ja õppealajuhataja mangus, et paneme viie. No nii jäigi.
A Saturni-Jupiteri kvadraat on suurepärane asi: fantaasia pluss vormistamisoskus pluss nende ühendamiseks tehtav töö.


Andres ,22.Mar.2007. 14:43
Ise mõistan, et astroloogia ülesanne polegi niivõrd näidata, kuidas miski läheb; pigem see, et mida on käesolevatel sündmustel meile ütelda.
Ent huvitav on ka teiste vaatenurkadega tutvuda.


Lei ,22.Mar.2007. 14:56
Andres, ma pole soovinudki ju ennustust, kuidas tal läheb, vaid ikka soovitusi, millele tähelepanu pöörata ja mida vältida. Kas mitte astroloogilise nõustamise funktsioon selles ei seisnegi, või olen ma astroloogiast sootuks valesti aru saanud?
Kui sinu juurde tuleb näiteks klient ja tahab soovitusi saada, mis ajal oleks näiteks kõige parem ettevõtlust alustada, kas siis sa ütled talle, et seda pole võimalik öelda, vaadaku parem, mida käesoleval momendil talle ütelda on?


Lei ,22.Mar.2007. 15:02
Ma avastasin veel transiitse Jupiteri kvadratuuri tema Sõlmedele - kas see nüüd on hea või hoopis halb seis?


TiinaV ,22.Mar.2007. 15:47
Ohoo! Ütle siis veel, et kogu meie tee ei koosne Võtmetest, millest vaid üksikutega oskame kohe sel hetkel kui elu selle ulatab midagi lahti keerata:)


TiinaV ,22.Mar.2007. 15:59
Astroloogia ei peaks olema lisarelv neile, kes soovivad inimest kujundada väljastpoolt veelgi enam ühiskonnale, vanematele ja veel kellelegi sobivaks - ta võiks olla vahend inimesele endale, mõistmaks Elu, iseenda loomust ja aitama seda omaks võtta.
Omaks võtta just selleks, et saada võimeliseks ennast sellel pinnasel uueks luua ja omandada vabadus oma olemuse jõudude keskel.
Sellele, kellele oma iseloom on valitsejaks, on elusündmuste iseloomule vastav kulgemine Saatus, Kannatus, Kiusatus, Takistus jne.
Kes on oma iseloomu keskel, selle omaksvõtmise läbi, vabaks saanud, sellele on see Aines, Teema, Võimalus - loomise isikupärane muster.
Kui inimene ei ole vabanenud sõltuvusest välise ees ja vanemad, sõbrad, ühiskond, ülemused on talle oma nõudmistega primaarsed, siis kujutlege vaid astroloogiahuvilist, kes võtab selle suhtumise läbi endale "ülemuseks" Tähed ja Planeedid... See on nii kõrge autoriteet, et selle all võib küll tõepoolest lolliks minna...:)) Kes toetub oma sisemusele ja näeb sünnikaardis oma Sisekosmose Kaarti, mille harmooniad ja ebakõlad on tema isikupärase eneseloomise Mootor - see on astroloogia läbi tõeliselt väärt kaaslase leidnud:)


TiinaV ,22.Mar.2007. 16:06
Lei! Kui Saturn on MC-l, siis need Jupiteri asjad on ikka pigem soodsad, sest küll Saturn selle asja lõpuks ilusti "oma mütsi" alla pakib;)


Mo ,22.Mar.2007. 17:45
õnnepunkt ei pidavat iseenesest õnne ega vedamist otseselt andma. loetud on, et konjunktsioonis planeediga suurendab tolle väge. ja vägev Merkuur kirjutajale ehk edu toob. kui nüüd mõte vaid nõnda kiirelt jooksma ei hakkaks, et väljendusse apsud ja vead sisse tulevad. ehk siis grammatika. aga nagu eelpoolgi öeldud, Saturn peab pealiku ametit. võimalik ka, et kui mitte isikusiseselt, siis väljast. st keegi võtab endale Saturni rolli. oleks hää, kui sinna rolli ei satuks mõni eriline "nui" õpetaja. teada onju ka, et õpilase ja õpetaja omavahelisest klapist sõltub teinekord hinne rohkem, kui õpilase loovast mõttest.


TiinaV ,22.Mar.2007. 18:40
See on muidugi hää point!
Kaardis olev realiseerub ju suhete kaudu - kui üks pool aspektist tunnistatakse kindlalt omaks ja teine mitte, siis teine tuleb väljast - eriti kui see veel omistataksegi veendunult kellelegi väljas ja kui tekib olukord, kus omaks võetakse see, mis enne tuli väljast, siis see mis enne oma oli läheneb äkki väljastpoolt.
Nii et kui kirjutaja valib ainult ulja Jupiteri, siis Saturninui on tõenäoliselt hoolival või hoolimatul kombel kellegi teise käes ja kui kirjutaja poiss valib ainult Saturni MC-l omaks, siis tuleb kaasa nii mõnigi uljas fantaseeriv julgustaja ja sosistab veel kirjandi ajalgi tagareast kihistades mõne provokatsioonilise lennukuse:)
Kui mõlemad omad tunduvad, siis käib selline "üleandmine" - eelpoololevast - vahepeal fantaseerin ja siis jälle kontrollin.
Mul on selliseid pöördeid küll olnud enne kui teadvustasin endas mõne aspekti mõlemad või koguni mitmed erinevad osapooled.
Esmalt olin ainuke "vana" esindaja keset uuendajaid ühes asutuses ja siis hopsti - ainuke uus ja uuendusametis keset "vana kooli mehi" siis mõtlesin omaette ühel raskel hetkel - minuga ei saa midagi hullemat juhtuda, kui ise "vanakesena" kokku keerasin... hingasin kergendatult ja tõdesin, et sel juhul ilmselt nad ei võta mind kunagi omaks kuniks seal töötan aga me lahkume sõpradena....nii läks:) See siis minu Sõnni Saturni ja Veevalaja Merkuuri kvadraadiline järskude nõksudega paaristantsu teemast oli.


Andres ,22.Mar.2007. 18:54
Lei! Olen Su arvamustega nõus. Kui õige meie arvamus astroloogilisest nõustamisest täpselt on...? aga antud juhul ma vastu ei vaidle. Seise võib vaadata muidugi küsides nii, et mida mingil ajal teha? ent veelgi olulisemaks pean seda, et mida mingi aeg meile ütleb ja meelde tuletab. Miskohast ja kustotsast inspiratsiooni lahti lööb. Aegu võib muidugi valida, ise teen seda tavaliselt intuitiivselt. Aga kui küsitakse, siis ikka midagi kostab...


Lei ,23.Mar.2007. 10:09
/Astroloogia ei peaks olema lisarelv neile, kes soovivad inimest kujundada väljastpoolt veelgi enam ühiskonnale, vanematele ja veel kellelegi sobivaks /
Sõna relv ei kõla tõesti hästi, aga miks mitte abivahend, sealjuures ka vanematele. Vanemate ülesandeks ongi ju lapse kasvatamine ja kaudselt ka kujundamine.
Minu lemmikastroloog F. Riemann kirjutas, et astroloogia on eluabi õpetus. Tema raamatus oli isegi ära toodud erinevate domineerivate planeetidega laste kasvatamisel esinevad komistuskivid ja nõuanded, mida lapse kasvatamisel vältida ja mida arendada. neid nimetas ta algsituatsioonideks. Näiteks Kaladest laps pidi nii malbe ja õrn tunduma, et vanemal tekib kiusatus tema eest kõik asjad ise ära teha, kuna ta kardab, et laps äkki murdub nii ränga koorma all või ei saa hakkama, ning seega süveneb lapse niigi suur sõltuvusvalmidus, kannatab lapse iseseisvumine jne. See oli lihtsalt üks lihtsustatud näide tema lähenemisest, samuti selgitab see ära erinevatest tähemärkidest tulenevatel iseärasustel põhinevaid kasvatusvigu, millega veelgi süvendatakse lapse nn. nõrku külgi. Laps juskui ise oma olemusega genereeriks lapsevanemas kiusatust neid kasvatusvigu teha.


Lei ,23.Mar.2007. 10:11
Tiina, või pooldad sa vabakasvatust, kus laps kasvab juskui ilma suunamise ja juhendamise ja piirideta?


TiinaV ,23.Mar.2007. 10:54
Lei! Nalja teed või? Kas minu seniste kirjutiste põhjal paistab tõesti sedamoodi:) Vanemate kitsendav toime on hädavajalik selleks, et hoomata oma saatust, lugu. Vanemate tegevus on otseselt meie kõrgeim kõrgkool ja sellel on üks väga oluline roll just peegelduste tundmaõppimisel. Vanem võtab elu algul tihtilugu kanda mõne meie enda kaardis oleva raske aspekti raskema poole ja meil on võimalik sellega suheldes seda integreerida. Sageli on just Saturn see, mille vanemad elu algul väljaspoololijatena enda kanda võtavad - laps ju ei suudaks seda algusest peale - ühel hetkel vahetatakse rollid, nagu eelpool kirjeldasin ja siis on mõni kogemus vägagi hea, et "kinos" juba nähtud...


TiinaV ,23.Mar.2007. 10:57
Selles mõttes on lausa kuldne tõde selles lauses:/Laps juskui ise oma olemusega genereeriks lapsevanemas kiusatust neid kasvatusvigu teha./:)


TiinaV ,23.Mar.2007. 11:05
Probleem on meile alati kaasa pakitud nö. jumala armust ja seepärast on hää otsida üheskoos lahendusi - olla koosrändajad ja armastada üksteist lihtsalt nii kuidas oskad koos kõige probleemidega.
Kui tunned, et karmus tuleb kasuks siis tulebki aga teisel jälle ei tule.
Ei osata näha seda aspektide omavahel jagamist lapse ja vanema vahel ja loomulikult on hea, kui vanem algul poole endale võtab - isegi kui ümbritsevad seda ei mõista...
Nii tegi minugi karm isa kandes truult minu "varjus poolt" kuniks olin võimeline selle integreerima tervikusse endas...
Las teised pealegi peavad teda türanniks... mina juba tean mis see tegelikult oli, et see oli kingitus, mille tõttu minust ei pöördunud maailma poole türanni...ma sain seda näha ja kogeda ja armastus meie vahel leidis uue kvaliteedi sellesse asjasse meie mõlema jaoks:)
Tihti on lihtsalt see jama, et hakatakse otsima probleeme ja neid välja juurima selle asemel, et leida lahendusi - siin on oluline vahe kuhu asetub rõhk.


TiinaV ,23.Mar.2007. 11:17
...ja just selliste kohtade peal tunnen alati kuidas tahan hakata jutustama muinasjuttu, sest nii suutmatu on konkreetsus inimhinge arengulugu kirjeldades - nii valesti tõlgendatav, kehvalt ülekantav ja nii puudulik oma vahendite vähesuses.
Kui palju olen ma püüdnud leida ja luua sõnu, millega seda edasi anda ja ikka... ikka tuleb nagu ta tuleb... loed läbi ja endalgi kukuvad käed sülle, mis siis teistest veel kõnelda:)
Ei mahu see sinna mida tahaks öelda ja on kuidagi pitsitet - ja tahaks võtta pintsli ning lasta sellega üle nende ridade...maalida see kõik üle vabastavasse ja oluliselt kõnekamasse ebamäärasusse;)


Rafaela ,23.Mar.2007. 11:46
Vaadake Päikest
http://www.nasa.gov/mov/171957main_Roll_In_FOUR_Limb_Flare_Vid1.mov
Natuke juttu ka eelneva juurde http://space.newscientist.com/article/dn11432


Lei ,23.Mar.2007. 11:51
probleem on kaasa pakitud - aga mida Sina arvad, missugune osa sünnikaardist viitab kõige enam potentsiaalsetele probleemidele. Ja kas ka võimalikele lahendustele?
Aga armastus muidugi ei küsi probleemidest, vaid tuleb ja läheb neist sõltumata. Või ei arva sa nii?
Armastus muudab minu jaoks probleemide tajumise valusamaks - kergem oleks mitte armastada probleemset inimest, aga ei saa.
Mina mõtlesin noorena, et hakkan armastama ainult pikka, sportlikku, edukat meest, aga armusin hoopis lühikesse, paksupoolsesse ja vaesesse probleemsesse mehesse. Vot nii kummalised lood on armastusega.
Õnneks tal on kalduvus ajaga üle minna, kui toitu ei saa.


TiinaV ,23.Mar.2007. 12:01
Vanemate ja laste suhetes kindlasti IC/MC 10 ja 4 maja. Päike ja Kuu koos aspektidega. Muidugi kogu Kuu staff(sõlmed, apogee, perigee). Aga need ilmnemised ja kokkupuutehetked ja üleandmise vanused(pöördelised punktid suhetes olulisimad sageli põhitelgede tippudega seoses, sest telgedel polaarsused pöörduvad ja seal vahetataksegi sageli vanematega iseloomulikke väljendumisi) on nii raskesti tabatavad.
Kõige enam annab minu kogemustel siiski märku intuitsioon ja see töötab alati hetkes - tema ette ja taha ei ennusta.
Seepärast ma ei tea iial millal äkki näiteks 36 eluaasta 5. aprilli varahommikul mingit välktaipamist kogen, mis mul eluaeg nina all kükitas aga nüüd alles nähtavaks sai:) Muidugi nagu ma aru saan on Sinul ühe poja põhjasõlmel Jupiter ja teisel Saturn - no siin pole ju kahtlust, et oled mingi olulise inspireeriva rolli kandja vägagi otseselt nende arengus, mis mõlema jaoks selle planeedi varjundiga.
Samas usun, et teed seda alateadlikult nagunii - vast oleks lihtsalt veel toredam Sul seda rolli teadvustada... samas mine tea - vahel tuleb pimesi ehedamgi välja:)))


Lei ,23.Mar.2007. 14:36
Tiina, kas Sinu intuitsioon on alati õige.
Mina noorena olin ka kindel oma intuitsiooni õigsuses, aga kogemused on näidanud, et see ei ole alati nii, eriti mis puutub enda käitumisse, teiste suhtes on see parem.
Ja mõnikord, vähemalt enda puhul on mul parem teiste nõu kuulda võtta.
Kui intuitsioon ja ratsionaalne mõistus lähevad vastuollu, usaldan pigem ratsionaalset mõistust


TiinaV ,23.Mar.2007. 14:52
Seda, mis õige on ei tea ilmselt keegi.
Samas kooskõlaline või ebakõlaline tunne on küllalt selgesti äratuntav.
Samuti on seisukohtadel aja jooksul kombeks muutuda. Ma pidasin enda puhul silmas intuitiivset seoste leidmist aspektide ja kaardipunktide vahel.
Seda, et astroloogiline kaart hakkas mingil ajal minuga niimoodi suhtlema, et justkui miski ütleks - vaata selles hetkes neid planeete ja asteroide või siis sünastrilisi seise ja vaatad ja kuku või pikali - nii palju asetub äkki paigale:) Aga siingi ma ei kasutaks väljendit õige. Lihtsalt mingi teema ülesehitus nagu ilmuks "kaardile" ja saan aru mis millega seostub ja kuidas koos "mängivad".


Lei ,23.Mar.2007. 15:20
Kas see on mingi vastus sinu küsimusele, mida sa mõtlesid selle /`nii palju asetub äkki paigale:)/ all.
Minul niimoodi ei ole. Ma ei oska kaardi järgi leida vastust mingile käesolevale momendile. Vaid pigem ma vaatan sünnikaardi järgi, kuidas oleks õigem mingites situatsioonides käituda.
Tegelikult ei tunne enda peal sünastriliste seisude toimimist absoluutselt. Mõnikord tunnen end rõõmsalt, aga sünastrias peaks justkui rahutu päev olema ja vastupidi. Võib-olla ehk Pluuto pikaajalised mõjud pääsevad rohkem mõjule, ma ei tea, viimati oli see mõju 10 aastat tagasi.


TiinaV ,23.Mar.2007. 16:04
See on kuidagi nii jah, et kaardilt ma saan vastuseid, taipamisi, teadvustamisi selle kohta, mida mingi olukord tähendab, milline on mingi minu ellu tulnud suhte iseloom. Mida see peegeldab minu jaoks, millise rütmi täitumine on suurtes kollektiivse teadvuse rütmides toimumas, millised on minu kooskõlad, ebakõlad selles.
Ja see teadvustamine iseenesest toob kaasa rahu ja seeläbi ka kooskõlalise käitumise.
Kui ei saa mitte mütsigi aru ja kogu aeg läheb nii nagu üldse ei pidanud mumeelest minema, siis muidugi on tunne nagu oleks Kott Peas Ameerika Mägedele Saadetud...
Kui Kotti pole, siis saad kohe aru, et jehhh - see ju Lõbustuspark ja vastav atraktsioon parajasti käimas - silt ka juures, et 20 senti ja 15 minutit;))))
Siin vast ongi võimatu öelda, mil moel kellelgi parim kaarti kasutada on.
Mulle vahel tundub, et kuna minul on vee märkides vägagi tugev trigoon, siis see on justkui sisemine kooskõla minus - kuna tajun, et sellele saan alateadlikult toetuda, siis seda ka kasutan.
Samas Merkuur on väga rohkelt aspekteeritud pinges eelsaturnilistega ja harmoonias Saturni tagustega.
Siit on ju näha, et minu kooskõlalised vastused mistahes olukorras orienteerumiseks pärinevad tunnetelt või siis inspiratsioonilt.
Ning samas saan elus "silmaga näha, nahaga tunda" päris palju ebakõlasid.
See on minu kaardil nii.
Einstein on öelnud: /Meie ees seisvaid olulisi probleeme ei õnnestu lahendada samal mõttetasemel, millega me need probleemid põhjustasime/
Kui Saturn on ikka kõvasti pinges, siis alla Uraani ei aita aga Uraan tuleb "antenni kaudu" ja välktaipamisena - sinna pole midagi parata:) Kellel veel juhtub 12 majas olema, sellel võib õige kummalisel moel tulla:)
Ei ole paberit kaasas ka, et õige või vale.
Muidugi ei pea see kõigil nii olema.
Samuti on minu elumustris selgelt näha, et suundumus on õppida mineviku alateadlikest mõjudest vabanema nende teadvustamise läbi - ka see tingib just sellise kasutuse. Ma ei vali kaardi pealt kunagi kuidas käituda ma vaatan tihti, kuidas vabaneda teatud käitumisest ja kus võiks olla võti selle varjatud ukse juurde mille taga elutseb mind minevikumustrite juurde tadasi suunav "niiditõmbaja".
Inimene on ilmselt võimeline looma misiganes unistuste tulevikku, kui ta ei oleks sõltuv sellest, mida koges kunagi minevikus ja just selles aitab mind sageli sünnikaart - ma nimelt ei kahtle selles, et kõik mis on, on minu loomuses olevate mõjude peegeldus hetkes - ma vajan vaid üht. Selle olemust teadvustada.
Taipamine on minu tajudes olnud selline kummaline ajatu elamus, mille käigus justkui toimub mingi sähvatus, mis integreerib korraga nii palju nüansse, et seda registreerida mõttega tundub täiesti võimatu aga samas toimub mingi tunnetuslik muutus - kergeks läheb ja naerma ajab ja justkui ruumi oleks rohkem. Nagu "vaibarullid" veereks korraga sirinal kõigis suundades lahti ja jättaks jahmatava arusaamise tunde koos tänu ja elevuse ja jahmatusetaolise hetkega.
Kui kellelgi on midagi sarnast, siis andke teada!
Ega ei tea ju küll, kuidas teised seda kõike teevad, näevad.
Ja eks minugi jutt tuli jälle vähe segane välja...aga ehh - mis siis ikka:)


Lei ,23.Mar.2007. 16:48
Minul ilmselt on vist, nagu Abhi ütleks, on vasak poolkera paremini arenenud, kuna pildilise mõtlemisega on probleeme, seepärast ma ei tunne erilist vaimustust ka nö. joonistamisteraapia vastu, sest kui palutakse oma tundeid joonistada, siis mul ei tule midagi pähe või "kätte", küll võin ma oma tundeid üksikasjalikult sõnades kirjeldada, samuti tean ma alati oma tegutsemiste ja käitumise motiive. Mul on ka üks harmooniline kolmnurk - nimelt 7. maja Kalade Jupiter on harmoonilistes aspektides Veenuse ja Neptuuniga, mulle meeldib rohkem muusikaga tegeleda kui joonistamisega.
Mul on tegelikult kindel intuitiivne teadmine enamasti olemas, kuidas ma peaksin talitama, aga takistuseks on alati see, et ma ei taha või ei viitsi seda teha, mitte hirm, vaid just motivatsioonitus, hirmuga ma saan paremini hakkama kui laiskusega. Probleemid mind nii palju ei häirigi, kui just energiapuudus, aeg-ajalt ma isegi ei viitsi elada, mitte et ma surra tahaksin, vaid just tüdimus on peal kõigist neist igapäevastest rutiinsetest toimingutest, mis tunduvad nii mõttetud, aga ilma milleta ka ei saa. See vist ülitäpse Neptuuni-Saturni kvadr. mõju sünnikaardis. Pingeaspektid mu sünnikaardis on palju täpsemad harmoonilistest. Ma olen mõelnud, et need, kel on pingeaspektide suur ülekaal sünnikaardis ilmselt vajavadki elamiseks pinget ja seepärast seda tahavadki tekitada, see on nagu mingi pingesõltuvus.


Lei ,23.Mar.2007. 17:00
Näiteks ajal, mil olin üsna rutiini kütkes ja masenduses, elu tundus tühja ja igavana, tulid mu ellu kantpead, kes ähvardasid mind ja nõudsid, et ma korteri panti paneksin. Muide, see aitas depreka vastu ülihästi, kohe tekkis erutus ja hasart ja ootusärevus ja elu tundus kohe palju huvitavam, ilmselt on mul end elusana tundmiseks rohkem adrenaliini vaja. Kas seda fenomeni ka sünnikaardist kuidagi välja lugeda saab?


Juulius ,23.Mar.2007. 18:16
huvitav lahendus masendusest ja rutiinist vabanemiseks. aga põhjus jääb kõrvaldamata. kantpead toodi asemele (pluuto aspektid).
endal selline periood käimas (rutiin ja..). küsimus: kui peaks järgmine kord depressiivne periood tulema ja pole sellega tööd tehtud, siis murrab see tugevamalt. mõtlen oma elule tagasi, erutus ja hasart on nii laastavalt mõjunud, et seda tagasi ei soovi;) lugesin adrenaliini kohta, et tal on immuunsussüsteemi nõrgendav mõju. sellest ajast peab kuidagi teisiti väljatulema.
/ilmselt on mul end elusana tundmiseks rohkem adrenaliini vaja. Kas seda fenomeni ka sünnikaardist kuidagi välja lugeda saab?/
/Adrenaliin ehk epinefriin (keemiline valem C9H13NO3) on katekolamiinide hulka kuuluv hormoon, mis eritub koos noradrenaliiniga stressiolukorras./
pingeaspektid- kõige enam kvadraat ja miks mitte opositsioon. nii pakun mina.


Lei ,23.Mar.2007. 19:58
Kuidas siis rutiini põhjus kõrvaldamata jäi, rutiini põhjus ju ongi erutavate elamuste puudus ja see ju ilmselgelt kõrvaldati? Ja tegelikult mulle meeldis see põnevus, pole midagi parata.
Äkki mul on adrenaliinitase veres normist madalam, seepärast mu immuunsus nii hea ongi ja sellepärast on ka adrenaliiniiha, organism pidigi ju vajama seda, millest puudus on. Ja adrenaliin annab ka energiat, mida eriti stressiolukorras enam vaja on. ja minul on kogu aeg energiapuudus, kuigi praegu on mul Jupiteri täpne kvadr. sünni-Jupiterile, mis pidi energiat andma.
Ise kaldun arvama, et adrenaliiniihalust annab ehk tugev Pluuto. Miks muidu Pluuto kuritegevuse planeet on? Ju kurjategijad ka vajavad adrenaliini. Nagu ekstreemsportlasedki.


Juulius ,23.Mar.2007. 20:41
näed siis, jälle aps. sina lahendasid, mina kirjutasin endast lähtuvalt. teemaks minul samuti jõetuse, laiskuse perioodid vaheldumas erutavate elamuste otsimine. ülesandeks peaks saama nende omavaheline kooskõla.


Andres ,23.Mar.2007. 20:44
Viimaste kirjade teemad tuletavad meelde filmi, mida vaatasin praegusel nädalal kaks korda . See on "Kahe tule vahel",mis jookseb preagu "Kosmoses" . No on ikka hea film küll.


Mo ,24.Mar.2007. 0:16
see jutt, mille kohta VeetrigooniTiina ütles lõpulauses, et "ehh jutt tuli jälle segane välja", selle kohta ütleks hoopis nõnda; selgemat kõnelemist pole jupp aega näinud. aitäh. aga mõnel juhul on vist nõndaviisi, et teadmine ei aita ainuüksi täieliselt vabaneda. ja teadvustamine, see käänab aina erinevamaid tahke ette. iseäranis nende käitumismustrite osas mis sümbolina kuusõlmedega seotud. need teadvustamise draakoniuksed. nende läbi võib ju hõljudes hüpata mitmeid setmeid kordi nagu unenäos. ja ometi avanevad aina uued. Kuu üks pool jääb alati varjatuks. avastamisrõõmu juures tekib tihti kummastav tundmus; ma olen seda ju kogu aeg hääletult teadnud, nagu mängiks iseenda ja eluga pimesikku.
küsimus; aga kas kaardilugejatel on tulnud suhtestumisi, suhteid või olukordi, mis on üle kaardi. et nagu ei mahugi antud sümbolite võrgustikku. kus isegi tähendus kaotab tähtsuse. et lihtsalt o n. :)


TiinaV ,25.Mar.2007. 9:14
On. Minugi elus on vähemalt üks päris selge juhtum, kus otsisin küll -siiani vahel vaatan, et äkki - aga ikka vajub ära huvi ja asendub juba algusest peale olnud teadmisega, et seda siit ei leia:)


Lei ,26.Mar.2007. 10:05
Juulius, Sina kirjutasid, et põhjus jääb kõrvaldamata. Aga mis see põhjus sinuarvates võiks olla?
Mina ise arvan, et põhjus ongi selles, et igaühel oma nn. dharma e. sünnikaardi poolt ette antud elutee ja kui inimene ei käi seda teed, tekib nn. sisemine rahutus, tühjus või äng vms., mille mõte ongi selles, et see sunnib tegema muutusi ja otsima väljapääsu, ja rahuolu saabub alles siis, kui see tee leitud.
Mõnele on antud rahulik elu, ainult siis ta tunneb end õnneliku ja tasakaalus olevana. Teisele on ette nähtud aga mingi teistsugune elu ja stabiilsus ning rutiin ei paku rahuldust. Ehk siis mõnel on ette nähtud käia põllumehe, teisel jälle sõjamehe teed. Vastavalt on antud sisemisi omadusi ja stressi- või ohutaluvust.
Nüüd kui mul on madal rutiinitaluvus ja suur uudishimu ja nälg põnevuse järele, järelikult ma peaksin tegema kõik, et seda saada, lihtsam on seda saada ebakonstruktiivselt st. narkootikumid, ebaotstarbekad riskid, inimsuhted ja muud lollused, raskem aga konstruktiivsel moel - näit. vastavad elukutsed, mis pakuvad pinget ja ohtu ja kus tulevad kasuks need omadused, mis on sellele inimesele antud - näiteks maadeuurijad, politsei, päästeteenistus jms., ka börsimaakler, ärimees jne.
raskem on elu neil inimestel, kel küll on suur vajadus sedasorti elamuste järele, kuid puudu jääb mõnedest omadustest, mis sealjuures hädavajalikud - hea füüsiline võimekus või näiteks naissugu või pole piisavalt püsivust, et vastavat haridust, oskusi omandada. See väljendubki pingeaspektides st. raske on rahulolu saavutada, kuna vajadused on, aga neid vajadusi realiseerida aitavaid iseloomuomadusi ei ole piisavalt; harmooniliste aspektide omanikel on erinevad vajalikud omadused omavahel kooskõlas e. toetavad üksteist ja neil on kergem leida oma tee, mis pakub neile endile rahulolu.
See on see, kuidas mina seda põhjust näen, ja kõrvaldada seda põhjust, eriti veel kui õige aeg on maha magatud, on raske.
Aga ma siiski niiväga ei kurda, mul on isegi hästi länud, ma arvan ja vanusega on rohkem stabiilsustunnet ja püsivust tulnud.


TiinaV ,26.Mar.2007. 10:41
Siit koorubki välja see tõdemus, mida tihti tahetakse kuidagi läbi sõrmede vaadata - sünnikaardil oleva integreerimiseks tuleb see teadvustada aga teadvustamine jaoks teadmisest üksi ei piisa on vaja ka läbi tunnetada ja selleks vajame me kogemust, elamust, millegi "sees olemist" ja samal ajal selle kõrvalt vaatamist. Kui kaardil on rohkelt pingeaspekte, siis nende teadvustamiseks me vajame nende läbimängimist ning selle tulemusena toimubki teadvustamine - vabanemine ja kogu vastuoluline "skaala" saab integreerituks. Me oleme nii "ära rikutud" selle Raamatut Lugedes Targaks saamise illusiooniga, et me ei taipa praktika olulisust - enamgi veel - seda, et elu ongi praktika võimaldaja.
Auto ehitust saab tundma õppida raamatukogus aga autoga sõitma raamatukogus õppida ei saa - kriisijuhtimist õpitakse kriisiolukorras - paraku.
Ja inimloomuse vastuolude integreerimine ongi omalaadne kriisiolukord ja kriisijuhtimine, mille puhul kaua juhib Kriis meid enne kui meie juhime oma kriise:) See on omamoodi elu paradoks, et armastust otsides oleme sunnitud esmalt otsima kriisi ja rahu otsides tuleb minna koputama oma rahutuse ukse taha, selleks, et leida kooskõla, tuleb tutvuda lähemalt oma "lõhega" ja Valgus sünnib minnes läbi Pimeduse...mis teha, nii see elu käib - läbi musta augu siia ja läbi "tunneli" jälle minema:)


Lei ,26.Mar.2007. 10:52
Tiina - mida sa mõtlesid pingeaspektide läbimängimise all? Ehk mõni näide teeb mulle asja selgemaks.
Mida Sa mõtlesid selle all, et armastust otsides oleme esmalt sunnitud otsima kriisi?
Kuna ma olen vist väga teistsugune, siis mul on raske aru saada.
Ma pole kunagi teadlikult armastust otsinud, pigem ikka armastust kogu elu vajanud ja seda ka saanud, aga see pole juba üldse sõltunud minust, vaid armastus on ise minu juurde tulnud, ilma kriisita, vaid vastupidi - siis kui ma olen kõige tasakaalukam ja enesekindlam olnud.
Ja selleks, et leida kooskõla, tuleb mul end pingutada ja head tahet ilmutada, siis ma ka leian ta.
Minu jaoks on asjad ilmselt ääretult lihtsamad, arvan ma.


Andres ,26.Mar.2007. 10:54
Teisipäeval, 27.03 kell 18.30 algab koduses õhkkonnas loeng Kuu aspektidest. Info: 53943720 ja andreskl@hot.ee


TiinaV ,26.Mar.2007. 10:57
Ma mõtlen selle all Sinu ja minu ja meie ELU.
Aga ma tõesti ei oska Sulle paremini midagi öelda, sest ma ütlesin juba oma parimal moel.
Ma tõesti ei mõista defineerida:)
Minu jaoks on Sinu küsimused minu ütlemata lihtsate väljaütlemiste kohta nii keerulised, et isegi kui ma ennast kaheksasse keeraks, ei tuleks sellest seletusest midagi välja:)
Ja ilmselt ju polegi vaja.
Ma ei kahtle sugugi, et elad õieti, tajud õieti, mõtled õieti ja milleks Sulle need minupoolsed täpsusutused... kui nüüd ikka päris aus olla.


Lei ,26.Mar.2007. 11:08
Ma arvan, et ei ela sugugi õigesti, kust sulle selline mulje on jäänud. ja sinupoolseid täpsustusi on mulle sellepärast vaja, et Sind paremini mõista. ma ju lugesin mitu korda su teksti läbi ja üritasin aru saada, aga siis mulle tekkis selline mõte, et äkki mina kirjutan ka sinu jaoks väga segaselt ja sa võib-olla ei saa minu küsimustest aru, aga mina ka ei oska enam täpsemalt küsida, kuna ma niigi püüan seda väga arusaadavalt teha. lihtsalt inimeste tajud võivadki olla erinevad ja kuna teised räägivad, et sa väga selgelt kirjutad, siis lihtsalt ma tõesti väga tahks mõista ja sellepärast need küsimusedki, mulle nad nii keerulised ei tundu ja ma ise oskaksin neile vastata, seepärast ma ei saa ka aru, et nad teistele keerulised tunduvad.
Palun vabandust, tõsti tahaks paremini aru saada, võib-olla ma pole lihtsalt harjunud seda tüüpi astroloogilise keelega a`la pingeaspektide läbimängimine - e. teised on kokkuleppeliselt võtnud omaks mingi tähenduse, mida mina veel ei tea.
Ja ütle, kas minu kirjad tunduvad ka sulle raskesti mõistetavad?


TiinaV ,26.Mar.2007. 11:32
Sa ju ise vastasid just praegu selle ära: /lihtsalt inimeste tajud võivadki olla erinevad/ nii ongi.
Ma panen siis "pingeaspektide läbimängimise" asemele väljendi "igapäevane reaalne elu".
Selles see asi ongi, et kui keegi kunagi kirjutas et naine on jumalik ja müstiline olend olles keskendunud tema loovusele, isikupärale, hingelaadile, õhkkonnale tema ümber ja kogu salapärale, siis tuli teine - tiris selle naise operatsioonilauale, lõikas lahti ja andis vastuseks korralikus emakeeles, et naine on TEGELIKULT Soolikaid ja Sitta täis bioloogiline eluvorm... Kas sellisel seletusel on alati vajadust või ehk piisab, kui sellega tegelevad mõningad asjassepühendatud...kirurgid, kriminalistid jt. vastava reaalsuse väärtuslikud esindajad:)


Lei ,26.Mar.2007. 11:36
Sa kirjutasid, et pingeaspektide teadvustamiseks me vajame nende läbimängimist ja ma nagu alati püüdsin põhjalikult selle sisusse süüvida. Aga see oli väga raske, kuna minuteada me ju alateadlikult mängime nagunii koguaeg pingeaspekte läbi, juba sünnist saati, see ei tähenda, et teadvustaksime - näiteks mul on Marsi-Merkuuri opositsioon ja ma juba lapsest saadik vaidlen - see ju ongi vist pingeaspekti läbimängimine - kui ma ei vaidelks, siis läbimängimist ei toimuks ja poleks probleemigi.
Aga kuna sa kirjutasid, et VAJA ON pingeaspekte läbi mängida, siis ma mõtlesin, et Sina pead selle all midagi muud silmas - midagi, mida me peame tegeme selleks et teadvustada, aga mida me siiski siiamaani pole teinud või oleme vähe teinud.
Ma ise arvan nii, et me peaksime oma pingeaspektidest suunatud käitumist teadvustama, st. mina peaksin aru saama, et ma vaidlen, selleks et seda muuta. Kas see oli seesama, mida Sina tahtsid öelda või oli see midagi muud?
Ja mina elan vastupidi, väga valesti ja mõtlen nii nagu ma mõtlen, kuna ei oska teistmoodi, aga ma vähemalt püüan aru saada, mitte ei nooguta kaasa, kui ma aru ei saa.


TiinaV ,26.Mar.2007. 11:47
Ehk lepid siis sellega, et minu jutus ei olegi midagi uut:) Ongi kõik vana Nämm-Nämm ju, mida väga paljud erinevas sõnastuses öelnud, erinevas helistiku laulnud ja mille pärast ikka ajast aega siia tullakse ja siit minnakse. Ja et Sa mind aga hoolega mängima kutsud oma Merkuuri Marsi opoka raames - siis nii ta ongi, kuniks minust tüdid ja lähed Urgitsema Uut Kivikest Põhjast Lahti:)))


Lei ,26.Mar.2007. 12:10
Ausõna, Tiina, minu küsimused on ajendatud siirast mõistmis- ja teadatahtmissoovist ja mingit varjatud tagamõtet sealt otsida ei maksa. Ma tõesti arvasin, et saan ehk teadlikumaks ja suudan paremini mõista sootuks erinevat tajumist. See ei olnud kindlasti mitte urgitsemine - ma lihtsalt väga kahtlen oma õigesti arusaamisvõimest ja igaks juhuks küsin üle, et mitte valesti aru saada.
Ei taha Sind pahandada, sest sa oled ju tõesti väga armas:))) pealegi ma ju igatühte ei peagi vajalikuks mõista, see et ma sulle küsimusi esitan, see näitab, et sinu mõtteviis mind huvitab (on ju ka teisi, kellest ma päris täpselt aru ei saa, aga keda ma pole viitsinud üritada mõista)


TiinaV ,26.Mar.2007. 12:24
Mul ei ole Sinu küsimuste vastu midagi, lihtsalt kõigile neist ei ole võimalik niimoodi vastata, et sellest, millest jutt käis ka midagi sisse satuks või järele jääks.
Kuni Sa hindad eriti kõrgelt ratsionaalsust, otstarbekust ja tõestatavust, nagu oled väitnud, juhtub paraku sedasi, et see mida ütlesin oli mu tajudes kui Ürgmees aga see, mis pärast pikka ja põhjalikku seletust järele jäi oli Kohitsetud Olelusvorm...
Ma ei vaja seda mõistmist sellisel moel... nagu Teadlane Mõistab Laborihiirt.... Selge siis sellega...prügisse ja uued saladused tuuakse konteineriga Hollandist:))) Aga tegelikult on Sinu sünnitatud arutelud väga toredad - see opositsioon, mida siin läbi töötame on viljakas ka minule ja selle eest tänan Sind küll tõepoolest. Meil on väga huvitavad sünastrilised seisud mõttevahetuse koha peal ja seepärast on see Sinu "mäng" siinkohal ka minu "mäng"...;)


Lei ,26.Mar.2007. 14:07
Ega ma ei arvagi, et Sina minu mõistmist vajaksid, ikka mina vajan ise Sinu mõistmist ja see ei ole mäng.
Kui inimene tahab millestki paremini aru saada, siis ta ikka küsib ju täiendavaid küsimusi, kas Sina siis ei tee nii?
Kui Sina näiteks minu kirjadest aru ei saa, oleks mul hea meel, kui sa küsimusi küsiksid. Ma igatahes üritaks enda mõtet Sulle paremini edasi anda.
Ja minu jaoks Sa pole nagu laborihiir, vaid pigem nagu lektor ja mina nagu üliõpilane, kes püüab lektori õpetusest aru saada ja usinasti küsimusi küsib.
Ja paljusid asju ei saagi tõestada, seda ma ei nõuagi, tahan vaid su mõttekäiku paremini jälgida ja sellest nii aru saadanagu Sinagi sellest aru saad.
Ja ma pole kunagi väitnud, et hindan kõrgelt ratsionaalsust, otstarbekust ja tõestatavust, see oleneb täiesti kontekstist.
Ka minu kiri inimese dharmast pole kuidagimoodi tõestatav, vaid on pigem filosoofilist laadi.


Mo tähelepanek ,26.Mar.2007. 14:10
ei iga ega sugu pole kedagi takistanud põnevat elu elamast, näiteks kasvõi põnevust toovat spordiala proovimast, et elule vunki juurde anda. mõnel juhul pikema perspektiivi pealt vaadatuna tundub "rutiinikute" rutiinist väljamurdmise teed isikuti aina korduvad ehk rutiinsed. ei pea olema veel Leni Riefensthal või "Kosmosemutt" et pisut lastega rula, rulluisku või maastikujalgratast proovida. mõni väike totrus nagu puuotsa ronimine ja tuulelohe lennutamine toob ka elevust. äratab suretatud liha ellu! seda räägib minu Marss 5majas.
aga muidu muus osas on ju nõnda, et õppetunnist oleneb ja teest päris palju. kui mitte enamik suhtestumisi.
see teise osa, mis pole minu õppetükk, sest ammu selge, see tundub lihtne. toimemehaanika paistab läbi. ja enda oma, mis puhul teine vaatab, "et niii loll ei saa ju ometi olla, et aru ei saa", on mõistetamatu. senikaua see ongi õppetund, kuni selge on. mis seda muidu õppima peaks:) vastused on kõikjal õhus, neid võib lausa sisse hingata, kuni käib plõks ära ja siis ei saa ise ka aru, kuidas aru ei saanud. anna ainult taipajal enda sees aega atra seada. kahesusest vabanemine on ka vabanemine õige-ja-vale hinnangutest iseenda kohta ja kerge-raske teiste kohta.


Lei ,26.Mar.2007. 14:12
see viimane ei olnud enam küsimus, vaid minu selgitus oma küsimusele, et end välja vabandada.
Kui Sulle ei meeldi, siis üritan edaspidi end parandada ja leppida sellega, et mõned asjad jäävad mulle arusaamatuks. See lihtsalt minu kiiks, et ma tahan kõigest põhjani aru saada.


Juulius ,26.Mar.2007. 14:15
Masendusest peaks pääsema tõesti rahuldust pakkuva töö ja huvidega, sellepärast ütlesin, /huvitav lahendus masendusest ja rutiinist vabanemiseks/.
Lei, iga sõna, mida kirjutasid on õige, on vist tõesti vaja aegajalt kuulda seda, et igale inimesele on antud tema tee. Kõige õnnelikumana olen tundnud ennast pikkadel rännakutel, ütleme seda nimetatakse maadeavastaja teeks. Kuigi siis oli koguaeg kuskil alateadvuses sund jääda paikseks. Igapäevased toimingud on olnud küllalt raske kanda. Noorena unistasin paljudest teenijatest...Tundub, et see kõik on lõunasõlme puutuv, pealegi on see mul MC-l.


TiinaV ,26.Mar.2007. 14:28
Njaa. Elu teeb inimesest teadlase just sellega, et ta ei vasta millelegi aga ta "on" järjekindlalt ja inimene teeb teisest inimeset lektori, kui ta temalt piisavalt palju küsib:))
Nii omad Sina vast tõesti võimet minust või kellest iganes Lektorid teha ja üksiti sunnid mind oma mõtteid väljendama õppima... tänud Sulle aga enne Sind ma tõttöelda lektor ei olnud... ikka pigem Laborihiirena olen küllalt märkimisväärset karjääri teinud..:)))
Njah.
Mina olen üldiselt selline kogeja ja vaatleja tüüp.
Ju siis minu tegevusest pungub ilma kogejaid ja näitlejaid:)
Pets pani mu näiteks kirjutama... nu ta ise oli seda. See ongi kuidagi nii imepärane, et tahes-tahtmata anname kogu aeg üksteisele siin ilmas uusi võimalusi, arenguimpulsse, põhjusi ja juba ainuüksi selle eest olen kuradi moodi õnnelik;) Ma ise olen ka seda metamorfoosi päris pikka aega igat pidi nuusutanud ja selle üle mõtisklenud, et kui vedada mingeid jututeemasid, arusaamisi või mida iganes "korruste vahel" üles alla, siis nende tähendus pidevalt muutub ja nii võib üksteist mõista või mitte mõista lõputult - nautida kooskõla või ahastada ebakõla pärast aga hiljem selgub ikka, et multifilmis Päkapikk ja Maja oli kogu tõde möödarääkimisest juba jälle ammu kirjeldatud:)


TiinaV ,26.Mar.2007. 14:42
Lei! Kirjutasid:/Kui Sulle ei meeldi, siis üritan edaspidi end parandada ja leppida sellega, et mõned asjad jäävad mulle arusaamatuks. See lihtsalt minu kiiks, et ma tahan kõigest põhjani aru saada. / Ma tõttöelda väga loodan, et Sul ei õnnestu ennast veel niipea parandada, sest sel juhul jääb minu oskus vastata ju ka parandamata ja kõik need vastused, mida ma ka ise mitte kunagi ei kirjutaks(põhjuse puudumisel) olemata ja sellest oleks tõttöelda väga kahju. Tegelikult on Sinu küsimused tõesti väga suurepäraselt käivitavad ja ma ei tee tegelikult nalja sellega, et siin on mille eest tänada:) Oled Sa kunagi mõelnud selle peale, et ainult Saatja ja Vastuvõtja koostöös sünnib Saade:)
Kui ei ole küsijaid ja vastajaid, siis pole kohtumisi mõttemaastikel ja oskus küsida sellel tasemel, mida Pluuto asc-l Neitsis võimaldab, on kahtlemata suur oskus, mis sest, et nende küsimuste küsimine ja ka nende kuulamine, vastamisest rääkimata, nõuab julgust, mängulisust ja arendab läbi solvumiste ja ärritumiste üksiti ka huumorimeelt.


Lei ,26.Mar.2007. 14:43
Juulius, mina unistan kogu aeg teenijatest, kas Sa arvad, et see on Lõunasõlmest? Mul Lõunasõlm koos Kuuga 5. majas.
Mina mõtlesin, et ehk mängivad siin rolli hoopis saturnitagused planeedid, kel maise rutiiniga vähe pistmist ja igatsus millegi kauge ja ebareaalse järele -Neptuunlik igatsus ebamaise järele, Pluutolik elupõletamise kirg ja Uraanlik rahutus ebatavalise järele.
See nn. "huvitav lahend masendusest ja rutiinist pääsemiseks" oli tõesti ebakonstruktiivne, aga ajutiselt aitas hästi. Olengi põhiliselt viljelenud ebakonstruktiivseid lahendusi, kuna konstruktiivsete jaoks ei jätku energiat ja püsivust mõnikord.
Jajah, Tiina, ja Sina õpetad mind muudkui vabandama ja oma sõnu mahendama ning emotsioone väljendama.


TiinaV ,26.Mar.2007. 14:50
...ja Sul, Lei, on põhjasõlm Vähis ühenduses asteroidiga Tina - kas pole lahe mitte:)


Juulius ,26.Mar.2007. 15:06
see rändamise kirg on raudselt lõunasõlmega seotud. igapäevatoimetustest hoidumine ja soov, et selle teeks ära keegi teine, teenija. siis pluutol aspektid kuu ja merkuuriga olemas ja neptuunil ka..uraan mestis veenusega..


TiinaV ,26.Mar.2007. 15:13
Oot Juulius - kus see lõunasõlm Sul oligi?


TiinaV ,26.Mar.2007. 15:13
siis mis märgis?


Lei ,26.Mar.2007. 15:45
Miks sa arvad, et rändamise kirg Lõunasõlmega seotud on? Ma ei seostaks seda üldse Kuu sõlmedga, Juulius. Kas kuskil on nii kirjas, et Lõunasõlm MC-l tähendab rändamist?


Lei ,26.Mar.2007. 16:14
pigem on seotud igapäevatoimetused Kuuga - nendele, kellel domineerib Kuu sünnikaardis, meeldib rutiin ja igapäevatoimetused, sealhulgas kodutööd. Kuu nõrgemate positsioonide puhul ei paku need toimetused just erilist rahuldust, aga Kuu sõlmed on seotud siiski suhetega üksikisiku ja ühiskonna vahel, vähemalt nii on seda tõlgendanud astroloogiaõpikud, seega Kuu lõunasõlm MC-l peaks andma raskusi ja probleeme ühiskonnaga suhtlemisel, karjääri tegemisel, liidriks olemisel, kusjuures soov selleks on tugev, kuid isik ei suuda end laiemale publikule arusaadavaks teha ja kannatab alaväärsuskompleksi all.


Rafaela ,26.Mar.2007. 16:26
Väidaks vastupidist, Lei. Lõunasõlm MC-l võib teha liidriks saamise isegi liiga loomulikuks, pigem inimene ise ei taha seda rolli enam võtta. Kas just alaväärsuskompleksi pärast, kahtlen. Ühiskond hammustab inimesest liiga suure tüki ja ta põgeneb - võibolla vastutuse eest ;)


Lei ,26.Mar.2007. 16:32
Aga miks ta ei taha liidri rolli, Rafaela?
Kas see on seotud ikka Lõunasõlmega MC-l?
Ma mõtlen, et soov igapäevatoimetuste eest põgeneda ja madal rutiinitaluvus võiks tulla Pluutost 1. majas, Juulius.


Lei ,26.Mar.2007. 16:41
Kuidas saab ühiskond inimest liidri rolli lükata, kui inimene ise seda ei soovi? See on minu jaoks müstika. Niipalju kui mina liidreid tean, on nad kõik suht auahned olnud ja sellised tagasihoidlikud tüübid sinna reeglina ei satugi, v.a. võib-olla sellistele kohtadele, kus keegi teine ei soovi olla.
See Rafaela fenomen pakub mulle tõttöelda juba pikemat aega nii suurt põnevust, et tahaks kohe uurida, mis seal taga on. Sori, Rafaela, uudihimu pärast, aga Sa ei pea vastama.


Rafaela ,26.Mar.2007. 17:04
Mis fenomen selle Rafaelaga on? Mida Sa teada tahad?


Juulius ,26.Mar.2007. 17:14
Tiina, lõunasõlm jääras, konj. marsiga. mars (9 m.)samuti jääras. marsil aspektid jupiteri saturnga.


Lei ,26.Mar.2007. 17:29
Rafaela, kui Sa juba küsisid, siis ma vastan - mind huvitab, kuidas Sa liidriks sattusid, seda ise tahtmata. Ja kuna ma oletan, et Sa olid hea liider (muidu Sulle ju ei pakutaks seda kohta), siis miks Sa enam seda teha ei taha. Kas Sa kardad, et ei tule ülesandega toime. Kui ühiskond hammustab liiga suure tüki, siis saad ju ka midagi selle eest vastu. Kas Sulle siis ei paku naudingut see, et teed oma tööd hästi ja saad hästi tasustatud ja oled vajalik. See ongi see fenomen, mis mind uudihimulikuks teeb - inimene, kes sobib hästi liidriks ja on hästi saanud hakkama vastutuse võtmisega, enam seda ei taha. Ehk oled ülemäära vastutustundlik ja muretsed vastutuse pärast üleliia. Misasi see on, mis Sulle vastumeelne on sealjuures?


Lei ,26.Mar.2007. 17:36
Tavaliselt kõik see, millega inimene saab hästi hakkama, sobib talle, ma lähtun sellest loogikast.
Siana oled suht erandlik, seepärast see mulle huvi pakubki.


Rafaela ,26.Mar.2007. 17:36
Aga miks Sa arvad, et ma endast rääkisin? Inimene, kellel on eeldused ja võimed liider olla (hea küll, ilma auahnuseta) ei pruugi seda lihtsalt soovida. Võibolla huvitab teda hoopis rohkem oma sisemine elu, kui elu väljaspool. Kui teenida ühiskonda ja teha seda heale liidrile omaselt täie pühendumisega, siis ei jää just palju aega millegi muuga tegeleda, sest siin ei räägi me sellistest inimestest nagu Dalai Lama ;)


Rafaela ,26.Mar.2007. 17:40
Muidugi saab ka välise maailmaga tegeledes tegeleda samal ajal oma siseilmaga ja muuta igapäevane töö meditatsiooniks. Selliseid inimesi on siiski vähe. See nõuab teadvelolekut igas hetkes ja minul isiklikult käib see üle jõu.


Lei ,26.Mar.2007. 17:47
Liider võib ka endale 8-tunnise tööaja kehtestada nagu kõik teisedki ja see ei tähenda, et ta oma tööd halvasti teeb.
Mitte ainult liider, vaid ka teiste elukutsete esindajad nagu õpetajad, arstid, koristajad, politseinikud jne. võiksid ideaalis oma tööd täie pühendumusega teha, kui nad tahavad sellest rahuldust tunda. Liidrid ei ole siinkohal erand ja liidrid võivad alati endale abilisi lasta palgata, kui nad tööga toime ei tule 8 tunni raames. Arenenud riikides on isegi paljudes kohtades kehtestatud tööaja limiit, millest pikemalt ei tohi tööl olla, sest töö kvaliteet võib kannatada.
Sisemise eluga võivad liidrid samapalju tegeleda kui kõikide teistegi elukutsete esindajad, isegi rohkem, kuna materiaalsed võimalused on suht head ja see võimaldab võtta kalleid enesearendusele suunatud kursusi,teha kultuurireise jms. ette võtta.


Lei ,26.Mar.2007. 17:51
Mina, muide, olen oma igapäevase töölesõidu muutnud meditatsiooniks. Autoroolis olles voogavad mõtted suht vabalt ja ma ei saa arugi, kus parajasti olen, sõit käib kuidagi automaatselt:)))


Rafaela ,26.Mar.2007. 17:57
Jah, loomulikult annab juhipositsioon teatavaid eeliseid, ka majanduslikke. Ego armastab võimu. Tasakaalu säilitamine on keerukas kunst ja mina olen kehv balansseerija ;) Täispaastu on palju kergem pidada kui dieeti :)


Lei ,26.Mar.2007. 18:21
Kas Sa siis ei taha üldse tööle minna ja ainult oma sisemise eluga tegeleda. Kas Sinu Ego siis üldse võimu ei armasta?
Tegelikult ma olen lihtsalt kade Sinu peale, et Sa ei pea materiaalsete asjade pärast muretsema ja saad täielikult enesele pühenduda. Minul on vaja lapsi koolitada ja ennast üleval pidada ja raha on pidevalt pigem puudu kui üle, kuigi töötan kahel töökohal ja saan üle keskmise head palka. See puha minu probleem.
Ja mis seal salata, ma ei peaks ka psüühiliselt ilma tööta kaua vastu. Kui ma lastega kodune olin, pidin igavusest ja rutiinist lolliks minema - kõik päevad tundusid tüütavalt sarnased, aga mul on ju Veevalaja Kuu, Sinul on Kuuga rohkem vedanud.


Rafaela ,26.Mar.2007. 18:58
Vastupidi, mu Ego armastab väga võimu. Liiga palju armastab ;)
Ei saa just öelda, et rahaga priisata oleks, aga nälga kah nagu pole. Kõik oleneb vajadustest. Vähi Kuu, jah, võimaldab näha ka kanaemaduses rahuldustpakkuvat lahendust. Iseasi, kui palju see pakub rahuldust siis, kui laps pesast välja tahab lennata. Aga see on juba teine teema. Ütleme siis nii, et olen teadlik ka võimalikest tagasilöökidest ja püüan nendega arvestada.


Pets ,27.Mar.2007. 4:35
EGO - Ta tuline Kullane Kuld,
Ta hingede Hõbe -
see ründab me meeli ses Kullas!
Ta väänleb armutus Mullas!
Ego on Sperma, Ego on Jumal,
ego on Kõikide Hetkede Kuld!
Ego on Surm ja Püherdus!
Ego on Igavene Ühendus!
Egos langevad Lehed ja Surevad Luiged,
Egos lööb pihku me Suurte Hingede
Väike Poiss!
Ego märatseb Väikeses Kaevus,
Ego nikub Armastuse Põhjavett!
Aga EGO on ka Jumala Lind!
Ilus pehme Valgus,
Suletiivuline Igaviku Vikerkaar!


TiinaV ,27.Mar.2007. 8:12
Sünnikaardiga on nagu rattaga, mida tuleb tasakaalustada, et ei hakkaks "viskama" (eile käisin autorehvide vahetaja juures - inspireeris)ja kui veereb ilusti tasakaalustatult, siis saab sukelduda rahulikult tema keskmesse ja nii nagu aastasadu pajatatud - väljuda ajarattastki kui soovi...
Muidugi on lõunasõlm inimese tugev külg.
Aga see on sedalaadi tugevus, mis teeb Ratta ühe serva raskeks ja mille tõttu kipub kogu aeg "viskama"... Lõunasõlm muutub tõeliselt kasutuskõlbulikuks alles siis, kui põhjasõlme pool ka juba üht-teist avastatud - muidu on lihtsalt Kivi Taskus.
Lõunasõlme puhul MC-l tuleb ülemuse või liidri käitumine lihtsalt varrukast enne kui kollektiiv või ülesanded ülemuseks peavad, enne kui üldse mingi vajadus tekib või asi sisuliselt arusaadavaks saab - see on Hingemälus niivõrd loomulik käitumine, ainult seda keha, seda rolli, kus see Hing ennast omal ajal nii kontekstis tundis ei ole enam ja ongi hea, sest seda edasiarendamata tasakaalustava poole suunas tekiks hingeline mandumine - nüüd õnneks ainult see nö. "publikule sobimatus" ja ebakõlad, sest teised ju näevad, et mineviku harjumuspärane käitumine tänases kontekstis ei teeni õiget asja ja siis muidugi see tavapärane jutt, et mina küll aga need teised kõikseeaeg - tugev tuul, halb ilm jne...:)) Aga hiljem, kui on integreeritud ka vastaspoolus, on lõunasõlmel täiesti teine kvaliteet ja sel juhul asub see täiesti muuseas sobilikule kohale ning teenib kogu komplekti just sobilikul moel.
Minul ta 5 majas ja Neitsis ja tean juba üsna täpselt seda rollimudelit, milles mu Hing "omal ajal" ennast täiesti omas mahlas tundis - kus ta omal ajal ilmselt nii õigeks sai, et seda oli paras aeg pisut avardada...põhja sõlme suunas... sest tõesti - ma juba üpris hästi tean, kus suunas mul see ratas kõik mu suhted ikka ja jälle viskas:) Üks kätteõpitud käitumisviis jääb sellisele imelisele olendile nagu inimene ikka väheks - olgu ta siis nii hää positsiooni peal kui iganes - aga just seda see lõunasõlm tegema kipub, kui see publik mitte nii paha ei oleks ja seeläbi põhjasõlme integreerima ei innustaks:) Tegelikult kõige lihtsamalt öeldes tunneme me end lõunasõlme asjus nagu näitleja, kes püüab teises etenduses mängida ikka oma lemmikrolli, mis juba mängukavast maha võetud:)


TiinaV ,27.Mar.2007. 8:29
...ja muidugi on tulemusi ka igasuguseid.
Osad loobuvad üldse mängimast kartuses, et see vana roll ilmub välja vales kohas,hakkavad "erunäitlejateks", kes pühivad rekvisiitidelt tolmu:) teised mängivad järjekindlalt kuni visatakse teatrist välja, siis on tõepoolest vabad ja kas jäävad halisema selle "tugeva tuule ja halva ilma" üle või klopivad põlved puhtaks ajavad selja sirgu ja lähevad üsna lihtsa inimese sammuga Põhjasõlme poole...kus neid tihtilugu ootavad ootamatult Suured Teod:)).
Vähesed töötavad selle kallal teadlikult.
Ja kas peakski?
Nii et ärgem kartkem olla ehedad ja kui kukumegi vahel käpuli on Elul ikka meie jaoks valmis pandud Ilusaid Suuri Tigusid:)


Lei ,27.Mar.2007. 8:59
See oli küll väga hea näitlik Lõunasõlme tutvustus, isegi mina sain pihta. Tänan.
a kuidas Sina, Tiina, seda 5. maja Lõunasõlme rollimudelit tunnetad. Ma sellepärast küsin, et mul ta ka 5. majas koos Kuuga ja ehk aitab Sinu näide mul paremini aru saada, missugune on just Lõunasõlme osa 5. majas ja mis jääb mul teiste isiklike planeetide nagu kuu, Veenuse ja Merkuuri kanda. kuidas neid eristada?


TiinaV ,27.Mar.2007. 9:25
5 majas olemine annab minu tunnetust mööda üle keskmise suure alateadliku harjumuse, et järgneb aplaus... no siis maakeeli tunnustus selle eest, mida oled loonud.
Ka enda osa ületähtsustamise ning sealjuures hämmastava veendumuse, et suudad "välja vedada"...ja nii lähebki(vähemalt minul on läinud), et avastan, et olen jälle midagi nö. kontekstist, tasakaalust välja vedanud...uups!
Vedasin vist üksi ja vales suunas ja Vankris rahvas rahulolematu jälle...ja mina pettunud, sest minu panus ja kulutatud jõud ja see ja teine ei olnud vastavuses oodatud tulemusega:)))
Siis leidsingi, et seda sama oskust ja loovust ja jõudu võib kasutada ka muuks, kui endale aplausi tõmbamiseks oma neitsilikult peensusteni lihvitud etenduse eest, et tublidus ei olegi ainuke leib ning nii sidusin aisad lahti ja lasin "rahva" kärust välja - nüüd ma pole enam nende tänamatuse tõttu pettunud vaid osalen vastavalt vajadusele ja vajadusel lasen tekkida loomulikul moel - seda tuleb minuni täpselt sobival hulgal ja see annab just parasjagu vajalikke tulemusi, sest see on jagatud rõõm ja jagatud jõud, jagatud nali ning mis kõige olulisem - ma ei ole enam pettunud, sest ootasin oma isiklike Suurte Ohvrite eest Suurt Aplausi...aga ma ei märganud, et valisin endale sobilikud ohvrid nagu Primadonna ikka ja alati oma maitse järgi...samas teisi nõudlikult kaasates...nagu Minu Isiklik Tunnustuspataljon:)
Tuli Surm ja plaksutas kohe esimesest reast - tema jääb Staarile alati truuks fäniks kuni võiduka lõpuni:)))
Ja ma sain aru...
Aga see oli lõunasõlme maitsega muinasjutt minu ainetel ning kuna Sinul on tegu Kaljukitse märgi ja Kuu ühendusega, siis see kindlasti võiks Sind parimal juhul inspireerida aga pole kindlasti ülekantav;)


Lei ,27.Mar.2007. 10:08
jah, mul on veidi teistmoodi küll see Lõunasõlme värk. Mul ei ole sellist alateadlikku harjumust, et järgneb aplaus. Kuna aplausi pole kunagi järgnenud juba lasteaiast saadik.
Mul on hoopis selline kogemus, et tavaliselt järgneb pahameel ja lasteaias ma seisin iga päev peaaegu nurgas. Ja ma ei ole kunagi üritanud tubli olla, vaid pigem väljendan end spontaanselt ja impulsiivselt ja alles pärast saan aru, mida olen korda saatnud. Mõnikord on kohe selline trots, et olen jah paha ja pigem shokeerin teisi oma käitumisega, see on muidugi lapsik. Ma pole kunagi tublidusega hiilanud ega seda oluliseks pidanud.
Kui ma ootaksin aplausi, siis ilmselt ma käituksin teistmoodi, sest ma arvan, et saan aru küll, kuidas tuleb käituda, et aplausi välja teenida.
Pigem ma seostan oma 5. maja planeete lõbujanuga ja spontaanse eneseväljenduse vajadusega st. ma ei kontrolli end eriti ja ei ole orienteeritud sellele, et ma peaks rahvale meeldima, tahaks lihtsalt oma mõtted välja öelda, muretsemata selle pärast, kuidas see teistele mõjub (seega vist ma ei arvesta eriti teistega), aga see tuleb vist pigem tugevast Veevalaja märgi esindatusest 5. majas, ja see shokeerimisvajadus ka.
Samuti olen kiindunud kõikvõimalikesse armuseiklustesse ja võitlen koguaeg kiusatusega mingeid kahtlasi suhteid luua, see pakub põnevust - seda ma pean 5. maja Lõunasõlme teeneks. Aga see seotus Kuuga justkui peaks tähendama, et olen liigselt kiindunud koduga seonduvasse, aga see ei pea üldse paika - mulle ei meeldi kodutööd ega hoolitsemistegevus, selleks ma pean end sundima.


TiinaV ,27.Mar.2007. 10:22
Ja näed Lei - siin me siis nüüd arutame seda asja - kaks 5 maja lõunasõlme ja kui me õigel ajal ei taipa märgata, siis ilmub varsti Lennart Pilve Päält ja lausub, et mitte sellest ei tahtnud ma kõnelda...:)))) ja selgubki, nagu Mo siin ennist elutargasti nimetas:/aga mõnel juhul on vist nõndaviisi, et teadmine ei aita ainuüksi täieliselt vabaneda. ja teadvustamine, see käänab aina erinevamaid tahke ette. iseäranis nende käitumismustrite osas mis sümbolina kuusõlmedega seotud./... uups! Uus tahk!


TiinaV ,27.Mar.2007. 10:23
muide see, et järgneb pahameel on Elu leksikonis lihtsalt üks aplausi vorm... maakeeli tähelepanu ilma iseloomustava liiteta, mislaadi tähelepanuga on tegu.


Lei ,27.Mar.2007. 10:49
nojah, kui nii võtta. Mina olen aplausi pidanud tunnustuse väljenduseks ja igasugune tähelepanu ei tähenda ilmtingimata tunnustamist, vaid pigem vastupidi.
Aga Sinu puhul on aplausi ootus igati õigustatud, sest tavaliselt ongi ju aplaus järgnenud.
Eks me alateadlikult ootamegi seda, mida oleme harjunud saama.
Ja tubliduse eest tähelepanu saada on ju palju pigutavam.
Niiet siit siis järeldus: Lõunasõlm 5. majas tahab tähelepanu, ükskõik mis hinnaga, kas tubliduse või paha olemise hinnaga.
Tublidus on mõistagi palju konstruktiivsem.
Aga see Mo ütlus, et teadmine ei aita vabaneda, kehtib minu puhul täiesti - enamasti ma tean, kuidas tuleks käituda, et tagajärjed head oleksid, aga ei taha nii käituda ja siis ma koguaeg võitlengi iseendaga.


TiinaV ,27.Mar.2007. 10:56
Oh ei. Aplausiootuse korral ei tule mingit aplausi...paraku...selles see asi ongi ja just aplausi puudumine paneb 5 maja lõunasõlme korral tegutsema. Näiteks võib kujutleda, et eelmises elus oli 5 majas näiteks põhjasõlm, mis tõi individuaalse loovuse ja konstruktiivse tegutsemise tulemuseks aplausi ja sellest tekkis lõpuks harjumus, sealt sõltuvus, mis väljendub järgmises elus näiteks lõunasõlmega 5 majas.
Selline fantaseeritud ringkäik siis, et sama asi aga kord unistus, mille täitumisega kaasneb tänu ja üllatus ja kord sõltuvus, mille puudumine tekitab pahameelt ja sunnib provokatsioonidele.


Lei ,27.Mar.2007. 11:03
Aga Sinu sõnavõttudele ju järgneb pidevalt aplaus, kas sa pole tähele pannud? See tähendab siis, et aplausiootust ei ole?
Mina tähele pandud tahan küll saada, aga tunnustusse kui heakskiitu eriti kiindunud ei ole. Sest kui minult küsitaks, kumb ma tahaksin olla - kas kuulus või rikas, siis kõhklemata valiksin rikkuse, kuulsus ei ole oluline, aga materiaalsed ( ja vaimsed) hüved küll. Mulle meeldiks rohkem kulissidetagune niiditõmbaja olla - pigem hall kardinal.


TiinaV ,27.Mar.2007. 11:07
Samas kui 5 maja lõunasõlm vabaneb tähelepanusõltuvusest, siis tal endal on nii palju tähelepanu jagada, et Surnud Tõusevad Üles ja Puud Lähevad Lehte:) - siis tuleb 11 maja Põhjasõlm esile just sedamoodi nagu kirjutasin selles valgusvihu jutus:/11 maja – Uraan – vaatenurga muutus. Vabanemine kogemuse jääkidest, erruminek, Vilja valmimine ja selle maitsvaima osa kinkimine kõigile, kes tervitavad lähenevat talve – jutustus kui „purgitäide” meie Parimate Mooside Riiulitele.
Valitseb värvideküllus – kokkuvõte möödunud tsüklist, vaimsed vestlused, kus ei tutvustata enam õpetust, mille loov jõud on vormistumas struktuuriks nagu 9 majas, vaid mille vabastav jõud on jagamas julgustavat kogemust meie ühisest olemusest – tulevikuseemnest teel tulevikupinnasesse ning minevikukogemuse humoorikat ja vabastavat rikkust.
Lugu Kuningast, kes asetab varna oma mantli, et minna sauna – Narri sügavalt vaimne ettekanne Universaalse Vaimu palge ees./


Lei ,27.Mar.2007. 11:09
aga see tähelepanusõltuvuse defineerimine oli küll Sul hea: /...kord sõltuvus, mille puudumine tekitab pahameelt ja sunnib provokatsioonidele./
Ilmselt olid need ikkagi nn. romantilised suhted, mis minu tähelepanuvajadust vanasti rahuldasid, vahet ei ole..


TiinaV ,27.Mar.2007. 11:11
parem oleks vist isegi tähelepandut jagada:)


Lei ,27.Mar.2007. 11:15
mis Sa sellega tahad öelda???


TiinaV ,27.Mar.2007. 11:16
jah. vahet ei ole... seda olengi täheldanud, et see on võtmelause, mis pöörab võtit 11 maja lõunasõlme poole avaneva ukse lukuaugus:) Me keegi ei tea, millistes rollides kujunesid meie hinge harjumused ja on ju enam kui loomulik, et surres Saddam Husseinina või Ema Tersana või isand Bushina või nõudepesijana Rohelise Konna Kohvikus või miks mitte astroloogina on meil kaasas mingi eelsoodumus.
See on OK ja selle lause juures ...vahet pole... miski äkki vabastab meid sellest minevikust.


TiinaV ,27.Mar.2007. 11:17
see /parem oleks vist isegi tähelepandut jagada/ läks eelmise lause lisaks aga Sa olid jõudnud juba muud kirjutada. Siis selle lõigu asemele /Samas kui 5 maja lõunasõlm vabaneb tähelepanusõltuvusest, siis tal endal on nii palju tähelepanu jagada,/


TiinaV ,27.Mar.2007. 11:21
ja muidugi läksid mul ka sõlmed pisut sassi - siis 11 maja põhjasõlme muidugi. kell 11:16 kirjutatud ridades:)


Rafaela ,27.Mar.2007. 11:42
Lõunasõlmest MC-l veel niipalju, et Lei, miks Sa arvad, et ma olen töötanud juhtival kohal? Vastutusrikkal ja huvitaval, seda küll, aga mitte juhi kohal. Juhi kohti hakati mulle pakkuma alles pärast seda, kui olin enda Pilti Kõverpeeglist näinud ja Ära Tundnud. Kahjuks on Pilt liiga selgelt veel silme ees, nii et võtan rahumeeles "erunäitleja" rolli. Mul poja Päike põhjasõlmel ja tema tulek tõmbas nii mõnegi Kardina Peegli eest ;))


Lei ,27.Mar.2007. 12:07
Rafaela, ma sain lihtsalt sust valesti aru. Ah et sa polegi töötanud juhi kohal, aga pakutakse. Miks sa siis keelad seda endale, kui Sulle võim meeldib? Ega võim ju iseenesest pole paha, sõltub ikka sellest, mida sellega peale hakata.
Ilma võimuta pole inimkond kunagi läbi saanud. Ema Teresale ja Dalai Lamalegi on võim antud ja see ei sega neil enesearendusega tegeleda. Ma arvan, et see arendaks enesetundmist paremini kui kodus istumine, aga noh see on ainult minu arvamus, eks sa ise tea paremini.


Rafaela ,27.Mar.2007. 12:16
No tere talv, mina ja Ema Teresa oleme nagu öö ja päev!!:):))) Küll ma ükskord siit kodust välja tulen, see võtab lihtsalt aega.


Lei ,27.Mar.2007. 12:30
Oh mina kujutan Sind täiesti Ema Teresana ette. Mis Sina, Tiina, arvad, kas Rafaelast ei võiks saada Ema Teresa?
Tegelikult minu jaoks on Rafaela üks ülimõistatuslik olend;))


Rafaela ,27.Mar.2007. 12:36
Jee, ma juba tunnen, kuidas mul tiivad kasvama hakkavad ja pühapaiste pea ümber helendab ;)) Peaks vist nunnaks minema :P


Lei ,27.Mar.2007. 12:36
Seda enam, et poja tulekuga said Sa emakogemuse kah kätte, niiet nüüd oled küps oma Lõunasõlme roli vastu võtma... no kasvõi tsipakene proovimagi...;)


TiinaV ,27.Mar.2007. 12:37
Rafa! Pane vaim valmis! Kui Lei on otsustanud Sinu mõistatusele jälile saada, siis tavalised kardinad igal juhul ei aita:)))
Pluutolik meetod ei rahuldu enne kui asja tuum on käes. Seda enam, et Ema Teresat me keegi ööna kujutleda ei julgeks...seega siis Sina!
Nüüd viskasid küll meile sihukese Kondi, et haara kohe kahe käega põhjasõlmerauad seal IC-l pihku:))


Lei ,27.Mar.2007. 12:48
Eks ta üks kont ole jah, eriti veel asjaolu juures, et Rafa ise kujutab end ette võimuka mustas nahkkostüümis mootorratturina. Aga nagu me asroloogiahuvilistena teame peitub vastandites ühtsus ja 12. maja alla kuuluvad nii Ema Teresad kui ka mustas öös kihutavad salapärased pealaest jalatallani relvastatud ohtlikud mootorratturid:)))


Rafaela ,27.Mar.2007. 12:59
No aina paremaks läheb :))) Et oleks nagu Tiibadega Mootorratturhiir? Pean Sind kurvastama, Lei, paljugi mida ma oma sisemuses kunagi lapsepõlves olen unistanud, argipäev on palju tagasihoidlikum. Seda Võimukat Mootorratturhiirt Sa küll ei näe ;)


Lei ,27.Mar.2007. 13:04
Mina ei näegi võimukat hiirt, mina näen pigem haldjat, seda ma tõesti näen... Aga ära sellegipoolest kurvasta, ma võin ju ka eksida;)))


Rafaela ,27.Mar.2007. 13:19
Mul on üks sõbranna, kes tõesti armastab tsikliga kihutada ja kannab nahkrõivaid. Skorpioni Marss, Jäära ASC. Väljast vaatad, et jube karm memm (ei ole ka vanuse poolest enam tibi), aga kui sind pärast pikki kaalumisi ja tuleproove on lastud Sisemisse Maailma, ilmub niisugune Leebus, Õrnus ja Armastus tema olemisse, mis Haldja väärilised. Niipalju siis Relvastatud Moororratturhiirtest ;)


Lei ,27.Mar.2007. 13:23
kui ma võiksin avameelitseda, siis ma ütleksin, et näen õrna ja ilusat hinge, mis kaitseb end uudishimulike sissetungijate eest võimukuse kaitsekilbiga.
Aga ma igaks juhuks ei ütle seda...


Lei ,27.Mar.2007. 13:24
muide, seda eelmist kirja kirjutades polnud ma veel Sinu viimast kirja jõudnud lugeda, Rafaela


Rafaela ,27.Mar.2007. 13:29
Lei, ära igaks juhuks ütle jah...


Lei ,28.Mar.2007. 10:30
Mo, mulle jäi enne Sinu tekst: /vastused on kõikjal õhus, neid võib lausa sisse hingata, kuni käib plõks ära ja siis ei saa ise ka aru, kuidas aru ei saanud. anna ainult taipajal enda sees aega atra seada. kahesusest vabanemine on ka vabanemine õige-ja-vale hinnangutest iseenda kohta ja kerge-raske teiste kohta. / kahe silma vahele.
Lugesin mitu korda läbi ja mulle tundus, et see oli mulle adresseritud. Mulle tundus (aga ma võin ka eksida), et see soovitus vabaneda õige-vale hinnangutest iseenda kohta ja kerge-raske teiste kohta oli soovitus mulle.
Selgituseks vastan, et ehk oled ise minust valesti aru saanud, võib-olla suhtunud eelarvamusega või pole sisusse süvenenud, sest olen kindel, et ma pole mitte ühtegi õige-vale hinnangut enda kohta ega kerge-raske teiste kohta andnud. Annan 500 krooni sellele, kes leiab mõne sellise hinnangu minu tekstidest.


Lei ,28.Mar.2007. 10:36
...ja mida sa selle kahesuse all mõtlesid?


Lei ,28.Mar.2007. 10:47
... ma arvan, et suvalisi hinnanguid minu tekstidele oled sa ise andnud...


nime pole ,28.Mar.2007. 12:40
see viimane oli nüüd näitlik õppetund selle kohta, kuidas käitub inimene, kelle Kuu on jõudnud 11. maja Marsi peale. Käitumine ei ole mitte kahene, vaid lausa kahekümne ja veel rohkemane sõltuvalt moodustuvate aspektide arvust


Juulius ,28.Mar.2007. 13:30
Lei, sinu konstruktiivsed ja mitte konstruktiivsed näited on olnud õpetlikud. palun ütle, kuidas saada jagu alaväärsuskompleksist? kuidas lahendada seda konstruktiivselt?


Lei ,28.Mar.2007. 13:46
alaväärsuskompleks on võimas liikumapanev jõud. Kui paljude inimeste kuulsus on saanud alguse alaväärsuskompleksi poolt tagant kihutatud jõupingutustest midagi saavutada.
Ja ega alaväärsuskompleksist vist muudmoodi lahti ei saagi kui positiivsete kogemuste kaudu, räägitagu mida tahes.
Kuigi viimasel astroloogiapäeval näidati ka filmi sellest, kuidas kõike saab pelgalt mõttejõuga.


Juulius ,28.Mar.2007. 14:17
kui on raskused ja probleemid ühiskonnaga suhtlemisel, karjääri tegemisel, liidriks olemisel, kusjuures soov selleks on tugev ja tunne, et edu ei tule iial. siis missuguste positiivseta kogemuste kaudu?


Mo vastus Lei`le ,28.Mar.2007. 15:45
armas inime, mõiste kahesus on mo jaoks nii nagu Linnart Mällgi seda näeb; "Saa vabaks kahesusest, s.o. meelestatusest, mis jagab sündmused dihhotoomiliselt heaks ja halvaks, hüveks ja kannatuseks, auks ja häbiks, jne." vt lk 112 Bhagavadgita Tartu 2000. kui ma üldse midagi võtaks soovitada, kestahes otsijale, siis seda raamatukest koos tõlkija kommentaaridega küll. iseäranis kui ollakse sisemistes pöördepunktides ja otsitakse taipamise kaudu väljapääsu.
selge see, et nii on meid õpetatud ja tajudes käib hinnangute andmine suht automaatselt, aga teatud hetkedel, et edasi minna, on just sisemiselt vajalik ka mõnikord vaadata kuidas need asjad toimivad, ja kas edasiminekut teenivad.
muide vaata üle oma 26märtsi kirjutised, näiteks kell 11.08 "ma ei ela sugugi õigesti" kell 11. 36 "..ma elan vastupidi väga valesti.." kas see pole mitte hinnang iseenda elu elamise kohta? need kohad, kus ütled kellegi elu üle aspektidest lähtuvalt, et kellegil võrreldes Suga kergem või raskem, otsi ajaviiteks ise üles!;)
ja kui ma midagi konkreetselt Sulle ja ainult Sulle adresseerin, kirjutan nime ja pühenduse juure selles võid kindel olla. ja kahesusest pole me vabad keegi enamikul juhul. ma ka mitte. aga püüda tasub!


Lei ,28.Mar.2007. 15:50
ehk siis oleks hea mõnda aega tegeleda mingi muu asjaga, mis positiivseid kogemusi pakub.
Ka grupipsühhoteraapia on väga hea kogemus, pakub äratundmisvõimalusi, misasi see on, miks suhtlemisel on probleeme, teised näevad võib-olla seda, missuguseid suhtlemisvigu sa teed, mis takistab sul eesmärki saavutada ja saavad sulle tagasisidet anda, et sa teaksid, mis suunas end muuta. Tegelikult on see ju näha. See peaks olema pikaajaline protsess.
Kuigi, tõsi jah, see on üsna kallis, aga tasub end kindlasti ära, just enesemuutmise seisukohalt, et saada teistelt seda, mida vajad. ja väga huvitav on see samuti.
Muide, mul on vist pakkuda ühele inimesele võimalus tasuta teraapiale Soomes eesti grupis


Lei ,28.Mar.2007. 16:03
Mo - vaatasin üle, see nn. hinnang oli minu vastus Tiina nn. hinnangule:
Tiina:/Ma ei kahtle sugugi, et elad õieti, tajud õieti, mõtled õieti ja milleks Sulle need minupoolsed täpsusutused... kui nüüd ikka päris aus olla/ kusjuures ma polnud kuskil kirjutanud ega isegi mitte arvanud, et ma õigesti elan.
Vastuseks lihtsalt lasksin end temast provotseerida ja kummutasin tema nn. "hinnangu" omapoolse liialdatud "hinnanguga", et elan hoopis valesti, mida ma sugugi nii üks-üheselt ei mõelnud.
Ma pole kuskil sündmusi heaks ja halvaks jaganud, pigem olen koguaeg rõhutanud, et ma ei saagi täpselt aru, mis see hea ja halb on - need on niivõrd suhtelised mõisted minu jaoks. Kontekstis võib küll kirjutada, et seedimisele näiteks on mittesöödavaid asju süüa halb, või et selleks et kaalust alla võtta, oleks süüa vähem hea.


Mo-le ,28.Mar.2007. 16:22
kui sa tõesti selliseid nn. hinnanguid silmas pidasid a`la Vähi Kuul on kergem (loe:tunneb end paremini) kodus istuda kui Veevalaja Kuul, siis mis on selles halba. See ju astroloogiline tõde, et Kuu tunneb end Vähi märgis omas elemendis ja Veevalaja Kuu ei ole väga vaimustunud kodustest töödest. Kuidas me muidu üldse aspektidest rääkida ja neid võrrelda saaksime???
Me ju võrdleme aspekte kogu aeg. Näiteks 5. maja Mars peab väga põnevaks ja erutust pakkuvaks tegevuseks rulaga sõitmist või puu otsa ronimist (talle see meeldib), aga 11. maja Mars jälle huvitavaid vestlusi näiteks astroloogia teemadel või psühholoogiast. Võib ju ka öelda, et 5. maja Marsi jaoks on sport hea (see on siis sinu meelest hinnang, mida tuleks vältida või ümber sõnastada)
Mulle tundub, et Sina loed minu tekste väga pealiskaudselt ja eriti ei süvene asja sisusse. Niimoodi võib ju igatühte süüdistada hinnangute andmises.
Ma mõtlesin, et sa pead silmas ikka sisulisi hinnanguid a`la Sa oled "konksude viskaja" näiteks (kusjuures ei põhjendata, mida on sellega mõeldud).


Lei ,28.Mar.2007. 16:25
Tuleb välja, et ma peaksin veelgi täpsemalt oma sõnastust kontrollima ja kriipsutama maha kõik sellised sõnad nagu halb, hea, kergem, raskem.
jajah, ega elu pole sugugi kerge:))))


Lei ,28.Mar.2007. 16:37
..issand, nüüd vist läks jälle valesti:"...elu pole kerge" - see vist ju samuti hinnang... ehh mind küll, et ma ka ei õpi..


Mo ,28.Mar.2007. 17:17
kuule Lei, kui nüüd täpselt teada tahad, siis mo arust oled vahva ja karismaatiline isik. tõeline Ristleja Aurora. see varasem jutt, mille täna üles võtsid oli pigem mõtisklus. mis krdi süüdistus!
omast arust pole Sind isegi arvustanud mitte. kui oleksin Viilma jünger ütleksin; andke andeks enda sees olevaile maskeerunud süütunnetele ja teile ei näi, et kuskil on süü ja süüdistus.;)
võimalik et mul siis terav keel, ja nii teravalt oma, et isegi ei näe seda. konksuloopimisega on lugu nõnda, et tundus jah, et nende abil seda tõe ja teadmise kala mõnikord püütakse. see kah meetod. ja terve hulk rahvast selle kasulikuks ja vajalikuks hinnanud. ole nagu oled! mis selles harrastus-kalastamises nii koledat "sisulist hinnangut" on? ah?
olen tähele pannud, et meid kõiki mõjutavad tugevalt erinevad loetud ja õpitud õpetused. mõnikord ei saa teine, kes pole selle "mind" mõjutanud baastekstiga tuttav, aru, mida öeldes silmas pean ja vastupidi. eriti siis kui mõni sõna või mõiste käibekeelsest tähendusest erineb. aga miks too vana "süütu" asi nüüd üles soojenes? ehk lahkaksite astroloogiliselt! mo hoiab suu kinni. kahe käega. ja igaksjuhuks ei loe ka enam Su kirjutisi. jätan vahele. ja mina veel peaaegu armusin Sinusse vahepeal ära! aga nüüd tuleb hoopis vanade pattude eest vastust anda.


Pets ,29.Mar.2007. 5:59
Luuletaja luuletab mängurõõmust,
sõnade Kujude Naudingust!
Maletaja maletab Loogika Koobastes
ja saab Intellektuaalseid Orgasme iga käiguga!

Nii see on Mu Sõbrad Universumis!
Luuletaja Öö ja Loogiku Päev –
kes neid suudaks lahutada ses Kosmilises Koridoris!
meie armsas Kosmilises Kvantsupis!

Vaidlus on mõttetu kui Tulemus,
kuid Protsessina
on Ta samamõnus kui Seks!
Igatahes parem kui Eesti-Vene Jalgpall! :))

Nii nagu Kauni Armuühte tulemuseks on Laps,
nii ka Sõnade Põrkumised sünnitavad Elu!

Kui Sõnad ei Põrkuks ja Vaim ei vaidleks
kui Kunstnik ja Teadlane ei kakleks,
siis tuleks Igavene Rahu me peale, me Ilmadesse,
me Sünnimüsteeriumidesse!

Ja jätaks meid Elust Ilma!

Kui Sireli Kosmiline Õis koosneks vaid numbritest,
ei suudaks me Temast õnne Leida,
ei suudaks Leina taluda,
ei suudaks Leinapäeva üle elada…
ja Lei ei suudaks rääkida….


TiinaV ,29.Mar.2007. 8:25
Juulius!
Alaväärsuskompleks on tasakaalutus millessegi suhtumises.
Ja sellelgi on alati mõlemad pooled.
Nö. tegelikult on isegi alaväärsuskompleks alati tasakaalus nn.üleväärsuskompleksiga.
Lihtsamalt mingit asjaolupeetakse tähtsamaks kui suudetakse taluda ja see tekitab alaväärsuse tunde - mõlemad on suhtelised ja subjektiivsed aga nendega tööd teha on paras looming ja kunstükk:)
Siit pärinevad omakorda erinevad käitumisviisid.
Kui juhib alateadlik teadvustamata alaväärsuskompleks, siis hakkab inimene selle kompenseerimiseks justkui seda, mida üleväärsustab kasvatama ja loodab, et ühel päeval kaalub edu üles sisemise alandatusetunde ja piinad. Teadliku lähenemise korral - nagu seda on teinud paljud psühholoogid, šamaanid, astroloogid või teised enda siseilma sukeldujad - üritatakse vastupidi teha tööd selle nimel, et seda lõhet üliolulisuse ja alaväärsuse vahel vähendada, lähendada, teadvustada ja mõlema poole sõltuvusest seeläbi vabaneda.
Et olla vaba arenema, mitte kompleksi tõttu sunnitud.
Ja see pole mitte igav töö.
Ega Jung ilmaaegu ole öelnud, et pole olemas huvitavamat reisi, kui reis oma alateadvusesse.
Mina olen sellega täiesti päri ja need leiud on tõepoolest sellised, et elu on seeläbi elamist väärt.
See film, mida astropäeval sai vaadatud, siis mõttejõust oli visioon sellest, mis on võimalik sellest hetkest kui see on võimalik.
Ehk siis sellest hetkest, kui meie mõtteid ei juhi meie teadvustamata hirmud, varjud, kompleksid, saladused mis keeravad meie mõtted ikka ja jälle sinna, millelt me ei suuda neid pöörata mitte sinna, millele me tahaksime neid pöörata.
Mõte on tõepoolest loov aga tema loovus on inspireeritud sellest, mida meil vaja näha - milleks vaja? Selleks, et teadvustada.
Ja sageli tuleb enne teadvustada takistused ja iga takistuse tagant avanevad uued võimalused.
Kõige väärtuslikum võimalus on võimalus teisiti suhtuda. See on vabanemise sügav sisu.


Leilt Mole ,29.Mar.2007. 8:43
Astroloogilisest seisukohast oli eile mu Kuu täpselt sünni-Marsi peal 11. majas (see pealegi sünnikaardis opositsioonis Kuu,Merkuuri ja Saturniga), ehk siis sellest see ülereageerimine. Ma ise ka täna imestan selle üle. Niiet palun vabandust.


Leilt Mole ,29.Mar.2007. 9:50
... ja üleeile õhtul kella seitsme paiku, kui Kuu oli täpses opositsioonis minu Kuuga, üllatas üks kohtumine mind meeldivalt;)


Mo ,29.Mar.2007. 13:58
ütleb Lei`le; Jah! ütleks veelgi. aga sõnu pole.
äkki peaks vihjama eelmise sajandialguse jõulistele ja kirglistele päris luuletajatele. kes elasid oma luule ja eksistensipiinast ehk isegi vene omadele. või ajale, kus kulgesid Ahmatovad ja Pasternakid, mo oleks nagu nende muusat näinud. või noh mingit taolist kuma ;)


Juulius ,29.Mar.2007. 14:00
ega see väärsus mind noorena purenud, nimetati mind ikka enesekeskseks ja eneseimetlejaks. see on hilisema aja tunne kui näed, et oled oma tegemistega nii hilja peale jäänud, et enam nagu ei jõuagi, teostada seda, mille oled oma sihiks võtnud.


Juulius ,29.Mar.2007. 14:25
kas mitte Jean de La Fontaineil polnud valm rohutirtsust, kes terve suve siristas ja talvele täie tõsidusega vastu ei vaadanud;) ?


TiinaV ,29.Mar.2007. 14:28
...mainib tasakesi, et teab ka üht äärmiselt karismaatilist Daami, kellel Kuu ja lõunasõlme ühenduse ning Merkuuri vahele jäävad parajasti kaks asteroidi - Musa ja Wright...ja just seal 5 majas nad kõik kampas koos ja just, just seda mineviku kuma ning lummust..:)


TiinaV ,29.Mar.2007. 15:31
Juulius! Mul nii kribeleb keelel, et tahaks kogu Su kaarti näha ja ega ma ju sünniaega ei tea aga see muidugi ei tähenda, et peaksid selle aja siin välja käima... Teinekord äkki "lina taga" räägiks sellest nati?


Juulius ,29.Mar.2007. 17:00
... jah, lina taga oleks tõesti ohutum,..


Pets ,30.Mar.2007. 6:34
Mul on ettepanek!
Teeme Reisi Alateadvusse!

Giidiks saab see, kellel elades oli kõige rohkem Mõtteid ja Surres kõige vähem asju! :)

Alateadvuse Koopas röögime
ja naudime oma Komplekse!
Sööme oma Röögel-Moogelit
ja lihvime Individuaalset Surmakogemust!

Palvetame Freudi ja Jungi Kuldsete Kujude ees!
Ja Suudleme Isikliku Saatana Meelaid Huuli!
Röögime Mõnust ja Raevust,
ammutame Väge Põrgute Kaevust!

Lilli suudleme ja Naisi niidame,
Mehi Jumaldame nende Vägevas Rüüs!
Nende Riistu ja Raudrüüsid!
Ja me Ratsu on Põrgukoer Cerberus!

Ja siis tuleb Suvi!
Rõveilus Jubekaunis Suvi,
kus Sääsed on Põrgukoerad
ja Linnud Saatana saadikud!

Ja meie siiski Jumala Lapsed! :)


Mo ,30.Mar.2007. 10:31
kuulge Jumala Lapsed, ilmselt mõnigi teie seast osales Jungi temaatilisel vestlus-loengul, seotult sellega küsiks; kas on mõni mulje või seos, mida jagada? ehk passib veel kampa lüüa.. mõnikord tundub, et peale alateadvuse muud teadvust nagu polegi ;) aga üritan varjata seda endagi eest, rääkimata teistest.
olen tabanud end mõttelt; "palun koristage see Kuu sealt tõusupunkti kohalt rippumast ära!" ja siis üritan seda pikalt ja pidevalt tasakaalustada tolle teise poolega, ehk sellega mida sisaldab endas Päikese sümbol.
järgi vaadates, progrs. Kuu jõudnud Veevalaja 1kraadi asteroid Jungiga mestis, neil kerge opokas musta Kuuga. vat kus kivi all vähid peidus on. ehk on aeg tõele näkku vaadata ja mitte pilku ära pöörata. es ist Zeit.
ja Lei Sinagi miskit moodi tegija ses astroloogilises unenäos, mo progr. Kuu Su nataali Kuule ligi jõud.
ja asteroid Tina progressiooni Päikese kõrval täpselt. mingiks mööduvaks hetkeks on rollid jaotunud. kes on mo Kuu ja kes on mo Päike selles taevasümbolimängus:):)


TiinaV ,30.Mar.2007. 11:09
Jungi elutöö ümber kogunemised/mõtisklemised jätkuvad teisipäeviti ja osalemissoovi korral tuleks registreeruda kuulutuses nimetatud aadressil - kampa löömine igati paslik.
Eelmisel korral sai kuulatud ära A. Tammingu sissejuhatav tutvustus Jungi käsitlusse ning peale seda veeretasime mõttekesi varjust, sellest, mis varjust varju teeb ja midamoodi tema meie eludes kaasa lööb, samuti sellest varjatud vastassugupoole kandmisest endas ning suhetest temaga.
Järgmisel korral tuleb minu mäletamist mööda juttu introvertsusest, ekstrovertsusest aga ma võin ka eksida -küllap sellegi kohta tuleb teade.


Lei ,30.Mar.2007. 11:34
Kuskohas on kuulutus üleval?


TiinaV ,30.Mar.2007. 12:22
Horoskoop. neti avalehel on üleval.


Pets ,31.Mar.2007. 3:35
Oli mu elus periood, kus ma olin eriti Poeetililne, pidevalt armunud nii Maastikesse kui noortesse tüdrukutesse!
Ja kõige rohkem Müstikasse, millele polnud seletust...

Ja siis ma pidasingi Unepäevikut!
Tegin endaga Katseid!
Uurisin oma Suure Loomingu Algeid...:)
Olin Fanatt Öödes!

Oli mingi "Vesna 202" magneeto,
mille ma seadistasin Nägemusteks!
Ma umbes aimasin, millal mu Unefaas
saavutab Aktiivse Olukorra ja
selleks ajaks oli mul Makk noolima pandud!
Ehk siis käivitus Öine lindistus...

Treenisin end Öösel läbi une Lindile rääkima!
Ja nii sündis mul mingi kaustikutäis Igaöiseid lugusid...

Ma luban kauges tulevikus, et vahetuse korras me võiksime oma unepäevikuid ju ka avalikult vahetada - Vaadata Jungi Kuldses valguses oma Alateadvuse kauneid ja koledaid Õisi!
Aga see vist jääb Järgmisse Ellu…


Andres ,31.Mar.2007. 11:11
Unenäod on huvitavad... Peale ärkamist on mul näiteks "repertuaar" suuresti meeles. Pärast võib H A J U D A...
Eile oli mul huvitav õhtu ka seetõttu, et leidsin ühele ammusele tehnilisele probleemile lahenduse. Avastasin taas selle, mille olin mõnda aega tagasi miskipärast, kiire rabelemise käigus, ära unustanud.
Aga kui midagi laheneb, kiikan ikka täheseise, sest oluline ja küsimusi tekitav pole ainult see, kui midagi on pahasti, vaid ka see, kui midagi- laheneb. Ja ma märkasin,et Kuu oli just üle minu Kuu läinud. Toimus Lunaari seis, mis on Kuu seisukohalt sama oluline kui Päikese puhul Solaari kaart, mis toimib meie sünnipäeva paiku. Õnneks on Lunaare "natuke" sagedamini kui solaariseise.
Head Lunaaride jälgimist ja vastavate aegadega kaasaskäivaid lahendusi!


Mimi ,31.Mar.2007. 22:05
Kui huvitav! Mõtlesin just enne unenägude ja alateadvuse üle ning sellest, et tulen ja kirjutan siiagi sellest veidike.. ja nüüd näen, et täpselt see teema on värskelt alustatud!
Igatahes.. mina mõtlesin selle huvitava faasi üle.. mis on just enne sügavat unnevajumist... kui päris unenägusid veel ei näe, aga päris ärkvel ka enam ei ole. Sarnane faas on tajutav vahel ka enne ärkamist. Huvitav on see, et sellele faasile on iseloomulik mingi eriline tundlikkus kõige suhtes. Seda võiks iseloomustada kui üldse kuidagi avaramat tundmist. Ja mul on siis vahel nii, et ma justkui tunneks neid asju, mida mu lähedased inimesed tunnevad. Ja nad oleks justkui sealsamas mu kõrval, kuigi tegelikult võivad olla väga kaugel. Ja tavaliselt sellel hetkel, kui ma justkui tunnen, mida nad tunnevad, saabub mingi armas rahu.. et kõik on hästi. Ja ma olen isegi kergelt õnnelik. Tänulik võin olla kindlasti Kuule Kalades.
Aga mind huvitabki just see kontakt teiste inimestega läbi une.. kuidas teil on?


Mo ,31.Mar.2007. 22:51
on küll. on unesnägemisi, mis ei haju, nad on olnud sünkroonis sündmustega, mis seot lähedasega kauge maa distantsilt. üks selline selge ja konkreetne näide võiks olla ajast, kui olin veel päris plika ja mo vanem vend venesõjaväes Minski lähistel. mo vend oli ja on pikk ja sportlik Lõvi südamega hakkamasaaja tüüp. näen und, et mo suur, meeter90ne vend on väike poiss, kes palub kui viimases hädas; "tee mulle Marsi sõjasärk.." järgmisel hetkel hoian venda süles, tal on ilus helepunane sõjasärk seljas, ärkan sellest üles. istun oma naril ja hoian teda ka ärkvel olles. mõned päevad hiljem saime teada, et juhtus õnnetus ja teda opereeriti elu päästmiseks. seis oli kriitiline. samal ööl nägi vennast unes ka ema ning kuulis tema rasket hingamist. see tuli hiljem välja. vend sai terveks ja on suur ja tubli mees edasi. tagantjärgi on kummastav, et minu unenäos olid olukorrale vastavad astroloogilised sümbolkujundid, kuigi sel ajal ei teadnud teadlikult astroloogiast mitte mütsigi. millegipärast on mo unedes abi palutud. ka õe lapseootele jäämisi olen näinud, kuigi ei puutu vahemaa tõttu kokku ja telefonitsi kontakteerujad pole kumbki. no ja siis teamegi teinekord läbi unede üksteise elumuutustest ;)


Lei ,2.Apr.2007. 9:31
Mis teemalisi ja mis meeleolus unenägusid kõige sagedamini näete? Kas on mingeid korduma kippuvaid unenägusid?
Minul on unenäod alati tugevamate negatiivsete tunnetega (eriti kurbus, masendus, alaväärsus, äng) kui samade situatsioonide puhul elus? Kas teistel on samamoodi? Või on unenäod üldjoones helgemad kui päris elu?
Unes ma näen neid situatsioone, mis mind kõige rohkem masendavad. Näiteks kui ma vaene olin, siis nägin, kuidas elasin vanas lagunevas majas, igalt poolt puhus tuul läbi, oli kõle ja tühi ja lootusetu tunne.
Praegu ma enam vaesuseteemalisi unesid ei näe, kuna olen vaesuse kompleksist üle saanud, aga teatud lapsepõlves kogetule sarnaseid sotsiaalseid ängi tekitavaid situatsioone elan ikka tihti unes läbi, kuigi enda arvates olen neist kompleksidest juba vabanenud, kuna reaalse elu kogemused on palju positiivsemad.


Andres ,2.Apr.2007. 10:17
Olen juba ammu märganud, et unenäod sõltuvad magamiskohast. Sellest, mida on magamisruumis tehtud. Väga palju loeb see, kas õhuaken on lahti või kinni. Esimesel puhul on asi palju positiivsem, aga mida sa talvel külma ajal ikka teed.Aga eks õhutamisvõimalusi ole ka teisi.
Positiivse poole pealt on palju -ilma rahata- huvitavates paikades reisitud; halvemal puhul siplen siinse
ilma probleemidega, mida on juba ammu lahendatud.


Mo ,2.Apr.2007. 13:28
polegi nagu nende unenägude üle eriti juurelnud. aga ehk on nad kuidagi seotud Kuu faasidega ja mis märgis Kuu parasjagu liigub. ning võimalik et oma osa ka sellel mis Kuu faasis inime sündinud on?! selliseid mis meele jäävad ei näe väga sageli. lemmikumad on ehk nihestatud reaalsusega teistes ajastustes ja paikades kulgevad. olen kuulnud et 2maailmasõja ajal koonduslaagris lootusetus ja eriti nüris olukorras olnud mõned inimesed nägid unes helgeid ja lootust andvaid unesid. toimus omamoodi emotsionaalne kompentsatsioon, mis aitas neil moraalselt kesta. ja nad kestsidki, kuidas muidu oleks saanud sest hiljem kõnelda!
seda olen tähelepannud küll varasemalt, et ajal kui väliselt on elu suht vaikne, on põnevaid unesid rohkem ja kiire elu korral mitte.
muide üks sõber, selline poolfanaatikust vend on kasutanud painava meeleoludega unesid nõnda, et pidanud neid märguandeks, et vot see emotsionaalne paine minevikuvarjuna on veel minus pesitsemas ja palub lahti laskmist läbi andeksanni ja tänu. ütleb, et toimib. ja siis räägib veel kvantkehast, kus kõik muutused alguse saavad ja mis meie enese mõtetest ja emotsioonidest toitub.
ja teda vaadates näib usutav küll, teades kust ta on tulnud ja kuhu nüüd jõudnud ja suhtumised muutunud.


Lei ,2.Apr.2007. 17:21
Aga kuidas teil emotsioonidega on? Kas nad on tugevamad unes või sarnastes situatsioonides ärkvel olles? Kuidas teil on.
Mulle tundub, et unenäo emotsioonid sarnanevad suures osas lapsepõlves kogetutega - siis tundusid ka ka hirmud palju hirmsamatena, äng ängistavamana ja rõõm rõõmsamana.


Jäi silma ,2.Apr.2007. 19:26
vaatasin poolepealt riigikogulaste allkirjade andmist. Igaüks justkui kirjutas alla oma "sünnile riigikogulasena". Osad siis said omale tõusumärgiks Lõvi, osad Neitsis.. Veenus aga kõigil 10 majas :)kvadraadis Saturniga (12maja)....Kas mõned riigikogulased saavad kuulsaks oma armulugude tõttu ? Merkuuri Uraani ühendus osadel 9, osadel 8 majas...Huvitavaks teeb asja see, et allkirju anti nimekirja alusel, nii et igasse fraktsiooni jätkub nii ühtesid kui teisi...Päike osadel 8 majas, osadel 9 ...


Pets ,2.Apr.2007. 21:19
Uni on Alateadvuse Päev!
Mina nägin omal ajal unes kõige Lihtsamaid Päevi!
Nägin oma tuleviku Pruutide Huulte Mustrit!
Aga see oli muidugi vaid Selle Hetke Kummaline Tõde!
Nägin ka hinges oma Jubedaid Rauarööpaid, oma Tumeda Alateadvuse Okset!
Ja selle Alateadvuse Kauneid, Säravkirkaid Hommikuid!
--
Sümbolid olid sellised:
1) Rong, vagun, tunnel, kiire Vihisemine ja Valguse ning Pimeduse vaheldumine.
2) Peldik - Räpane, Sitane ja Haisev! Kus ma Kusesin ja samas ajal surin kui Kusev Olend, kukkudes ja Uppudes oma Väljaheidete sisse!
3) Merede kohal karjuvad Linnud. Olin Juhtiv Lind, SuperKajakas, Kuningas Lindude seas!
Mu sulestik oli absoluutselt ilus ja kõik Kummardasid selle ees!
4) Kosmiline Välk ja Galaktika - kõik mehed ja kõik naised lihtsalt sulasid muga Ühte - tore nauding Ühisest Olemasolust.... Aga ka kõik armukadedused!
5) Ja hirm jääda istuma Igaveseks. Olen oma elus kaks aastat tervislikel põhjustel Istunud!
Ja unenägudes on mu kõige suurem Hirm jääda Igaveseks Istuma - olla 50 aastaselt ikka veel 6 klassis!
Ja see ongi tegelikult mu Unedes kõige rohkem kordunud Hirm - pidev Korduv Sümbol!


Andres ,2.Apr.2007. 23:09
Oh jah, olen endale unes mitu korda tõestanud, et see kool, mille pärast ma seal otsekui hajameelselt pabistan, on ammu lõpetatud. Väga ammu. Ja päris hiljuti tõestasin endale unes, et see sundaeg seal Õismäe linnaosa ehitamisel pole enam mingi kohustus.
Olin kunagi Aegviidus meditatsioonilaagris. Enne meid oli ööbimiskohas olnud õudne labrakas. Esimesel ööl kiskusin unes retsidega mis kole. Ja iga päev puhastati ja pühitseti ruume. Lõpuks läksin otsekui pühakotta magama, nagu pool oma elust tagasi, kui ööbisin kloostriruumis, pühade piltide ja ikoonide keskel, kui tundsin,et unenägudel on eriline kaitse peal.
Me magame umbes kolmmandiku elust maha. Vaevalt et see muust ajast tähtsusetum aeg on.


Garfield ,3.Apr.2007. 9:00
assa raisk mis esilehel praegu toimub.


Mo ,3.Apr.2007. 9:16
armastuse õisi oksendav naerev kajakas väärib salvador dali`likke Vuntse! taas vetsupotti kallistades näeb ta iga õie üksikumas kroonlehes taas huultemustreid. samasugused sooned ja jooned. samasugune õrnus ja tugevus. ja tundes taas suvepäikesest kuuma, raua ning väävli järele lõhnavat musta kaheraudset seljal, pöörad aegluubis pead ja näed et, seda hoiavad omad käed. luuk jalge all avaneb ning kukkud kiirelt. järgmises unes saab kukkumisest lend. koos sookurgede õhtusesse pesitsuskohta lendamise kaikuva häälega. tühjad sammud pööningutrepil jäävad edasi kostma ühel ja samal valgel ööl kord aastas, mil see põgenenud soldat sama kaheraudsega maha lasti, kui too sõjast juhmistunu ühelt vanaisa ilusatelt õdedelt vägisi armastust võtta tahtis. seda on hoit salajas kaua. kui aga too kaheraudne unedesse ilmuma hakkab liig sageli, siis taipan küsida, mida püss võiks tähendada. nägu ära pöörates avatakse üks paljudest poolesajandivanustest salalugudest.
ja üldse võiks Kafka isa ja Jungi ema abiellu heita, sest lõpuks on nad leidnud üksteise näol väärilise, keda kiretusega nahka pista. emotsioonid?
emotsioone ei ole. isegi unenägude sümboolikas pole midagi, mida kunagi kuskil olnud ei ole.


TiinaV ,3.Apr.2007. 9:19
Jah.
Unenäo reaalsus ei ole tuimestatud nagu tihti Vanainimese Päev, kus tõesti ei ole enam see rõõm rõõmus ega hirm hirmus ega rohi roheline ega teagi õieti mis ON:)
Tajude erksus on kingitus - suur kingitus, seda saab unes tajuda ja siis on mind ärkvel olles vapustanud pika jalutuskäigu läbi tekkiv transs, mis vabastab meeled ja äkki ongi nagu unes!
Särtsu täis nii õhk kui vesi - näed õhus vilkuvaid energilisi sädelusi ja pihlakamari, mille tol korral suhu pistsin....seda maitset mäletan tänini.
Mis sest, et on tuhandeid kordi "värskemaid" mälestusi peale seda olnud, mil oleks oma asjalikus argipäevas justkui Saepuru närinud:)
Ja siis mõned erilised seisundid ja kohtumised, mille käigus keha äkki kaob ja uni saab olema ilmsi...
Lapsena oli minu unenägude toon väga sarnane mu lapsepõlve astroloogiliste transiitidega.
Läks ju Pluuto 30 esimest eluaastat mul läbi 6 maja ja tegi opokaid 12 majale, kus mul parajasti Saturn ja Marss mõlemad.
Nu ja kui siis Pluuto koos Saturni ja Uraaniga mu 12 maja Saturnile ja Marsile opositsioone tegi, siis minul selline õudusfilm kõikseeaeg jooksis, et kole kohe - tormasin ööd läbi ringi nagu pöörane - voodi alt sirutusid tänaste lastefilmide tasemel Ligased Käpad mind haarama:)). Vanemad olid ka mu toa vastavalt sisustanud, et miskit kaduma ei läheks.
Minu toas oli hiiglama suur ovaalse peegliga antiikne tume kapp ja tiibklaver ja mu voodi oli nagu Vanas Heas Õudusfilmis selle kapiga komplektis, meetrikõrguste otstega ja ilmama suur.
Vahel nägin erakordselt jubedaid piinamisi, mäletan, et kord lõigati mul keel suust välja.
Eriti sageli oli selles ovaalses kapipeeglis sõda - mehed sumpasid püssidega jube paksus lumes ja kogu aeg keegi suri.
Mu haigusteaegne painaja oli selline pidevalt korduv "muster".
Kõik on valge ja vaikne, siis tekib must täpp ja kerge müra.
Täpp aina kasvab keereldes ja müra samuti, kuni kõikjal on kõrvulukustav mürin ja pime märul ning siis - pauk - ja kõik on jälle valge ja vaikne ja taas....
Teine kõige sagedasem uni oli see, et olen kui koopas, milles on väga väike ava ja mingi teadmine, et siit peab välja pääsema, sest siin lõpeb õhk otsa, samas on sellest avast välja pääsemine täielik absurd, hakkan lämbuma ja ärkan higisena...
See on täiesti üksühele sündimise läbielamine taas ja taas, sest minu sünd oli üks igavene tegemine.
Esiteks oli mul nabanöör lausa kaks ringi ümber kaela ja selleks, et ma üldse välja saaks olla ämmaemand mu ema kõhule karanud... ju selle koha peal mul viskas uneski edaspidi Pildi Eest:)))
Alateadvuses on lapsena sageli vanemate allasurutud ängid samuti - ühine geneetiline pärand ja lapse vahetu seotus ja osalus vanemate ja nende vaheliste suhete energiaväljas.
Mäletan muide ka enda ühel sügavama kriisi perioodil, kuis lapsed litsusid ööd läbi tekid kaenlas ühest toast teise, küll tahtis keegi tappa ja siis oli jälle Roheline Nõiaudu jne.
Kriis läbi, kohtumised selle varjuga, mis enne alateadvuses vaid unede kaudu sõna sai toimunud - magame ise ja magavad lapsedki rahulikult...nõiaudu on hajunud. Muide pojal oli just selle minu kriisi ajal Pluuto transiit IC-l.
Mäletan ka oma Skorpionist Siberivanaema, kes pärast paradiislik/põrgulikku elu oma 80 eluaastal magas üksi oma tagastatud maamõisas ühes ainsas korda tehtud toas, ümber ringi lagunenud varemed ja müdinal ringitormavad rotid, heites õhtul selili voodisse ja täpselt samast asendist hommikul ärgates...nagu lumivalgeke;))) Rahu ja sõprus teadvuse ja alateadvuse vahel.


TiinaV ,3.Apr.2007. 9:21
Garfield! Mis toimub?


Garfield ,3.Apr.2007. 9:25
räige asi ju, vt seda quincunxidest viisnurka


TiinaV ,3.Apr.2007. 9:35
Lahe jah! Siin see alateadvus nüüd on!


Lei ,3.Apr.2007. 10:53
Minu korduv unenägu on, et ma pean kuhugi jõudma, aga täpselt ei tea seda kohta, kuhu jõuda ja alati on väga kiire, siis ma ekslen majade vahel ja ei leia seda kohta üles ja on paaniline hirm, et ma ei jõuagi kohale (aga jõudmine on otsustava tähtsusega), enamasti lõpeb uni ära, enne kui kohale jõuan. Või siis et on eksam ja ma pole midagi õppinud ja jälle on paanika läbikukkumise ees.
Ja väga sageli korduvad mingid sotsiaalsed situatsioonid, kus ma jään üksi, üksindus ongi läbiv teema minu unenägudes, kusjuures üksindus on seotud pigem sotsiaalsete gruppidega, mitte lähedaste inimestega, noh et nagu mingi grupp inimesi tõrjub mind ja ma tunnen end väga alaväärsena (see on ilmselt seotud lapsepõlvekogemusega).
Unenäod on mul mul enamasti ebameeldivamad kui reaalsus ja emotsioonid masendavamad.
Tajud on mul loomulikult ärkvel olles erksamad, unes on kõik enamasti väga ähmane, ka emotsioonid. Igatahes on mul hea meel alati ärgata.


Mo ,3.Apr.2007. 10:55
kuidas mõista Marsi ja Pholuse konjunktsiooni Veevalajas? ehk on mõni mõte?


TiinaV ,3.Apr.2007. 11:11
Pholus integreerib Saturni ja saturnitaguseid tasandeid. Ses mõttes on Veevalajas asumine hää, sest see annab Saturnile vajalikku tugevust ja muutumisvalmidust.
Marsi ligiolek vast annab integratsioonile äkilise ja ootamatute läbimurrete meki juurde.
Palju sõltub ju ka teistest aspektidest ja majapositsioonist.
Üldiselt on Pholuse toimimisel üleujutuse maitset (sellest ehk ka see mütoloogiline võrdlus purjus sugulaste tüliga) Üleujutuse haldamisel on Veevalaja märk hää koristaja, samas Mars lubab mõne "tammi" vahel üpris sõjamehe kombel kõrvaldada:)


Andres ,3.Apr.2007. 11:34
Tänase planeetide seisude osas torkab mulle silma väga tihe aspekteeritus. Tuntud aspekte pole eriti palju vaid Marsil ja Pluutol. Erilises fooksuses on Merkuur, Veenus, Saturn...Tavatu eneseleidmine peaks toimuma näiteks neil ,kes on sündinud naistepäeva kandis.


Mo ,3.Apr.2007. 11:43
aitäh. see mul progressioonikaardis. ehk siis mõnda aega kestev mõju, nagu aru saan.
5majas, kvinkunksis Pluuto ja kvadraadis Neptuuniga.
vahepeal leidsin ka 2006 arhiivist Valori Pholuse tutvustuse.


Rafaela ,3.Apr.2007. 12:27
Kõige mõnusamad uned on need, kui äkki ära tabad, et unes oled. Jess! Tavaliselt ma kardan unes kusagilt alla kukkuda, sest see võtab seest nii vastikult õõnsaks, aga ärkvel-unes saab hüpete kõrgust ja kestvust ise reguleerida, seda ma kaifin täiega :) Kahjuks ei jagu tähelepanu ja energiat ärkvel-une jaoks eriti kauaks.
Muidu on üheks läbivaks unenäomotiiviks uksed. Valged vanaaegsed tahveluksed. Avan neid teinekord mitmeid järjest ja seal taga on järgmine, ja järgmine. Trepid ja uksed. Hirmu-unesid on ikka haruharva, muidu jaburaid see-eest küll.


TiinaV ,3.Apr.2007. 12:46
Siis on viienda maja vallas nii mõnigi avardumine ehk olemas/tulemas.
Mul endal ju sünnikaardis Pholuse kvadraat Neptuuni ja sekstiil Saturniga Päikese pääl Veevalajas aga 11 majas. Oma elamustest inspireerituna kirjutasin kord nii:/Algul on üleujutus ja jube kohin aga seejärel saabub rahu ja tasapisi hakkab uus avanenud kanal voolama kahe olemuse poole - meheliku ja naiseliku vahel ja kõik hakkab seeläbi Vilja Kandma.
Ei ole enam vaja nei Haamritega Mehi sinna Kivide Vahele ega neid Mürgimadusid, kes valmis salvama oma ahistajat ega ka neid Vangivalvureid, kelle ülesandeks hoida Puuris Seda, kelle Silmade Vihkav Helk kumab vahel läbi meiegi silmadest...:)) / See aga oli väike sümbolistlik pilguheit Pholusele läbi minu Lillede - ei midagi definantset:)


Andres ,3.Apr.2007. 13:05
Teadveloleva une ajal toimib programmi pealepanemine eriti kiiresti ning nähtavalt. See tuletab meelde ka siinse elu seaduspärasust, kus loov visualiseerimine TOIMIB. Optimistid, pessimistid ja kolmandad panevad endale igasuguseid programme peale, mis tahavad väga täituda.
Miks üks sündmus kutsub sageli esile teise samalaadse? Ju ikka sellepärast, et protsessis ja sündmuses olemine on ka juba iseenesest- loov kujutlemine.


TiinaV ,3.Apr.2007. 13:07
Ütlen kohe ka ära, et minu alateadvus oli erakordselt sünge (vastupidiselt mu välisilmele) lapsepõlves, olin väga vaikne laps, kes elas surnuaia kõrval ja veetis seal jalutades suure osa oma lapsepõlvest, samuti nägin vanu inimesi oluliselt rohkem kui lapsi ja surnuaia kellad kaikusid iga matuse ajal üle mu õue...nii ma elasin oma Musta Tiibklaveriga Toas ja armastasin oma venda kogu südamest - vihkasin ka, sest ta narris mind mu tõsiduse pärast ja kallas ümber prügikasti, kui olin igati oma Neitsi lõunasõlmele vääriliselt andnud kõrgläike kõigile pindadele oma Üksildases Toas Tiibklaveri ja Rohkete Raamatutega... Veevalajaplika Noorus - vabanemise loo lätted...


TiinaV ,3.Apr.2007. 13:12
Nõus Andresega - noil hetkil kui alateadvus liidab teadvusega oma jõud - just nagu see teadvelunede hetkil on - on loovus väga kiire ja võimas realiseerumas. See ongi too imeline olukord, mida see astropäeval vaadatud filmgi loovuse tegelikust olemusest pajatas ja mille kohta need kellel teadvus, alateadvus veel ühte jalga ei käi nii skeptiliselt muigavad:)


Lei ,3.Apr.2007. 13:44
Tiina, ehk oskad lahti seletada, mis tähendab `teadvus, alateadvus veel ühte jalga ei käi`, ma ei saanud päris aru, aga tahaks kangesti, ja kardan valesti aru saada. Ja see küsimus ei olnud mingi nn. konks, vaid tõsine küsimus, kuigi võib-olla kõlab uskumatult, et on olemas nii juhme inimesi, kes aru ei saa. Ette vabandades.
ja kuidas see on seotud selle filmiga? (ma läksin poole filmi pealt ära, ehk jäi midagi olulist vaatamata).


Lei ,3.Apr.2007. 13:47
Mis on loovuse tegelik olemus (selle filmi põhjal)?


Lei ,3.Apr.2007. 13:48
...e. kuidas Sina sellest aru said?


TiinaV ,3.Apr.2007. 14:07
sõnad, sõnad, sõnad... jah.
Ei arva ma et kasutasin sõnu nii, et sellest aru ka saab, mida selle juures väljendada tahtsin.
Tean juba väga ammu, et iga inimese jaoks liitub sõna taha just tema enda kogemuste, elamuste, tähenduste register ja see võib asjad sootuks teiseks muuta.
Ma justkui tahtsin väljendada seda, et inimese olemus on mitmetasandiline - just nagu sünnikaartki, kus on palju rütme ja hääli läbisegi - osad tulevad sügavamalt, osad pindmiselt.
Osade üle valitsevad meeled - see mis silmaga näha, see mis kõrvaga kuulda, mida puudutades tunned, osad pärinevad aistingutest millele raske suunda või päritolu anda, osad juhinduvad justkui lõhnast.
Oh kui palju on neid ja nad on tihtilugu vastukäivad, ristuvad, segased ja erinevates keskkondades, ajahetkel, saab justkui mingi neist eesõiguse - oled tööl - valitseb justkui üks "dirigent" ja mõned teadvuse osad ei sekku....siis lähed kallimaga öisesse parki jalutama ja "dirigent" vahetub... hakkad meenutama lapsepõlve ja äkki - esile astub teadvuse minevikunägu, mida juba ammu polnud teadvustanud ja vahel äkki vilksatab midagi Egiptusest ja mingi jubeda lahingu lõhna tuleb justkui ninna...
Tihti on nii, et üks osa Su teadvusest läheb elevusse ja teine osa kibrutab kulmu ja justkui ütleks põlglikult teisele - ära peksa segast, parem, kui Sind siin ei nähtaks... või et oota - see on sulle ohtlik - kao siit. Või siis vaiki - nagunii sind ei mõisteta või....ehh mis iganes.
See on selline segane kamp inimeses, kes justkui vahel satub tegutsema kooskõlas ja siis sünnib midagi ilusat aga vahel nullib üksteist ära, takistab ja kustutab üksteise toimet - siis tuleb nähtavale ka vastuoluline ja segane lugu:)
Kui esile astub Ülddirigent, kes elab nende kõigi keskmes, keda Jung kutsus Selfiks, mõnel pool Üliminaks, ka olemuse keskpunktiks, või ka tervikuteadvuseks, siis tema juhtimisel sünnib olukord, kus Teadvus ja Alateadvus, Nähtav ja Varjatu saavad toimida kooskõlas ja nende koosmõju realiseerub kooskõlalisel moel. Ma ei tea kas õnnestus kuidagi aga ma vähemalt püüdsin...nagu Käopesa lõpulauses, mis just hetkel jälle meenus:)


TiinaV ,3.Apr.2007. 14:51
Praegu tuli selline kujundpilt, kus inimene kaua justkui siblib keset oma Teadvuse Tuba(mis õige pisut labürinti või Peeglituba meenutab ja samastub mingi osaga asudes siis sellelt positsioonilt ülejäänud osadega suhtesse - igatsevatesse, huvituvatesse, vihkavatesse, põlgavatesse, kartlikesse, kirglikesse, kiinduvatesse,vaatlevatesse...mis iganes sünnib samalaadne loovus, milles kõik see tuntu realiseerub kuni ühel hetkel ta võtab kahe käega kaissu kogu kamba ja seda hetke võikski nimetada tervikuteadvuse sünniks, milles kooskõlaline loovus - realiseerub kooskõla.


Lei ,3.Apr.2007. 14:58
/oled tööl - valitseb justkui üks "dirigent" ja mõned teadvuse osad ei sekku....siis lähed kallimaga öisesse parki jalutama ja "dirigent" vahetub... hakkad meenutama lapsepõlve ja äkki /-
kui nüüd Jungi sõnastust kasutada, siis need erinevad näod e. maskid - need võiksid olla Personad (erinevad sotsiaalsed rollid), kallimaga koos olles võib algul samuti võimu saavutada Persona e. näitad end teistsugusena kui oled, selleks et meeldida, aga ideaalis võiks kallimaga ülekaalus olla Vari (e. Id) s.o. tegutsed alateadvuslikult e. ihadest ja soovidest lähtuvalt ja teadvuse kontrolliv funktsioon jääb kõrvale.
/Tihti on nii, et üks osa Su teadvusest läheb elevusse ja teine osa kibrutab kulmu ja justkui ütleks põlglikult teisele - ära peksa segast, parem, kui Sind siin ei nähtaks.../ -
ma arvan, et see osa, mis elevusse läheb, on pigem alateadvuse Vari ja see osa, mis kulmu kibrutab, on teadvuse funktsioon (võib-olla ülimina) - siin lähebki alateadvus ja tedvus konflikti.
Self e. EGO ja ülimina pole üks ja seesama, selfil on integreeriv funktsioon, et ühendada kõik isiksuse osad tervikuks nii et ükski neist väga ei kannataks (e. hundid söönud, lambad terved).
Üliminaks võib nimetada Personasid e. erinevaid rolle (maske), mis on erinevates sotsiaalsetes situatsioonides sobilikud, aga ülemäärast võimu saavutades kaotab sellest spontaansus ja loovus. Kui peronad domineerivad, siis võib inimene näiteks väga edukas olla küll tööl, kui ei tunne elust enam täiel määral mõnu.
Nii sain mina aru.
Kui nüüd anda planeetidele sarnaseid tähendusi, siis mina nimetaksin
Saturni Personaks e. üliminaks (sotsiaalne kontrolliv funktsioon, ka süütuneid esindav, on ju süütunne üks tugev tahet mahasuruv faktor),
Kuu võiks olla alateadvus e. Vari ja alateadvuse funktsiooni näitavateks planeetideks võiksid olla ka Veenus ja Mars e. siis Anima ja Animus, ka Varju funkts. täitvad.
Päike ja Merkuur esindavad teadvust ja täidavad Selfi ehk Ego integreerivat funktsiooni.
Nii oleks jube hea aspekte lahti mõtestada - näiteks Saturni ja Marsi opositsioon tähendab ülimina tugevat kontrolli Marsi e. ihade ja alateadlike soovide üle, kusjuures tugeva ülimina ja nõrkade ihade puhul võivad kõik ihad (ka loovus) pärsitud olla, kui aga Mars on tugevam, ei saa Saturn ma kontrolliva funktsiooniga hakkama ning Marsi kired saavutavad ülekaalu, mis võib väljenduda erinevate kuritegude näol näiteks, aga sellised inimesed võivad ka väga loovad olla. Ideaalsel juhul on nende planeetide energiad tasakaalus, kuigi erinevates situatsioonides saab kord üks, kord teine võimu.


TiinaV ,3.Apr.2007. 15:09
Jah. Just sel moel neid kooskõla ja vastuolu momente vaadelda ja teadvustada ongi minu jaoks astroloogia suurim kingitus aga ülimina nimetus on meil Sinuga jah sootuks vastupidistel asjadel:) Seega võtan ta sellest nimistust maha /keda Jung kutsus Selfiks, mõnel pool Üliminaks, ka olemuse keskpunktiks, või ka tervikuteadvuseks,/ Sest ma viitasin tuumolemusele, mis olemust tervikusse seob, mitte Personale, millena Jung mumeelest kõige pindmisemat maski nimetas.
Ja suur tänu Sulle täpse selgituse eest selle kohta, millest Sa midagi aru ei saanud:))) Näib, et õnnestusin.


Lei ,3.Apr.2007. 15:12
... ja seda, missugustes situatsioonides üks ja missugustes teine planeet ülekaalu saab, seda kontrollivadki Päike ja Merkuur.
ma olen palju astroloogiaõpikutes kohanud sellist lauset a`la selliste märgiastsuste ja aspektide korral oleks hea kui Päike või Merkuur oleksid tugevad - tihti juurdlesin selle üle, miks nad peavad tugevad olema ja mina tulin järeldusele, et teatud tugevate pingete ja nõrkade asetsuste puhul on integreeriv roll eriti tähtis. Alati see nii tähtis ei ole.


TiinaV ,3.Apr.2007. 15:15
See on väga hea point.
Integreerija on omalaadne "sillaehitaja" ja sellel sellil peab olema sitkust, kainust ja huumorimeelt.
On ju sillad need paigad, millel armastajad suudlevad ja mille vaenlased esimeses järjekorras õhku lasevad:)))


Lei ,3.Apr.2007. 15:19
Tiina - Self on EGO e. Mina ja Ülimina on SUPEREGO, niimoodi on see paigas psühholoogias ja niimoodi mõtles seda arvatavasti ka Jung.
Self e. Mina e. Ego - on integreeriv jõud.
Ülimina esindab psühholoogias südametunnistust ja kellel ta väga tugev on, seda valdavad kergesti süütunded, nõrga üliminaga inimesed aga süüdistavad kõigis oma pattudes teisi.


TiinaV ,3.Apr.2007. 15:26
Jungil on Self ja Ego erinevad asjad aga ma tõttöelda väga ei kurvasta selle pärast, sest ma nende terminite pärast väga tagasi ei kohku ja kui muud moodi ennast väljendada ei suuda, siis nimetan kasvõi Sammalhabemeks.
A. Lindgreni jaoks oli Selfi asemel märksa sobivam näiteks Pipi Pikksukk ja temas on kõik asjaomased tunnused kenasti sees alustades tema elukohast, äärmuslikest vanematest, kellest üks ingel ja teine Neegri Kuningas ja lõpetades Pulkkõvade Punaste Patsidega.
Olen õnnelik hetke üle, mil hakkasin neid ära tundma enda sees ja enda ümber.


Lei ,3.Apr.2007. 15:26
Tiina, kui nüüd Jungi refereerida, siis mis on sinuarust loovuse tegelik olemus, kuidas Sa seda hästi lühidalt nimetaksid? Näiteks ühe sõnaga...või kolmega
see on väga huvitav, kuidas inimesed asju niivõrd erinevalt nimetavad, et üks ei saa teisest aru ja teine ühest:))) Sellepärast ma arvan, tulebki asjad lahti rääkida


Lei ,3.Apr.2007. 15:29
Tiina , mida siis Sina Ego all mõtled? Sa ju kasutad seda sõna tihti. ja mina võib-olla saan koguaeg valesti aru:)))


TiinaV ,3.Apr.2007. 15:35
Lei! Jungi refereerida mina ei suuda, ma ei ole ju spetsialist nagu Sina - ma pigem lihtsalt uudishimulik olemisvorm:).
Loovuse olemus on ennast väljendada, oma olemust realiseerida vastavalt sellele, mida oled enda kohta teadvustanud ja ego all olen mina väljendanud seda osa endast, mis on hetkel teadvustatud.
Aga ma ei pretendeeri sellega mingile absoluutsele tõele. Las ta olla nii nagu välja kukub;)


Mo ,3.Apr.2007. 15:46
mõni päev kirjutati sellest kuidas näiteks alaväärsusega toimetada ja Lei ütles, et positiivsetel kogemustel kõikse ravimam mõju. nõus. aga kuidas need positiivsed kogemusi esile kutsuda peale nimetatu psühhodraama? visualiseerimine on üks asi, ei ole vist kasutanud, kui ise pildid ilmuvad siis ilmuvad. aga mo arust üsna analoogne on selline tuntud trikk, mida ennevanasti nimetati positiivseks enesesisenduseks. üks on visuaalne, teine verbaalne mõtlemine, sisu sama. nii nagu igasugu puhastavad mantrate ja palvetega. meenutagem või näiteks Tina Turneri lugu, mille abil ta enda jõu uuesti kokku kogus ja eneseusu taastas, et türanniks moondunud partnerist lahti rebida.
kooliplikana leidsin külarmtkogust LR sarjas Vladimir Levi raamatu enesesisendusest ja nii siis kordasin; "mul läheb iga päevaga ikka paremini ja paremini:)" ja läkski tasapisi. arvan ,et pos kogemus saabki tulla, kui miski seda sisemiselt ei takista tulemast. ja oled selleks kõigi meeltega valmis. ega minagi usu, et palve "banaanist" või selle tugev ettekujutamine paneb tolle "banaani" pähe potsatama, aga see võib anda julgustava ja motiveeriva jõu ning nõu tegeleda ja töötada soovitu suunas ning ehk märgata asja realiseerumiseks abistavaid seiku.
muide, Lei vaata kuhu satub Su kaardil asteroid nr 833. se mo nimeline. saad ehk suutäie naerda. ja progressiooni kaardi peal ka, seal ehk juba teine nali.


TiinaV ,3.Apr.2007. 15:57
Selles kohas on Säde sees:/et pos kogemus saabki tulla, kui miski seda sisemiselt ei takista tulemast/.
Kehagi pidavat otsekohe terveks saama KUI LASTAKSE... mitte siis kui ravitakse.
Ravimine oleks justkui hea tegemine aga paraneda laskmine oleks takistamise lõpetamine:)
Põnev on see inimelu loomisjõudude keskel loova olendina tantsiskledes.


Lei ,3.Apr.2007. 16:04
sa ei pea muidugi vabandama, ma lihtsalt tahtsin teada, mida Sina silmas pead, et Sinust teinekord õigesti aru saada. Ega minu küsimused pole mingid konksuga küsimused, vaid päris tavalise küsiva funktsiooniga.
Minu jaoks on ka loovus seotud alateadvusega ja nn. Varju väljaelamisega ja Sinu nn. ego ning Jungi self on mõlemad teadvusega seotud, see on see, kuidas mina olen aru saanud (ja ei pretendeeri ainuõigusele)


Lei ,3.Apr.2007. 16:19
Mo - positiivset enesesisendust on kerge teha positiivsete alateadlike kogemuste korral, aga minul pole see küll õnnestunud juhul kui enamik eelnevaid kogemusi on olnud negatiivsed.
Näiteks noorena (tegelikult vanana ka, aga see pole enam nii oluline) mulle väga meeldis tantsida, aga kahjuks mitte keegi mind enamasti tantsima ei võtnud, kuigi ma terve õhtu istusin ja sugereerisin endale positiivseid mõtteid a`la see poiss nüüd tuleb kindlasti ja võtab mind tantsima, see nn. positiivne sugereerimine õnnestus mul ajaga üha vähem, kuni ma lõpuks otsustasin, et ma enam ei lähe peole oma tuju rikkuma.
Arvan, et mõned lihtsalt ON enesesisenduste koha pealt andekamad kui teised ja ei saagi aru, miks teisel inimesel see kuidagi ei õnnestu. Nii nagu hea muusikalise kuulmisega inimene ei saa aru, kuidas mõni ei suuda lihtsa laulu viisi ära õppida (see ju nii kerge, eksole?)


TiinaV ,3.Apr.2007. 16:27
Kõige selle eelneva tõttu ma armastangi muinasjutte, sest Elu on nii mitmekesine, imetabane, ainulaadne ja samas kordumisi täi, et mul on lausa valus, kui keegi püüab midagi nii jäigalt ära määratleda, et see olekski nüüd paigas...kirstus või?
Kirst on ainus koht, kus inimene on ümbritsetud täpselt parajatest raamidest, keegi ei ütle, et ta teeks midagi valesti ja enamikul on täiesti ükskõik kuidas jagunevad temas ego, self, id, kompleksid või vari:))
Aga elav...elav on midagi mida selle Liblikavõrguga ei püüa.
Teadvus ja alateadvus on ju ainult ühe kaks olekut, et midagi toimuks ja teel saaks olla. Ja selles on nii palju armastust...hirmu ja kõhedust ka. Ja muidugi põnevust ja loovust. Nimetame siis kuidas tahes.


Lei ,3.Apr.2007. 17:00
jajah, Tiina, Elu on nii mitmekesine, imetabane, ainulaadne, et mõned armastavad muinasjutte, teised päriselu ja kolmandad koguni armastavad isiksuse psühholoogiat osadeks lahutada ja nende omavahelisi suhteid uurida ja "jäigalt"(mis iganes sa siis selle all ka ei mõtleks) määratleda nagu tegi seda Jung näiteks.
Ma loodan, et sõnas "jäigalt" ei sisaldu hinnang, mõisteid ju ometi peab defineerima, et tudengid ikka õpitavat õigesti mõistaksid, mitte igaüks suvalisel talle sobival viisil nagu muinasjutte ei tõlgendaks.
Tiina kirjutas:/enamikul on täiesti ükskõik kuidas jagunevad temas ego, self, id, kompleksid või vari:)) /
See on väga õige tähelepanek, Tiina, enamikule on see tõesti täiesti ükskõik.
Nagu on enamikule maakera inimestest täiesti ükskõik ka see, kus asuvad tema Mars, Veenus ja Merkuur või mis iganes seal sünnikaardil ka on.


Lei ,3.Apr.2007. 17:13
Tiina, kui näiteks kirjatähtede tähendus poleks nii "jäigalt" ära määratletud, siis Sa ilmselt muinasjutte nautida ei saaks, ja sellest oleks ju kahju, eksole.
Või mis Sina arvad?


TiinaV ,3.Apr.2007. 20:12
Lei! Ma tänan Sind. Kui see oligi see arusaamine mille poole need küsimused ja vastused meid nüüd juhatasid siis... ah nojah:)
Ma ei arva enam midagi.
Olen nüüd seal põrmus tagasi, kust tõusta üritasin ja võib võtta skalpelli, et mind lõpuks ometi lõpuni mõista, ma peaaegu et ei tunne enam midagi, ega reageeri seetõttu häirivalt.
Kui erinev võib vahel olla tunne, mida suhe tekitab ning kui õhuke võib olla membraan, mis lahutab arusaamise ja määratlemise mõisteid.
Oh minevik, oh alateadvuse varjud ja väljanutmata pisarad... nüüd on teie kord...


MESIMINNI ,3.Apr.2007. 20:54
Aga minu tuttav nägi unes, et Hans saabus talle külla Türi Trammiga ja teise sõbranna mees oli Viljandi Paadimees:):)...ja nüüd üks kaks kolm psühhoanalüüsi tegema - on kompleksid või ei ole...:)PD


Mimi ,3.Apr.2007. 21:31
Olen näinud korduvalt unes, et ongi mingi nö maailmalõputaoline situatsioon. Tänavad on hüljatud.. üksikud inimesed põgenevad kuskile.. ja taevas muudab värvi.. värvilised mustrid hakkavad sinna tekkima.. miski justkui avaneb.. ja siis ühel hetkel näen taevalaotuses Maad.. korduvalt olen jälginud Maad.. nii nagu Kuud. Aga selline maailma muutumise teema on väga sage.. et miski totaalselt muutub. Viimane kord nägin.. et mulle tuldi justkui järgi.. sattusin kuskile hajuvasse vahepealsesse ruumi.. kus küsisin, mis on teisel pool... ja mulle öeldi, et samasugune elu.. aga natuke erinev. Küsisin veel, et kas mul tekib veel kunagi võimalus kohtata kalleid inimesi.. ja sain vastuse, et need, kes on seotud, kohtuvad alati uuesti. Ärkasin siis järsku keset ööd.. tundsin mingit veidrat tänulikkust.. nagu mind oleks kuskilt tagasi saadetud.
Lisaks maailma nö muutumisele olen tihtipeale kohtunud ka inimestesarnaste olenditega.. kuigi nende jooned on tunduvalt selgepiirilisemad ja kaunimad.. ja nende nahk on vahel kergelt helendanud.. aga mis mind alati enim on lummanud - nende piiramatud teadmised kõigest.
Nendes unenägudes olen alati veidi hirmul.. kuid samas põnevil ja valmis minema kuskile edasi.
Eriti fantastiline on, kui saab unenäo maagilisi emotsioone kanda endas pärast veel päevi..


Pets ,3.Apr.2007. 22:04
Mimi - laias laastus selliseid tundeid olen ka mina öösiti läbi elanud...
Teised maailmad ja teised reaalsused on minu jaoks olnud põhiliselt küll nn. Paradiisi Unenägudega seotud, kuid on kolatud ka Põrgulikes sfäärides...;)
Üks mingi paar aastat tagasi nägin erakordselt selgelt (lõhnad, tuulepuhangud, puudutused olid palju eredamad kui ärkvel olles) et olin sattunud aastasse 7236 (Seitse tuhat oli kindel, ülejäänud numbreid ei mäleta) ja mulle näidati maastikke ja maju.... Kustumatu mulje oli sellest keskkonnast, sest majade ja hoonete ehitamisest oldi selleks ajaks juba ammu loobutud, vaid Majad ja kogu Keskkond lihtsalt kasvasid - nagu Puudki ja kogu nn. Arhitektuur oli omavahel läbi põimunud-kasvanud. Jäi mulje et kõik ehitised ja kogu tehnoloogia lihtsalt kasvas vabalt ja loomulikult nagu rohi. Tundus, et sellist tehnoloogiat nagu Suured Mürisevad Rauakolakad enam ei eksisteerinud... Neid asendasid väiksed, liikuvad, isereguleerivad ja iseendid taastootvad intellektuaalsetele taimedele sarnased Objektid...
See kõik oli nii Ilus, Harmooniline ja uskumatu, et pärast tõusmist olin veel pool päeva mingi erilise fiilingu all....


Andres ,3.Apr.2007. 23:29
Mesiminni! Järsku see trammiks peetu oli kunagine Türi ja Tallinna vahet sõitev kitsarööpmeline rong. :)
Hulk aastaid läind kuid Viljandis
järv ikka kohiseb.
Hall paadimees veel ikkagi
neid silmi igatseb. :)
Olen unes näinud lifte, mis vahepeal sõidavad horisontaalselt ja siis jälle tavaliselt üles- alla. Nii et vahepeal keeravad ning muudavad oma sõidusuunda. Ka olen (auru)vedurikujulist jalgratast unes näinud. Ning olen sõitnud pika latiga, millele panen jalad ümber nagu puule, kui selle otsa ronin. Meenutab mõneti õhus sõitvat kiikhobu. Ja sõidab hästi, tõustes maast veidi kõrgemale. Käivitub pelgalt ümbertkinnivõtmisest.
Ja mida olen veel korduvalt näinud: Männikust on saanud nii südalinnalik piirkond, et ei tunne enam ära. Nõmme vaksalist on saanud raamatupood (praegu on muuseum), Nõmme polikliinikust aga söökla.


Pets ,4.Apr.2007. 4:26
Mina olen omakorda näinud seda, et Lift sõidab läbi korruste, purustab Maja Katuse ja koos sellega läheb loomulikult lendu ka Individuaalne Katus...:)
Ma ise elasin kunagi ka Pääskülas, kus Lifte polnud.
Siis kolisin Kuldnoka tänavale Üheksa Kordse Karbi 5. korrusele - Ja siis hakkas Lift kui Hirmukujund mu elus mängima...
Praegu elan Üheksakordse Üheksandal ja Lift tundub kui Armetu Putukas Hirmude Galeriis!
Aga nüüd uued Hirmud!
Nimelt et - Tahaks Ronida Saatuse Torni, aga Jõudu ei jätku!
Tahaks võtta käevangu VeeTrigooni Tüdruku ja minna Sannikovi maale Temaga Abielluma - aga ma ei mäleta Sannikovi Maa koordinaate...
Samas ma tean - kõik tuleb, saabub kui Saajate Maa!


Lei ,4.Apr.2007. 9:31
Tiina kirjutas: /Kui see oligi see arusaamine mille poole need küsimused ja vastused meid nüüd juhatasid siis... ah nojah:) /
Tiina, ega Sa ometi tõsiselt mõelnud, et minu küsimuste eesmärk oli mingi kindla ette määratud arusaamiseni jõuda? Ja missuguse arusaamiseni siis? Tõesti, see hämmastab mind.
Minu küsimused olid siirad ja kui Sa arvad, et neil on mingi kahtlane tagamõte, siis Sul on järelkult minu suhtes paranoia. Sa kuidagi hindad minu küsimused halbadeks, kuigi nad on neutraalsed.
Muide eile ma sain täieliku ahaa-elamuse, miks me teineteisest kogu aeg mööda räägime. Mitte ainult et minul on raske mõista sind (kuigi ma ju kogu südamest püüan), vaid ka Sina ei saa minust aru. Meie erinevus seisneb aga selles, et mina tunnistan oma juhmust Sinu mõistmises, aga Sina seda ei tunnista, vaid omistad mulle vaenulikke kavatsusi (millest muidu selline Sinu reaktsioon), mida seal kindlasti ei ole.
Jung jaotab inimesed mõtte- ja tundetüüpideks (üks pole loomulikult halvem teisest) ja ütleb, et nad ei mõista üksteist (koguni ei salli silmaotsaski).
Minule küll Sa meeldid, aga sa võiksid mõnikord end minu nahka ka mõelda - näiteks kui mina olen endaarust mingi intellektuaalse elamuse saanud (nagu Sina tundeelamuse) ja püüan seda õhinal ja kirega jagada, siis Sina ütled a`la keda see id, ego jne. ikka huvitab, ja kui mina sellele täiesti sobival viisil ilma kedagi solvata püüdmata reageerin, siis Sina saadad selle peale kohutavalt solvunud ja sarkastilise kirja.
See on sama kui Sina räägiksid enda loodud muinasjutu ja mina ütleksin, et keda see muinasjutt ikka huvitab. Mina selle asemel püüaksin hoopis muinasjutust huvituda ja mul oleks hea meel, kui sinagi püüaksid minu mõtetest huvitada, mitte neile lihtsalt hinnang a`la konks anda ja üldse mitte püüda aru saada.
/Olen nüüd seal põrmus tagasi, kust tõusta üritasin ja võib võtta skalpelli, et mind lõpuks ometi lõpuni mõista, ma peaaegu et ei tunne enam midagi, ega reageeri seetõttu häirivalt/
ma olen tõesti üritanud mitte niivõrd mõista Sind kui isiksust (seda ma arvan, et mõistan niigi), vaid selle mõistmise all ma pidasin silmas seda, et ma püüan mõista seda, mida sa igal konkreetsel juhul oled öelda tahtnud, ma püüan tabada Sinu poolt väljaöeldu sisu. Eks seda tee ju kõik inimesed. Ja kui ma mõttest aru ei saa, siis küsin. Mis on selles imelikku?
ma arvan, et kogu selle möödarääkimise point on, et Sina annad minu küsimustele hinnanguid või võtad neid kui hinnanguid (projekteerid oma hinnangud minu küsimustesse).
Võta neid, palun, nii nagu nad on - siirad, otsesed ja uudishimust ajendatud ja vastata võib neile sisukohaselt, mitte tundetasandil.
Mina vastutasuks püüan Sinu kirjades näha pigem tunde jagamist ja mitte üritada neist aru saada sisu ja mõtte tasandil (mida ma seni olen teinud)


Andres ,4.Apr.2007. 9:53
Lift on üldse omapärane sõiduriist, meenutaks oma tavalisel moel justkui 4. j 10.maja telge. :)


TiinaV ,4.Apr.2007. 10:24
Lei! Nii see ongi.
Ma lihtsalt kirjutan.
Nii nagu tunne tuleb, nagu välja kukub.
Oma elamustest lähtuvalt.
Loovus ongi integreeriv ja ka raviv - ma ravin ennast kirjutades just samuti nagu keegi ravib maalides, keegi lilli istutades või mida iganes muud luues. Igal meist on oma kanal, oma kaitseventiil ja Võlurohi, mis aitab eluteel. Minul on selleks kirjutamine. Ma ei taotle sellega midagi ega püüa kuidagi õige olla. Vahel on lausa piinlik tunne, kui keegi hakkab mu teksti lahkama ja sealt veel midagi otsima:)
Minu jaoks on kõige lahedam tulemus see, kui mu kiri kedagi inspireerib või tekitab mingi äratundmise koha või tuleb mõni vastukaja. Või ise lugedes saan äkilise äratundmiselamuse. Ma tean, et see kõlab jaburalt aga ma kirjutan asju, mida ise ka alles lugedes teada saan vahel...
See on minu jaoks elamus, mis toob mu elusse värve.
Ma väga vajan vaimset vabadust, sest juba tuhat ja üks korda nimetan, et ma olen Teenelise Õpetaja ja Revidendi tütar ja ma olen määratlemisest väga väsinud, äärmiselt korralikult paika pandud ja absoluutselt lahti mõtestatud.
Mitte Sina ega Sinu kirjad vaid seesama pool minus endas, mida kannan läbi oma argipäevade, kurvastab mind vahel...
Ka minu enda suurim kingitus teistele võiks olla vaimu vabastav ja loovust julgustav.
See on lihtsalt see, mida armastan ja millest unistan ise. Ma ei ole Fakt vaid arenev, liikuv, muutuv olevus nagu kõik teisedki.
Mina tahan, et elu oleks Müsteerium, sest see võrdub minu jaoks vabadusega.
Ma tean, et paljud ei taha, et elu oleks müsteerium, sest see võrdub neile ebaturvalisuse ja mõistmatusega ning nad teatavad kohe...pole siin midagi müstilist - kõik on seletatav... ja ma näen vaimusilmas, kuidas jälle üks Uks sulgus mürtsuga ja jälle üks Lõpuni Äraseletatud Olend sulgus oma kindlusvanglasse...
Ma saan igati aru, et Sa oled siiras ja uudishimulik ja tore aga ma tõesti väga palun vabandust, et mul kukuvad Su küsimuste peale käed vahel jõuetult sülle, sest paljutki ei ole ma suuteline Sulle vastama ilma et ei näeks jälle seda Ust mürtsuga sulgumas enda ees....
Aga eks ole see vast meie lugu... sest nii palju huvitavaid kokkulangevusi, nagu meie kaartides ikka annab otsida...
Oleme justkui vastupidisel teel ja samas sarnasel. Veevalajad mõlemad...
Sina töötad nende piirideta tegelaste keskel ja püüad aidata miskitki piiritleda, mina jälle nende keskel, kes nii piiritletud, et sageli tuleb siit Sullegi patsiente, kui enam ei suuda...
Sinu Pluuto ja Asc minu lõunasõlmel, Sinu lõunasõlm koos Kuuga jälle minu MC-l ja Sinu põhjasõlm koos asteroidiga Tina minu IC-l.
Minul Hylonome täpselt Asc-l, Sul täpselt MC-l,
Sinul asteroid Angel täpselt IC-l, minul täpselt MC-l,
Sinu Marss minu Mustal Kuul ja lõpetuseks midagi ühendavat ja kooskõlalist ka -
Sinu Päike minu Veenusel...
Vahel on mul tunne, et Täpselt Sinu nägu Tüdruk elab mu hinges ja midagi väga minu sarnast on olemas Sinuski - kuidas teineteisega leppida?
Kuidas võtta omaks nii, et tulemuseks oleks kooskõla?
Et tekiks võimalus soodustada teineteise avaldumist mitte takistada.
See on sama keerukas ülesanne kui integreerida Kalade ja Neitsi telg... ja ometi on suurepäraseid kunstnikke, kirjanikke, teadlasi, reisööre ja lihtsalt inimolendeid, kelles nad elavad koos kui harmooniline täiendpaar - mitte valuline vastandpaar tänagi piisavalt.
Ma ei mõtle Sinu küsimuste ega nende võimalike motiivide üle kuidagi, ka hinnanguid ei anna - ma lihtsalt ei suuda neile vahel mitte kuidagi vastata nii, et ma peale seda ängistust või lihtsalt tuima tülpimust ei tunneks...aga see on juba minu sisemine suhe, mida ilmselt alles integreerin. Sinu abiga ja see on muidugi tõepoolest abistav.


Lei ,4.Apr.2007. 10:28
Tiina - see on küsimus, millest kõik alguse sai:
/Tiina, ehk oskad lahti seletada, mis tähendab `teadvus, alateadvus veel ühte jalga ei käi`, ma ei saanud päris aru, aga tahaks kangesti, ja kardan valesti aru saada./
Tänaseks ma arvan, et olen vastuse saanud, aga eile ma seda veel ei mõistnud. Ma arvan, et Sa mõtlesid selle all seda situatsiooni, kus alateadvus tahab üht, aga teadvus hoopis teist. Kas on nii?
N: teadvus tahab abielluda, aga alateadvus tõrgub selle vastu. Siin on lõhe.
See oli nüüd selgitus, missugused ootused mul vastuste suhtes on. Lihtsalt selgitavad.
Aga loomulikult rahuldab mind ka see, kui lihtsalt öeldaks, et ei saadud küsimustest aru või et ei oska vastata.
Aga igaks juhuks palun ka vabandust.


TiinaV ,4.Apr.2007. 10:34
Veevalajad muidugi Merkuuri järgi(jälle tunde pealt tuli nii kuigi Päike Sul ju Kalades) - siis kirjutamise mõttes ilmselt - ju on foorumisuhtes see Veevalaja Merkuur kõige rohkem integreerivaks tegelaseks:)


TiinaV ,4.Apr.2007. 10:38
jah. seal oli lihtsalt ja ilmselt väga kehvalt (järjekordselt) väljendatud seda olukorda kui tunded ja teadmised toetavad teineteist ning sügavalt tulev igatsus saab läbi kõigi teadvuse kihtide realiseeruda kooskõlaliselt.


Lei ,4.Apr.2007. 10:54
.... ma olen lihtsalt nii pikkade juhtmetega. Muidugi oli Sinu väljend `ei käi ühte jalga`kujundlik` ja Sinu arvates oli selle mõtet tabada imelihtne.
Praegu on mul samasugune tunne - kuidas ma ometi nii lihtsast asjast aru ei saanud. Ma peaksin rohkem vist asju pildina kujutlema.
Mis puutub pildilisse mõtlemisse, siis kord ühel teraapiakursusel ütles terapeut minult minu väite peale: "...ma olen nii laisk..." , et ma paneksin silmad kinni ja kujutleksin end kuulamas: " ...sa oled laisk, sa oled laisk " jne.
Seepeale küsis ta minult, keda ma nägin. Ma ei osanud selle peale muud öelda, kui et ennast (sest ma võtsin seda mõtte tasandil), ja olin pisut nõutu.
Siis küsis ta teistmoodi: " kes sulle niimoodi on sisendanud, et sa laisk oled?" - ja ma oskasin sellele kohe vastata.
Ilmselt terapeut oli harjunud sellega, et inimesed otsestele küsimustele ei oska vastata (pole teadvustanud oma alateadvust) ja püüdis vastuse saamiseks kasutada minu pildilist taju (see on üsna efektiivne võte alateadvusest sellist infot hankida, mida pole teadvustatud) , mis tal aga ei õnnestunud.
Kas nüüd saad aru, et ma olen tõesti juhm, mitte pahatahtlik.


TiinaV ,4.Apr.2007. 11:00
Aga Lei! Ma ei pea ju Sind pahatahtlikuks.
Mul hakkab lihtsalt vahel teatud asjade peale paha:))
Just samuti nagu imik oksendab vahel välja rinnapiimagi. Egas selleks pea veel pahatahtlik olema.
Vahel saadad armastusega paki komme ja teisel pärast Kõht Lahti:)))
Seda, et Sa paha oled ütleb ka ilmselt mingi sell kes Sulle hoopis lähemal kui mina.


Lei ,4.Apr.2007. 11:16
kui nüüd asja astroloogiliselt läheneda, siis `alateadvus, teadvus ühte jalga ei käi `võib käsitleda kui pingeaspekti Päikese ja Kuu vahel.
Aga ma arvan, et Kuu ja Päikese vahelise pingeaspekti korral see jääbki nii, et alateadvus tahab üht ja teadvus teist, et seda polegi võimalik harmooniasse viia st. seisundisse, kus teadvus on alati nõus alateadvusega.
Seda pinget on võimalik kanaliseerida loomingusse näiteks, aga mitte seda pinget ära kaotada.
F. Riemann näiteks ütles, et pingeliste sünnikaartide omanikud on loomulingulisemad ja kirglikumad.
Pinge - see on elu liikumapanev jõud ja harmoonias e. tasakaaluseisundis puudub see motivaator, mis paneb looma ja tegutsema. Tasakaal on õnnis rahuolek. Ja üks pole parem kui teine, hea on kui nad (pinge ja tasakaal)vahelduksid.
See oli minu alateadvuse ja teadvuse lõhe teema edasiarendus (mitte kriitika)


Siiri ,4.Apr.2007. 12:20
Kas pole tasakaal mitte teadvelolek käesolevast hetkest ilma sellele hinnanguid andmata, puhas teadvustamine? "Õnnis rahulolek" mõjub minule! pigem sellises enesepettuse illusioonis olelemisena.


Lei ,4.Apr.2007. 12:40
Mina pean tasakaaluks pinge puudumist. Teadvelolek käesolevast hetkest ei tähenda ju tasakaalu. Inimene võib ka oma pingeseisundist täielikult teadlik olla. Ja enamasti ei antagi ju hetkedele hinnanguid, enamus hetki on neutraalsed.
See hinnang on üldse väga kahtlane mõiste, hinnangu andmine on pigem iseloomulik tundeinimesele nagu Jungi loengus väideti, sest hinnang on seotud tunnetega. mõistuse tasandil ei ole head ega halba, inimene lähtuvalt oma positiivsetest või negatiivsetest tunnetest hindab olukordi kas enda jaoks heaks e. positiivseid tundeid tekitavateks või vastupidi.
ja miks sinuarust ei võiks positiivne hinnang ja tasakaal kokku sobida?


Lei ,4.Apr.2007. 12:43
Mina hindaksin tasakaaluseisundeid küll algul mõnusateks, aga pikemat aega kestes see mõnutunne väheneb aegamööda ja asendub rutiinitundega, mis pole enam nii hea, aga ometi vajalik, sest tasakaaluseisund ei saa ometi lõputult kesta, siis lakkaks elu.


Lei ,4.Apr.2007. 12:45
... siis lakkaks areng.


Mimi ,4.Apr.2007. 14:06
TiinaV, miks see Kalade-Neitsi telg on keerulisem, kui teised vastandpaaride teljed? Kuna mul Kuu Kalades ja 6. majas ning tõusumärk Neitsis, peaks see mind vist ka puudutama...
Pets, see unenägu millest rääkisid.. nö orgaanilised majad jne.. fantastiline! sellest tahaks teha filmi:)


Rafaela ,4.Apr.2007. 14:22
Lugedes täna TiinaV 10:24 vastust Lei kirjale meenus mulle millegipärast Isadora Duncan, eriline ja traagilise saatusega naine. Vaatasin siis huvi pärast, et mida kaart näitab. Isadora tõusumärk on samas kraadis, kus täna Päike (Jäära 15. kraad) ja tal oli Skorpioni Kuu (nagu tänagi)! Sünkroonsus missugune!!! :)
http://www.astrotheme.fr/en/portraits/pPbs2n9eRzR4.htm


Mo ,4.Apr.2007. 14:30
orgaanilised majad, hõljuvad ja justkui isekasvanud... neid olen näinud ilmsi suures värvilises kõvadekaanelises koomiksiraamatus väikelapseeas;) siis kui ma veel kirjatähti lugeda ei osanud ja ainult pilte lugesin. nüüdseks tean, et koomiksite algus ulatub egiptuse piltkirja aega. mine tea ehk "mäletate" veel kuskil aega enne aegu. ja tulevikunägemus võib olla olnud määramatus minevikus.:)


Rafaela ,4.Apr.2007. 14:39
"Eragoni" raamatus kasvatasid haldjad oma majad laulu abil puudest st puud kasvasid lauluga vormitud kujuliseks. Mine tea, ehk hõljubki see teadmine/oskus ühes kenas Pilves me ümber ja ootab ainult Äratundjat. Heli ju loomise vahend. Loodi Maailmgi Sõna jõul..


TiinaV ,4.Apr.2007. 15:19
Mimi!
Küsisid:/miks see Kalade-Neitsi telg on keerulisem, kui teised vastandpaaride teljed?/
Ta on teadvusele vast keerulisim ja ilmselt just selle "plaanide vahetuse" ulatuse pärast.
Siin on nimelt tegu viimase vastuoluga enne uute alguste käivitajat Jäära.
See on 12 ja 6 maja vastuolu samuti.
See on ebamäärasuse ja täpsuse liit, detailsuse ja üldplaani suhe, määratletava ja määratlematu ühendus ja kujutle tähelepanu!
Kasvõi ise seda millelegi pöörates.
Kui uurid hoolega midagi detailset, ei jätku tähelepanu ümbritsevale - kui jälle sulged silmad ja tajud olukorda, ei märka detaile.
Töö selle teljega on kui oma individuaalse Zoomimisvõime arendamine - ja nii, et ei paiskuks plaani vahetuse ajal kaosesse!
See on suur kunst ja sageli klammerdub inimene lootusetuses ühte serva, või siis viskub kord kaosesse ja siis jälle klammerdub Täppi, mis aitab püsida.
See on paras Võlutelg mumeelest.
Mis muidugi ei tähenda, et teiste vastuolude integreerimine loovasse kooskõlalisse dünaamilisse pingesse, mis kui Loovuse Vabrik su sisemuses aina uusi väljendumisi ja kombinatsioone genereerib, oleks lihtne:)
See ongi justkui loova pinge ja hävitava pinge vahe - ühel juhul toob vastand Sulle puuduva, annab tasakaalu, mõõdu, toetuse, põhjuse ja liikumise. Sünnitab Mängu!
Teisel juhul toob vastand alavääristamise, tühistamise, soovi üle ääre lükata, olematuks teha, allutada, võimuvõitluse, eneseõigustuse ja teised ebakõlalised lahendused. Sünnitab Tõsise Võitluse Elu ja Surma Peale...


Lei ,4.Apr.2007. 15:22
Isadora kaart on tõesti äärmiselt huvitav. Nii väikeste orbidega ja raskete aspektidega Suurt Risti pole mina veel näinud. Kolmekordselt seotud Mars ja Uraan vastasseisus ning risti kolmekordselt seotud Kuu ja Pluuto vastasseisuga. Eks ta üks mässumeelne ekstsentrik oli ja see, millega ta tegeles, oli paras väljund selliste pingete kanaliseerimiseks.


TiinaV ,4.Apr.2007. 16:10
Juba see Kuu Skorpionis op. Pluutoga Sõnnis ja siis... uups - Päike, Merkuur Kaksikutes - loob sellise amplituudi kerguse ja raskuse, pindmise lennukuse ja seda vaatlevate oi kui sügavate allhoovuste vahel, et seda ikka annab läbi elada. eelmainitud ristpiste veel sinna juurde. Tõepoolest huvitav kaart.


Lei ,4.Apr.2007. 16:18
Tiina Kalade-Neitsi telje lahtimõtestamine oli huvitav. Mul üsna sarnaselt Mimiga, aga Kuu asemel Päike 6. majas.
Lapsepõlves oli nii, et olin pidevalt hajevil, ei pannud ümbritsevat tähele - umbes nii et ei näe ega kuule, ise ma kohutavalt põdesin seda, et ei suutnud ümbritsevat täpselt tajuda, kõik käis justkui läbi udu ja domineerisid ainult ebamäärased muljed.
Kole aeg oli, mul on hea meel, et ei pea enam laps olema. Täiskasvanuna olen üritanud arendada oma tähelepanu, aga see on väga raske minu jaoks, ei taha õnnestuda. See pidev zoomimine võtab kõik energia ära nii et lausa elutüdimus tuleb peale ja tahaks aina oma tähelepanu välja lülitada ja igavesti magada.


Lei ,4.Apr.2007. 16:25
a kuidas seda Kalade-neitsi telje vastuolu lahendada ilma, et energiast päris tühjaks ei jookseks? Ehk mõni näide


TiinaV ,4.Apr.2007. 16:32
Kusjuures eriti huvitav on selle asja juures see, et Sinu, Lei, nn. teadvuse telg ongi just Neitsi ja Kalade märgis, mis teeb selle tähelepanu jaotumise raskesti zoomitavaks, sest tähelepanuvõime ja tähelepanualuste valdkondade ulatus on suur.
See Sinu telg kattub aga täpselt minu Kuu sõlmedega ehk minu hingelise tunnetusliku kõikumisega mineviku ja tuleviku, detailsuse ja piirituse tajude vahel.
Ehk sellest ka need huvitavad loovad/lõhestavad teemaarendused meie vahel.


TiinaV ,4.Apr.2007. 16:44
Kui Kits on kahe heinakuhja vahel, siis soovitatakse tal loobuda mõlemast.
Kui inimteadvus on kahe vastandi vahel, soovitatakse tal siduda endas mõlemad:))
Kui kaks kaklevad tuleb tasapinnaline äge lahing.
Kui Kaks Kükitajat Seljad Kokku Panevad, siis on kerge tõusta kõrgemale ja vaadata mineviku lahinguvälja linnulennult.
Tõustes pinge kaob.
Luues paine vaibub.
Kui seisad kahe vahel siis on võimalus liituda kordamööda üha ja siis teisega - kui nad asetsevad teineteisest kaugel, võib ennast sootuks tühjaks tormata.
Kui ühendada endas nende käed, saad jääda paigale ja nende mõlema Kullerid toovad teateid oma Kuningriigist. Jõud jääb alles ja elamus, kirjaread, inspiratsioon, ideed ja muu jääb voolama kui jõgi mille voolu imetled ja millest jood ise ning joodad teisigi;))


TiinaV ,4.Apr.2007. 16:49
Oh jumal küll! Ise sain ka aru, et see oligi Võti!
Võti mulle endalegi ja ühtlasi meile Leiga kahepeale 5 ja 11 maja sõlmede lahenduseks... astuda välja Paadist Kärestikus ja asuda Sillale selle Jõe kohal mida mööda need Paadid Seal Kärestikus...:)
Ma ju räägin, et see Ise Vaatan, Ise Teen projekt on mul kohati nihkes.


Lei ,4.Apr.2007. 16:53
.... aga Kits jääb ju nälga siis!


TiinaV ,4.Apr.2007. 16:55
Kits pistab Värsket Haljast juba varsti! Tühja neist Kuivand Kuhjadest:)))


Lei ,4.Apr.2007. 16:58
millal see Värske Haljane veel tuleb, vihma pole ammu juba sadanud ju:)))


TiinaV ,4.Apr.2007. 17:00
Nu siis on Kitsel Paast! Teeb meele erksaks nii et sarved helendavad ja tuleb esimene Valgustunud Kits Euroopas:)


Mo ,4.Apr.2007. 20:04
Veevalaja sillal. see on küll kena pilt. Taro kaardipakis nr 17`The Star` ju umbes selline ongi! aga SüvaveteKala sillal? seepärast nati vastupunnibki, et intiutiivselt teab, seal hingata ei saa, kuigi tal on Uraanitiivad, tuleb ellujäämiseks jälle sügavusse sukelduda..ja veel sügavamale ning sealt uuesti veevulkaanina pinnale lennata. Pluuto koodivastu ei saa isegi Pluuto ise mitte.
puhus vist klaariks, et mistahes opositsioonid ei välista armastuse olemasolu ega headtahet. mis on ülem igasugu tarkusest, andest või positsioonist. seda püüdis mulle õpetada ka väga pikk suhe, kus mo Marss opositsioonis lähedase inimese Pluuto/Saturni/Marsi luksuslikule jadale.
aga TiinaVee Su Lõunasõlm siis mo tõusupunkti ja Kuuga konjunktsioonis, sest seal kus Leil Pl, seal mol Kuu. siin võib vist kõigiga rõõmsalt neid ühenduses olevaid punkte leida! erisuguseid.


. ,4.Apr.2007. 21:29
Andres, hea t2helepanek lifti kohta, et see oleks nagu 4 ja 10 maja telg, aga vaat mina olen liftiga ypris kummaliselt s6itnud, nimelt horisontaalselt, hypates astmeliselt mitu korrust korraga.
ja jube tunne on kui oled kuskil hiigeltornis ja lift saab sellise hoo, et p6rutab k6rgustesse voi veel hullem vastu maad. aga alati saan alla 6hkmadratsi. ei lomastu.
nooremana n2gin lendamise unesid. oli tore liulda ringi. nyyd mitte.
on aegasid, kus uned j22vad meelde. on kohad kus n2hakse v2ga intensiivselt unesid, on aegasid, nimelt o*id, mis on pildita.
tahtsin sona sekka o*elda, kuid siin kus kirjutan puudub t2ppidega klaviatuur
juulius


Andres ,4.Apr.2007. 22:56
Kitse aasta raskeim variant on "kitš". :)


TiinaV ,5.Apr.2007. 9:05
Olen ka täheldanud, et kõigi siinkirjutajate kaartides on väga huvitavaid kokkulangevusi - ju see ongi asjaolu, mis hoiab koos ja genereerib teemasid.
Astroloogia on tõepoolest suurepärane vahend rikastada oma elu märkamiste võrra, mida ehk muidu nüri näoga sammudes tähele ei paneks:)
Siis Ka Sinuga Mo ühendamas mingi vana minevikuside....põnev.


Lei ,5.Apr.2007. 10:47
jah, Moga on mul 6 konjunktsiooni, kusjuures neist neli on alla 1-kraadise orbiga(asteroide pole arvestatud)
Mo, Sa ükskord küsisid, ega mul Vähi lõpukraadides midagi ei ole - nüüd tuli meelde, et mul on seal Põhjasõlm ju
Mis tähendus võiks olla Lilithi ja Põhjasõlme konj.-l sünastrias?


TiinaV ,5.Apr.2007. 12:23
Lilithi ja põhjasõlme ühendus on üldse huvitav kombinatsioon. Ka sünnikaardis. Mul on kolm äärmiselt karismaatilist ja huvitava elulooga tuttavat sellise kombinatsiooniga - ühel neist kül karismaatilisus juba selgelt paistab, huvitav elu aga tõotab veel suuremas osas ees olla:)) Minu enda üks kõige huvitavamaid ja transformeerivamaid suhteid, millest kirjutasin siin kunagi varem oli sellise kombinatsiooniga, et minu põhjasõlm selle Daami Lilithil ja minu Saturn tema põhjasõlmel - äkki algas meie nähtava ilma suhe välkäratundmisega, kestis äärmise intensiivsusega 3 aastat ja siis lõppes minutipealt sama äkki kui algas, olles pööranud meie mõlema elus uue lehekulje ette:).


TiinaV ,5.Apr.2007. 12:25
Aga tähelepanekuid sellest konjunktsioonist ootaks mina ka huviga - olen selle üle palju mõtisklenud.


Mo ,5.Apr.2007. 15:21
kuule Lei, ja see ei ole veel kaugeltki kõik, kui veel kuuviguritest rääkida,
mo Põhjasõlm/so Jupiter konjunksis. ja muide mo õe Põhjasõlm Lei Musta Kuuga konjunksis.
õe kaardis on samuti Marsi opokas Kuuga, küll täpselt teisipidi, kui Sul ja kraadiliselt keskemal. no tal neid opokaid teisigi. tema esimene abielu oli sarnane sellega, mida oled enda esimesest kõnelenud. alles nüüd jooksevad mul otsad kokku. väääga kentsakas lugu. nüüd on mul veidi tunne nagu Alicel Imedemaal, kus aina imelikum ja imelikum ja võibolla ka imelisem kõik näib.


Pets ,6.Apr.2007. 2:14
Nii Imed kui Valud sünnivad vaid me Mõistustes...
Nii Kurb Surm kui Röögatult rõõmus Elu varitsevad meid me endi Ajudes..
Mida ka õigusega peame hoidma - talvel ikka Mütsi kandma!
Ja peapõrutusi vältima! :)

Nii Müstikud kui Psühhiaatrid on tegelikult Jumala Loomingu ees Võrdsed Putukad!
Ühed liiguvad Müstilise Hüpoteetilise Metsa all ja teised omandavad Tarkusi Kvadraat-Instituudides, oma mehi-naisi sel ajal kõvasti kuivale jättes...
Nii sünnibki Inimlik Võõrandumine ja Konflikt!
Ja Miljardid võimalikud Taevad Irvitavad Universumi Öös!


Mo ,6.Apr.2007. 18:53
...kolistab terasest ahelaid mu "Mõttekohtlus"
püüdes pääseda ajukäänakute vigurväänakutest,
see ongi ainus o h t,
Isede, Egode ülekavaldamise,
vangistamise kambrite kamber!
aga sellest ei taht rääkida, vaid hoopis inspireeris mõte, mida Tiina äsja väljendas Leiga vestluses; "nagu oleks üks sinumoodi tüdruk ka minu sees.."
sirvides Cristy Turlingtoni raamatut Elav Jooga leidsin rea, mis seda Tiina öeldut meelde tuletas;
" Kui sa näed iseenda hinge teises inimeses, oled sa jõudnud joogani ja kogu maailm muutub koduks, milles sa võid tunnetada enda väärtust ja rolli." jooga ühendus kõrgemaga. ühendusse, ühisusse pürgimise viis. Kalade Põhjasõlm, kah justkui ühisusse naasmise suund sisemise mõistmisega. me küsime küsimusi iseendalt ja teistel, Ülemise Korruse vanamehelt ja see aitab tõepoolest märgata, et tõeliste küsimuste vastused on me enda elu! seda põhjasõlme ja lõunanaba me elamegi! läbi iseenda ja üksteise, läbi suhete ja suhtestumiste.
21 Tarokaart Maailm, Jupiter Kalades lunastuse tähisena, nagu näeb seda Hajo Banzhaf; "Maailm.. õnnestav kogemus, kui me ei vaatle oma horoskoopi ja seal esinevaid raskeid konstellatsioone enam saatuse kurja sünnitisena, vaid meenutame, et tahtsime oma eluga vaid närvesöövaid pingeid iseendas ja maailmas lepitada.."
jah, kas see ongi kohal olek iseendas ja teised sinus, ilma et kaotaks iseennast pinnapealsete suhete virvarris või hoopistükkis sügavas saatuslikus armusuhtes lahustudes. olla kõigis ja tunda teisi elavaid, olevaid, olnuid iseendas rahulolus. seda tasakaalu õppida on tõesti Elutöö.(Neitsi/Kalade telg, Põhjasõlm 7maja, miks mitte ka 11maja.)


Andres ,7.Apr.2007. 1:04
Siin oli juttu Musta Kuu ka Kuu Sõlmede seostest. Kui Põhjasõlm oli transiidina mu Musta Kuu peal, oli tegemist eriti keeruliste probleemide lahendamisega. Ja see kestis liiga pikka aega, sest Sõlm oli mitu kuud samas kraadis. See oli viimane periood, kus olin 1991 aastal veel seotud organisatsiooniga "Põlevik", mis koondas endasse ka astroloogiaga tegelejaid.
Ka langes see periood kokku Vormsis olnud luulelaagriga, kus toimus veidi räige autoõnnetus, kus laagrist jalutasid läbi Vormsi Enn (5.08 1943), Aime Piirsalu (27.02 1940) ja teisi kõiksorti tegelasi.. Mis seal veel juhtus? oh jah...


Pets ,7.Apr.2007. 3:07
Jah - Aime Piirsalu oli vaieldamatult üks Neist, kes mu Saatust muutis!
Oli selline lahe väike Punt meil kunagi, kus me Noored Uudishimulikud Salateaduste Noolijad tema käest teadmisi noolisime!
Üks neist Aime väga Andekatest õpilastest - Tiina Hallik (kellesse ma olin ka paar päeva armunud) - kahjuks vahetas traagiliselt sagedust, lahkus siit - kuid minu silmis jääb ta siiani kõikide Tiinade “esimeseks kogemuseks” just mingi müstilise Tiinaväe mõttes... Libahunt? Pluss Kõige Ürgsem ja kõige naiselikum eesti naisekujund?

Mulle tundub et nimi "Tiina" on tõesti Eesti Rahva Karmasse sisse kirjutatud!
Ja Kuldsete tähtedega! Samas on Tiinad nagu NaisKristused,
keda tihti lüüakse Risti kõikide teiste naiste pattude eest!

Samamoodi on Peetrite ehk siis Peetruse nimest tulnutega – ka nemad peavad vastakuti seisma oma kõige jubedamate Siseheitlustega, mängima läbi Eksistentsiaalse Valu kõik vaatused ja alles siis…..

Aga minu suhe Veetrigooni Tiinaga on mõnes mõttes nagu Geniaalne õppetund Kahe Võimsa nime Arhetüüpilisest Väest! :)
Ma uskusin loomulikult ka ennem Jumalat, Geniaalset Loovat Kosmost – kuid peale Müstilise Tiinaväe kogemist enda peal olen ma avastanud endas ka kõik teised Väed!

Vaatame Sümboleid, avame oma Südamed lähenevas Ülestõusmise Väes!
Armastame Üksteist, Ilma ja Väge – erimeelsustele vaatamata!

Vaatasin täna filmi "Kristuse Kannatused”
Ehk sellest need Mõtted….


nime pole ,7.Apr.2007. 8:52
....mul on ka päris mitu Tiina-nimelist tuttavat, aga kahjuks olen ise naissoost, seega pole võimalust olnud seda Müstilist Tiinaväge kogeda, aga seda põnevam on teistele kaasa elada :)))


nime pole ,7.Apr.2007. 8:57
.. kuna siin foorumis on ka teistsuguste nimedega inimesi palju, siis oleks ju huvitav kuulda ka teiste võimsaid kogemusi mingi-nimeliste inimestega, et kõik saaksid kogeda äratundmisrõõmu.
Miks mitte alustada Andresest, kuna see ju arhailine eesti nimi, mõnes mõttes veelgi eestilikum kui Peeter.
naised, jagage omi kogemusi Andrese-nimeliste meestega!


Andres ,7.Apr.2007. 11:37
Pikki aastaid budistide seltskonnas tegev Johannes, kellega kaheksakümnendatel väga palju läbi käisin, on ka väitnud, et tema esimeseks vaimsuse suunas teenäitajaks oli Aime. Aime Piirsalu on erialalt näitleja ja vene keele õpetaja. On väga paljude asjadega tegelenud, sealhulgas ka numeroloogiaga. Hiljem on liikunud kristliku heategevuse suunas. Puutusin temaga taas paar aastat tagasi kokku, kui esitleti raamatut "Isaga armastuses ja häbis", mille kaasaotoreiks on Ülle Suur, Raivo Joosep Raave ja Aime Piirsalu.


Anu ,7.Apr.2007. 12:11
Sellest on vist 3 aastat tagasi kui viimati tema kodus Vormsi saarel 2 ööd veetsin. Võrratu ja imeline kogemus. Kuna tal on seal kodumajutus on ta alati seltskonna üle väga rõõmus. Äkki teeks astroloogide suvepäevad tema juures? Majutusruumi on piisavalt palju, söök on odav, õhustik imeline...


nime pole ,7.Apr.2007. 17:30
Ega see Tiina Hallik juhuslikult Kohtla-Järvelt pärit olnud?
Ta oli minu koolikaaslane


Andres ,8.Apr.2007. 0:00
Loen Larry Zimmermani raamatut "Indiaanlased". Ühes kohas on kirjutatud nii: "Paljude indiaanisuguharude jaoks pole aja kulg aga mitte lineaarne, vaid ringlev, kusjuures pidepunktideks on kõigi maailma taimede, loomade ja inimeste sünd, kasvamine, küpsusiga, surm ja taassünd. Samasugune
'' muster '' kordub päikesetõusu ja - loojangu ning kuu- ja päikesetsüklite puhul. Minevik on koht, kuhu jõuavad kõik, kes' mis on tsükli läbinud. Kõik asjad ja elusolendid on kogu aeg olemas; nad ei ole kaugel, vaid on immanentsed.


TiinaV ,8.Apr.2007. 7:58
Nimedega käib tõepoolest kaasas justkui neile iseloomulik ja samas väga raskesti tabatav kaja...
Veel täpsemasse vormi, kui nende sõnakuju juba on ma neid küll valada ei mõistaks aga aimamisi on põnevaid tähelepanekuid küll ja küll.
Aga ainult aimamisi - nii nagu puudutad miskit väga õrna, kiiret ning tabamatut.
"Nime all" elavad miljardid inimesed kirjeldamatult mitmekesiseid elusid - robustne oleks raiuda selle "Nime alune" kivisse...
Mõtisklesin meie eelnevate kirjavagetuste põhjal, miks teeb määratlemine mulle vahel nii sügavat valu.
Ja öösel sain sellise pildi:
Mulle ulatai kast ja lausuti - roni selle peale - näed kaugemale - see on hea ja tugev, kindlalt konstrueeritud - ta kannab Sind. Ja ma võtsin selle tänuga vastu.
Teisel juhul öeldi - näe siin on kast - roni sinna sisse, see on sulle täpselt paras ja õigesti ära kirjeldatud... ja ma hakkasin nutma...
Siis sain aru, millisel kujul on määratletus ja täpsus ja konkreetsus hää ja millisel kujul ta kohe mitte ei lähe:)))
See on ju tegelikult väga arusaadav, kuna sõna on loov ja helil on selgelt häälestav toime, et see resoneerub teatud teemaarendusega ja kannab endas oma lühidust/löövust, kaashäälikute nappe lahendusi/täishäälikute "lahti ja voolama jäävaid lahendusi"/alustamise iseloomu ja jumal teab mida kõike veel, siis oleks kummaline, kui nimi ei oleks iseloomulik.
Ka ei juhtu siin ilmas miskit juhuslikult ja pandud nimele on ikka ja alati intuitiivne põhjus ka olemas...
...siis jah.
Olen sagedasti näinud Kätlinite kassilikkuses sarnaseid liigutusi... olen sageli taas tabanud Jaanide/Jakobite/Jaanuste relvitukstegevat siirust, mille tõttu tihti neile ekslikult robustsust ja vägivaldsustki omistatakse aga ei märgata selle põhjustajana sagedasti Muinasjutu Ivani mõõtu Jääralikku südamesiirust...
Olen näinud Andrestes mingit aimatavat Mehe Au ja Väärikuse kandmise vaprust...ja kui olen eluteel kohanud meest, kes on ebatavalise julguse ja südikusega sukeldunud alateadvuse sügavatesse ja piinarikastesse kihtidesse, siis saan jälle äkitsi kuulda, et nimi on Peeter... ning mis seal salata... on Tiinadeski tõepoolest isepäisuse ja sõltumatu Vaimu kandmise valu...mis tihtilugu kannab neid oma eluteel läbi nii mõnegi valuliku Risttee, millel valik oma vaimujõuga teha tuleb:))) jne. jne. jne.
Nimes on Ime - see on selge.


TiinaV ,8.Apr.2007. 8:17
Anu! Võtame ettepaneku arutlusele! Tänud!


Mo ,8.Apr.2007. 11:54
eile ütles benediktiini vend; meil on antud maine nimi.
ja veel nimi, mis kirjas taevas valgel kivil. kogu elu otsime seda nime, mis kirjas Taevasel valgel kivil.
ise mõtlen; aga kui maine teadaolev ja taevane on üksjaseesama!


TiinaV ,8.Apr.2007. 12:12
...ja kui ei suuda omaks võtta üks kõik kumba(millist) neist, kas ei räägi see siis ikka vaid üht - suutmatusest mingit osa endas aktsepteerida?
Rollikartus ja soov välja manguda "parem":))
Kes "maise nime" ees kõhedust/vastikust tunneb ja sellest vabaneda püüab "taevast nime" püüdes...kas on see ikka võimeline ka "taevase nimega" toimetama... Või äkki ongi see "maine nimi" see omamoodi kast, mida omaks võttes ja millele toetudes näeb kõrgemale?
Kas ei ole nad kõik omamoodi Rollinimed, Teetähised või mingitmoodi Viisikesed, mida ümisedes tahtsime kord oma teed (lõigukest sellest) käia?:)


Rafaela ,8.Apr.2007. 12:32
Mitte lihtsalt pildid... http://www.ashesandsnow.org/


Rafaela ,8.Apr.2007. 13:18
Kogu elu otsime Seda "nime", mis on kirjas taevasel Valgel kivil - Mina Olen. Nimetamatu, Hoomamatu. Olemises oleme Nimetud.


Helin ,8.Apr.2007. 14:45
Mis seosed tekitav Plejaadide ja Veenuse kohtumisega? Toimub see 11. aprill Pühad Naised - Pühas Ajas. Lõppmatu Alguste ja Lõppude jada, mis ühelhetkel sulanduvad ühtlaseks pidevaks liikumiseks.... ?
http://spaceweather.com/images2007/11apr07/skymap_north.gif
Ja siin üks pilt ringlevast ajast ...
http://www.cmo.nl/pe/pe6/Tzolkin.gif


Rafaela ,8.Apr.2007. 15:45
Freya (Veenuse?) tunnusmärgiks on kaelakee (Plejaadid?) Brisingamen. Freya sai kaelakee tasuks nelja kääbusega magamise eest. Neli kääbust - neli elementi. Kaelakee ise kujutab viiendat, mis vajab nelja esimese integreerumist. (vt ka raamatust "Põhjala müstika ja maagia). Võibolla meelevaldne seos, aga niisugune ta tuli.
Siin ka Plejaadidest juttu http://www.shamanicastrology.com/articles09.htm


Juulius ,8.Apr.2007. 16:00
Freya oli kauneim aaside hulgas. Tema sõidukit vedasid kaks kassi. Ta oli helde ja temasse suhtuti aupaklikult. Teda paluti, kui tegemist oli armastuse-asjadega.


Helin ,8.Apr.2007. 16:42
Siin üks "mõte". Ajastu algab "Veenuse sünniga" ja lõpeb "Veenuse surmaga" http://www.diagnosis2012.co.uk/5.htm


Andres ,8.Apr.2007. 19:37
Täna vaatasime koos filmi benektiinikloostrist, seda sama, mida mainis Mo. Väga helge ja õpetlik film- oleks nagu ise kloostris käinud. Nii et õnnitlen Mo-d ja teisi vaatajaid selle filmi nägemise pärast! Ja kui mul tekivad probleemid, lähen mõttes sealsete munkade juurde ja küsin, mida nad arvavad. Ja kuulen juba vaimukõrvadega: "Igale inimesele tuleb läheneda individuaalselt...) Ja siis antakse mulle kivi ja õnnistatakse...
Nime võib lahata mitme kandi pealt: nime tähendus, nime kõla, nimega seostuvad mälestused, nimi kui mantra; nimega seotud tähtede arv, häälikutele vastavad numbrid ( kas tähestikugua seotud või keerulisem süsteem (meenutab Ruuni(kivi) dega seostuvaid tähestikke või salakeelt);häälikutega seostuvad planeedid ( ses suhtes on palju segadust), värvid, energiatsentrumid, kehapiirkonnad , kasvõi Taroki kaardid jne.
Nimi on heli, vibratsioon, sümbol ja ...
Minu elus on olulist rolli mänginud Peetreid üle kümne. Jah, neis on midagi väga uraanilikku. Nende seas on pehmemaid ja teravamaid variante. Tiinasid on hiljem tekkinud. Isegi meie astroloogide seas on neli Tiinat. Õpivõimeline nimi- see mõte tuli praegu...Andres oleks justkui eraku nimi: väline sotsiaalsus on lihtsalt ühe äärmsue teine pool. Jürid seostuvad fanatismi ja eksentrilisusega. Reinud on sageli aktiivsed juhid. Matid teevad soliidset karjääri. Maredel on justkui vaimsed huvid. Sama võib ütelda ka Martide kohta. Sirjedesse on kerge armuda :) Ülle on justkui hästi vitaalne nimi. Toomas on mu vanem vend ja teised Toomased võtavad ka justkui vanema venna rolli.:) Võib olla isiklik... Tiitude juures paistab silma musikaalsus. Eestis on kolm Tiidust tippkitarristi :Tiit Paulus, Tiit Kiken, Tiit Peterson... Ja tean veel kitarri ja muid asju mängivaid Tiitusid.
Olen juba sellega nõus, kui keegi väidaks mu jutule vastupidist ning tooks vastupidiseid näiteid. Sest isegi reeglitel on erandid; ja antud juhul ma ei räägi reeglitest, pigem isiklikest tundmustest. Ruthide ja Estrite vanemad on sageli kristlased, sest tegemist on helgete piiblinimedega.
Minu jaoks suurim numeroloog Tiit Välja kurtis kunagi talle omase humoorikusega ühele Estrile, kes on minu õde:
" Sinu nimeline on Piiblis isegi terve raamat, minu nimeline on ainult üks- käik." :)


Mo ,9.Apr.2007. 0:14
nimi. nimi mis algab A-ga, on minu Isa nimi. kindel linn ja varjupaik. ilma liigse emotsionaalsuseta rahulik teenäitaja. usaldusväärne. nii nagu mo Papski. kellele ei kujuta ette, et oleks verbaalselt võimalik väljendada Armastust. sõna tundub seal kohatu ja jutt tühine. (nii nagu ei räägita Õhust, et kuidas küll ilma selleta saaks:))
mis tahes kohal nimes on vokaal A, seal on mo jaoks heatahtlik teenäitaja. nagu siingi näituseks teiste seas 3e A-ga Rafaela.
esimene Peeter saabus siis kui olin 5. see nimi on; Eheheee-Pirakki ja Põmm! taolistega saab pomme ehitada ja silmad, näpud jäävad alles. st õhku lendab see, mis on mõeldud õhku lendama.
aga Tiina, selles on linnulennulist tiiii-tiiii -d. ja nii selgeid silmi, et mõne petab ära, peab neis olevat enda peegeldust tolleks isikuks. nähes seal karvaseid käppi, on hundikski aetud. taipamata iseenda koerakoonlust. ilukirjanduses. võibolla ka elus. mõnikord. aga hundid panevad koonu üksteise õlule. isegi loomaaias puuris.


Andres ,9.Apr.2007. 0:36
Nime esimene täht on otsekui nime Ascendent. Nime esimene vokaal määraks justkui nime - värvi. A täht on minu jaoks punast värvi ja sümboliseerib algatuslikkust ning aktiivsust. Ent see võib seisneda pelgalt (juhtoina)rollina. Ilma selleta oleks võib olla mõni meie hulgast veelgi uimasem. :) Ilmekalt avaldub see näiteks nimedes Anne või Aleksander. Mõnes nimes on palju a- tähti. Näiteks varalahkunud muusik Jaan Rajala või pastor Jaan Jaani. Mu emal oli kunagi keegi kolleeg, kes oli tagasihoidlik vanem mees, aga- nimi oli imelik: Armuloit Andrese.


TiinaV ,9.Apr.2007. 10:37
Njah. Huvitav tõepoolest - näib, et nimealguse T lööb teemaarenduse kohe alguses risti... ja siis tuleb see iiiiii juba nagu paratamatu... Tiina, Tiia, Tiiu, Toomas, Tuuli, Taavi - näib, et selle T-ga toimetulekuks elu algul alla kahe vokaali jääb kehvakeseks:)
Aga ju see a seal lõpus seda Andrese pakutud õppimisvõimet siis tähista;).
Ja P nime alguses näikse ka nooruses korralikult "ära panema"... ka kolmanda välte teemaarendust läheb hiljem vaja:)
Lahedad need nimelood.
Teie kirju lugedes tuli nii palju toredaid pilte silmade ette! Tänud inspireeriva hommiku eest!


Andres ,9.Apr.2007. 11:24
I täht meenutab mulle mõneti Neptuuni põhimõtet. On justkui üsna süveneva ning kaugusesse mineva kõlaga. Tundub pisut külma (ja ebamaise) iseloomuga.
Kirjatähtede- ja (põhi)energiatsentrumitevahelisi seoseid on toodud palju. Üks neist on niisugune, et kui hakata kõige alumisest tsentrumist peale, siis ülespoole reastuvad need nii:
A E I O U M N. Seda on kasutatud mantrana, kus järgemööda hääldatakse häälikuid ja keskendutakse seitsmele keskusele, alt ülespoole suunas.


Lei ,9.Apr.2007. 11:43
/Mõtisklesin meie eelnevate kirjavagetuste põhjal, miks teeb määratlemine mulle vahel nii sügavat valu. /
Kas Sa mõtled määratlemise all ebameeldivaid hinnanguid või mis asi see on, mis Sulle valu teeb?
Sellest ma muidugi aru ei saa, sest minu arvates on Sulle ju koguaeg positiivseid hinnanguid antud ainult. Ma ei tea kedagi siin foorumis, keda oleks nii palju kiidetud. Rohkem vist enam poleks võimalikki:)))


TiinaV ,9.Apr.2007. 12:10
Lei! See kirjeldus:/ Mulle ulatai kast ja lausuti - roni selle peale - näed kaugemale - see on hea ja tugev, kindlalt konstrueeritud - ta kannab Sind. Ja ma võtsin selle tänuga vastu.
Teisel juhul öeldi - näe siin on kast - roni sinna sisse, see on sulle täpselt paras ja õigesti ära kirjeldatud... ja ma hakkasin nutma... /
oli mu enda jaoks parim võimalus seda kirjeldada.
Mulle endale sai selgeks.
Ja ma ei tea kas suudan seda kuidagi väljendada aga ma ei räägi siinkohal sellest valust, mida minu isikule on halva hinnanguga põhjustatud.
Seda tõepoolest pole olnud, vaid tundest, mida mingi tegevus mingil abstraktsel moel tekitab - see ei ole minu isikuga seotud - see on selline tunne, millest lähtuvalt orienteerun ja see ei tule väljast vaid see sünnib minu sees teatud olukordade tajumisel.
Umbes nii nagu on valus kui keegi keset kaunist muusikapala äkki poognaga krääksatab või mingi ebakõla lõhestab tundehetke või mingi suhtumine lööb justkui "klirinal" sisse sellesse milles oli midagi pehmet või nagu rinnus kisub kokku kui näed kuidas teleekraanil tapetakse võõrast last...


TiinaV ,9.Apr.2007. 12:30
Kunagi kirjutasin just nii tundeski:/Kui inimene üldse on ohver, siis vaid oma vastutustundetu suhtumise tõttu oma nn. Nähtamatutesse Protsessidesse.
Saa siis palun aru, et sellised Rängalt Hävitava Mõjuga laused mõjuvad mulle, nagu Sa oleks lõhkunud kõik mu maja aknad.
Aga muidugi ma annan Sulle andeks, sest Sinus on seda Hingehävituslikku Harjumust olnud kurvalt palju ja see võtab aega, kuni Sa endale Noa Rindutagumise lõpetad./ ...sedagi võib võtta kui jupikest mu sisedialoogist käies oma teel...:))


TiinaV ,9.Apr.2007. 12:33
...ja siit juba süveneb Sedna teema...


Mo ,9.Apr.2007. 12:46
üks küsimine oleks mul. nimedega seotud. küsimus on Lei´le. kuidas Sa ise näed ühelt nimelt teisele hüppamisi või ka mitme paraleellset kasutamist ? miks? milleks? mis seda põhjustab ja mida õpetab? näiteks siin foorumis.
vanasõna meeles pidades; /heal lapsel mitu nime / võiks praegu arvata(spekulatsioon) et v õ i b o l l a
see kuidagi seot omal kombel healaps olla sooviga ja samas seda varjamise prooviga:)
praegu katsetan seda va otse küsimise meetodit!:) ehk kes aitab Sind küsides; mis miski tähendab ja miks.


TiinaV ,9.Apr.2007. 12:54
Siit meenub veel üks hetk mu elust selle eelpool oleva kastiloo jätkuna.
Nimelt kui kandsin "rinnus kivi" ja hingevaev oli juba nii äärmuslikult suur keset Täpsete Määratluste Tippteaduslikku Kivikindlust, et taluvuspiir oli ligi, millest edasi jääb vaid jäine tuimus...
Juhtusin olema Soomes paariks päevaks, need kellele mu järjest süvenev piin ja ängistus valu tegi viisid mu sinna, et kuidagigi aidata - imeilusa järve kaldal kaljuste kallastega.
Kogu maapind ja järve kallas oli kivine.
Tugev tuul ja vihm uhasid õues just samuti kui mu hingeski.
Läksin täiesti lootusetuna järvekaldale, heitsin kivile pikali.
Ja äkki tõusis südame põhjast palve.
Kivi!
Võta endasse see külm, kõva ja raske, mis Sulle nii loomulik ja mulle nii sobimatu ning ränk kanda!
Võta minult see Kivikindlate Määratluste ja Seaduste Koorem, mis Sinule nii omane ja minule nii ängistav taluda....ning mõne aja pärast ärkasin seal kivi pinnal...oli naljakas.
Kerge ja natuke segane tunne...
Suudlesin kivi ja kahe päeva pärast kirjutasin lahkumisavalduse oma elu sügavaima kogemuse kinkinud Kindlusest...
Pott Kulda Vikerkaare Lõpus.
12 maja Saturn taas.
Olin Kivi südamesse võtnud - nii oluliseks pidasin tõsiseltvõetavust...
Oh elu ja tema imesid.
Ja oh armastuse väge.
See on tõepoolest suurim.


Leilt Tiinale ,9.Apr.2007. 18:20
Tänan Sind andeksandmise eest, kuigi ma ei saa aru, mis nimelt mulle andeks antakse, aga igaks juhuks ei julge küsida ka (mine sa tea, äkki võetakse selle peale andeksand tagasi, aga seda võib veel ju vaja minna).
Samuti teeb mind kurvaks see, et Sa nii jäigalt määratled minu küsimused ja lahterdad need Rängalt Hävitava Mõjuga lausete gruppi kuuluvateks.
Ma tunnen end sama abitult nagu kunagi koolis, kui õpetaja minu siiraste küsimuste peale (ilmselt määratles ta need küsimused samasse lahtrisse, selline ahaa-elamus praegu) vihastas ja mind peale tunde jättis.
Ma isegi võiksin olla solvunud, aga ilmselt ei ole mul seda privileegi.
Saa Sina ka palun sellest aru, et küsimusi küsides ma ei oska ettegi kujutada, kuidas nad Sulle mõjuvad, sellest mõjust saan kahjuks alles tagantjärele aimu. Sa ei saa mult nii täielikku selgeltnägemist nõuda, et ma peaksin Sinu reaktsioone ette nägema.
Ma püüan nüüd oma solvumistunde maha suruda ja edasi nuputada, misasi see ikkagi on, mis Sind minu küsimuste juures häirib.


Leilt Tiinale ,9.Apr.2007. 18:27
... ma ei saanud ka sellest aru, mida Sa selle `endale noa rindutagumise` all mõtled. Kuna aga ei taha häirida Su hingerahu, siis Sinu käest selgitust ei küsi, vaid ehk oskab mulle mõni teine foorumikirjutaja selgitada, mida Tiina temaarust sellega öelda tahtis.
Kuna see oli ilmselgelt mulle isiklikult määratud lause, siis pole ju seda palju nõutud, et keegi asja sisu mulle selgitaks.
Või olen ma jälle eksinud?


Leilt Mole ,9.Apr.2007. 18:45
Mulle meeldivad sellised otsesed küsimused, sest siis saab otse vastata ka, olen seda juba ammu teha tahtnud.
Minuarust vähendab mitme nime kasutamine tõenäosust, et keegi mittealaline foorumi lugeja minu isiku jälile saab jõuda, sest mul on hirm, et minu kolleegid või minu lähedased inimesed võivad juhuslikult mind siit avastada. Ja ma olen üsna palju end siin avanud, mida ma mitteanonüümsena mingil juhul ei teeks ja pole huvitatud enda isiku tuvastamisest, mis on juba ühel korral juhtunud, mistõttu ma ei saanud seda nime enam edasi kasutada.
Ma usun, et mitme nime kasutamine aitab kindlustada anonüümsust just juhulugejate seas (kelleks võivad olla näiteks minu tuttavad), kes näiteks ei seosta Leid varasema N.....ga (ehk N-na on nad mind avastanud, aga Leina veel mitte)
Foorumi püsilugejate seas polegi ma anonüümsust taotlenud ja arvan, et olen äratuntav iga nimega.
Teine põhjus on, et teatud nimedega tundsin ma end ebamugavalt, need olid vahetult enne Leid ja need ei sobinud mulle, esimene nimi oli Siirist inspireeritud impulsiivne otsus ja teine selle teemaga seonduv kõlaline analoog, milles ma ka end ebamugavalt tundsin.
Lei sobib mulle täiesti, kuna see meenutab Ida nime, samas on selle täht-täheline minupoolne tõlgendus hoopis vastupidine ja see mõjub irooniliselt.


Rafaela ,9.Apr.2007. 18:47
Lei, Tiina 12:30 kiri on (mulle tundub, et) väljavõte tema päevikust ja ilmselt suunatud hoopis kellelegi teisele. Ta ju ise kirjutab sinna juurde, et seda tuleks võtta osana tema sisedialoogist.


TiinaV ,9.Apr.2007. 18:48
Lei! Sa ju tahtsid teada, mis mulle valu teeb ja ma vastasin...
See lõik andeksandmise ja Rängalt Hävitava Mõjuga,...jne oli ju tsiteeritud minu varasemast kirjast hoopis kellelgi teisele aegu tagasi...
Lõpus viidegi, et seda võib võtta sisedialoogina...
See ilmselgelt oli pilt minu sisemusest, sest Sa justkui küsisid selgitust aga nüüd oleks justkui Sinust kogu aeg juttu olnud...
Neitsi ja Kalade telg taas ja veelgi enam tundub, et läheme vahel omavahel segamini:)))


Siiri ,9.Apr.2007. 19:24
Lei, miks sa ei lõpeta Tiinale küsimuste esitamist, kui ta seda nii selgelt ja mitu korda on välja ütelnud? Kui ta on ütelnud, et see teeb talle haiget? Mis tähtsust on sellel, kuidas ülejäänud foorumlased sinu tekste tajuvad - Tiina on ütelnud, et tal on valus. Kas sellest ei piisa?


Apolinarija Prokofjevna ,9.Apr.2007. 20:05
Nimesid vahetada võiks juba lihtsalt mängust lähtuvalt ja sellist nime pole mul veel olnud. Vene nimed on mulle alati sümpaatsed olnud ja kindlasti peab olema juures isanimi. Teine nime eelistus on islandi nimed.


Mo ,9.Apr.2007. 21:10
Apolinarija P nimevahetus jutt on ok. taolise variandi peale ei tulnudki. anonüümsus on probleemiks väikesel maal. aga lähedased teavad vist astroloogiahuvist ikka. ja mis kolleegidesse puutub, kas nemad vaataks siis kõõrdi või pööraks pea ära? ja ma olen koguaeg arvanud, et kui astroloogia huvi ei ole, ei viitsi ka keegi neid asju lugeda. aga kel on, need ju ise samasugused huvilised :)
nii et mol endal ses osas suva.


Valor ,9.Apr.2007. 21:45
Loen siinset foorumit praktiliselt iga päev. Siit leiab tihti nii mõndagi huvitavat ja seda, mida tasub meelde jätta, üles kirjutada. Kaasa rääkida aga siinsete teemade puhul sageli ei oska, pole mulle antud seda sõnaosavust nagu siin on lugeda. Seepärast valisin rohkem mulle omasema stiili ja laadi ning teemad, mis samuti huvi ja pinget pakuvad. Selleks tegin endale veebilehes blogi, kus siis saan iga kell ise kirjutada, vigu parandada ja täiendada. See oli üks põhjustest. Loodan, et Peeter ei pahanda, kui tema lehele praegu rohkem artikleid üles ei pane, eks tulevik näita, mis ja kuidas.Huvitavat ja informatiivset teavet leiab sealt vast mõni teinegi astrohuviline. Seal ma olen üles pannud juba varem kirjutatud artikleid, neid osaliselt ümber teinud ja täiendanud. Juurde olen kirjutanud mitu uut artiklit, mida siin lehel ei ole. Aegamööda on plaanis lisada uusi.Oma aega ootab kujundus ja väljanägemine.
Kuna püsib huvi Pluutotaguste taevakehade vastu, siis jätkan nende tutvustamist edaspidigi. Eesti keeles pole kuskilt eriti palju nende kohta pikemalt lugeda. Selle lünga siis püüan omalt poolt täita.
See ei tähenda muidugi, et foorumis üldse sõna ei võtaks, kui on mulle sobiv valkond siis midagi ikka saan omaltpoolt lisada.
Teretulnud on märkused, küsimused ja ettepanekud blogis kirjutatu kohta.
http://valor-tahetark.blogspot.com


Apolinarija Prokofjevna ,9.Apr.2007. 22:08
aga nüüd veel õienduseks, aeg oli kuidagi soodus nimevahetuseks, räägiti siin eesti nimedest kus näiteks mingi tähe rõhuasetus. ja eelmine jot tähega nimi tüütas ka juba ära. aga nagu Lei mainis: ananüümsus on vajalik.


Andres ,9.Apr.2007. 22:12
On täisnimesid, milledele vastavaid kuulsusi on olnud meie maal palju. Näiteks Gustav Ernesaks (teine oli tuntud tõstesportlane),Paul Mägi, Rein Mets (kolm laialdaselt ja omas ringkonnas tuntut), Arvo Ratassepp, Sirje Kaasik, Toomas Liiv. Mõningaid nimesid esineb lihtsalt palju. Näiteks Jaan Tamm. On ka nimesid, mis esineb meil nii mehe kui naise puhul. Näiteks Aare. Mujal maailmas näiteks Terje. Ehk teab veel keegi midagi ses suhtes lisada?
Tänapäeval etendab eesnimi suuremat rolli ka vist numeroloogiliselt, sest eesnimesid kasutatakse hulga rohkem kui enne. Näiteks nelja- või viiekümnendail võis lehest lugeda: "Restoranis mängib õhtul orkester sm. Kase juhatusel. "
Artiklite all (mitte peal) olid ka sageli ainult perekonnanimed. Küllap mõjuvad erinevad rõhuasetused ka nimenumeroloogiliselt.


Lei ,10.Apr.2007. 9:02
Anonüümsus on minu jaoks jah vajalik, teiste jaoks see ilmselt nii ei ole. Pealegi pole teised ka nii ebapopulaarsed kui mina.
teised ei pruugi tõesti taolise variandi peale tulla. tegemist on minu sisemise hirmuga, sest mul on üks selline kogemus olnud (no nii nagu näiteks Tiinal on oma sisedialoog, võib mul ju ka oma hirm olla, eksole).
Inimesed lihtsalt on erinevad.
Mo - ma ei tea, kuidas kolleegid reageeriksid, see polegi nii oluline. oluline on see, et ma olen endast siin nii palju selliseid asju rääkinud, mida ma ei taha, et mu tuttavad teada saaksid.
Siiri, Sa küsisid, miks ma ei lõpeta Tiinale küsimuste esitamist. Eks tegu ole ikka minu naiivsusega, kuna ma ei oska oma küsimusi Tiinale sobivateks või mittesobivateks määratleda (sori, mul lihtsalt ei ole seda tema sisedialoogi lugemise võimet), siis ma iga kord naiivses usus loodan, et ehk seekord on küsimus parem saanud ja ei tee enam Tiinale haiget. Mõnikord ma isegi loodan, et ehk seekord küsimus koguni meeldib Tiinale.


Lei ,10.Apr.2007. 9:09
... mul oleks muidugi lihtsam, kui Tiina ütleks, missuguseid küsimusi nimelt ma ei tohi küsida ja missuguseid võin küsida. Ta pole ju kordagi palunud mult tema poole pöördumine üldse ära lõpetada.


TiinaV ,10.Apr.2007. 9:18
Sõbrad! Kui ma siin kirjutan, siis on ju enam kui selge, et selle peale võib küsida ja arvamust avaldada.
Seega ei ole ma sugugi kannatav pool Lei küsimuste ees.
Enamgi veel - ma ju kirjutasin, et õpin tema abiga veel viimati vastamagi.
Samuti eksisteerivad ilmas koos Kalad ja Neitsi, Kaksikud ja Ambur, Lõvi ja Veevalaja, detailid ja tervikutaju, elu ja surmgi...
Kas ei ole ma kirjeldanud lihtsalt oma kogemusi astroloogia ja oma igapäevaelu integreerimisel.
On ju selge, et iga praktika teeb valu - vast enam kui teooria!
Teooria teeb ka valu - siis kui ta näib praktiliselt mittesobituvat:)
Seepärast!
Arendagem astroloogilist teadlikkust, teadmisi ja tunnetust - äratundmist igapäevaoludes ja tunnetes.
Tabagem hetke ja nähkem transiitide mõju meie igapäevasteski toimingutes!
Täna on huvitav päev!
Huvitavaim vast aastatuhandete keskelgi!
Tulemärkide trigoon kaasates kaugeimaid - Pluutot, Erist, Saturni, Jupiteri...
Loovuse sünd sügavaimas.
Päike sisenemas sellesse üliolulisse 21 kraadi, kus ta kohtub Erisega ja teeb samal ajal küllalt täpset trigooni Lõvi Saturni ja Amburi Jupiteriga.
Tervikutunde loomise aeg.
Kas pole?
Nii et avaldagem arvamust ja tundkem end kooskõlalisena.
Unikaalsete osadena toredas astroloogilises tervikus!
Ka Sina Lei, kes tänasel kaunil kevadhommikul lausa sümfoonilised venehinge tuurid peale võtnud!
Kellele olen tänulik ja kelle ette lihtsalt ausalt olen toonud oma läbielamised - nende hulgas ka ebakõlalisuse ja valu - on ju minus sedagi!
Ja Valor!
On rõõm lugeda, et oled oma Isikliku Käpajälje veebiavarustesse teinud ja loeme seda huviga, samas loodan, et Sa ei kao ka siit, arvates ekslikult nagu poleks siin kohta Sinu artiklitele!
Sinu artiklid toovad siia just selle poole, milleta tervik tasakaalust välja läheks ja ma usun, et vajad ilmselt ikka ka meid...:)))
Sinu artiklitele ei tee paha ju ka kahes kohas rippuda ja seega saadad neid loodetavasti edaspidi mõlemale poole:)
Kes veel peaks mõistma vastandite ühtsust kui mitte astroloog?
Kelle Isiksus veel peaks mahutama vastandite dünaamilist tervikumängu, kui astroloogki seda ei suuda?
Mängime aga rahuga ja toome välja oma panuse peentest nüanssidest ja vankumatutest faktidest kuni tabamatute hingeavaruste, aimatavate lainetuste ja viirastuslike aimdusteni välja!
Nii püsime tasakaalus ka kõikudes ja see muide ongi armastus...mis üksiti parim vundament misiganes tarkuse sünnile:)


TiinaV ,10.Apr.2007. 10:02
Parajasti nüüd,
kus Idukesed hakkavad maapinnas nihelema ja Päike käib juba parasjagu kõrgelt!
Nii kõrgelt kogunisti, et kohtub kõrgeima avastatuga - Erisega lähipäevil!
On heameel kuulutada välja:
Viienda astroloogilise maja vestlusring
Ringi võtame taas 5 maja tippude järgi.
Vaadake järele mida Teie viiendal majal Teile vestlusringi kaasa panna on!
Vahetame oma teadmisi, kogemusi 5. majaga seonduvast,
viiendas maja paiknevate planeetide ja sinna jooksvate aspektide mõjust.
Üldistest 5. astroloogilist maja puudutavatest tähelepanekutest
- elukogemustes, astroloogitöös või -hobis.
Olete oodatud
14. aprillil 2007 a algusega kell 11.00
Tallinn, Estonia pst. 3/5, siseõu, 4 korrus, Kultuuriülikool.
Info:
Tiina 5244441
Olav 56615970


Siiri ,10.Apr.2007. 10:30
Selge. Lihtsalt vahepeal on teie kahe dialoogi nii raske lugeda. Aga kes mul käseb:)


TiinaV ,10.Apr.2007. 10:41
Siiri! Kui on raske lugeda, siis see lugemine kergitab ehk Sinuski mõnd salapärast raskust või paneb sinna "kangi alla".
See näitab Sinu osavõtlikkust ja äratundmisvõimet!
Olen tänulik, et oled lugenud ja loodan väga, et nähes meidki ikka järjekordses vahefinišis üsna sõbralikult kõrvuti lõõtsutamas (siin viimati läks juba lausa sassi kumb on kumb:)) laheneb ehk mõne teisegi raskus kergemini ja tõsine mure mõistmatuse pärast ajab vahel koguni naermagi.
Me siin Leiga integreerime 5 maja kombel Kalade ja Neitse telge nähtavasti!


Uustulnuk ,10.Apr.2007. 11:47
Vabandan kohe algul, et ei oska eraldi teemat siin foorumis tõstatada, kuid äkki oskab keegi nõu anda...
Ei leidnud netist infot selle kohta, kuidas vaadatakse nn lepingu sõlmimise hetke sobivust lepingu osapoolte endi kaartidega seotult. Ehk siis keerutamata - kuidas oleks võimalik valida kahele inimesele sobiv abielu sõlmimise kuupäev? Et mitte ainult sobiv kuuseis lõbusa peo tarvis, vaid et ka lepingu sõlmimise akt tooks kooselule õnne. Oskab keegi soovitada mõnda viisi selle teada saamiseks või mõnda lehekülge, kus just seda teemat on käsitletud?


Tiina L ,10.Apr.2007. 12:05
Abielu sõlmimiseks sobiva kuupäeva leidmine on päris suur töö astroloogi poolt ja vaevalt täiesti ideaalset päeva leidubki - aga valida saab muidugi endale meelepärased märgid. Kaks lähenemist, kas otsid kõigepealt märke, mis meeldivad või alustad sellest, et elimineerid need, mis ei meeldi.
Parim oleks, kui Päike ja Veenus oleksid pulmapäeva kaardis 7.majas. Enne soovitud aspektide otsimist elimineeri isiklikud planeedid Merkuur, Veenus ja Marss märkides, kus nad on pärsitud või languses: Merkuur ei peaks olema Amburis ega Kalades; Veenus Jääras, Neitsis, Skorpionis; Marss Sõnnis, Vähis, Kaaludes.
Siis kalender ja efemeriidid kätte ja jäta kõrvale aeg, mil isiklikud planeedid on retrograadsed, uuri Kuu ja Veenuse tugevust ja siis aspektide kallale... Pole just väike töö, aga usun, et märkide tugevuse ja isiklike planeetide jälgimisega peaksid astrohuvilised hakkama saama.


Tiina L ,10.Apr.2007. 12:22
Kirjutan varsti veidi juurde aspektidest jms, praegu on töö pooleli, aga ei maksa lasta ennast heidutada mu eelnevast jutust, abiellutakse igal ajal, aga on imetore, et astroloogiliste teadmistega saab asjale kaasa aidata!


Andres ,10.Apr.2007. 13:00
Kas Sa Tiina L tõesti arvad, et pulmapäeva kaardis ei peaks planeedid olema vastandmärgis?
Minu jaoks on planeetide märgiasendid oma headuse poolest võrdsed.
Otsuseid võetakse vastu mitmel moel; ma ise lähtun oma tegemiste valikul peamiselt kalendrist ja seal olevatest vabadest aukudest. Kui hakkaks planeetide seise veel vaatama, jääksid otsused liialt venima. Võimalik on ka oma elu organiseerida planeetide seisude järgi. Kuna me teame mitmeid seise juba ette, siis alateadlikult me kindlasti ka neid osaliselt arvestame.


Tiina L ,10.Apr.2007. 13:29
Mina isiklikult oma pulmapäevaks väga põhjalikku kaarti ei teeks, aga katsuks AC, Veenuse ja Kuu märgid endale meeldivaks sättida. Ja teatud konjunktsioonid ka välistaksin - näiteks ei tahaks ma oma kaardile mõeldes Kuud või Veenust Saturniga ühendusse jms.
Kuigi astroloogiast siiralt huvitatud, ei tee ma oma elu otsuseid mitte kunagi astroloogia järgi, vaid ikka südame ja vahel ka mõistuse. Teisele pulmapäeva kaardi tegemisel oleks esimene samm loomulikult konkreetsete isikute sünnikaardiga tutvumine ja nende seosed soovitud päeva transiitidega.
Mis planeetide märgipositsioonidesse puutub, olen täielikult eri meelt. No ei ole neutraalsed ja võrdsed, kohe sugugi mitte!


Tiina L ,10.Apr.2007. 13:38
Enne kui mind süüdistama hakata - ma ei väida, et üks märk on "hea" ja teine "paha". Nad on lihtsalt väga erinevad: mõni märk või element loob mõneks asjaks paremad eeldused kui teine. Märgi jõud on suur!


Apolinarija Prokofjevna ,10.Apr.2007. 13:56
see oli vist 98-99 aastal kui Maret Lillemaal oli loeng Millal mida teha?
vaadata tuleb kuu seisu ja hakata asju paika panema. reeglid tähtsad. kuu liikumine, kui teeb aspekte teiste planeetidega. kui kuu ei tee rohkem aspekte on mitte efektiivne. planeet ei tohi teise märki minna. lähenevad aspektid 5-10 kr. kasutatakse ainult kokkuminevaid aspekte, märgist märgini- konj sekst trig kvadr oposits, vähemtähtis kvinkonks....
abielu hakkab kehtima jah sõnast.
1) kuul ei tohi olla kvadraate ja olla mitte efektiivne,
soovitav kasvav kuu
2) (oli see nii?) asc valitseja kindlas märgis
3) saturn nurgamajades annab piirangut
4) soovitav, et uraan ei oleks 1, 7 majas
ja veel 8 punkti....


TiinaV ,10.Apr.2007. 13:59
Ses suhtes nõus, et see on üks peen teema.
Erinevused on selgelt erinevad aga millised erinevused erinevatele eristajatele eristuvad, see on peen lugu:)
Mina näiteks usaldan tunnet ja tahan kohata saatust, et siis sellele silma vaadata ja anda oma parim lahenduskäigus.
Mõni teine tahab valida parima valiku oma tänaste tõekspidamiste järgi aga homset ei tea temagi...
Astroloogiaga koos kulgemine on omalaadne peen kunst, mille käigus saavad tunded teadmistega suhtestatud, saatus vabade valikutega ühes arendatud.
Erinevused jäävad ikka erinevusteks aga mis neist kellelegi hea, mis halb, mis jõukohane ja mis talumatu - vot see pole mitte sama.
Mina abiellusin näiteks leinapäeval ja igal pulmapäeval oli mustade lintidega lipp pooles mastis ning isa soovitas selle päeva, sest see olevat hea järeleproovitud päev... Ja täna võin öelda, et oligi ja et see "surm" millest see abielu läbi läks oli üks õnnelikumaid - me oleme mõlemad elus ja elusamadki kui kunagi varem...
Nii et oli tõesti hea ja järeleproovitud päev seegi:)))
Mis siis teistest valikutest kõnelda - mis ühele halb see teisele hea - mõne abielu õitseb just vastandite kires ja mõne abielu on rändajate kooslus, mõnel õitseb õnn soojas ja turvalises pesas ja mõne kohtumine ongi kui transformeeriv hetk, mis möödub ja kui on targad ja armastajad ka, siis mõistavad sedagi tänada:)
Vaadelda huviga oma abielu kaarti ja siis anda sellele parim lahendus armastuse ja loovuse valguses - see on väärt käsitlus
Ei ole lootusetut abielupäeva, sest pole ilmas päeva mil ei sünniks ühtki inimest ja neist kellelegi pole antud lootusetut sünnikaarti:)
Samas on sümfoonilisi sünni/abielukaarte ja on soneti tüüpi või ka lüürilisi ja pasunahelilist ning mõnel sekka ka üsna tugevat trummisoolot...
Aga on ju ka kuulsaid ja edukaid trummareid ilmas....:)))
Õnne, edu, loovust ja huumorimeelt abiellujatele lahendamaks seda mõistatust teel õnne poole!
Kes tahab võib valida ülesande - kes tahab tõmbab silmad kinni nagu Taro Kaarte - õnne lahedamisel ikka vaja ja lahendus mis toob naeratuse huulile on alati olemas...nagu Taro pakiski.
Isegi kui tõmbad Torni, viib selle teema edasiarendus ikka 21 juurde - Maailm.


Andres ,10.Apr.2007. 14:18
Olen Tiina L esimese kirjaga täiesti samat meelt( kuigi oma pulma ei kavatse pidada :) ).
Teisest kirjast nii palju, et kes siin süüdistanud on?
Tegelikult on mõned vastandmärgiasendid minu jaoks üsna põnevad. Näiteks Merkuur Amburis või Kalades, Jupiter Kaksikutes. Muuseas, Päike Veevalajas on ka Päikese asend vastandmärgis. Lasteaiatasandil astroloog hõiskaks selle peale:" Nõrk ja paha Päike". :)


Apolinarija Prokofjevna ,10.Apr.2007. 14:31
..siis sina oled lasteaia onu, kes ütleb, et ei ole nõrk ja paha päike. lapsed, vastandid on teineteist toetavad! aga olgu, me kõik peame selle lasteaia tasandi läbima;), et usina õppimise läbi teada saada seda, mida Sina juba tead.


Lei ,10.Apr.2007. 14:38
Merkuur Amburis või Kalades oleks vast siis ebasoodne, kui inimene tahaks näiteks raamatupidamisega tegeleda, aga abiellumise puhul ei ole see vist nii oluline.
Jupiteri Kaksikutes pole ma eriti õnnelikuks asendiks pidanud, abielus läheb vist Jupiteri energiaid vaja.
Päike Veevalajas on soodne asetus humanistile, sõjaväelise karjääri jaoks ta vist ei kõlba, aga ega abielu peagi ju sõda olema.
Mars Vähis või Kaaludes peaks abielu jaoks väga sobivad olema, on ju siin Marsi energia kodule ja suhetele orienteeritud.
Kuu või Veenus Skorpionis soodustab armukadedust ning valitsemishimu ja Kaljukitse Kuu veedab ilmselt suurema osa ajast tööl, mis ju teisele poolele võib vägagi sobida, aga tavaliselt tahetakse kaasat siiski rohkem kodus näha.
Veenus Jääras õhutab nii kirglikke tülisid kui ka kirglikku seksi peale järjekordset tüli. Mõnedele paaridele näib see vägagi sobivat.


Lei ,10.Apr.2007. 14:47
Astroloog peaks vist enne abiellumist inimese käest küsima, missugust suhet ta tahab - mõni tahab kirglikku ja pingelist suhet, teine jälle tasast ja tüünet kooseksisteerimist, kuni surm neid lahutab.
Aga registreerimise aega ei saa vist nii täpselt valida, sest inimeste isiksused määravad suhte abielu iseloomu suuremal määral kui abiellumise kuupäev, isegi kohtumise päev on minuarust tähtsam.
mõttekam on vaadata sünastrilist kaarti.


TiinaV ,10.Apr.2007. 15:09
Ja tegelikult olen vaadanud, et see muster, mille üks sügav ja armastav igatsus ise genereeruma paneb, tuues justkui juhuslikult täpselt sobilikud päevad ja inimesed ja valikud Su ellu....seda kasvõi korra tabanuna ei usaldakski muud valikut enam.
See on vaimsel tasandil umbes samuti, nagu maisel on lapse viljastamine...
Kui üks kirglik kohtumine tõi kaasa viljastumise, siis edasi areneb uus elu juba sekkumatagi täpselt sobilikus rütmis...
Kui üks viljastav kohtumine inimese sisimas, tunnete ja mõtete vahel aset leidis või kahe või enama inimese mõttevahetuses tõeliselt Sädet lõi, siis edasine areneb juba just parajas rütmis justkui ise endale sobilikku teed rajades - ole ainult mees ja märka seda mustrit.
See on vahel ilusaim ilu mida olen elus tabanud:)


Andres ,10.Apr.2007. 16:12
Apolinarija Prokofjena! Su nimi meeldib mulle! :) Ma pole ennast teistest ülemaks arvanud. Aga olen seda meelt, et isegi astroloogilises algõpetuses ei maksaks seda hea- paha juttu eriti kõneleda. Sest kui sellise õpetusega kaasneb veel sihuke seisukoht, et teiste kosmogramme ei tasuks puutuda ega kellegi sünnidaatumit avalikustada (välja lobiseda, nagu mõni on väljendanud...), tekivadki sellised eluvõõrad astroloogid, kes arvavad näteks, et Neptuuni kvadratuuride korral ei maksaks Neptuuni asjadega tegeleda.


TiinaV ,10.Apr.2007. 16:40
Andres! See kõik algas juba omal ajal seal Hea ja Kurja Tundmise Puu all ja siiamaani osad saadetakse Aiast Välja:)))
Need, kes on Asjast Ampsu saanud.
Seda ei õnnestu mumeelest vältida seni kuniks tõepoolest Lamp Põlema on läinud ja need Head ja Kurjad teadvustamise valguses läbi nähtud.
Need on niisugused väiksed toredad võimumängud Liivakastist kuni Liivaannuse enda Kastini välja;)


Apolinarija Prokofjevna ,10.Apr.2007. 19:08
jah, tänan, et õnnestunud nime valik? niipalju, et selle nime all kirjutades, tunne on hoopis teine kui eelmisega. ma ei pea sind ülemaks, aga sinu teadmiste ja kogemuste pagas on toekam kui mul.
iseeneset peaks olema nii, et lõpp kokkuvõttes, läbi isiklike tähelepanekute ja kogemuste, ka õpetaja on vajalik, samm sammult õpime astroloogiat. ka vigu tehes;) ka arvan, et vähesed on nii nürid, et arengut ei toimu- kõrgema poole.


Apolinarija Prokofjevna ,10.Apr.2007. 19:11
kiri oli Andresele. lisaks: kõrgema poole, suurema valguse poole.


Andres ,10.Apr.2007. 23:30
Jah, kõik muutub ja areneb. Ka need vanad inimesed, kes pidevalt ühtsama korrutavad ja on meie jaoks liiga muutumatud või kasvõi omadega sassis, elavad ka siin kindlasti millegi pärast, vajades mingit kogemust.
Mäletan ühte Peeter Vähi loengut, mida ta pidas kirjutuslaua taga ja kus ta mainis: "Mu ees olev laud pole tuhandiksekundi pärast enam see laud, mis enne nimetatud ajaühikut. " Muutuvad ka need, kes taovad endale rusikaga vastu rinda, korrutades: " Mina ei muutu!!!"
Ja kallis Apolinarija Prokofjevna. Su kasutatavas nimes on 22 häälikut.
Nagu nimes: Konstantin Stanislavski. Viimane härra on ju teadagi. Heebrea tähestikus on 22 tähte, Taroti kõrgemaid kaarte on samuti 22.


Tiina L ,11.Apr.2007. 9:01
Andres, sa küsisid:
Kas Sa Tiina L tõesti arvad, et pulmapäeva kaardis ei peaks planeedid olema vastandmärgis?
Ei arva nii, aga sulle täpsustuseks, et ma ei pidanud oma esimeses kommentaaris isiklike planeetide kohta ju sugugi silmas vastasmärke, vaid astroloogia algkursusel õpitavat planeedi tugevust või nõrkust märgis. Ehk siis - Merkuur valitseb Kaksikuid ja Neitsit, seega on nendes märkides kõige tugevam. Merkuuri pagendus (või pärsitus) on Amburis, langus Lõvis. Ja Merkuuri kõrgendus on Veevalajas... Sama süsteemi järgi läheneksin päeva valides teistele isiklikele planeetidele.
Lisaksin veel küsijale, et pulmapäeva valides võiks vaadata, et Veenus poleks pinges ja pulmapäeva kaardi 1.maja ja 7.maja valitsejad ei oleks kahjustatud ning võiksid olla soodsates aspektides omavahel ja Veenuse ja /või Kuuga.
Ma usun, et siin seltskonnas ei peaks üle kordama, et astroloog aitaks parimaid päevi soovitada ikka asjaosaliste kaarte analüüsides, aga kui endale meelepärast päeva valib niisama huviline, peaks meie soovitustega piisavalt infot olema.


Mo ,11.Apr.2007. 9:48
huvilisena küsin, mis näitab planeedi kahjustatust ja mida see tähendab?


Andres ,11.Apr.2007. 11:14
Olen püüdnud astroloogia puhul asja sisule ja olemusele pihta saada. Seetõttu meeldib mänguline ja loominguline suhtumine, mingu see siis kasvõi üldistest arvamustest kõrvale. Võib olla on on siinnne foorum ka koht, kus sobib katse- eksitus- meetodiga mängida ning otsida uusi lahendusi. On ju siin seltskonnas tegemist astroloogiliselt andekate persoonidega, kes mõtevad - oma peaga. Näiteks Tiinad, Le, Mo, Pets, Valor j.p.t. Ehk avastame siin midagi uut.
Planeedi vastasmärgis asetsemine on tegelikult sama, mida peetakse planeedi nõrgaks seisuks. Kui Kuu on Kaljukitses, on nimetatud seda Kuu nõrgaks seisuks, sest Kuu tegelik kodu on Vähis, märgis, mis on Kaljukitse vastandmärk.Sisuliselt on aga nõrk märgiasend positsioon, kus kaks vastandprintsiipi on kokku saanud. See võib tekitada mõnusat loominglist pinget.
Merkuuri asendit on Veevalajas on peetud Merkuuri kõrgendatud seisuks, kuid kõik õpikud nii ei arva. Aga Merkuuril ja Veevalajal on palju ühist küll ja mul pole Merkuuri Veevalajas kõrgenduseks määramise vastu.
Kunagi ammu loobusin astroloogilisest väljendusest "vigastatud". Miskipärast tõrgub keel ka kasutamast sõna
"pagendus" (võib olla on oma probleem). Ka ei mõista keelendit " Kuri planeet". "Pagendus" on neist normaalseim ja astroloogias üldkasutusel. Lihtsalt otsin uusi ja veegi sobivamaid termineid, mõjugu see kasvõi barbaarsena.
Kui tuua näiteks Jupiteri asend Kaksikute märgis, siis mulle meeldib see asend seetõttu, et see soosib Kaksikute asju- näiteks õppimist. Kui me võrdleme planeetidest tühja Kaksikute märki Kaksikute märgiga, kus on Jupiter, siis ega Jupiter ei tee ju Kaksikute positsiooni nõrgemaks, halvemaks. Pigem edendab Kaksikute märki. Ning Jupiteri ja Kaksikute tähenduses on palju ühist , olgugi näiteks, et Jupiteri ja Amburi vahel on kokkukuuluvat veel rohkem.


Lei ,11.Apr.2007. 11:54
Ma olen saanud selliseid kogemusi, et pagenduses Jupiter ei ole hea positsioon. Näiteks Kaksikute Jupiter võib hoopis komplitseerida mõtlemist, ka Kaljukitse ja Neitsi Jupitere olen kohanud vaimsete häiretega inimestel rohkem kui teistel. Jupiter muudab mõtlemise häguseks, paneb targutama ja laiali valguma, tegema meelevaldseid tõlgendusi või lihtsalt tekib logorrhea.
Ka tundub olevat sellistel inimestel vähem õnne kui tavaliselt ja neid armastatakse vähem. Jupiter Kaljukitses, samuti nagu Kuugi Kaljukitses võib alaväärsustunnet näidata (ehk seda püütaksegi kompenseerida karjääritegemisega).
Olen kogenud, et Saturn on ohtlikum pigem tugevas positsioonis - Kaljukitse ja Veevalaja Saturne on esinenud üllatavalt tihti just käitumisprobleemidega inimestel.
Samas teiste pagenduses olevate planeetide kohta puuduvad kindlasuunalised kogemused. Näiteks Kuud või Veenust Skorpionis ei loe isiklikult halvaks asendiks.
Samuti on Marss pagenduses olnud pigem meeldivatel ja tasakaalukatel inimestel.
Mul omal pole ühtegi palneeti languses, seetõttu isiklikke kogemusi ei saa jagada.
Aga huvitav oleks kuulda isiklikke kogemusi ja tõlgendusi neilt, kel endil on pagenduses planeete.


Tiina L ,11.Apr.2007. 13:08
Kahjustatud pole tõesti hea sõna, mõtlesin oma kommentaaris tugevaid pingeaspekte. Karma ja õppetunnid ja muu säärane kõlab ju ilusasti astromuinasjuttudes, aga kui inimene hakkab abielluma, on ta elevil ja armunud ja loodab parimat ega mõtle valu ja vaeva peale, mis ehk ees võib oodata. Pulmapäev ja selle valimine peaks olema rõõmus sündmus, mida ei lükata sobivat päeva otsides aastateks edasi. Aga näiteks abiellumise kellaaja astendenti ja Kuu märgipositsiooni võiks ikka valida ja vast veidikene muud ka. Kuu, on see mis märgis tahes, olgu abielludes muidugi kasvav. Ja kellele on abielludes oluline varanduslik turvatunne, pööraku tähelepanu Jupiteri soodsatele seisudele.


Helin ,11.Apr.2007. 13:44
Üks blogi
http://astroblogger.blogspot.com/


MESIMINNI ,11.Apr.2007. 13:48
Küll on ikka hea, et siit vahel täiesti eemal olen - kõrvalt vaadates saab Infosinilinalt sageli palju ausama ja otsekohesema pildi, muidu heietatakse julgustavaid jutukesi siit ja sealt ja Maailma ääre pealt nii et vägisi kipub mingisugune värelev lootusesäde tulema, et " järsku ikkagi mingil hetkel tuleb see keegi, keda...". Aga mõni aeg tagasi ei mingit keerutamist - veenuse konjuksi saturniga ei tahaks abiellumise kaarti:) Selgelt ebasoodne aspekt! Mis siis veel saab, kui inimesel niisugune seis oma sünnikaardis on? Tõenäoliselt ei saagi mitte midagi.Ja nii lihtsalt on. Aitäh, et otsekoheselt välja öeldi. Süda kohe rahul.


Lei ,11.Apr.2007. 13:58
Jah, Mesiminni, minu õel on kah Veenuse-Saturni täpne konjunkts ja ei mingit abieluõnne. Mine parem nunnaks. Seda enam et Saturn võiks ju ka Jumalat sümboliseerida. Ehk point ongi selles, et Jumal ei taha oma pruuti maisele mehele anda.
Võib-olla tõesti nunna karjäär sobiks Sulle paremini, seda enam et Sul see konjunks 12. majas ka:)))


Tiina L ,11.Apr.2007. 14:02
Kulla Mesiminni, enne kui sarkastiliselt lajatada, võiks teise teksti läbi lugeda. Ütlesin ju, et MINA abielludes oma kaarti arvestades Veenust Saturnile ei taha. Sul pole minu kaardist kõige õrnemat aimu ega tea põhjuseid, miks ma nii ütlesin. Aga olgu, kui need ei peaks siin kirjutama, kellel kõik jalad maas on, siis ma enam ei kirjuta.


MESIMINNI ,11.Apr.2007. 14:30
Kus te siin sarkasmi nägite?:) Lugesin täiesti hoolega ja sain aru küll, et Sa TiinaL, rääkisid endast. So what? Kui Sa seda aspekti oma kaardile ei taha, peab sellel ju miski viga küljes olema:) Ja eks seda veenuse ja saturni konjuksi puudutavat ole mujaltki loetud ja kuuldud. Nii, et asi on sarkasmist väga kaugel - süda rahul hoopis, nagu ütlesin:)
GHB-le niipalju:), et juba olen olnud:) Aga pidin ruttu ära tulema, sest pool kloostritäit sai hukka aetud!:):):) Seega, on ära proovitud ja ei sobi:):):)


Mo vanaemastub ,11.Apr.2007. 14:32
naljanutsakad, Taevavägede hulka kuuluva seeravi koostisenergiate hulka kuuluvad teadaolevalt Veevalaja pää, Lõvi süda, Sõnni jalad ja Kotka tiivad. ei saa ilma jalgadeta, ei saa hakkama. :))) jalad ärge jooske ära, olge meitega. just läks huvitavaks.


MESIMINNI ,11.Apr.2007. 14:34
... aga mõte oli varasematel aastatel iseenesest täiesti ahvatlev. Lõppude lõpuks võib ju ka mungakloostrisse teenindavaks personaliks minna või midagi muud loovat välja mõelda:):P:P neid kristuse pruute isegi siin Maal küll ja küll, põhiline, et ise hakkavad. Selle peale ei mõtle keegi, kas kristus neid kõiki ka tahab või ärarahuldada jõuab:):)DDPP


Rafaela ,11.Apr.2007. 14:42
Nii, Mesiminni, lahendatud Su probleem - ega pole vaja nunnaks minna, võrguta mõni kirikuõpetaja ja ongi Saturniga ühel pool ;))) Kui see ei sobi, siis pead küll kloostrisse aednikuks minema.


Andres ,11.Apr.2007. 11:14
Olen püüdnud astroloogia puhul asja sisule ja olemusele pihta saada. Seetõttu meeldib mänguline ja loominguline suhtumine, mingu see siis kasvõi üldistest arvamustest kõrvale. Võib olla on on siinnne foorum ka koht, kus sobib katse- eksitus- meetodiga mängida ning otsida uusi lahendusi. On ju siin seltskonnas tegemist astroloogiliselt andekate persoonidega, kes mõtevad - oma peaga. Näiteks Tiinad, Le, Mo, Pets, Valor j.p.t. Ehk avastame siin midagi uut.
Planeedi vastasmärgis asetsemine on tegelikult sama, mida peetakse planeedi nõrgaks seisuks. Kui Kuu on Kaljukitses, on nimetatud seda Kuu nõrgaks seisuks, sest Kuu tegelik kodu on Vähis, märgis, mis on Kaljukitse vastandmärk.Sisuliselt on aga nõrk märgiasend positsioon, kus kaks vastandprintsiipi on kokku saanud. See võib tekitada mõnusat loominglist pinget.
Merkuuri asendit on Veevalajas on peetud Merkuuri kõrgendatud seisuks, kuid kõik õpikud nii ei arva. Aga Merkuuril ja Veevalajal on palju ühist küll ja mul pole Merkuuri Veevalajas kõrgenduseks määramise vastu.
Kunagi ammu loobusin astroloogilisest väljendusest "vigastatud". Miskipärast tõrgub keel ka kasutamast sõna
"pagendus" (võib olla on oma probleem). Ka ei mõista keelendit " Kuri planeet". "Pagendus" on neist normaalseim ja astroloogias üldkasutusel. Lihtsalt otsin uusi ja veegi sobivamaid termineid, mõjugu see kasvõi barbaarsena.
Kui tuua näiteks Jupiteri asend Kaksikute märgis, siis mulle meeldib see asend seetõttu, et see soosib Kaksikute asju- näiteks õppimist. Kui me võrdleme planeetidest tühja Kaksikute märki Kaksikute märgiga, kus on Jupiter, siis ega Jupiter ei tee ju Kaksikute positsiooni nõrgemaks, halvemaks. Pigem edendab Kaksikute märki. Ning Jupiteri ja Kaksikute tähenduses on palju ühist , olgugi näiteks, et Jupiteri ja Amburi vahel on kokkukuuluvat veel rohkem.


Lei ,11.Apr.2007. 11:54
Ma olen saanud selliseid kogemusi, et pagenduses Jupiter ei ole hea positsioon. Näiteks Kaksikute Jupiter võib hoopis komplitseerida mõtlemist, ka Kaljukitse ja Neitsi Jupitere olen kohanud vaimsete häiretega inimestel rohkem kui teistel. Jupiter muudab mõtlemise häguseks, paneb targutama ja laiali valguma, tegema meelevaldseid tõlgendusi või lihtsalt tekib logorrhea.
Ka tundub olevat sellistel inimestel vähem õnne kui tavaliselt ja neid armastatakse vähem. Jupiter Kaljukitses, samuti nagu Kuugi Kaljukitses võib alaväärsustunnet näidata (ehk seda püütaksegi kompenseerida karjääritegemisega).
Olen kogenud, et Saturn on ohtlikum pigem tugevas positsioonis - Kaljukitse ja Veevalaja Saturne on esinenud üllatavalt tihti just käitumisprobleemidega inimestel.
Samas teiste pagenduses olevate planeetide kohta puuduvad kindlasuunalised kogemused. Näiteks Kuud või Veenust Skorpionis ei loe isiklikult halvaks asendiks.
Samuti on Marss pagenduses olnud pigem meeldivatel ja tasakaalukatel inimestel.
Mul omal pole ühtegi palneeti languses, seetõttu isiklikke kogemusi ei saa jagada.
Aga huvitav oleks kuulda isiklikke kogemusi ja tõlgendusi neilt, kel endil on pagenduses planeete.


Tiina L ,11.Apr.2007. 13:08
Kahjustatud pole tõesti hea sõna, mõtlesin oma kommentaaris tugevaid pingeaspekte. Karma ja õppetunnid ja muu säärane kõlab ju ilusasti astromuinasjuttudes, aga kui inimene hakkab abielluma, on ta elevil ja armunud ja loodab parimat ega mõtle valu ja vaeva peale, mis ehk ees võib oodata. Pulmapäev ja selle valimine peaks olema rõõmus sündmus, mida ei lükata sobivat päeva otsides aastateks edasi. Aga näiteks abiellumise kellaaja astendenti ja Kuu märgipositsiooni võiks ikka valida ja vast veidikene muud ka. Kuu, on see mis märgis tahes, olgu abielludes muidugi kasvav. Ja kellele on abielludes oluline varanduslik turvatunne, pööraku tähelepanu Jupiteri soodsatele seisudele.


Helin ,11.Apr.2007. 13:44
Üks blogi
http://astroblogger.blogspot.com/


MESIMINNI ,11.Apr.2007. 13:48
Küll on ikka hea, et siit vahel täiesti eemal olen - kõrvalt vaadates saab Infosinilinalt sageli palju ausama ja otsekohesema pildi, muidu heietatakse julgustavaid jutukesi siit ja sealt ja Maailma ääre pealt nii et vägisi kipub mingisugune värelev lootusesäde tulema, et " järsku ikkagi mingil hetkel tuleb see keegi, keda...". Aga mõni aeg tagasi ei mingit keerutamist - veenuse konjuksi saturniga ei tahaks abiellumise kaarti:) Selgelt ebasoodne aspekt! Mis siis veel saab, kui inimesel niisugune seis oma sünnikaardis on? Tõenäoliselt ei saagi mitte midagi.Ja nii lihtsalt on. Aitäh, et otsekoheselt välja öeldi. Süda kohe rahul.


Lei ,11.Apr.2007. 13:58
Jah, Mesiminni, minu õel on kah Veenuse-Saturni täpne konjunkts ja ei mingit abieluõnne. Mine parem nunnaks. Seda enam et Saturn võiks ju ka Jumalat sümboliseerida. Ehk point ongi selles, et Jumal ei taha oma pruuti maisele mehele anda.
Võib-olla tõesti nunna karjäär sobiks Sulle paremini, seda enam et Sul see konjunks 12. majas ka:)))


Tiina L ,11.Apr.2007. 14:02
Kulla Mesiminni, enne kui sarkastiliselt lajatada, võiks teise teksti läbi lugeda. Ütlesin ju, et MINA abielludes oma kaarti arvestades Veenust Saturnile ei taha. Sul pole minu kaardist kõige õrnemat aimu ega tea põhjuseid, miks ma nii ütlesin. Aga olgu, kui need ei peaks siin kirjutama, kellel kõik jalad maas on, siis ma enam ei kirjuta.


MESIMINNI ,11.Apr.2007. 14:30
Kus te siin sarkasmi nägite?:) Lugesin täiesti hoolega ja sain aru küll, et Sa TiinaL, rääkisid endast. So what? Kui Sa seda aspekti oma kaardile ei taha, peab sellel ju miski viga küljes olema:) Ja eks seda veenuse ja saturni konjuksi puudutavat ole mujaltki loetud ja kuuldud. Nii, et asi on sarkasmist väga kaugel - süda rahul hoopis, nagu ütlesin:)
GHB-le niipalju:), et juba olen olnud:) Aga pidin ruttu ära tulema, sest pool kloostritäit sai hukka aetud!:):):) Seega, on ära proovitud ja ei sobi:):):)


Mo vanaemastub ,11.Apr.2007. 14:32
naljanutsakad, Taevavägede hulka kuuluva seeravi koostisenergiate hulka kuuluvad teadaolevalt Veevalaja pää, Lõvi süda, Sõnni jalad ja Kotka tiivad. ei saa ilma jalgadeta, ei saa hakkama. :))) jalad ärge jooske ära, olge meitega. just läks huvitavaks.


MESIMINNI ,11.Apr.2007. 14:34
... aga mõte oli varasematel aastatel iseenesest täiesti ahvatlev. Lõppude lõpuks võib ju ka mungakloostrisse teenindavaks personaliks minna või midagi muud loovat välja mõelda:):P:P neid kristuse pruute isegi siin Maal küll ja küll, põhiline, et ise hakkavad. Selle peale ei mõtle keegi, kas kristus neid kõiki ka tahab või ärarahuldada jõuab:):)DDPP


Rafaela ,11.Apr.2007. 14:42
Nii, Mesiminni, lahendatud Su probleem - ega pole vaja nunnaks minna, võrguta mõni kirikuõpetaja ja ongi Saturniga ühel pool ;))) Kui see ei sobi, siis pead küll kloostrisse aednikuks minema.


MESIMINNI ,11.Apr.2007. 14:46
Sa Rafa oled eilast Päeva- ja Õhtalehte palju lugend vää?:):) Ei luba minu ontlik loomus ühtegi kirikuõpsi hoovi tõmmata - pärast teine leivast aastaks ilma...oi-oi...ei-ei...:):)


Rafaela ,11.Apr.2007. 14:50
Eks ta ole, veidi opakate koduperenaiste asi, muudkui loed aga Õhtalehte ja lased fantaasial lennata... ;) Aga ära söö kui ei maitse :)))


Lei ,11.Apr.2007. 14:52
Nonoh, MESIMINNI, kirikuõpetaja ei kõlba, aga poolt kloostritäit munki hukka ajada kõlbas küll..., eh Sind, vallatut...:))))


MESIMINNI ,11.Apr.2007. 15:03
Kuskohast Sa Lei välja lugesid, et need mungad olid?:):):)


MESIMINNI ,11.Apr.2007. 15:09
Ja kuidagi haavatav seltskond on siin täna kuidagi:)D, kes peab ennast opakaks(?):) jne jne. Aga pole hullu, mulle meeldivad kahe jalaga maa peal olevad ja konkreetsed inimesed, seda enam kui nad on otsekohesed. Ja "opakad" meeldivad mulle ka. Ja koduperenaised. Ja lihtsad eesti inimesed. Ja Tiinad, igasugused. Ja veel meeldivad mulle...:):):)DDD
Hakkas Teil nüüd parem???:):)DDD


MESIMINNI ,11.Apr.2007. 15:11
..ja Lei, kas Sinu õde siis tegeleb aktiivselt nunnandusega???


Rafaela ,11.Apr.2007. 15:19
Kohe palju parem hakkas. Tänan, Minni :))


Lei ,11.Apr.2007. 15:48
Aga Minni, Sa ju ütlesid, et pool kloostritäit hukka ajasid, siis ma muidugi algul pidasin enesestmõistetavaks, et need olid mungad, a ega neil nunnadelgi ju väga viga ole, kui nüüd järele mõelda:)))


Rafaela ,11.Apr.2007. 16:22
Ja kuidas Sa, Minni, neid nunnasid siis hukka ajasid? Ega Sa ise ju mingi Patukehastus ei ole, vai kuidas? See asi on juba põnevam kui Õhtaleht... :P


Andres ,11.Apr.2007. 17:28
Le! M I K S peaks Kaksikute Jupiter komplitseerima mõtlemist? Hästi, nii on kirjutatud. Aga M I K S nii on kirjutatud? Järsku on midagi valesti aru saadud. Tõenäoliselt.
Probleem võib olla selles, et sel puhul võidakse välisikultuurilises ja globaalses vaimus (Jupiter) toimida lähikeskkonnas (Kaksikud).
Muuseas, Jupiter oli Kaksikute märgis näiteks aastatel 1941,1942,1953,1954,1965,1966,1976, 1977,1978,1988,1989 .Mu arust tulekski Jupiteri märki käsitleda kui aastakäigu sümbolit, mitte nagu Kuud, mis vahetab umbes kahe ja poole päeva järgi märki. Jupiter on ju ühes märgis keskeltläbi aasta otsa. Ja senini on Mao ja Hobuse aasta inimesed jätnud just heas mõttes intellektuaalse mulje.
Võib olla on nii, et Kaksikutele on Jupiter niikuinii hea, kuid Kaksikutes ei pääse Jupiteri au ja uhkus (heas mõttes) kõige vägevamini maksvusele. Näiteks Amburis ja Kalades on ta ehedam.


Lei ,12.Apr.2007. 8:33
Ma rääkisin pigem oma kogemustest ja tähelepanekutest, mitte sellest, mis on kirjutatud. Ja kõik Kaksikute Jupiteri inimesed sellised loomulikult ei ole, astroloogias ongi juttu pigem tõenäosustest ja potentsiaalist.
Kui Sulle on nad tundunud intellektuaalsetena, siis ilmselt see nii ongi. Intellektuaalsetel inimestel ongi mõtlemise häireid rohkem, kuna nad kasutavad intellekti rohkem ehk, nii võibki juhtuda, et nad hakkavad ülemääraselt intellektualiseerima. Öeldakse ju ka, et geniaalsusest hullumeelsuseni on üks samm.
Kui inimene ei kasuta oma intellekti, pole tal sellega ka ju probleeme, eksole, seega mida intellektuaalsem inimene, seda rohkem võib ta oma intellektiga ämbrisse astuda, kuni igasuguste keeruliste süstematiseeritud luuludeni välja. Lihtsalt Jupiter Kaksikutes puhul võib kannatada objektiivsus ja reaalsustaju, aga see on ainult potentsiaalne tõenäosus, nagu astroloogias polegi ju midagi kindlat.


Lei ,12.Apr.2007. 9:54
Ehk pagenduses oleva Jupiteri negatiivne pool pääseb enim mõjule, kui ta on rohkelt aspekteeritud ja nurgamajas näiteks.
Ja loomulikult on oluline reaalsustaju ja objektiivsust tõstvate planeetide positsioon, mis kompenseerivad Jupiteri neg. mõju (ehk siis Päikese, Merkuuri ja Saturni positsioon ja aspektid)


Andres ,12.Apr.2007. 10:12
Le on taas huvitavaid mõtteid avaldanud. Muidugi tulevad probleemid välja siis, kui millegagi tegeletakse, mitte tegevusetult. Kui ikka midagi tee, siis ei juhtu ka. Eks see ilmneb ka autojuhtimisel, äritegemisel ja tuhandes muus vallas. Vaikuses pole üleliigseid sõnu ega valesid noote. Aga kui suu lahti teed, on eksimisvõimalusi palju;võid ka kergemini vastu vahtimist saada.:) Ja eks mõne professori näiliselt lollakas hajameelsus ole ka vist tingitud "masina" ülekuumenemisest.
Ise ma ei võtnud Jupiter Kaksikute puhul just näiteks üksikisikuid, pigem aastamõjusid. Sest igal aastakäigul on justkui oma iseloom- vaim. Nagu teada, on Jupiteri märgiasendeil ja Looma aastatel seoseid. Ent aastamõju ei saa ainult Jupiteri märgiga seostada. Kindlasti mitte. Ka ei vaheta Jupiter märki kalendri- ega Looma Aasta alguses. Ja kui vahetaks, oleks see suur juhus. Ja iga Maol või Hobusel pole Jupiter Kaksikutes. Ning Jupiter võib Kaksikutes olla ka mõnel kolmandal Loomal.
Võib olla on mind Jupiter - Kaksikutes asendi lahkamisel alateadlikult seganud ka näiteks Mao aasta kirjeldused, kus räägitakse palju- mõistuslikkusest. Me teame ju, et Madu on tarkuse sümbol, sest Madu teab kõike, sest ta läbib maapeal kõik punktid, mitte ei astu üle.
Ja paljude Hobuste intellektuaalne varaküpsus on ka silma paistnud.


Lei ,12.Apr.2007. 11:30
Mul on kodus üks hobune - ei saa tema varaküspsusest küll eriti aru, pigem käitub ta nagu lasteaialaps, põhjus-tagajärg seostest ei paista tal õrne aimugi olevat.
Minu tutvusringkonnas on 2 hobuse aastal sündinut, kes praegu meenuvad, kumbki ei hiilga just erilise küpsusega.
Minu poja klassijuhataja ütles, et hobuse aastal sündinutel on rohkem käitumisprobleeme ja nad pole eriti usinad õppijad.
Minuarust on intellekt ja küpsus väga erinevad mõisted. Väga hea intellektiga inimesed võivad tihtilugu just hoopis lapsikult või muul moel ebaküpselt käituda.
Küpsus tuleb vanuse ja kogemustega ja baseerub vigadest (oma või teiste vigadest) õppimise võimel, seda nimetatakse ka emotsionaalseks inteeligentsuseks, mis võib mõnikord olla tugevam just mitte niiväga kõrge ai kjuuga inimestel.


TiinaV ,12.Apr.2007. 12:07
Siin muidugi tasub ikka arvestada seda, et väljendunud omaduste ja varjatud potentsiaalide vahekord inimloomuses on omalaadsetes suhetes.
Väljendunud nõrkus varjab enda taga sageli väljendumata tugevust ja seetõttu tuleb tähele panna, mida kirjeldatakse.
Kui Planeedi ja tema keskkonna vahel valitseb vastuolu (nagu Jupiter Kaksikutes) siis ei tähenda see mitte millegi puudumist vaid selle väljendamise keerukust.
See omakorda võib panna sisimas tööle ja anda tulemuseks enamgi - tõsi see võib välja paista nagu vastuolulisus ikka - kas liiga vara tugev, varjates nõrkust või liiga kaua nõrk varjates varjus arenevat tugevust.
Olen varemgi püüdnud väljendada seda asjaolu, et inimene ja olemine isegi on kihiline ja see mis väljendub pole kunagi kõik.
Väljendumine ebatüüpilistes tingimustes pole ka vast nii LADUS ja kooskõlaline aga varjab sügavuti minemise saladust ja suuremat tööd vastuoluga toimetulekul, mistõttu tulemus võib ilmneda hiljem, samas olla väljatöötamisel vastuoluline(näiliselt ebaedukas, pagendatud, kahjustatud, veider, väärakas...vms.) aga seda vaid väga pinnapealses käsitluses.
Veenuse ja Saturni konjunktsioon siin väljatoodutest, ei too seega LADUSAT armulugu aga võib tuua sügava armastusvõime... tean nii mõndagi juhtumit aga ei nimeta:)))
Just nagu Päike Veevalajas võib olla nooruses vastuoluline ja raske aga tuua vanemas eas märksa isetumat ja samas piisavalt tugevat elutarka natuuri.
Või Kuu Skorpionis, millega algul kindlasti vägagi raske hakkama saada - samas hiljem võib see olla tõeline sisemise varasalve võti:)
Mida me peame heaks kaardiks?
Kas seda, millega ladusalt kelgutada Elu Nõlvadel, ja lõppkokkuvõttes avastada suhteliselt vähe (sest avastused ju ikka takistuste ja suletud uste tagant tulevad)
Või soovime suhet, milles vaja julgust, südikust, loovust, tähelepanu ja samas selle tulemuseks sügav tänu ja äratundmine?
Kes mida heaks peab?
Kas veatuna kõndida läbi elu või sirguda läbi Musta Mulla ja Kivide, Tuulte ning rajada endale Armastuse Uudismaad?
Nii ta on.


Mo ,12.Apr.2007. 12:47
üks juhan on kirjutanud;
teatris kus usutakse
et kõik on võimalik
ei ole miskit võimalik
teatris kus teatakse
et kõik ei ole võimalik
on kõik võimalik
see oli Juhan Viiding.
teater=elu. paradoksid. tundub et siis kui tead piire ja iseenda piiratust, lepid ja töötad enam millegi kallal iseenda sees ja väljas. arvates, et mu elul pole miskit takistust ega piire, võin olla kus tahes, kes tahes (ja samas ei ole kuskil), jäängi unelema.


Lei ,12.Apr.2007. 12:57
Sõltub, mis selle headuse all mõeldakse, hea ja halb on suhtelised mõisted, mis vajavad konteksti.
Näiteks ilmselt pole Veenuse-Saturni konjunktsioon hea ladusa ja kiire abieluõnne(tunde) seisukohalt (vähemalt esimesel elupoolel.
Samas ta võib olla väga hea positsioon nunnale näiteks.
Kuu Skorpionis ilmselt pole hea kodus istuvale paljulapselisele pereemale näiteks, aga on hea miks mitte detektiivile.
Päike Veevalajs ei sobi sõjaväe komandöriks, aga teadlasele kõlbab ta küll.
Siit lähtuvalt võiks inimesele väga halb olla (mõjuda õnnetuks tegevalt), kui ta on valel alal ja teeb või tahab valet asja, milleks tal üldse eeldusi ei ole.
Kui näiteks Veenuse-Saturni konjunkts. omanik tahab ladusat armusuhet ja tal pole kannatlikkust õnne ära oodata või püsivust ja tahet omaenda käitumist kontrollida ja kompromissidele minna; siis ta ilmselt on ja jääbki õnnetuks.
Oma kogemustele toetudes (ja oma tuttavate peale vaadates) mul on tunne, et Veenuse-Saturni konj.-ga inimeste suhteõnn ei laabu kahel põhjusel:
1.nad valivad endale valed partnerid, sest nad ei tee valikuid nn. õigete kriteeriumide alusel, milleks minuarust peaks olema südamehääl ehk maakeeli öelduna tõmme ja tunded, vaid nad teevad valikuid muudest kaalutlustest lähtuvalt, milleks tihti on turvatunne: näiteks et mitte olla üksi (paaniline hirm tõrjumise ees ja seega kõlbab ka see, kelle vastu eriti tundeid ei ole või siis arvatakse, et ei väärigi enamat ja paremat nagunii ei saa), nad ei julgegi armuda või siis väldivad seda hirmust haigetsaamise ees.
Aga valedel kaalutlustel tehtud valikutega ei saa õnnelikuks, see juba on nagu loodusseadus. Miks siis eksisteerib üldse selline asi nagu tõmme ja armumine? Isegi loomad valivad endile partnereid just selle järgi.
teine variant on risti vastupidine - inimene armub kergelt ja rajab suhted sellele, kuid tal pole piisavalt püsivust, et suhtel küpseda lasta ja iseenda käitumist sobitada (niiöelda ise suhtes küpseda), ta ei pruugi algul just kohanematuse pärast õnnelik olla, vajab ju see konjunkts. rohkem aega kohanemiseks, ja piisava enesekindluse puudumisel võib tekkida alaväärsuskompleks, mis juba ise genereerib nn. mittekonstruktiivset käitumist, mis suhtele just kasuks ei tule.


Lei ,12.Apr.2007. 13:07
Võib ka nii olla, et algul on see teine variant, millest inimene liiga kiirelt ja kergekäeliselt teeb vaelsid järeldusi ja edaspidi seega otsustab esimese variandi kasuks, et igaks juhuks mitte haiget saada (sest võimalus haiget saada on suurem ikka siis, kui on tunded)


Lei ,12.Apr.2007. 13:18
Mul on selline tunne, et kui Veenuse-Saturni konj.-s on tugevam Saturn, siis domineerib see esimene variant ja kui tugevam on Veenus, siis teine variant.


Mo ,12.Apr.2007. 13:20
lugesin Valori kirjutisi. toovad huvitavat mõtlemisainet, muuhulgas asteroididest. kui otsida oma elus seni lahendamatule võtit, siis Planeet on nagu maja, kus s e e uks asub. vaadates tema asukohta ja aspekteeritust, leiame kaardilt üles, oskame temani minna ja võibolla ka uksest sisse. heal juhul. ja siis on üks tuba. toas on šeif, aga koodi ei tea. üks asteroid võib anda selle šeifi koodi. koos Planeediga mõistagi. no kui juba seal maal olla, kas šeifist leituga oskaks toimetada? :)
Veenuse küsimuste korral soovitati teiste seas vaadata asteroid Chariklo poole. siit küsimus; mis tähendust Chariklo omab või kannab?
ja Tiinalt küsiks ka; mis poolest Hylonome oluline on. oled kord seda sünastrilises võrdluseski esile tõst. küllap tead rohkem. mul siin ühel sõbrukesel nataalis Hyl./Päikese konjunkts Kaksikutes. ja tolle pojal Hylonome koos Pholusega samuti Päikese ligi.


Lei ,12.Apr.2007. 13:24
kui siit nüüd veel edasi minna, siis see tugev turvatunde vajadus ja hirm hülgamise ees võibki panna valima endast vanemaid e. isalikke partnereid.


Lei ,12.Apr.2007. 14:07
Oleks tõesti tore kuulda midagi Hylonomest, ma ei tea sellest mittekuimidagi.


TiinaV ,12.Apr.2007. 14:20
Kentaurid on üldse väga huvitavate nüansside lisajad teemade arendusse.
Hylonome üks nendest ja tema puhul on märgata soodustavat mõju just tunnetuse, lahustumiste ja taipamiste vahelises dünaamikas. See on omalaadne hingestatuse kvaliteet, mida Hylonome puudutus sünteesib.
Ühendab ta ju Uraani, Neptuuni orbiite, mistõttu tema integreeriv tegevus jääb kõige täiega Saturni taha.
On ta ka avastatud sobivasti Päikese asumisel Kalade märgis, siis 27.02.1995.
Lugu temast koos avastamisajaga annab ehk inspiratsiooni: http://www.geocities.com/mahtezcatpoc/hylonome.html
Hylonome integreerib tunnetuslikke kvaliteete taipmamistesse ja evib vastuvõtlikkust nendes teemades, millega on kaardis seotud minu tähelepanekutel


TiinaV ,12.Apr.2007. 14:34
Chariclo on samuti veebruarilaps ja seeläbi tugeva Veevalaja/Kalade seguse maitsega tegelane.
Tema ühendab Saturni Uraani orbiite aga on justkui tugevama Uraani maitsega kui Chiron - või oleks õigem lisada, et Neptuuni tugeva kõrvalmaitsega samas tegevuses:)))
Ning tema poolt tulev uraanlik panus Saturnile näikse olema tublisti praktilisem või näitlikumal moel avalduv kui Chironi puhul.
Siin pisut juttu ka: http://www.geocities.com/mahtezcatpoc/chariklo.html


Andres ,12.Apr.2007. 14:53
Lei! Igale tähelepanekule võib vastakaid näiteid tuua. Ma polegi Hobuste varaküpsust absolutiseerinud.
Olen isiklikult hoomanud näiteks mitmete 1966 aastal sündinute meeste varaküpsust. Ja näiteks 1953 aasta on jätnud hästi intekllektuaalse üldmulje. Ka sellele võib vastupidiseid näiteid tuua.
Pedagoogid on ju märganud, et sageli on aastakäikudel mingi silmapaistev eripära. Koos eranditega. Sageli tuuakse mõningaid lende noorematele eeskujuks.


Lei ,12.Apr.2007. 15:03
Intellektuaalsus ja küpsus on kaks täiesti erinevat mõistet ja intellektuaalne inimene ei pruugi üldse olla küps ning vastupidi.
Kumba Sa nüüd Kaksikute Jupiteri all silmas pidasid - kas intellektuaalsust või küpsust. Intellektuaalsuse koha pealt võib Sinuga isegi nõus olla, aga seda et Kaksikute Jupiteriga inimestele küpsus rohkem iseloomulik oleks kui teistele, seda ma küll ei arva, pigem vastupidi.
Ja ma polegi midagi absolutiseerinud, ma arvan, et see on isegi väga algajale astroloogiahuvilisele selge, et kõik ühe märgi all sündinud või kõik Kaksikute Jupiteriga inmesed pole ühesugused.


TiinaV ,12.Apr.2007. 15:23
Eks see mõistete värk on üits loominguline koht küll:)
Kas vaimsus on vaikiv elutarkus või sõnaosav kõiketeadvus?
Kas Ürgsus on sügav allikatarkus või primitiivsus?
Kas intelligents on peenutsemisoskus või tundepeenus?
Mis on mis ja kuis miskit mõistatakse?
Ühel hetkel tajusin minagi endas omalaadset sisemist pöördepunkti, "polaarsuse vahetust", mis lõi segi ja selgeks korraga Siseilmastiku Süvakihid ja Sisesünoptiku Prilliklaasid - Intelligentsus oli ülal ja Primitiivsus kössutas all...ja äkki Ürgintelligents tõusis üles ja Intelligentne Primitiivsus vajus kössakile...:)))


Ursula ,12.Apr.2007. 15:33
Miks on vaja lahterdada? Intellektuaalne ? Küps? ... ? Mis veel? Mida see näitab?
Olen Kaksikute Jupiteriga (retrograagne), 7. maja lõpus, Hobuse aasta. Jupiteri op. Amburi viimaste kraadide Marsiga. Endale on see seis jäänud segaseks. Võin öelda, et üldistamisvõime on sellise seisuga hea, detailidest kipun üle libisema. Merkuu Kalades. Kvinkunks Neptuuniga. Kas sellise seisuga on "lootust" lolliks minna? Selline tunne on mind aeg-ajalt vallanud.
Astroloogia on süsteem. Kui mingisse süsteemi kinni jääda, võib ennast ära programmeerida. Seos on NLP-ga (NeuroLingvistiline Programmeerimine). Me suhtestume selliste süsteemidega ise. Kas me oleme juhitavad, või oskame lugeda süsteemi infot, ja seda kasutada.


Tähelepanek ,12.Apr.2007. 15:51
Jäär on lapshing,sõnn ka.Väga primitiivsed märgid.Kaksikud pole mitte mingil juhul küpsed,nad jäljendavad teisi osavalt lihtsalt.Alates Kaaludest on mõtet rääkida alles küpsusest.Kaljukits,veevalaja ja kalad on vanad hinged.


Ursula ,12.Apr.2007. 15:58
Kas keegi teab, millest jutt käib, kui Hingest räägib? Mis või kes on vana/noor Hing? Minu arvamus: astroloogiaga pole siin mingit pistmist. Lihtsalt tean.


Lei ,12.Apr.2007. 16:03
/Kas vaimsus on vaikiv elutarkus või sõnaosav kõiketeadvus?
Kas Ürgsus on sügav allikatarkus või primitiivsus?
Kas intelligents on peenutsemisoskus või tundepeenus? /
See ongi see näide, mis võib juhtuda kui kaks inimest, kes kumbki mõistavad mingit sõna erinevalt, selle üle mõtteid hakkavad vahetama.
N:üks ütleb teisele, et küll ta on ürgne olevus (mille all ta mõistab näiteks sügavat allikatarkust), selle peale võib ta aga teiselt otseselt ja keerutamata pasunasse saada, kuna teine juhtumisi ongi ürgne (st. primitiivne) ja ei näe selles sõnas mingit tarkust.
Selliseid näiteid võib palju tuua ja selleks ongi vajalik eristada (mitte lahterdada, mina pean lahterdamiseks hinnangu andmist, mida ma mitte mingil antud juhul silmas ei pidanud)
Muide, Tiina, see intelligentsi defineerimine peenutsemisoskuseks või tundepeenuseks oli minu jaoks üllatav. Mina seostaksin intelligentsi pigem mõistuse kui tunnete või tundepeenusega.
Seega, kui mõista intelligentsi all tundepeenust, nagu Sina seda teed, siis ei saa just öelda, et Kaksikute Jupiteriga inimesed oleksid rohkem tundepeened kui näiteks Kalade Jupiteriga.
Ma arvan, et tundepeenusega pole siin (Jupiter Kaksikutes) üldse pistmist, pigem verbaalse väljendusoskuse ning mõtlemise domineerimisega tundmise üle.


Lei ,12.Apr.2007. 16:10
Mina arvan, et kui valida sõna intelligents iseloomustamiseks nende kahe väljendi - peenutsemisoskus või tundepeenus - vahel, siis mina valiksin pigem peenutsemisoskuse kui tundepeenuse.
Tiina, millise valiku teeksid Sina?
Mõlemat ei saa ju valida, nad on nii erinevad mõisted.


Lei ,12.Apr.2007. 16:11
... sest Kaksikutele on iseloomulikud pigem oskused kui tunded


Ursula ,12.Apr.2007. 16:17
Vaimsus, elutarkus, ürgsus, primitiivsus, intelligentsus, ... Me omistame igaüks ise neile tähenduse. Ja kui me hakkame teineteisel selgeks tegema, mida ma mõtlen ühe või teise all - siis kipuvad mõisted sassi minema. Me justnimelt LAHTERDAME ja anname hinnangu.


TiinaV ,12.Apr.2007. 16:26
Muide! Tõepoolest.
Asjakohane tähelepanek - astroloogia on süsteem ja süsteemidega on sedaviisi, et nad kipuvad siduma.
Sellest on ennegi juttu olnud, et sidumisel on kaks poolt -kui end millegiga ei seo, ei saa kogemust, elamust, teadvustamist. Kui ei julge pinnases juurduda ei tule ka pealseid:))
Mis iganes "sukeldumine" kannab endas uppumisohtu, samas sukeldumata ei saa sügavusest aimu.
Seega astroloogia on saatuse jäljend, teekonnakirjeldus, rütmispikker, juurdumisskeem aja ja ruumi mängudes ja justkui omamoodi "seeneniidistik", mida on rikastav ja riskantne ühteaegu tundma õppida aga alati selleks, et selle teadvustamise tulemusel vabaneda, et selle läbivalgustamise tõttu integreerida endas tervikutaju ja eneseuuendamise võimet.
Mitte selleks, et neid teadmisi mingil puudulikul eelarvamuslikul moel endast kinnistada ja muutumatuna kaasas tassida nagu Sokuke Muret...ammugi veel pinnapealsel moel mingiks hälvikuks hakata...
Siinkohal tahaks veelkord tuua välja selle varasemalt äratoodud mõtte:
/Kas pole ka sünnikaart eelkõige just võimalus võtta omaks enda kaasapakitud algstruktuur, et võita hirm ja segadus selle ees, et õppida armastama ja taltsutama Loomi endas ja omandada seeläbi võime luua ennast uueks? /
Sünnikaarti kasutada millegi/kellegi ärakirjeldamiseks, paikapanemiseks või siis viisil - nüüd ma tean milline ta on...jah - vaadeldes seda/teda ringi ühest täpikesest küll aga... see on väga piiratud käsitlus.


Lei ,12.Apr.2007. 16:29
Ursula - Sina lahterdad, ja annad hinnangu, ära räägi teiste eest.
See kui mina räägin, mida ma ühe või teise mõiste all mõtlen, see tähendabki seda, et ma tahan vältida valesti arusaamist ja mõistete sassi minekut ja asja selgeks rääkida.
Aga ilmselt Sinuga on teistmoodi - st. kui Sina hakkad teistele selgitama seda, mida sa ühe või teise mõiste all mõtled, siis SINA ilmselt annad hinnangut.
Miks muidu Sa üldse nii minu jaoks täiesti arusaamatuid (enda jaoks ilmselt arusaadavalt) järeldusi teed?
Inimesed on erinevad.


Ursula ,12.Apr.2007. 16:35
Põrnitsesin enda sünnikaart umbes 1 aasta, enne kui see minuga rääkima hakkas. Sisimas teadsin kogu aeg, et sünnikaart sisaldab olulist infot, aga lugeda ei osanud. Nüüd loen jätkuvalt ...


TiinaV ,12.Apr.2007. 16:36
See on tõsi küll, et ka mõiste tagune info iseenda muutudes pidevalt muutub, samuti selle kasutus, väärtus, seosed, käivitavad tunded jne.
Minu jaoks on "intelligents" juba oma suht lühikese elutee jooksul mitmel korral tähendust muutnud ja sootuks erinevaid elamusi tekitanud.
Olnud kord rohkem mentaalse rõhuasetusega, kord vihaleajavalt peenutsev ja siis jälle taktitunde avastamise läbi tundepeenuse poole kiskunud, on olnud seotud informeerituse ja silmaringiga ja siis justkui targutamisega suhetesse astunud... eks sõnagi elab oma elu.


Lei ,12.Apr.2007. 16:37
Kui juba oli juttu lahterdamisest, siis kuhu ma sinuarust tunded ja mõtted ja oskused lahterdasin ja mis hinnangu ma neile andsin?
Kumma ma siis paremaks hindasin, kohutavalt tahaks seda teada saada.
Ütle mulle, sest tundub et Sina, Ursula, ju tead, et ma andsin hinnangu, ju Sa siis tead sedagi, missuguseks ma nad hindasin ja mis kõige parem on?
Tunnistan ausalt, et mul endal pole sellest hinnangu andmisest õrna aimugi.


Lei ,12.Apr.2007. 16:40
ma arvan, et sõnade sisu selgitamist vajame selleks ja ainult selleks, et üksteisest paremini aru saada


Ursula ,12.Apr.2007. 16:40
Lei: milles Sa näed minu lahterdamist ja hinnangu andmist? Oma arust ei hakanu ma midagi teistele selgitama, mida nende mõistete all mõtlen. Pigem taunisin hindamist ja lahterdamist. Kas ma tegin järeldusi? Minu ainuke järeldus on, et meil on kombeks lahterdada ja hinnanguid anda.
PS:
eelmine post oli enne, kui Sinu viimast posti lugesin.


Lei ,12.Apr.2007. 16:59
Kas siis Sina ei lahterdagi ega annagi hinnanguid???
A miks sa siis ütlesid, et teie seda teete?
vt. ise, mis Sa kell 16.17 kirjutasid:
/...Me justnimelt LAHTERDAME ja anname hinnangu.../
Ma mõtlesin, et sa pead nende `meie` hulgas silmas ka ennast
Aga selgitamise all ma ei mõista üldse hinnangu andmist, vaid justnimelt selgitamist e. teisiti öeldes teistele oma mõttekäigu põhjustest ja tagamaadest aimu andmist.
Kas Sa arvad, et hindamise ja lahterdamise taunimine ei olegi hinnangu andmine???
TAUNIMINE on ju sulaselge hinnangu andmine st. et Sa hindad hinnangu andmist ja lahterdamist negatiivseks e. halvaks!!! Sellega sa juba tegeledki hinnangu andmisega.


Ursula ,12.Apr.2007. 17:05
Ma ju räägingi "meie" vormis:) Õigesti saad aru. Jah, ka mina lahterdan ja annan hinnanguid ja taunin seda. Pole ju seda eitanud. Ainult et Sinu puhul ma tajun mingit valulikku reaktsiooni.


Lei ,12.Apr.2007. 17:06
mina ei tegelenud ANTUD JUHUL hinnangu andmisega (see ei tähenda loomulikult, et ma aeg-ajalt sellega ei tegeleks) ja ei tauni ka hindamist ega lahterdamist, minu jaoks on need hindaja jaoks vajalikud ja loomulikud asjad nagu Jung`ki väitis ning selles osas olen temaga nõus.
Kogu astroloogia koosnebki ju siis sinu mõistes hinnangutest (selgitustest, lahterdamistest - näiteks osad märgid lahterdatakse tulemärkideks ja osad aspektid pingeaspektideks jne.)
Astroloogia loomulikult ei hinda pingeaspekte halbadeks või headeks, ta ainult selgitab neid mõisteid.


Lei ,12.Apr.2007. 17:10
s...ee reaktsioon tuleb sellest, et ma ärritun tavaliselt, kui minu mingile neutraalsele selgitusele omistatakse hinnangu tähendus.
ühel kurusel arvati isegi, et kui mul tuleb näiteks uitmõte a´la "see inimene on abielus", siis see tähendab juba, et ma annan hinnangu.
See on minuarust täielik totrus. See tähendabki ju, et kõik meie mõtted on hinnang.
Ütle näiteks üks lause, mis sinuarust ei ole hinnang, oleksin sulle väga tänulik enda valgustamise eest.


Ursula ,12.Apr.2007. 17:14
Ju on meie lähtekohad erinevad. Mina ei pea ennast õigeks hindajaks ja püüan igati seda vältida. Ei ole sellist õigust endale võtnud. Taunin hindajat iseendas. Hinnata saab ainult see, kes ise sisemiselt paigas. Mina olen alles sinnapoole teel.
Kas ma selgitasin oma astroloogia mõistmist? Ütlesin ainult seda, et suudan nüüd OMA sünnikaarti lugeda. Ei rohkem ega vähem.


Lei ,12.Apr.2007. 17:15
...siis ma tean, missuguseid lauseid ma võiksin rahuliku südamega kirjutada, et neile ei omistataks hinnangu tähendust ja ei taunitaks seda.


Lei ,12.Apr.2007. 17:19
Ursula:/..Kas ma selgitasin oma astroloogia mõistmist? Ütlesin ainult seda, et suudan nüüd OMA sünnikaarti lugeda. Ei rohkem ega vähem../
Nüüd Sa oledki juba minust valesti aru saanud (ilmselt tegutses Sinus sisemine hindaja) - ma pole kuskil väitnud, nagu sa oleksid kuskil oma astroloogia mõistmist selgitanud (tegelikult mul oleks hea meel, kui sa oleksid seda teinud, tõesti, oleksin huviga lugenud)???


Ursula ,12.Apr.2007. 17:29
OK, väljavõte Sinu postist 17:06: Kogu astroloogia koosnebki ju siis sinu mõistes hinnangutest.
Selgitan oma suhet astroloogiaga:
hinnanguid pole ma andnud, küll aga püüan OMA ja ka mingil määral lähedaste sünnikaardist ARU saada. See toimub mingil intuitiivsel tasandil. Nimetaksin seda sünnikaardi lugemiseks (NB! mitte mingil juhul ei ole see hinnangu andmine).


Õnne ,12.Apr.2007. 18:32
Tundub küll, Ursula, et hinnang on vist sinuarust midagi hästi jubedat, mida peab igaljuhul vältima.
Aga hinnang on tegelikult tihedalt seotud tunnetega - kõike, mis tekitab meis positiivseid emotsioone, me hindame enda jaoks heaks ja see, mis kutsub esile negatiivseid emotsioone, me hindame negatiivseks. Ma ei kujuta üldse ette, kuidas on võimalik nii elada, et sisemisi hinnanguid üldse anna.
Juba last kasvatatakse hinnangute abil - oled hea laps, kui kuulad ema sõna, oma komme tuleb teistega jagada, see on hea ja pole ilus valetada ja kakelda.
Miks Sa nii hirmsasti hinnanguid taunid? Kas pole siis Sul hea meel, kui Sind kiidetakse (see on ju ka hinnang). Samas sisaldab iga positiivne hinnang automaatselt ka negatiivse võimalikkust. Näiteks hinnang - küll sa oled tubli,et nii palu tööd teed, sisaldab automaatslt hinnangut laisklemise kohta.
Kui ma nüüd üritan ette kujutada inimest, kes üldse sisemisi hinnanguid ei anna, siis see on vist küll üks igav, tuim ja ükskõikne tüüp. Sest iga tunne sisaldab tegelikult hinnangut. Kui me oleme õnnelikud oma mehega, siis sisaldab see positiivset hinnangut oma suhte kohta ja vastupidi.
Niiet, Ursula, ära püüagi parem hinnangutest vabaneda, vaid lihtsalt teadvusta nad, siis õpid iseennastki paremini tundma, saad teada, mis Sind rikastab ja mis frustreerib.
Ära muutu tuimaks tükiks.
Aga sünnikaardile on tõesti raske hinnangut anda, kui ta meis mingeid erilisi tundeid ei tekita.
Minus tekitab oma sünnikaart positiivseid tundeid ja mina hindan enda oma positiivseks


Ursula ,12.Apr.2007. 18:50
Hmm, hinnanguid andmata on jah raske olla. Ei, hinnang ei ole jube asi, pigem teeb mind ettevaatlikuks. Hinnangu andmine inimestele on minu jaoks kindlalt taunitav. Püüan seda teadlikult vältida. Iseasi on hinnangu andmine situatsioonile, olukorrale. Seda ma teen küll ja selleta ei saagi toimida. Me teeme ju pidevalt oma elus valikuid ja seda ei saa teha kuidagi olukorda hindamata. Olen siin kasutanud transiite, solaari.
Pean ennast täpsustama: väldin andmast hinnanguid inimesele.


Rafaela ,12.Apr.2007. 18:51
A-pu-vaaaaaa! Kui mitu nime ühel heal lapsel olla saab? Mitmel heal lapsel? Tulen varsti ravile, enam ei jõua... ;))))


Andres ,12.Apr.2007. 20:05
Mõtlesin intellektuaalset varaküpsust.
Et sodiaagimärgid muutuvad oma järjekorra numbriga vanemhingelikumaks ja vähemprimitiivsemaks, on kahtlase väärtusega arvamus. Mingisugune teoreetiline- mänguline iva seal justkui oleks, aga raske on seda eluga seostada. Aga kui arvestada näiteks, et mõned Kaljukitsed, Veevalajad ja Kalad võivad olla esimese ringi Kalad ja mõned Jäärad, Sõnnid ja Kaksikud aga jälle justkui teise ringi Jäärad, siis küll. Eesti Muinasteaduste Seltsi kolm esimest presidenti olid päikesemärgi järgi Jäärad ja mitmed seesmised planeedid olid neil ka "lapsemärkides". Nad olid erinevad, kuid neid iseloomnustas sünteesimisvõime ja sisulisi ning ühendavaid väärtusi seostav mõtlemine. Nad polnud "Uue Ajastu sektandid". "Noorhingi" iseloomustab RIVAALITSEMINE- üleolemistung. Konkureerimistarve. Noorhing tahab tõestada , et tema usk, joogakallak, erakond, Tee, eriala, foorum, korraldatav laager, trenn, pood, kursus, aroomiõli,lõhnaküünal, massaaz või nõustamisviis on etem kui teiste oma. Arenenum hing mõtleb üleüldisele arengule ning heaolule, austades erinevaid teid ning arenemisvõimalusi. See on minu hetkearvamus.
Esimestel, keskmistel ja viimastel märkidel on erinevad tasandid. Aga sellega on vist mitmed astroloogioahuvilised n­õus, et just nende sünnikaart just eriti küpse hinge olemasolu sümbolisaeerib. Ent siinset põhiseltskonda ma nii arvamas ei näe.


Apolinarija Prokofjevna ,12.Apr.2007. 20:13
Rafaela, räägitakse Odinil on 42 nime ja Edda lugedes peab üsna tähelepanelik olema, et saada aru, kellest jutt.


Rafaela ,12.Apr.2007. 20:45
Mõistan, Apolinarija Prokofjevna, aga see, mis on lubatud Odinile, võib lihtsate Eesti inimeste hulgas vaid suurt segadust tekitada ;);))


Lei ,12.Apr.2007. 20:46
Ursula, kas sa väldid ka positiivsete hinnangute andmist inimesele?
Näiteks kui Andres ütleks, et Sa oled arenenud hing või et sa oled vaimne, kas see pahandaks Sind?
Kas Sa ise siis kunagi pole kellelegi hinnangut andnud?
Kasvõi oma kallimale? Öeldes kui hea, tark ja tugev ta on.
Kui Sa pole seda veel teinud, siis kindlasti tee seda edaspidi. Küll Sa näed, et midagi halba sellest küll ei juhtu:)))


Andres ,12.Apr.2007. 22:17
Oh, mis Sa mind, häbelikku noormeest, punastama ajad?:)
Mis see minu ütlemine siis ikka...Oh, mis te minu pärast...
Aga tõenäoliselt pole tegemist sageli noorte või vanade hingedega, pigem rollimängudega. Aga kes teab? kes seal hingede arhiivis ikka nii kangesti käib ja mäletab...
Kes on vaimne, see teab seda isegi. Kodanik ju tavaliselt teab, mis teda huvitab ja mis teda ei huvita. Väärtushinnangute värk.
Ja areng? Ja kes tahab areneda, see areneb miskitmaad ikka, kui just mingit olulist puuet pole.


Mo ,13.Apr.2007. 12:23
tänan Tiinat kentaur-asteroidide tähendustele ligemale juhatamast!


Ene ,13.Apr.2007. 14:38
Kuidas nende peegeldumispunktide põhimõte on?


nime pole ,13.Apr.2007. 14:41
Oh, Andres, aga see on ju nii tore, kui noormehed punastavad:)))
Mõtlesin selle üle, miks hinnanguid peaks taunima. Ja ei suutnud põhjust välja mõelda. Ehk keegi teine oskab selgitada?
Hinnangud on ilmselt täiesti loomulik osa inimese psüühikast. Alateadlikult anname me ( sealhulgas ka mina) hinnanguid olukordadele, nähtustele ja inimestele koguaeg, tavaliselt me lihtsalt ei teadvusta seda.
Iseasi on see, mida me hindamise aluseks võtame.
Teatud ebakonstruktiivseid hinnanguid peaksime siiski teadvustama ja läbi mõtlema. Üks selline oleks näiteks hinnang hinnangu andmisele - kui hinnangu andmine on paha-paha, sellepärast, et ta lihtsalt on paha-paha, siis sellega paneme end eluaegsesse piinarikkasse üritusse meeleheitlikult hinnanguid vältida, mis aga juba eos on nurjumisele määratud ja pidev ebõnnestumine ei tee meid teps mitte rahulolevamaks.
Teine variant on, et inimene hakkab tegelema enesepettusega a`la tema küll kunagi sisemisi hinnanguid ei anna (ta ju nii vaimne) ja seepärast ei peagi oma selgelt hinnangulisi tegevusi (näiteks avaldab heameelt kellegi sõimamise üle) üldse mitte hinnanguks (vaid ehk hoopis vaimsuseks).
Kindlasti on ebakonstruktiivsed ka üldistavad hinnangud a`la kõik mehed on sead, samuti hinnangud, mis ei ole põhjendatud ja mida antakse kas pealiskaudsuse tõttu või eelarvamustest tingituna. See on aga väga inimlik. Me kõik ju oleme muutunud kunagi ettevaatlikuks pelgalt mustlasvälimusega inimest nähes näiteks ja hakanud alateadlikult oma rahakotti otsima - see on ju puhas eelarvamuslik hinnang, et mustlased on vargad ja petised (aga tihti osutub tõeks).
Konstruktiivsed ja arengut soodustavad on kindlasti adekvaatsed hinnangud, sealhulgas ka adekvaatne enesehinnang või enesekriitika, mis on sügavalt läbi mõeldud ja tunnetatud.
Lei


TiinaV ,13.Apr.2007. 15:50
Hinnang on see, mille abil orienteeruda suhtelises ja pidevaltmuutuvas maailmas.
Hinnata võib oma jõuvarusid asudes tõusma mäkke, oma võimalusi sooritades mõnd sisseastumiskatset, sobilikku asukohta linnupuuri üles panekuks....
Hindamine on justkui silmamõõt või suhteliste suurustega suhtlemine:)
Siiski tundub mulle, et sagedamini kasutatakse seda sõna - hinnang - mingi lõpliku veendumuse kinnistamise tähenduses.
A'la sina oled loll ja see tuleb sellest, et juba su vanemad olid lollid ning on võimalik teaduslikult kindlaks teha, et ka su lapsed tulevad lollid... siinkohal veel paslik tuua juurde viide näiteks ajakirja "Nature" 2007 aasta juulinumbri 56 leheküljelt...:))
See tegelikult ei olegi justkui hinnang - see on pigem Vaenlase Vangistamine...
Nii paistabki mulle siit minu Murumätta otsast justkui sedaviisi, et hinnangu tervisele pole samuti hää kui ta kauaks kuhugi kükitama jääb:)
Nu nagu igati OK oli asjaolu, et Kunagine Inimene hindas Maakera kandiliseks, sest hetkel tundus, et ta justkui lõpeb varsti ära ja on üsna lame.... samas kui saabus keegi ja ütles, et talle on hakanud tunduma ümmargune, oli ju ka kõik esmapilgul ok... Aga siis äkki - kae, kae - need kelle Pää Kroonitud Kandilisel Maal, pidasid paslikuks asjaomase Jutumehe Nõiaks hinnata ja ära grillida edasiste samalaadsete ebameeldivate vahejuhtumite ärahoidmiseks...
Kusjuures ennast sealjuureks aplaks ei hinnatud, sest grilliti enda hinnangul asjaomaste kodanike Õilsatel Eesmärkidel ja võib isegi Kakaproovi selle hinnangu kinnitamiseks ära tuua, et Kõht tühi ei olnud....:))
See siis selline Hinnangumuinasjutt...
Ilusat ja õnneliku (hinnangulises plaanis koledat ning õnnetut naabri hoovile mitte surudes) nädalavahetamist kõigile:)))


Andres ,14.Apr.2007. 0:12
Lei! Kas Sa tunned Saksamaaga mingit äratundmisrõõmu - või tunnet?


nime pole ,14.Apr.2007. 0:19
kas sobivushoroskoope tasub uskuda


Lei ,14.Apr.2007. 7:59
Andres! Ma ei saanud su küsimusest aru?
Aga ei tunne mingit äratundmisrõõmu.


Nime polele ,14.Apr.2007. 8:25
Kõike tasub uskuda ja midagi ei tasu uskuda. Valik on sinu:)


Andres ,14.Apr.2007. 10:25
No selge. Mul on Saksamaaga seoses sageli mingid eelmise elu tunded ja sellega seostuvad veel mõned sõbrad ja tuttavad.Sina Lei ka. Võib olla mõni foorumlane tsipakene veel. Ja teised. Aga see on tunnetuse küsimus.
Tavalised üldlevinud sobivushoroskoobid on sünastriliste isikuhoroskoopide väga lihtsustatud variandid. Samamoodi on ajalehehoroskoobid transiitide väga lihtsustatud variandid.
Astroloogiaga seoses ei ole minu arust otstarbekas nii ütelda, et midagi tasub uskuda ja midagi mitte. Kas uskuda horoskoope või midagi muud? on vaieldava väärtusega ning liigühekülgne küsimus.


Mimi ,14.Apr.2007. 18:09
Huvitav, kas sellel võib mingi tähendus olla või kuidas seda tõlgendada, et mul on peaaegu kõik planeedid majades, mida valitseb vastandmärk sellele tähtkujule, milles planeet asub??
Selgituseks:
Päike Kaksikutes, 9. majas
Kuu Kalades, 6. majas
Merkuur Kaksikutes, 9. majas
Veenus Sõnnis, 8. majas
Marss Vähis, 10. majas
Jupiter Veevalajas, 5. majas
Saturn Skorpionis, 3. majas (ainus erand)
Uraan Amburis, 3. majas
Neptuun Kaljukitses, 4. majas
Pluuto Skorpionis, 2. majas


Andres ,15.Apr.2007. 0:21
Sedatüüpi isikuhoroskoopide omanikke tean mitmeid; paljudel neist on tõusumärk Kaaludes. Eestimaal esineb seda tuntud majadesüsteemide puhul tihti. Selle kohta on arvatud: kodu nagu töö, töö nagu kodu, sõbrad nagu lapsed, lapsed nagu sõbrad, lapsepõlv nagu täiskasvanuiga, täiskasvanult natuke lapse elu jne. Isa ja ema roll võivad sassi minna. Sedatüüpi horoskoobi omanikel sageli umbes nii paistabki.
Tegelikult on nad tihtipeale nooruslikud ja loomingulised inimesed.
Sellise horoskoobi puhul on eeldatavasti kerge näha täiendavaid vastandeid. Isiklikud ja ühised asjad võivad sassi minna või omavahel läbi põimuda. Peaks soosima sünteesimisvõimet. Võib olla on raske mõista piire. (Piirivalvuriks ei soovita... :) ) Ja see on kahe otsaga värk.
Mõnel perioodil võib olla palju segadusi ja enese arusaadavaks tegemisega seotud raskusi.
Huvitav!!!" Hammastua Mihkel see kuri pähkel katki kui saad..." :)


Mi ,16.Apr.2007. 11:07
Mul oli täna liiklusõnnetus, sõitsin ette ühele suurele veoautole, kusjuures olin enne veel oma auto peatanud ja tähelepanelikult vaadanud ning teed andnud, seejärel hakkasin aeglaselt peateele sõitma, kui täiesti ootamatult nägin vasakult lähenevat veoautot, hetk enne kokkupõrget mõtlesin veel, et nüüd kohe pole mu autost küll enam vist midagi järel, aga enda elu suhtes hirmu ei olnud. Inimesed kannatada ei saanudki. Siiamaani imestan, kuidas ma küll ei näinud nii suurt autot, kuigi hoolega vaatasin. Veoauto kannatada ei saanud, aga minu autot annab nüüd ikka parandada, nii 20000 krooni läheb vist ära küll.
Vaatasin tähtede seisu, aga ei saa kuidagi aru, mis küll sellist asja võis soosida, mingeid ohtlikke transiite ka ei paista olevat. Ehk on kellelgi mõtteid selle kohta, missugustele planeetide seisudele ma peaksin tähelepanu pöörama.


Ursula ,16.Apr.2007. 12:25
Lei, vastan Su küsimusele pos. hinnangu kohta, kuigi sellest mitu päeva möödas. Olin vahepeal arvutist eemal ja nüüd on mõnda aega arvuti kasutada.
Positiivne hinnang on tore küll, kuid siis, kui see tuleb siiralt. Tavaliselt ma tuttavate puhul tunnetan, millal on tegemist manipulatsiooniga, millal mitte. Foorumis on raske tundmatule inimesele hinnangut anda.
Et kui Andres ütleks .... hinge kohta. Ta ei ütle, sest ta ei tea teise hinge:) Kas me isegi alati teame?
Hinnangute ja kõige muu kohta ütleks, et eks me kõik otsi oma küsimustele vastuseid. Pole minulgi kõik üheselt ja lõplikult selge.


Helin ,16.Apr.2007. 13:59
See suhteliselt ühes paigas püsiv Neptuuni-Saturni maraton lahustab ja kutsubkorrale, Avardab ja Piirab, Tekitab segadusi ja Loob Korda,Võimaldab Valedel ja pettustel välja tulla, nii kodus kui riigis...Üheaegselt illusioonide udud kui katarsist meenutavad selgused...Keda see puudutab, saab veel kuni juuni lõpuni kannatlikult kannatlikkust harjutada. Võimalus on olla nii "krooniliselt depresiivne" ,kui ka "jätkuvalt Õnnelik"....


TiinaV ,16.Apr.2007. 14:02
Saturni asend on üldse praegu väga noobel! Se loob kõige erinevamaid metamorfoose reaalsuses ja reaalsusekäsitlustes nii loova kui lagundava poole pealt.


My ,16.Apr.2007. 15:13
Avastasin just, et trans. Saturn kondab hetkel minu esimeses majas ja teeb praegu trigooni minu sünni Chironile ja Neptuun siis seega sekstiili. Ja reedeks jõuab Uraan täpsesse opositsiooni sünni Päikesega. Huvitav, kas annab nendest seisudest mingit seost otsida tohutu sisemise ärevuse ja justkui ilma-nahata-olemise-tundele? Välismaailmas kõik nagu sujuks, aga seespool mingi arusaamatu paanika. Kohe jookseks eiteakuhu....


Kahevahel ,16.Apr.2007. 15:54
Kas kellelgi on rohkem kogemusi seoses tähemärgi kindlaks tegemisega...sündinud üsna kahe tähemärgi piiri peal...ja ühest kohast annab tulemuseks ühe märgi ning teisest kohast teise...
Nimelt tegu veevalaja ja kalade vahepeal sündinuna:) Kuupäevaks 19...Kas päike läheb kaladesse sel päeval või eelmisel või hoopiski järgmisel alles...


Kahevahel ,16.Apr.2007. 15:55
Kas kellelgi on rohkem kogemusi seoses tähemärgi kindlaks tegemisega...sündinud üsna kahe tähemärgi piiri peal...ja ühest kohast annab tulemuseks ühe märgi ning teisest kohast teise...
Nimelt tegu veevalaja ja kalade vahepeal sündinuna:) Kuupäevaks 19...Kas päike läheb kaladesse sel päeval või eelmisel või hoopiski järgmisel alles...


Kahevahel ,16.Apr.2007. 15:58
Kas kellelgi on rohkem kogemusi seoses tähemärgi kindlaks tegemisega...sündinud üsna kahe tähemärgi piiri peal...ja ühest kohast annab tulemuseks ühe märgi ning teisest kohast teise...
Nimelt tegu veevalaja ja kalade vahepeal sündinuna:) Kuupäevaks 19...Kas päike läheb kaladesse sel päeval või eelmisel või hoopiski järgmisel alles...


Kahevahel ,16.Apr.2007. 15:59
sry...koduste pärast...ehk keegi kustutab ära:(


Helin ,16.Apr.2007. 16:59
Neptuun lahustab piire ja võib olla tunne, et keegi on "kodu" seinad äralahustanud ja ootamatult on saanud meist "suurema ruumi" kodanik. Saturn aga näitab läbi suurendusklaasi ja aegluubis veel neid "kribalaid" mis korrastamata ja enne meid "järgmisesse klassi" - "ruumi" ei lase, kui nood kribalad on korrastatud. Ja selline lõhkikäristatus ongi selle vastaseisu sisuks. On vaja eneseteadlikust et Terviklikkust luua ja hoida... Suurendusklaasist nähtav "kribal" võib aga olla depressiooni tekitav, sest "noo kes oleks võinud arvata, et "minus" see "viga " olemas on" . Ja tekib sõda nähtud pildi ja iseendast loodud ideaalse pildi vahel ja kui selles sõjas energia "magamapannakse" ongi tulemuseks jõuetus ja haigused. Saturn annab alati ka Väe korrastada ja struktureerida, aga seda tuleb siis kasutada...Netpuuni mõjul on aga igasugune taju niivõrd avar, et Saturni korralekutsumine võib tekitada lausa "mürgituselaadse vastuseisu" . Ja kui Saturn kondab esimeses, siis on ju Neptuun 7 majas...illosoorne partner/teine võib astuda hetkega nähtamatusse ja sealt jälle tagasi ja aru ei pruugi saadagi, kas on "teine" olemas või siis "teda " pole , samas 1 maja Saturn rõhub meie "kribalatele" minatundes :)
Uraan toob uue energia ja Vabaduseiha. Kui uuele pole ruumi tuleb Uraani vägi mürtsu ja mürinaga ja tihtilugu ka läbi äkkõnnetuste ja äkkhaigestumiste (insuldid ja infakrtid)...Nii et midagi Uut ja Vägevat Päikese valdkonnas. Uut alati ootame, aga kui ta kohal, siis miskipärast väga ei rõõmustagi :)


Rafaela ,16.Apr.2007. 17:16
Saturn teeb praegu üsna täpset kvadraati mu AC-DC teljele ja Uraan on IC-l. Elu nagu Ameerika mäed...Igasugused järsud meeleolumuutused ja tugevamad emotsioonid on kehas väga selgesti tuntavad. On äkktaipamisi ja totaalset Siili Udus, vaheldumisi. Nagu oled olemas ja nagu ei ole ka. Põnev aeg.


My ,16.Apr.2007. 18:07
Ma kusjuures olen ka just viimasel ajal hakanud füüsiliselt tundma, kuidas mingid vanad kribalad ja mustrid sees toimetavad...et kus on tunda vabanemist ja kus kinnihoidmist. Päike on mul 3. maja alguses....suhteid enda, maailma ja kaaskondlastega on viimase aasta jooksul kõvasti klaaritud. Ja protsess jätkub. Halvad pole enam ainult halvad ja head pole ainult head. Siiski on veel hetki kus see meelest ära läheb....Eksole, aastaid hoolikalt sisseküntud VAGU on osutunud nii sügavaks, et selle põhja tuleks kaevurilambikesega otsima minna ja see ajab hirmu peale natuke. Ühte otsa pidi kisub välja värske õhu kätte ja teine ots tahab (õigemini suisa kisub sinna) vanaviisi vaikselt kivide all luurata. Hämmastavalt suurt jõudu omab see vanaviisi-pool veel. Ju vana ja äraproovitu tundub mõneti turvalisem värk, ükskõik kui masendav seal pimedas luurata poleks:) Aga õhus on elektrit ja palju.
Aga see on jah huvitav, kuidas emotsioonid füüsise kallal toimetavad.
Ja üks asi veel - valetada ei suuda enam üldse. Ei endale ega teistele. Imelik kohe.


Mi-le ,16.Apr.2007. 22:13
Mõningate aspektide toime võib olla mitmekihiline, st et on mingi materiaalne sündmus, millele võib eelneda veel "koputus" ja sellele võivad järgneda mõistmised ja lappimised ehk "koristustööd". Kokkuvõtlikult võib toimuda terve välimiste ja sisemiste sündmuste jada ahelreaksioonina. Sellest tulenevalt võib olla esimene registreeritud sündmus, mis vallandab järgnevate sündmuste keti, olla tsipake enne täpseid aspekte ja hoopis järelkajad võivad langeda ajaliselt täpsete aspektide kohale. Sinu avarii sündmus oma iseloomu poolest võiks kõige rohkem viidata juba praegul järjest lähenevale tr Marsi - 7kr veevalajas, konjuksioonile põhjasõlmega - 14 kr veevalajas ja seejärel Uraaniga - 16 kr veevalajas. Ise tundsin ka, et just eile õhtul läks see ahelsüsteem käima. Täpne Marsi konjuksioon Uraaniga jääb aga alles 29. aprilli peale. Kui sul nüüd sünnimomendi planeetidel ei ole tõepoolest sidet selle paigaga ~6 - 17 kr kalades , konjuksioone, opositsioone, kvadraate või trigoone, siis vaata oma solaari seise ja progressioone.


Mi-le ,16.Apr.2007. 22:47
Mars siis- 7kr kalades, Põhjasõlm 14kr kalades ja Uraan 16kr kalades, mitte veevalajas - näpukas eelmises.


TiinaV ,17.Apr.2007. 11:51
Helini kirjeldus oli väga äratuntav mullegi. Mul see Saturni, Neptuuni opokas 4 ja 10 maja vahel ja Saturn siis 4-s ning kuna 4 ning 10 maja tipp on täpselt kvadraadis Saturniga 12 majast ning Must kuu ka seal samas neljanda tipus, siis need "kribalad" on ikka väga valusad vahel.
Samas on mul praegu üks väga suure valuga lagunev kodu(mina) ja üks ülemineku kodu(mina) ja üks ülesehituv kodu(mina) ja mina ise nende vahel kakerdan...või õigem oleks isegi öelda, et ripun kahe käega Uraani küljes, kes mu põhjasõlme ja Päikese majas - 11-s praegu liikumas.


Rafaela ,17.Apr.2007. 12:13
Mulle tuli TiinaV juttu lugedes silme ette pilt sellisest udusulisest kakerdavast kakupojast. Aastaid tagasi pesitsesid niisugused sulepallid ka paarkümmend meetrit mu kodust. Kord leidis mu tuttav pesast välja kukkunud kakupoja. Läks inimesel süda haledaks ja tohutu pingutuse ja ponnistusega vedis mahapotsatanu tagasi pessa männi ladvas. Suur oli mehe imestus ja isegi pahameel, kui veidi aja pärast märkas kakukesi nagu oravaid kribinal mööda puutüve üles-alla sibamas. Sellest moraal ;))) - pole mõtet kakupoegi vägisi pessa tagasi toppida, kui nad kord juba maailma avastama on asunud :)


TiinaV ,17.Apr.2007. 12:20
Rafa! Eelnimetet Kakupoeg on selle eestkoste eest väga tänulik:))) ja kribab üles alla nii et Küüned Kulunud juba - nu üleval ju Neptuun ja alati polegi Männi ja Pilve vahel nii lihtne oma ümmarguse Kakusilmaga vahet teha...


Helin ,17.Apr.2007. 13:30
Olen vahel mõtisklenud Keskpäeva ja Kesköö üle. Need on liikumatud suurused. See tähendab, mine kuhu Maal tahes, ükskõik mis aastaajal, need on koha mõttes paigas. Küll aga liigub Päikese-Jumala Tõus ja Loojang...Kogu meie 1 - 7 maja kui ühed pidevalt liikuvad ja muutuvad suurused, samas kui 4 -10 midagi ,millele annab toetuda ikka ja jälle. Ja kui ühel hetkel teadvus ei haara enam "välisest" kinni, milleks teisenevad siis 4 ja 10 maja. Ehk tuleb välja siis nende tõeline loomus....? Ja kui siis, mis need on ? Millele me siis võime lõputult toetuda, väline pole "oluline" ?


Lei ,17.Apr.2007. 14:04
Mismoodi saab 4-10-le majale toetuda?
Mina toetud pigem 7. majale.


Lei ,17.Apr.2007. 14:07
Eks vist erinevad inimesed toetu erinevatele majadele.
Minu mees ilmselt toetub oma esimesele majale.


TiinaV ,17.Apr.2007. 14:30
Horisonti mööda lippab Teadvus - ikka ida ja lääne vahet, ikka üksi ja üheskoos.
Kui palju võib olla mind, et meie üldse võimalik oleks ja kui palju võib olla meiet, et ma mäletaksin kes olen mina.
Ikka ringiratast ja iga ringiga Peeglist möödudes paistavad seal mu lugematud uued Näod...
Mööda Vertikaali Hingab Eluvalgus - ikka sügavale Kopsu sügavusse, Juure Tippudest ammutama Aine(s)t ja siis jälle kõrgele, kõrgele Valguskerana Taevavõlvile, Roosina levitama aroomisõnumit...looma Kuju sellele Olemisele, mida too - ringiruttav Vaataja üle Horisondi märkaks...rõõmustaks ja paneks kirja oma Kirjadesse:)


Mo ,17.Apr.2007. 14:31
hea on teid lugeda. Mo on end ka kakukesena tundnud. mõnda aega tagasi.
selle kakukesena, kes veereb ühe eest ja veereb teise eest, kuni kukub lompi ja naerusuine notsu sööb ta matsutades ära. ka sööduna ei "sure" energia hõreduse tõttu annab moonduda ja teisel kujul edasi põgeneda.
ja jõuda algusesse tagasi, nagu nõiaring. astroloogiline ring? :) Uraan 7ndas jooksu ergutamas, Isand Pluuto 4ndamas kodu vahetamas ja Isand Saturn jätab 12ndas peale tunde istuma ning mõistab vahepeal isolatsiooni elu üle järele mõtlema, kui liiga palju lipatud. kodudega nii et kolm erinevat, ühel ajal kolmel erineval moel ootavad kõik üheks saamist mingil teisel kujul kuskil mujal. Tiinagi umbes nii endal nimetas. ometi üks hele aeg, sest vaimus oleks nagu lahendatud ja valud äraseletatud ehk möödas, kuid liha on nõder ehk materiaalselt lahendust annab veel oodata kuna teised osapooled nõuavad aja pikendust. Saturni venitamistaktika? mõneti tundub see emotsionaalses plaanis sarnane sünnitusprotsessile. tuhud on pikad ja otsa ei näe, aga kui pea juba paistab on üks vabanemise rõõm. rõõm nii suur et nutt tuleb pääle.


Mo ,17.Apr.2007. 14:45
kummale teljele annab rohkem toetuda oleneb enamasti Päikese positsioonist, tundub nii.
Tiina, need poole 3sed kirjad kirjutasime üheaegselt. ja sel ajal ilmus ringiratast jooksmise kujund, mida ka sina ilmselt "nägid" ja teise prisma alt avasid, kas nüüd silmaga nähtav näide ühisvälja toimimisest või nagu üks sõber räägib, samaaegselt arvutis toksivad inimesed oleks nagu "käeühenduses" ja energia vahetuses:))


TiinaV ,17.Apr.2007. 15:02
Näib sedamoodi jah. Siin lina peal seda sünkroonsust ennegi ette tulnud.
See on asi, mis teeb elamise erksaks ja mõjub kirgastavalt. Vahva!


nime pole ,17.Apr.2007. 15:15
.


Helin ,17.Apr.2007. 15:28
Kesköö ja Keskpäev on paigas ja püsivad nähtused. Sõltumata sellest kuna Päike tõuseb või loojub. Kuidas Mina aastatega/päevadega muutub ja kuidas liigub ülesalla partnerlusega seonduv - See on justkui aastringis muutuv ööpäeva pikkus....Kord harjumatult valge, teinekord hajumatult pime...


Lei ,17.Apr.2007. 15:31
Täienduseks juuretipust energia saamisele.
Energiat pidavat inimene saama selle maja või märgi asjadest, kus asub Mars. Minuarust on ka asc. energiaga seotud, sõltub ju inimese vitaalsus paljuski asc. asetusest.
Kuidas juuretipust energiat saada, kui ei tunne endalt mingit juurt olevatki, selline praktiline küsimus.
Kujundlikult on seda küll väga poeetiline ette kujutada, aga inimene pole siiski taim.
kuigi ma ei eita, et mõni inimene võib energiat saada oma nö. juurtest e. esivanematest ja ja kodukohast, aga inimestel on siiski erinevad energia saamise allikad.
Võiks ju läbi arutada, kust saavad erinevad inimesed energiat ja kas see kuidagi seostub mingi astroloogilise fenomeniga.


Lei ,17.Apr.2007. 15:36
Muide, mina saangi just energiat sellest vaheldusest - kord harjumatult valge, teinekord harjumatult pime..
Püsiv hallus tõmbaks mu energiast tühjaks e. õigemini kaoks motivatsioon elada, energia tuleb välisest stimulatsioonist - mida tugevam see on, seda rohkem energiat, kusjuures kõik stiimulid pole võrdse tugevusega, kindlasti on näiteks helilised stiimulid tugevamad pildilistest stiimulitest minu puhul.
Ja emotsioonid on see indikaator, kui tugev või nõrk stiimul oli.


Lei ,17.Apr.2007. 15:49
Kuigi kui nüüd samastada 4. maja Kuuga e. inimese alateadvusega, siis selle stimuleerimine (näiteks mingi juhuslik kõrvaltvaataja jaoks täiesti neutraalne küsimus) võib esile kutsuda mingi energiavoo (väljendub näiteks emotsioonidena või intuitsioonina jne.) ja mida enam ta on teadvustamata, seda tugema energia e. emotsionaalse reageeringu e. mõttetegevuse või aistingu (sõltuvalt inimesest) ta esile kutsub


Lei ,17.Apr.2007. 15:52
kusjuures kui emotsioon oli ebameeldiv, omistatakse ebameeldiv hinnang arvake ära kellele-millele?


Lei ,17.Apr.2007. 16:02
Tegelikult ma küsiksingi Helini käest - "...millele me võime siis lõputult toetuda?" , mulle on see ebaselge.
Ehk mul polegi ikka üldse Saturni e. struktuuri? (sellisele järeldusele jõudsin nüüd mõtisklemise tulemusena...)


TiinaV ,17.Apr.2007. 17:27
Minul on küll selline omamoodi tugev "juure tunne" aga defineerida ma seda ei oska.
Samas tunnen vahel sellist jõudu kuskilt(no ei tea kust) tõusmas ja teisedki on seda minu puhul kuidagi sageli ära märkinud. Üks ükskord ütles, et: /kui Sul seda 11 kilomeetrist juurt ei oleks olnud, siis see tuul, mis sinu ladvast läbi käis oleks su viinud kui takukoonla.../ no ma ei tea - järgi justkui ei lohise midagi...
Teine lausus, et: Sa oled nagu see kõige sügavam koht lõunamaises ookeanis ja vulkaan põhjas - kui pealt ongi leebe, siis põhjas protsessid kogu aeg käivad../ selline vanem Skorpionist daam oli kes ka midagi kahtlast nägi:)
Ma ise olen seda seostanud IC/MC teljega, sest tajun seda nii - õigustada pole millegagi.
Üldse on see IC/MC teljel paiknev kindlate märkide rist ilmselt suurim energia liigutaja minu loomuses - vähemalt tunda annab sedamoodi.
See justkui akumuleerib ja siis näib see Marss 12 majas opokas Uraaniga tegema selliseid "batman pasakuhjast" tüüpi teemaarendusi...
Üldiselt on Asc/Dsc minu kaardis suhteliselt rahulik paik. Seal elab mu helge Vanaisa Vaim (kes mul ka muide kipub pea igas raskes elutee lõigus mingi näoga materialiseeruma...)mu enda paindlikkus ja leplikud omadused.
Minu lugu näikse selline vertikaalse teemaarendusega olema - siis sümfoonilisemat laadi koos täispauside ja tõusude ja mõõnadega.
Aga ehk on sellel seost ka sellega, et Vanavanemad olid mu muinasjutuliselt helged lapsepõlvehaldjad ja vanemad kui kõige karmimat tüüpi maise ilma mudelid... ehk siin miski konks?
Kunagi kui kuulasin Falco "Out of the Dark"-i siis tundsin sellist äratundmist, et ihukarvad tõusid püsti. Just sellised teemaarendused!
Ja ometi on kogu see jutt siin ikka vaid kontekstist väljarebitud killuke.
Ja joonlauaga küll kedagi kallale lasta ei saa - siis on kohe selge, et kogu see juurelugu oli puhas pettus.


Helin ,17.Apr.2007. 17:44
Lõputult saab toetuda Tühjusele, millest Kõik väljakasvab ja kuhu kõik suundub. Saturn on vihjanud, et kõigele, millele "tema" aegluubis ja suurendusklaasi läbi osutab, tuleb eelkõige anda VABADUS. Tõeliselt saab korrastada ja struktuuri luua seal ,kus pole samastumist selle korra/korratuse või struktuuri või struktuuritusega. Kui üritada seda toorest mõtet panna kirja, siis oleks see ehk enda jäägitu äraandmine Elule, olgu siis elu sisuks kasvõi rippumine Püha Puu oksal, peaalaspidi....Sa tead, et tegelikult ei saa miski kahjustada Eluna kogetud Ennast!
Kuu oleks siis kõigi ilmingute koosmõju, millest kasvab välja füüsilise keha võimalus. Maailm kõigi oma ilmingutega on Kodu, kus võiks ja peaks olema Väga HEa olla...Me küll tuleme teatud planeedi asetustega, fikseeritud on energiapeatamise punkt...Peatame osaliselt liikumise, et oleks võimalik Iseendast Teadlikuks saada. Nagu tuleb teadlikus, lõpeb ka Energia Peatamine ja Peatumine. Koostaibatud Mõte on aga Kalliskivi Inimkonna Varalaekas ja kingitus meile kõigile...


Andres vastus Kahevahele ,17.Apr.2007. 22:08
Tere kahevahel olija!
See, kas Sa oled päikesemärgi järgi Veevalaja või Kalad, sõltub sellest, missugusel aastal ning millisel kellaaajal Sa sündimud oled.


Lei ,18.Apr.2007. 8:04
Tiina, Sa ütlesid, et sul 1. maja suht rahulik, aga kas ei ole Sul seal mitte Kuu.
Niipalju kui mina olen astroloogiast aru saanud, siis Kuu esimeses majas annabki väga tugeva seotuse juurtega ja Kuu 1. majas inimesed on enam mõjustatud mineviku kogemustest kui teised.
vähemalt niipalju kui mina neid tean, neil kõigil on esivanematega, eriti emaga, mingi "rida" ajada.
Kuna mul ei ole 4/10 majas ühtegi planeeti, siis ma ei tunne mingit seotust esivanematega ja suhtun üsna ükskõikselt juurtesse, suhted vanematega on suht neutraalsed, aga sõbralikud.
A kuidas toetuda Tühjusele, see on küsimus. Isegi kui ma ka kujundlikult ja pildiliselt mõtlema hakkaksin, ei oskaks ma sellele vastust leida.
Kas ma olen õigesti aru saanud, kui väidan, et toetumine ja energia saamine on üks ja seesama? Või on need erinevad asjad?


TiinaV ,18.Apr.2007. 10:28
Lei!
Seda küll.
Kuna mul Kuu omas märgis esimeses majas millele on lihtne anda vastus - ma olen see:)
See ju esimese maja küsimus. Kes ma olen? Vastus - Kuu, Hing. Hylonome ka veel Asc-l samast teemast.
Kuna suurema osa mu kaardist moodustavad 2 ja 4 veerand(nn. hingealad), keha ja nendesse nn. keha ja vaimu ehk 1 ja 3 veerandisse, mis imepisikesed, jääbki ainukese planeedina Kuu, mis viitab jällegi hingele, siis selline "hingamise" tajumine on mulle kuidagi loomuomane.
Tõenäoliselt toimib erinevate toetuspunktidena eri olukordades või etappides nii mõnigi tegija, sh. Kuu, Päike, Marss või Saturn.
Toetuspunktina tajun siiski kõige enam seda pingeristi, mis on nagu sügav sisemine keskendumine, mille tulemusena käivitub justkui IC/MC telg ja...ma hakkan kirjutama:)
Seega toetumine ja energia saamine on tõenäoliselt sama küll.
Ma saan seda keskendumisest ja see justkui käivitab liikumise IC/MC teljel - see lihtsalt tajudes nii.
Ehk on siin ka põhjus, miks üks füüsikust sõber ütles mulle kunagi, et teised ikka käivad niimoodi uks, tuba, uks tuba aga sina niimoodi lagi, põrand, lagi põrand...:) Ju ma olen Lifti tüüpi lihtsalt ja see konstruktsioonieripära ilmselt mu Saturni ja IC/MC suhetest.
Üldiselt on toetuspunkt erinevatel struktuuridel(ka sünnikaartidel) ju erinevais paigus.
Vahel imetlen ses mõttes jällegi Russalkat - kui õrnalt see kivikamakas seal seisab oma varbakesel tänu tasakaalupunkti oskuslikule valikule:)


Mo ,18.Apr.2007. 13:13
seal kus on mu jõud, seal ka jõuetus.
ja sinu nõrkusest saab sinu tugevus. ütleb vaimne sõdalane minus.
Ic-d olen vaadelnud väepunktina abstraktsemalt ilma konkreetseid sugulusliine ja esivanemaid- "juuri" kaasamata. meile on kasutada kogu inimajaloo loomingu varasalv. milline osa sellest on see, mis mind ligi tõmbab vaimselt, emotsionaalselt ja väe, energia äratab? nõndaviisi leian äratundmist küllaga. mul Ic Amburis, planeetidest tühi - vaba! :) sarnase majade asetuse tõttu on Sul Lei võibolla samas. Amburi valdkond on vägagi lai ja isegi kui meile ühed ja samad asjad rõõmu teeksid ja käivitajaiks oleks, on nad seda erineva nurga alt. samastada ei saa, aga kas mitte Vabadus ei ole olnud üks Sinu jõuallikatest(mõtteski). filosoofia ja väitlemise huvi on samuti välja paistnud. Filosoof ja Viini ringkonda kuulunu Karl Popper on soovitanud vaadata, Teadmist kui protsessi. teadmise loomine on protsess. ta väidab isegi, et Teadlane ei tea ega usu, vaid l o o b teadmist. enamik meist siin küll vist teadlased ei ole, aga oma teadmist loome me küll. see et ainuüksi teadmine veel ei vabasta, sellest hakkan tasapisi välja nihkuma. teadmisi ja vaatenurki on erinevaid, tasub keskenduda neile mis edasi viivad ja vabastavad, teenivad. (sinu teenijad elavad 6majas) Neitsi Ac on ju pragmaatiline!
tõesõna, igale teesile on antitees ja lausele vastulause, jõule vastujõud, aga millised neist mind väestavad ja väetiseks on, see on küsimus. Kuu ülepinget ja alapinget(tasakaalust väljasolekut) on soome astro-psühho-loogid soovitanud lahendada Päikese - Teadmise jõul. ehk siis täiendpaaridena. ainult Kuuga pole midagi pääle hakata ja vaid Päike on ka liig kõrvetav.


TiinaV ,18.Apr.2007. 13:27
See on tõsi, et elu liigub täitumise ja tühjenemise rütmis ja tühjust peetakse ülimaks toetuspunktiks just selle tõttu, et just tühjuse seisundist saab alguse uus täitumine - järgmise taju ja taipamise tasandi täitumine. See mida mu taiji õpetaja nimetas Tühjusest Tulenev Jõud.
Mina alustasin justkui oma teed sügavast pimedusest aga seal on teate mis?
Seal on ka sügav tunnetusvõime ja ühtekuuluvus. Päike, põhjasõlm ja Merkuur mul kõik Veevalaja ja 11 maja ümber - seal on minu Päike, mis hakkab mu elupäevade jooksul üha enam valguse kätte tooma seda, mida ennist tundsin ja millele toetusin tee algul - Kuu ja IC ja Vähk/Lõvi.
Eks see toob jälle natikene selle lifti kujundi sisse ja liftimees on mul Saturn ise:)) Tänud Lei ja Mo - see inspireeris hetkel vägagi!


Lei ,18.Apr.2007. 14:17
Mo: - /teadmisi ja vaatenurki on erinevaid, tasub keskenduda neile mis edasi viivad ja vabastavad, teenivad. (sinu teenijad elavad 6majas) Neitsi Ac on ju pragmaatiline! /
Mo - mille jaoks sinul kõige rohkem energiat on ja mille jaoks seda ei jätku?
Mina tunnen, et minul ei jätku energiat eelkõige praktiliste asjade jaoks, nagu seda on igapäevased rutiinsed toimetused, mis kuuluvad ju Neitsi valdkonda, ma tunnen just, et Neitsi märk aheldab mind kõige rohkem, juba paljas mõte koristamisest tõmbab mind energiast nii tühjaks. Ma olen küll pragmaatiline, aga ma pole praktiline ja mulle ei meeldi rutiinsed hädavajalikud tegevused.
Selles mõttes ei ela 6. majas mitte minu teenijad, vaid minu aheldajad.
Kõige rohkem pakuvad mulle naudingut ja seega annavad ka energiat 5., 11., 7. 8. 9. ja 12. maja asjad. Kõige rohkem vihkan 6. maja teemasid.
Energiat saan muusikast, mängust, tantsust, huvitava kirjanduse lugemisest, uute erutavate teadmiste väljauurimisest ja üleüldse kõigest, mis on uus, huvitav, põnev ja ohtlikki.
Ma keskenduksin ainult nende majadega seotud tegevustele, aga kahjuks olen sunnitud ka iseennast ja oma lapsi üleval pidama, milleks on vaja end sundida tegelema 6. maja teemadega.


Mo ,18.Apr.2007. 14:57
mul sama jama selle koristamisega.:))))
aga hetkel pole ma üldsegi mitte kindel kas seda koristamist üldse niiväga Neitsiga seostada saabki! lamab ja peesitab ju Tähe-Neitsi tiivad laiali palmioks, (mõnel viljavihk) peos ekvaatori lähedal. hindud samastasid teda Krisna emaga, egiptlased Isisega, Istariga ja ristikandjad Jumalaemaga. ja kõige krooniks Katuse Karlsson kehastus ka Üllaks Neitsiks, "kes sõuab ja lendab", kui oli vaja majasokku talsutada! vali välja milline sobib! saladuskatte all võin öelda et neid neitsi- neiokõsõ tüüpe on veel teisigi.
muide, ka mulle on kõikse meelepärasemad umbestäpselt samade majade tegevusvaldkonnad mis sa enda puhulgi välja tõid. aga kraamimise juures on üks võluasi, mida mo vanaema üliheasti valdas, ta nimelt ümises ja laulis oma jumalakiituse viise silmis naeruvine. mol ümin on vaid peenemale kõrvale jorin, aga ilma püha vaimu abita ei tõuse ei käsi ega jalg seda mustust ja segadust ellimineerima mis pesakond ja elu tekitab. aga ära visata meeldib mulle küll, nii kasutut kui kasulikku. tuba tühjaks!- stiil võibolla et aegajalt sobib kah. aga tolm, sellest koosneme me kõik, ka taevatähed, mis sest ikka tagakiusata!


TiinaV ,18.Apr.2007. 16:41
Selle Mo Päikese ja Kuu jutuga tuli praegu meelde üks tore mälestus ajast, mil Kuu mu olemuses veel vägagi ülekaalukalt Päikese üle toimis ja siis äkki tundsin üle ligi 10. aasta, et nüüd!
Nüüd lähen ja ostan endale sõrmuse.
Marssisin otsejoones Loitsukellerisse ja seal kohe üks silma hakkaski - hõbedane kriipsu-kraapsu kiviga.
Ostsin selle ära ja küsisin, et mis kiviga tegu.
Müüja et rutiilkvarts.
Läksin siis koju ja lõin lahti kalliskivide raamatu rutiilkvartsi koha pealt ja seal seisis nii: "Rutiilkvartsi kohta öeldakse, et isegi prügihunnikusse hakkab ükskord paistma päike".... ja siis äkki teadsin, et Päike tõuseb minugi päevades:)


Ap ,19.Apr.2007. 8:20
Vabandust, et ma nii kärsitu olen, aga üleeile hommikul kirjutasin horoskoop@horoskoop.net aadressile ja tahtsin tellida astrokartograafilist analüüsi, aga siiani pole keegi mulle midagi meili peale vastu kirjutanud.


Kahevahel ,19.Apr.2007. 10:48
Aitäh Andres...see pole mina, kes konkreetsel kahevahel on;) sõber...ja üritasin tema tähtkuju ära arvata...see mäng mulle meeldib:) aga nii on väga raske...kellaaega ma ei tea, aasta on 82...just eile siis leidsin kusagilt sellise teksti, et igal aastal liigub päike ju erinevatel aegadel tähemärkidest välja ja järgmisse sisse (punastan). Mul ka see Saturn trikitab...see hakkab häirima...ei oska ka kuidagi enda jaoks lahendust leida...emotsioonid on meeletud ja mind vadatakse nagu tulnukat, kes kohe kuidagi siia maailma ei sobi...kus enamik inimesi elab. Praegu on küll tunne, et mine kasvõi nunnakloostrisse siis oleksin üksi ja ei "häiriks" teisi...


Mo ,19.Apr.2007. 18:15
nunnakloostris ei olda üksi, vaid koos teiste nunnadega. ja neid on sääl palju. :)
aga kahe märgi vahelolija on ehk saanud kaasa mõlemast märgist päris hulga mõjusid. nimetus ise ei anna veel eriti midagi mo arust.
sulle endale vaikseks mõtisklemiseks väike küsimus;
mis Sind häirib teiste "häirituse" juures?
peale selle, maa ja ilm on niiii eripalgeline, et siia sobivad kõik, ka viimased friigid. eriti just need.


Vaatleja ,19.Apr.2007. 18:48
Mis märgi inimesed võivad palju vitsa saada?
29.02 1948 sai küll palju.


Andres ,19.Apr.2007. 20:43
Tere mu noor sõber kahevahel! Päikesemärk sai sel päeval Kaladeks tollase (stagna) aja järgi 2.47. Võib olla sõbra ema mäletab...?
Emotsionaalne energia on suur varandus ja kui Sa seda ohjeldad, on OK. Seda saab õppida, harjutada.
Mo andis ka head nõu!


Pets ,19.Apr.2007. 22:28
Ap - ma vaatan sinna postkasti nii kord nädalas! Sellest see mittereageerimine. Kohe varsti vastan Sulle!


Lei ,20.Apr.2007. 8:13
Nunnakloostris peab vist teiste inimeste ja ühiste reeglitega rohkem arvestama kui omaette elades. Mina küll seda ei suudaks, see on vist päris karm koht.
Tore oleks, kui Mesiminni jagaks oma sealolemise kogemusi.


Andres ,20.Apr.2007. 11:00
Loomulikult on kloostrites vägagi kindel kord. Kuid kloostrielu pakub ka omaetteolemise, vaikimise ja vaikuse jaoks palju võimalusi. Kui kellegi jaoks on sellel mingil eluperioodil mõte, siis ei tohiks see liiga karmina eriti mõjuda. On ju ka mistahes distsipliinil oma mõte- see pole tekkinud tühja koha peale. Kui mõtet ei näe, ei peagi suutma. Kui keegi midagi tahab, küll ta siis selle jaoks ka pingutab. Mõnel meeldibki karmus; näiteks sõjaline karmus. Kuna ma ise pole viimase puhul enda jaoks mõtet näinud, pole ma seda ka väärtustanud. Seega pole eesmärgiks karmus iseenesest, pigem sellega kaasaskäiv mõte. Ja muidugi on suur vahe, kas soovid ennast ise distsiplineerida või teed seda sunniviisil. Kloostrisse minnakse tänapäeval tavaliselt ise, sõjaväkke aga pahatihti mitte. Ise unistasin noorena kloostrielust ja lugesin sellele vastavat kirjandust. Mulle on meeldinud mõnes laagris läbiviidavad vaikusetunnid ja olen olnud väga pettunud, kui neist ei peeta kinni. Ent vaikida saab ka üksi.


Kahevahel ,20.Apr.2007. 13:01
See nunnakloostri mõte tuli ka sellest, et ma kujutan ette, et seal ma ei "häiriks" kedagi...eks seal on jah neid nunnasid ka omajagu...ja arvatavasti ka naiselikku õelust; siiski olen meestes nii pettunud, et tahan selle pärast "ära" saada ;)
Seda aga juhtub paljudega, ma tean...
Teiste häirituse juures häirib mind see, et ma teen sellisel juhul jälle midagi valesti...perfektsionist praegu...(ei tea, millest tuleb)...väga segane....ma olen ise ka segaduses...transiitne saturn pööras end otseks ja hakkab liikuma jälle üle minu tõusumärgi...:( mulle see üldse ei meeldi...teeb seejuures ka vist trigooni minu sünnikaardi saturnile...varsti...


Mo ,20.Apr.2007. 14:01
mõni aeg tagasi oli juttu Põhjasõlme ja Musta Kuu kokkusattumisest sünastrias, ehk siis mis mõju võiks avaldada. leidsin iseendalegi üllatuseks et kahel isikul kellega pool oma ajalikust elust olen koos elanud nõnda on. oma papa Põhjasõlm koos Kuuga mo Mustal Kuul ja mo enda Põhjasõlm vanema venna Musta Kuu ja Kuu konjuktsiooni vahel. iseenesest ei oskagi sest miskit järeldada. ja ei tea kas see üldse muud moodi tunda annabki, kui ehk seda näeks ja mõistaks ehk päris "lõpus" olles, kuidas elusihti on nende isiklik energia muutnud, mõjutanud, toetanud. mingi maise, eduka, rahuliku tegudeinimese ideaalina nende mõlemi kuju minus elab küll. aga sellist ühenduspunkti poleks osanud küll eeldada ega arvata.
millised kogemused Sul, Lei endal Põhjasõlme ja Musta Kuu või ka lihtsalt Kuu kokkulangemisel sünastrilises võrdluses on? või on ehk kellegil teisel, kellelt ei oskaksi küsida?


MESIMINNI ,21.Apr.2007. 14:15
Lahe kujund hetkel avalehel! Liivakell läbi Suure Trigooni...tea, mis siin nüüd tiksub...ja kas plahvatab või annab aega...:):)


Lei ,23.Apr.2007. 9:51
Kahevahel olijale. Kas Sa naistes ei ole pettunud?
Igaljuhul avaneks nii suures naiste seltskonnas nagu nunnaklooster ka see võimalus Sulle.
Üldiselt mind paneb alati imestama, miks nii tihti naised ütlevad, et nad meestes pettunud on, minuarust on mehed üldiselt palju siiramad ja otsekohesemad ja nendega on seetõttu palju lihtsam asju ajada. Naiste puhul ma ei tea kunagi, mida ta tegelikult oma viisaka käitumise taga mõtleb.
Kui ootused ja soovid pole ebareaalsed, siis ei pea ka pettuma, ma arvan. Näiteks kui suhelda alkohooliku või narkomaaniga ja olla valmis narkomaanile iseloomulikuks käitumiseks (valetamine, petmine, varastamine), siis ei pea ka temas pettuma. Ainus, keda süüdistada, on iseennast, ja vigadest võib ju õppida. Eks mees, kelles pettunud ollakse, on ju ise ka õnnetu ja ei saa iseendaga hakkama. valetamine ja petmine ongi nõrkuse tunnuseks.
Huvitav, kas see meestes või naistes pettumise soodumus avaldub kuidagi ka sünnikaardis? Kas keegi oskab vastata.


TiinaV ,23.Apr.2007. 10:34
Avaldub ikka. Pingeaspektid naiselikes või mehelikes printsiipides, mis innustavad leidma uut kihti(tasandit) sest olemasolev suhtumine on ebakõlaline ja see on niivõrd loomulik, et just see ebakõla tekitab selle, et naised tunduvad sageli reetlikud või mehed alati irisevad või siis alandavad või ei mõista või mind ei tunta kunagi ära või minust saadakse valesti aru või misiganes. Nö. hoitakse alateadlikult selle poole poole kes justkui arusaadavam tundub. Ja mees, kelles oled pettunud on Su oma sisemine mees, kellega ei suuda kooskõla luua, sama naisega.
Kui enda naispool on integreerimata, siis teised naised ajavad ka vihale, segadusse jne.
Aga see kõik on arengu läte:)
Sageli on kombinatsioonis suur armastusvõime ja samavõrd suur takistus, mis kaua ebaõnnestumisi ja pettumusi genereerib kuni ükskord...ohh...kui ilus see Konn pärast suudlemist ikkagi olla võib:)
Njah kuigi enne võib sügav pettumus sellest, et nii mõnegi Printsi suust pidevalt jutu vahele Konni kukub ikka väga ahastusse ajada;)


Andres ,23.Apr.2007. 11:10
Teisipäeval, 24. aprillil kell 17.30 algab, koduses õhkkonnas, loeng Merkuuri aspektidest. Info: 53943720 ja andreskl@hot.ee


Lenne ,23.Apr.2007. 11:41
Sattusin siia foorumisse täiesti juhuslikult ja vabandan, kui minu küsimus veidi lapsik on. Sooviksin nõu oma poja tähtkuju määratlemisel. Nimelt pidi ta sündima 14. mai paikku. tema aga viivitas ilmaletulekuga ja sündis 30. mail. Arstid nimetasid teda ülekantud lapseks. Kui ta oli pisike, oli pesueht Kaksik.Nüüd, täiskasvanuna pole Kaksikust midagi järel.Võta või jäta,pedantne ja kange nagu Sõnn kunagi. Kumb variant on tema jaoks õige? Kas tähtkuju saab aluse lapse eostamise hetkel või alles siis, kui ta emmest välja vupsab?


Andres ,23.Apr.2007. 12:23
Päikesemärgi määrab sünniaeg, mitte see, millal ta, kellegi arvates, pidi sündima. Eostamishetkega tegelevad küll astroloogia sügavamad eriharud, kuid see ei puutu praegu asjasse. Astroloogid määravad sünnikaardi ikkagi sünniaja järgi.
Loomulikult inimene muutub ja kodaniku elumõte ei saakski olla terve elu samasugune. Muutustest kõnelevad paljud möödaminevad seisud. Kunagi ei saa ütelda, et päikesemärgi mõju pole üldse näha. Mis pedantne see Sõnn ikka nii kangesti on? :) Võib olla solvungute ja haavumise osas.;( Kaksikud võivad evida ka omamoodi pedantsust, mis avaldub näiteks loogikas, sõnadekasutuses, käelises tegevuses. Sodiaagi peapedant (peapatent :) ) on muidugu meie armas Neitsi. ;)
Aga Sõnn on kange (nagu "Vana Tallinn" ;) ) küll. Paljudel Kaksikutel on ilmsed Sõnni lisamõjud, mis on tingitud teistest planeetidest.


Palun, rääkige ,24.Apr.2007. 7:23
kas synnikaardist saab väljalugeda aust ja väärikusest, truudusest ja truudusetust?


TiinaV ,24.Apr.2007. 10:21
Selles küsimuses lõhnab Lõvi märgi järele...:)


Andres ,24.Apr.2007. 11:07
Ja asja teine pool oleks siis Veevalajas. Sest vastandmärgid
räägivad ju põhimõtteliselt ühest-samast värgist.


Lei ,24.Apr.2007. 13:22
Selleks, et rääkida aust ja väärikusest, truudusest ja truudusetusest, tuleks vist need mõisted lahti seletada.
Mina olen truudusetust seostanud püsimatuse ja rahulolematusega, juhul kui ta ei ole tahtlikult aktsepteeritav, vaid inimene lihtsalt ei suuda truu olla, kuigi tahaks.
Aga teiselt poolt võib truudusetus olla ka põhimõtteline s. t. inimene ei pea truudusetust paheks.
Juhul kui inimene ise põeb oma truudusetuse pärast, aga ikkagi petab teist, üsna tõenäoliselt on tegemist Veenuse, Kuu või Marsi pingeaspektidega. Näiteks Kuu ja Veenuse vaheline pingeaspekt mehe kaardis võib tähistada ema-armukese tüübi konflikti st. oma laste ema või naine (Kuu) ei eruta teda enam kui armuke (Veenus) ning ta otsib seda teistes naistes.
Kindlasti Veenuse ja Marsi pingeaspektid Uraaniga soodustavad truudusetust - seksuaalse erutuse tarbeks on vajalik uudsuse moment, rutiinsed turvalised suhted ei pruugi rahuldada.
Marsi ja Veenuse vahelised pingeaspektid võivad näidata raskesti lahendatavaid pidevaid rahuldamatuse tundeid, mis viivad üha uute katsetusteni, et see õige leida, samuti on end raske tagasi hoida kire tekkimisel.
Truudust soosivad Saturni positiivsed mõjud, samuti tugev Kuu kui turvalisuse vajaduse näitaja, neil juhtudel on vajalik aeg, et tekiks turvalisuse- ja lähedusetunne, ilma milleta neil on raske suhtesse astuda.
Au ja väärikus on selleks liiga suhtelised mõisted, et neid saaks sünnikaardist välja lugeda minuarust.
Ma arvan, et üldiselt võiks see olla seotud kõige rohkem Päikese ja Jupiteri aspektidega, nende kahe pingeaspekti puhul on tegemist enese ületähtsustamisega ja iseenda väärtuse enesestmõistetavaks pidamisega(Jupiter esineb näiteks Savisaare kaardis vist taukvadratuuri tipuna Päikese ja Kuu vahel, kui ma nüüd õigesti mäletan)


Andres ,25.Apr.2007. 9:52
Hea vastus!


Kahevahel ,25.Apr.2007. 11:02
Lei´le
Jah...olen ka nii mõneski naises pettunud...esmane, kes meelde tuli kohe, oli ema...ja hetkel nagu rohkem ei tunnista...selle koha pealt, et naistest ei tea kunagi, mis selle viisakuse taga peitub, kahjuks tihti on see viisakuski nii võlts, et hoiangi inimesest eemale...kuigi see naisterahvas ei "taha" mind eemale tõugata...
A sinu viimane lause pani küll mõtlema...soodumus pettumistele...
TiinaV - neid konni muudkui kukub ja kukub...aastaid juba...ei jaksa neid ükshaaval suudelda;)
Ja huvitav, oskad sa mulle lahti seletada, milles siis see soodumus pettuda avaldub? Mis on need naiseliku ja mehelikud printsiibid?


Lei ,25.Apr.2007. 11:47
Ehk soodumus pettuda avaldub enam sellel inimesel, kel on ülemäära suured ootused. Mitte et need ootused üldiselt ülemäära suured oleksid, vaid need ootused on just konkreetse inimesega seotud ja ei taheta näha vigu või siis idealiseeritakse seda inimest või siis on raske teise vigu aktsepteerida.
Me võime ju pettumuse ümber sõnastada ja nimetada seda hoopis teistmoodi - näiteks inimese tõelise olemuse tunnetamiseks, mis oluliselt erines esialgsest inimesest. Seda võiks nimetada ka positiivseks sündmuseks - lõpuks ometi olen ma jõudnud tõeni. Negatiivseks teevad selle sündmuse vaid meie tunded, mis saavad frustreeritud.
Tunded ongi see indikaator, mis näitab, kas antud sündmus on meie arvates meie jaoks soodne või mitte.
Iseenesest sel tõel ju ei ole negatiivset tähendust, tähenduse anname sellele ise - me ei suuda leppida sellega, et inimene ei vasta meie ettekujutusele või ootustele sellest, milline ta peaks olema.
Siit võiks järeldada, et kõik need positsioonid, mis soodustavad teise inimese idealiseerimist ja illusioonides elamist, võiksid soodustada ka pettumist, näiteks Kalade Veenus ja Kalade Kuu, samuti Kuu ja Veenus 12. majas.
Aga siiski ei maksa muutuda usaldamatuks.
Mina eelistaksin inimesi usaldada ja neis võib-olla siis aeg-ajalt pettuda, kui muutuda umbusklikuks kibestunud eideks, kes enam ühtegi suhet ei julge pettumuse kartuses luua.
Halb on see, kui pettumust hakatakse üldistama või teist inimest selles oma illusioonidele mittevastavuses süüdistama, selmet sellest olukorrast õppida.
Kuuluvad ju pettumused samuti elu juurde kui armastus ja usalduski.


Lei ,25.Apr.2007. 12:05
....eelnev jutt aga ei tähenda seda, et me peame inimest, kes meile pidevalt pettumusi valmistab, välja kannatama.
Siiski peaksime usaldama oma tundeid - kui need saavad pidevalt frustreeritud, ei ole suhte jätkamine sellisel moel enam meie psüühilisele tervisele hea. On tekkinud vajadus muutuste järele.


Ap ,25.Apr.2007. 12:38
To Kahevahel.
Mina olen aru saanud, et nii naisi kui mehi on igasuguseid.
On väga ausaid ja sirgjoonelisi naisi ja samas on ka teistsuguseid, samuti on meestega.
Võibolla sul on lihtsalt juhtunud halvad kogemused ebaausate naiste või meestega. Kuid tean ka et pettumus võib väga valus olla. Kuid ilmas on ausaid ja häid inimesi nii meeste kui naiste hulgas ja on ka teistsuguseid.
See oli ehk liiga mustvalgelt öeldud, aga nii see minu arust on.
Lei, sul on jätkuvalt mõnusad tekstid, vahest põrkan siia foorumisse ja hakkan mingi koha pealt suvaliselt lugema, et kas on jutt ka minu maitse järgi ja siis tänagi hakkasin samamoodi lugema ja vaatan siis, et kes kirjutas ja Lei kirjutas:)


TiinaV ,25.Apr.2007. 12:53
Siin see vast olulisim iva jah pettumuste sünniks:
/Mitte et need ootused üldiselt ülemäära suured oleksid, vaid need ootused on just konkreetse inimesega seotud /.
Siin on materiaalse ja vaimse elu paradoks inimesele vimkat viskamas ilmselt.
Kui materiaalseid asju luuakse endast väljapoole ja ongi hea (muide on selline ütlemine kasvajate kohta, et kui keegi unistab maja ehitamisest aga midagi ei tee siis ta ehitab selle koos pettumusega iseenda sisse...:)) just selliseks nagu ise tahaks...
Siis suhete puhul tuleks eelkõige ennast luua just selliseks nagu tahaks olla ja see asjaolu tõmbab ligi ka sobivaid inimesi keda siis tundma õppides ja iseendas uusi olemuse osi avastades saab läbi elu minna.
Kõik inimesed on ju oma olemuse tuumaga ja igal neist on õigus oma loovusele, unistustele mis ei pea mitte alati kõiges kattuma.
Seega tuleb julgeda tervitada tulijat ja märgata tänada minejat selle asemel, et olla pettunud kui see üks kes abielu lepinguga või mingil muul moel meile "laost välja kirjutati" ei saa, ei või, ei taha, meile pakkuda kõike millest unistame ja üllatab meid aeg-ajalt millegi sellisega mida me pole sellesse suhtesse planeerinud:)
Selge on ka see, et siiruse ja eheduse juurde kuuluvad ka pettumused ning seega ei ole probleem mitte vast pettumus iseenesest vaid suutmatus sellest üle saada, mida omakorda toidavad ka paljud stampveendumused sellest kuidas peab olema ning lahkumise seostamine ebaõnnestumise, süüdioleku, haavatud uhkuse ja palju, palju muuga.
Printsiipidest aga seda, et sodiaagis on nn. naiselikud ja mehelikud märgid ja neil mõlemal omad pettumuste võimalused ning väljendumised.


TiinaV ,25.Apr.2007. 13:33
...ja ometi kõlab see kõik sõnades nii häbematult ladusasti võrreldes sellega kui seda kõike ka parasjagu läbi elada;)


Lei ,25.Apr.2007. 13:57
Pettumus, haavatud uhkus, valu - need on adekvaatsed ja vajalikud tunded kaotuse - olgu siis reaalse inimese või illusiooni purunemise - puhul.
Kas on üldse olemas inimest, kes seda poleks tundnud? Või kas ta on üldse inimene?
Me ei saa tundeid vältida.
Saame vaid õppida ja edasi minna.
Ning tänada saatust kogemuse eest, mis kinkis õnne ja valu, mis kujundas ja muutis meid.


TiinaV ,25.Apr.2007. 13:59
Jaa, jaa Lei Tõsi-tõsi:)


Ap ,25.Apr.2007. 15:27
Jah, enda puhul võin ka öelda, et olen olnud väga pettunud mõnedes suhetes, kuid tegelikult oli probleem selles, et ma ei suutnud pettumusest üle saada.
Sorry, kipun targutama.


TiinaV ,25.Apr.2007. 15:57
...minugi pettumus oli nii sügav, et kaua, kaua varjasin seda endagi eest.
See muidugi kasvatas teda nagu see mille keldrisse "silma alt" ära surud kasvab ikka märkamatult määratuks:) Ja lõpuks viis just parajasti nii sügavale, et tagantjärele ikka väga tänulik.
Arenguteid, kombinatsioone ja valikuid ju ikka nii palju.


TiinaV ,25.Apr.2007. 16:12
aga see pettumus oli otsekui "kaasasündinud" see ei tekkinud mitte suhte nurjumisest vaid pigem suutmatusest üldse sellist suhet luua, mida vajad ja see omakorda süvenes üha samalaadset ligi tõmmates ja ennast korrates, teise käega ennast sellega leppima sundides ja siis... läks äkki Toas valgeks.
Lõpuks ometi süütasin valguse, usalduse ja astusin väljapoole sellega mida tahtsin väljendada - seni olin kükitanud ja kudunud oma Elukangast üksinda Pettumusepimedas Toas Kirevavärviliste Kardinatega Roosas Majas...;))) Sorry! Tuli selline pilt silme ette.


üks küsija ,25.Apr.2007. 19:35
Pole söandanud teie keskustellu tungida, aga nüüd pakitseb üks küsimus - mida arvata, kui Pars Fortuna ühtib Põhjasõlmega?


Avastaja ,25.Apr.2007. 20:03
Lahe koht see siin! Tõesti!


Andres ,26.Apr.2007. 0:41
Veidi ühest raamatust:" Paljud tänapäeva Põhja- Ameerika põliselanikud kujutlevad maad kui elavat olemust, keda kehastab Emake Maa. Paljude hõimude jaoks on tegemist üsna hiljutise kontseptsiooniga, kuid teiste jaoks on see vägagi vana traditsioon. Näiteks jutustavad Briti Columbias elavad sališi- keelsed rahvad, et suur vaim- Vana- tegi maailma naisest. See naine lamab selili ning inimesed elavad tema peal. Puud ja rohi on tema juuksed, maapind on tema liha, kivid on tema luud ning tuul on tema hingeõhk. Kui tal on külm, tuleb talv, kui tal on soe, saabub suvi. Kui ta ennast liigutab, tekib maavärin."


Lei ,26.Apr.2007. 8:15
a kes need inimesed ja loomad selle Maanaise peal siis on? Kas täid ja kirbud?:)))


Kahevahel ,26.Apr.2007. 9:13
Kas teate, mis te teete? Ku palju teie sõnad tegelikult aitavad inimest, kes hetkel vajab teiste samavõrdseid läbielamisi...:"( Just nimelt, ma ei suuda pettumustest nii ruttu üle saada, kui võiks...aga selle toimumiseks tulebki mul teemaga tegeleda...nagu siin;)
Kui ma ka näen lõputut võitlust enda ees, enda eest selle suure ja lõputu kera peal...siis avastan ma üks hetk jälle...et kõik ei ole veel kadunud...Valgus tungis eile öösel minu aknast sisse...just siis, kui olin alla andmas sellele võitlusele (mis mõttega)...ta langes taevast nagu ingel, et mind lohutada ja tõestada, et on teistsuguseid!
Ja ma ärkasin naeratus näol;)


Kahevahel ,26.Apr.2007. 9:17
TiinaV - su tekstid suudavad mu mõtted kohe kaasa võtta/viia...see pettumus oligi sügaval-sügaval minu sees...ja ma pean ütlema, et see ei kao nii lihtsalt...aga mul on jälle lootust;)
Aitäh teile, et te olemas olete!!!


Andres ,26.Apr.2007. 10:22
Lei! Antud tekstis polnud Sinu poolt küsitut kirjas ja fantaseerida pole ma veel ses osas eriti jõudnud.


Lei ,26.Apr.2007. 10:37
Tegelt see oleks kole lugu küll, kui inimesel parasiitide tähendus maanaise jaoks oleks. Siis tahaks ta neist ehk lahti saada.
Kuule kas ei võiks olla, et kõik need uputused ja tornaadod on Maanaise katse kirpudest lahti saada?:)))


Andres ,26.Apr.2007. 11:04
Ei tunne kahjuks selle teooria algallikaid. Aga mis puudutab sedatüüpi õpetusi, siis minu jaoks on nende puhul kõige huvitavamaks --- mõte iseenesest---.


Ap ,26.Apr.2007. 11:52
Huvitav minu jaoks on see, et suhted nende meestega, kes mind väga on tõmmanud, et nendega komposiithoroskoobis on nii paljud planeedid Skorpionis.
Eelmise meesterahvaga, kellega mul oli suhe, mis jättis minu psüühikasse jõulise jälje, olid komposiithoroskoobis planeedid Päike Kaaludes, Kuu, Merkuur, Veenus ja Uraan Skorpionis, Lilith ka Skorpionis ja ühenduses Kuuga.Kui ta sünniaeg oli õige, siis ka AC Skorpionis.
Nii ja nüüd on mul jälle mingi "kamm" mehega, kellega on Päike, Kuu, Veenus,Merkuur, Uraan kõik skorpionis.
Ma arvan, et hea on see, et temaga on päike skorpionis, mitte pole kaaludes.
Kuid mu enda sünnikaardis on ka 4 planeeti skorpionis.
Ma ei tea, ju siis on seda skorpionlikku kogemust nii väga vaja.


Ap ,26.Apr.2007. 12:01
Ja siis üks väga huvitav suhe oli mul veel ühe mehega, kellega olid komposiitkaardis skorpionis Kuu, Marss, Uraan ja Veenus ning Selena. Oli täpne Veenuse ja Selena ühendus. Päike, Merkuur ja Pluuto olid Kaaludes.


Ap ,26.Apr.2007. 12:07
Ja selle viimati mainitud mehega oli Lilith Vähis 29 kraadi 3 min ja ühenduses Jupiteriga Lõvis.
Mitte, et need minu meessuhted kedagi nii väga huvitaksid, kuid tahtsin neid lihtsalt kellelegi rääkida just astroloogilisest küljest ka.


Ap ,26.Apr.2007. 12:12
Ups selle viimati mainitud suhte kohta kirjutasin valesti, kogemata vaatasin selle kuti sünnikaarti üksinda.


Lei ,26.Apr.2007. 12:20
Jajah, Andres, mõte iseenesest on huvitav..
Ega vist minu parasiidimõtteid anna ka kuidagi praktiliselt rakendada, kuigi iseenesest võiks ju seda Maanaist tema parasiitidevaevas aidata, aga inimkond juba on kord nii isekas, et mõtleb ainult iseenda eksistentsi peale:)))


Lei ,26.Apr.2007. 12:39
Ap, siis see viimati mainitud kutt on ju Sinuga üsna sarnase sünnikaardiga vist, kui ma nüüd õigesti mäletan. Sul ju ka rõhutatud Skorpion ja Kaalud sünnikaardis. Kas Sa tunnetad sarnasust ka?
Mul täna tekkis just küsimus Pluuto ja Päikese ühenduse kohta Skorpionis 1. majas. Kas keegi oskab selle iseloomustuseks midagi öelda. Oleks eriti huvitav, kui oma kogemusi jagataks.


TiinaV ,26.Apr.2007. 14:39
Selle Maanaisega seoses meenub mullegi mõni asi.
Kunagi kui sõitsin Eesti biotehnoloogia delegatsiooniga USA-sse kõrgtehnoloogiat vaatama:)
Juhtus olema ilus ilm ja pilvi ei olnud, nii avaneski ilus ülaltvaade lähenevale mandrile, kust me siis seda va head ja paremat olime tooma minemas:).
Ja mida ma näen? Suured metsaalad - nii ilusad ja parajasti nii kõrgelt parajasti nagu puhas ja terve Peanahk - Juuksekarvad sees... ja mõne aja pärast suured valged latakad... jumal küll... Kõõm ilmselt ja mingid satikad ka siblivad sisse välja... ah et seda Tõbe sõidangi Eestisse sisse tooma???
Et meil veel suht vähe;)
See oli elamus, mis ei unune. Teise nurga alt - teised asjaolud:)
Ja siis teine elamus, kui kohtasin üht ahastuses noort kirikuõpetajat, kes rääkis õudusega, et see olevat üks väga halb Naiskõiksus kus me asume ja see Naine olevat väga haige - lausa suremas ja peab kähku põgenema teise kõiksusesse... ta lausa palvetas selle eest, et see oleks Terve Mees ja sellist koledat asja nagu seks ja laste sündimine naisest minevikku jääks...et ilm saaks päästetud... Njaa...see oli üks kõige sürrim lugu, mida olen kuulnud:)
Siis Maanaise teemadel, kes tundub juba siiski märksa paremas vormis olema - kriis, nagu neid tõsiste tõvede puhul ette tuleb - oleks justkui möödas ja algamas paranemine. Muide lisaks parasiitlusele on olemas veel partnerluse laadi kooslusi, kus väikeste organismide tegevus isegi soodne suurele:)


Andres ,26.Apr.2007. 14:58
Le! See Maanaise jutt pole minu jaoks just väga otseselt rakendatav. Võib olla looduskaitsealases mõttes, kui see just kellelgi päevakorral oleks. Koputaks südametunnistusele. Aga nimetatud sümboolika on lihtsalt huvitav. Ning sedatüüpi müüdid ärgitavad fantaasiat ja seekaudu mõjutavad meid mitmel tasandil nii või teisiti. Teema iseenesest astroloogiast just mööda ei ole, sest juttu on ikkagi planeedist.
Nali muidugi naljaks, hindan huumorit kõrgelt, pilamist vähem. Antud juhul on kirbud ja täid liiga suured. Kui võrrelda kirbu suurust naise suurusega ja inimese suurust maakera suurusega. Inimene on maakerast rohkem kordi väiksem, kui kirp naise suurusest. Ent sümboolikas ei peagi kõik väga matemaatiline olema.
Täna on uuups kirbu ja foorumiga seksvikvadratuuris ja moodustab kujundi: "Vahet pole" :)
Hiir hüppas kass kargas
vana karu lõi trummi
kirp aknast välja
nahkpüksid jalga


TiinaV ,26.Apr.2007. 15:04
Kahevahel!
Läheb aega aga see mis kord sügavalt tõusma on hakanud - see jõuab kindlasti kõrgele ning rõõmustab mitte ainult Sind... aga siinkohal tooks ära ühe Petsi lause, mille ta mulle kord kirjutas - siis kui meie parajasti nagu kaks Kevadist Kartuliidu kumbki oma Pettumusepimedast toast minekule sättisime - /lihtsalt Mateeria on internte ja see kõik võtab aega/
Mõtegi on üks ülipeen mateeria:)
Aga praegu on inimesel hea liitlane - Aeg soosib.


Apolinarija Prokofjevna ,26.Apr.2007. 15:10
Andres, palun räägi oma tähelepanekutest seoses sellega kui planeedid on omavahel seksvikvadratuurses aspektis.


Lei ,26.Apr.2007. 15:24
Jajah, Andres, ja ma tahaksin ka selle seisu kohta midagi kuulda, ega sel äkki midagi seksiga pistmist ole, noh et on äkki seksiks soodne aeg või miskit, ma juba tükk aega ootan, millal soodne aeg tuleb?
ja kirbud oli küll minu poolt valearvestus. Aga loomulikult on kirbud maanaise jaoks liiga väikesed kui suhet arvestada, pealegi saab üks kirp paari hüppega inimnaisele tiiru peale teha, aga inimene peab ikka väga kaua hüppama, enne kui maale ringi peale teeb.
Ehk lestad oleks vist sobivama suurusega, neid pole ju palja silmaga näha.


Mo ,26.Apr.2007. 16:57
aeg on koguaeg soodne... :)
arutasite toredasti asjalikult ja huvitavalt truudusetusele viitavaid võimalikke aspekte. võrdlesin kahe isiku kaarte, kes elasid 30aastat koos, viimane poolaeg antud ajast kulus truudusetuse melodramaatikale. kokku hakkasid väga noorelt. mehe(truudusetu tegelane) kaardis ei paista silma pingeaspekte mainitud mees ja naisprintsiibi kandjate planeetide vahel. naisel mitmekordne viide truudusetuse võimalikkusele ja ka Uraan Veenusega pahuksis. kui mees teise naise juure elama kolis, ei ole probleemi enam lisanaistega. endisel naisel jätkub aga nüüd vaheldust antud vallas. tundus nagu oleks meesisik naise kaardis olevaid energiaid tegudesse viinud. võrreldavatel isikutel Ac-Dc konjunktsioonis sünastrias.
ehk võis mehe kaardis tegija olla Marsi konjunkts. Musta Kuuga..


TiinaV ,26.Apr.2007. 17:10
Praegu on soodne ses mõttes, et kaugeimate "tegijate" trigooni tulemärkides. ei tule sellist ikka väga pikka aega:) Kollektiivsetes rütmides on sügav kooskõla sees ja eks ikka pinged ka.. Kes tõstab üles lõpuks ometi oma hingeilu, kes kaevab üles Pronksmehe... eks siin ole ikka vahed vahel, mida sa tõstma hakkad ja mis sellest kõigest lõpuks välja tuleb:))


Ene ,26.Apr.2007. 18:36
Mis on seksikaimad märgid? Praegu seostuvad Sõnn, Kaksikud, Lõvi, Skorpion, Ambur.


Andres ,26.Apr.2007. 20:20
Lei! Nali naljaks. Väljamõeldud seis võib tähistada mida iganes. Ka lemmikteemat :)
Eks loeb indiaanlasi edasi.


Andres ,26.Apr.2007. 20:46
Juttu oli seskvikvadratuurist. 135 kraadi ringist. Kui me joonestaksime ringile sellise aspekti ja sellele järgnevaid seskvikvadratuure (poolteistkvadratuure), saaksime ringile huvitava mustri. See pidi meenutama mingit rahvariidemustrit.
Aspekt on huvitav, evides mu arust erilist seesmist pingestatust. Mu arust (võib olla ka - Mo arust-) ka saladusi, mida võidakse häbeneda ning varjata; enda teada jätta. See aspekt võib viidata karmalistele probleemidele, mis tulevad, erinevatel, perioodidel ikka ja taas tagasi. Mõnede arvates peegeldab see aspekt konflikti erinevate hierarhia tasandite vahel. Pidi soodustama priviligeeritud seisundi saavutamise tagajärjel sissepääsu saladustemaailma. On arvamusi, et kuna aspekt on varjatud, siis see näitab, et probleemide juurde tagasi pöördumise tarvis võidakse avaldada survet.
Tean kodanikku, kel on Päikese ja Kuu seskvikvadratuur.
Tal on olnud vanematega väga õudne jama. Elu jooksul on ta seda probleemi ka kõvasti lahendanud. Ent sellest näitest ei pruugi teha üldistust.


Mo ,26.Apr.2007. 22:28
Ene, seksikaim, külgetõmbavaim on enamasti too, kes on sündinud sellesse märki, kus asub Su Marss. või on seksikuse kandidaadi kaardis tolle märgi (kus asub Su Marss) valitseja aukohal, näiteks konjuktsioonis Päikesega või Ac-l. seda juhul kui oled naine :)))
no aga olen kuulnud ka tõredasti ütlevat üht autojuhti kottis püksitagumikuga vanamehe kohta, kes keset teed ees koperdas; "mõni arvab vist, et on väga seksikas vales kohas üle tee minna!" - nii langenud on selle sõna kurss. :)


Apolinarija Prokofjevna ,26.Apr.2007. 23:34
et mida Sa mõtled selle all /peegeldab see aspekt konflikti erinevate hierarhia tasandite vahel/, kui võib küsida?
nimelt, olen juba ammu soovinud kuulda/ lugeda selle aspekti kohta, kuidas ta avaldub inimese elus.


Lei ,27.Apr.2007. 10:12
Mo, ehk sellel truudusetul mehel polnud enam tundeid oma naise vastu ja ta elas temaga ainult kohusetundest ja inertsist. Seda enam, et uue naisega ta enam truudusetu ei ole nagu ma aru sain (ja ka esimese kooselu esimesel poolel polnud probleeme). Tunnete puudumisel ilmselt on truudusetus normaalne nähtus ja sel pole pingeaspektidega pistmist.
Ma pidasin silmas just seda olukorda, kus mehel on oma naise vastu tunded ja ta tahab temaga koos elada ja tunneb end truudusetuse pärast halvasti.
Aga selles, et naine truu oli, ei saa Sa küll kuidagi kindel olla. Naised tihtipeale ei räägi oma truudusemurdmistest ka kõige parematele sõbrannadele mitte ja oskavad seda väga hästi varjata, kui tahavad. Või siis on tegemist juhuse puudumisega. Kuigi muidugi üldiselt on naised enamasti truumad kui mehed.


Lihtne kõrvaltvaataja ,27.Apr.2007. 10:22
mehe tunded selle näite juures püsivalt olemas. naine selles näites ei julgenud näha truudusetuse hirmu enda sees. nii ei ole võimalik kellegagi koos elada.


Lihtne kõrvaltvaataja ,27.Apr.2007. 10:30
mehe tunded selle näite juures püsivalt olemas. naine selles näites ei julgenud näha truudusetuse hirmu enda sees. nii ei ole võimalik kellegagi koos elada.


Lei ,27.Apr.2007. 10:45
huvitav miks mees siis teise naise juurde elama läks, kui tal tunded selle naise vastu olid, lihtne kõrvaltvaataja?
ja mis truudusetuse hirmust enda sees sa räägid - mees ju tegelikult oligi truudusetu, see polnud pelgalt naise väljamõeldis.


Lihtne kõrvaltvaataja ,27.Apr.2007. 10:56
mehel olid tunded naise vastu. see konkreetne naine ei julgenud neid vastu võtta. truudusetuse pingeaspektid kaardis on valguseks talle enda avamisel.


Andres ,27.Apr.2007. 11:01
Erinevad hierarhia tasandid? Mõistan, et see näitab kokkupuuteid - erinevate klassidega-, ülemate ja alamatega.
Ka võidakse ise erinevatesse positsioonidesse sattuda. See võib mõjuda konfliktse ning lõhestatuna. Ka võidakse erinevatele tasandidtele sattuda. Näiteks võib tuua kokkupuuteid väga isesuguste seltskondadega, kellede mõtteviis on väga erinev.Vähemasti alguses on kõike seda erinevust endast läbi lasta. Niisiis võidakse käia kõrgustes ja madalustes. Mõneti on see aspekt oktiili( poolkvadratuuri), mis räägib samuti võimuprobleemidest, sugulane ning veidi sarnane. Sodiaagi algusest võttes maandub 135 kraadi Lõvi keskele ja Veevalaja punkti. Sodiaagi algusest 135 kraadi tagasi liikudes jõuame Skorpioni keskpunkti ja Sõnni alapunkti. Seega on aspektil seos kindlate märkide põhimõttega, mis viitab kestvatele, korduvatele ning püsivatele nähtustele. Kindlad märgid on üsna nähtavalt seotud võimuga. Seega ka hierarhiatasanditega.


Lei ,27.Apr.2007. 11:02
...või on Sinul äkki truudusetuse hirm sees, viimasel ajal ma enam ei saa aru, millal inimene räägib endast ja millal kellestki teisest.
Oma tähelepanekutest võin öelda, et naise truudusetusehirm ei paista olevat korrelatsioonis mehe truudusetusega.
Tean üsna mitut juhtumit, kus sinisilmne naine pidas meest nii enesestmõistetavalt endale kuuluvaks, et tal ei tulnud pähegi mõte, et mees võiks teise naise peale mõelda.
Ühe minu lapsepõlvesõbrannaga juhtus ka nii, ilmselt oli asi selles, et ta ei pidanudki oma meest meheks üldse (mees oli pigem nagu lapse eest talle), aga mees tahtis end ka mehena tunda ja leidis teise naise juurest selle tunde.


Lei ,27.Apr.2007. 11:03
eelmine kiri oli mõeldud lihtsale kõrvaltvaatajale.


Lihtne kõrvaltvaataja ,27.Apr.2007. 11:10
võimalik. jutt oli 26.04 16.57 postituse põhjal ja kõrvaltvaataja räägib ikka teistest. pinge naise kaardis räägib truudustusest. seega naine ei taha iseeneses seda tunnistada, sulgeb enda.


TiinaV ,27.Apr.2007. 11:10
Kui ei saa enam aru, kas jutt käib endast või kellestki teisest siis on asja iva juba pea käes. Nii kaua kui on selge pilt, kas jutt käib minust või temast on veel pikk tee ivani minna. Olen sellist asja tähele pannud:)


Lei ,27.Apr.2007. 11:11
kõrvaltvaatajale. Sinu teooriale tuginedes - miks see naine siis esimesel abielu poolel julges neid tundeid vastu võtta, kui tohib küsida, ja edaspidi enam ei julgenud?
Ja millest Sa järeldad, et naisel truudusetusehirm oli?
Ehk Sa ikka praegu projekteerid enda probleeme?
Ja mida sa mõtled selle all, et truudusetuse pingeaspektid on valguseks enda avamisel. Ehk püüaksid lahti selgitada, tõesti ei saanud aru? Mismoodi nad valguseks on, ehk mõni näide?


Mo ,27.Apr.2007. 11:15
kes neid tundeid teab. kellegi põue tundeid vaatama ei ronita. aga astroloogiast juhindudes see pigem kurioosum, kuidas reeglis võib erandeid olla. kui isik oma kosmogrammis olevaid potensiaale või energiaid või andeid ei kasuta, teeb seda teinepool. abielus ollakse ju üks ihu ja vaim ja teine on osa sinust. jagades vaimu ja ihutoitu, voodit ja hingatakse ühist õhku, mõned paarid lähevad lausa ühte nägu.:) varasemalt võis naise kaardis Mc näidata ka abielu partiid.


Lihtne kõrvaltvaataja ,27.Apr.2007. 11:17
ei tea. sünnikaardi pingeaspektidest. oma särk on ikka ihule ligemal. see on nagu sitähäda. pole mõtet kinni hoida ega teisele projekteerida. samas hea teada et kõik inimesed teavad seda sisemas.


Lei ,27.Apr.2007. 11:20
Tiina, mina igatahes asja iva küll ei taibanud.
Mis puutub pingeaspektidesse, siis mul on ka Veevalaja Kuu pingeaspekt Uraaniga ja tuleb tunnistada, et potentsiaalne truudusetus istub mus kõvasti sees, ma pean sellega ikka aeg-ajalt võitlema ja nooruses olengi ikka väga ebatruu olnud ka ja ma ei ole ka väga kindel, et see mul edaspidi õnnestub.
ma arvan, et probleem ei ole mitte truudusetuse mittetunnistamises. Enamik truudusetuid naisi tunnistavad seda iseeneses (no see on ju ilmne), kuigi varjavad ehk mehe eest.
Aga seal postituses pole ju truudusetusehirmust midagi räägitud, kõrvaltvaataja, ma lugesin selle mitu korda läbi, seepärast mõtlesingi, et ehk sa rääkisid siiski endast.


Lihtne kõrvaltvaataja ,27.Apr.2007. 11:25
tunnistamine sees, tegu, võimalik karistus väljast, iseenese leidmine.


Lei ,27.Apr.2007. 11:25
kõrvaltvaataja, see Sinu viimane tekst kõlas nagu hiina keel. Lugesin vähemalt viis korda läbi ja püüdsin taibata, mida sa nende seosetute lausetega öelda oled tahtnud, aga vaatamata suurtele ponnistustele ikkagi ei saanud aru, juhm nagu ma olen.
Sa kirjutasid: /...samas hea teada et kõik inimesed teavad seda sisemas./
Mida nad teavad sisemas?


Lei ,27.Apr.2007. 11:29
/tunnistamine sees, tegu, võimalik karistus väljast, iseenese leidmine./
Vastupidiselt nii mõnelegi oled Sa tõeliselt lakooniline, aga see ei tee sinu poolt kirjutatu mõtte arusaamist sugugi kergemaks.
Kas sa mõtlesid oma lausega seda, et kui oled truudusetu, siis järgneb karistus ja läbi karistuse saad aru, et truudusetus ei tasu end kunagi ära ja teinekord pingutad rohkem, et mitte truudusetu olla ja leiad eneses jõudu olla nn. karske?


Lihtne kõrvaltvaataja ,27.Apr.2007. 11:36
et aegajalt tuleb sitahäda peale. ja seda ei saa kaua kinni hoida.


Lei ,27.Apr.2007. 11:48
truudusetust ei saa päris sitahädaga võrrelda, truudusetus pole siiski vältimatu, on ikka võimalik end tagasi hoida küll.


Andres ,27.Apr.2007. 11:48
Öösel oli ikka suurvenešovinistide märatsemine ikka õudne küll. Hävitasid oma kodu, iseennast.
Mitmeid astrolooge huvitab ses suhtes ainult astroloogiline pool. Eks seegi ole tähtis.


Lihtne kõrvaltvaataja ,27.Apr.2007. 11:50
ega ma armastust sitähädaga võrdlegi.


Andres ,27.Apr.2007. 12:12
Hommikul kell 5.00 jalutas pronksmees ära.
Tema praegust asukohta ei avaldata.


V. ,27.Apr.2007. 12:43
Tere, kas keegi võtaks siingi kommenteerida tänaöiseid Tallinna sündmusi. Kui avalehelt tänaseid seise vaadata (Kuu opositsioon Marsiga, Merkuuri poolkvadraat Marsiga, Marsi ühendus Uraaniga, Marsi kvadraat Jupiteriga, Jupiteri kvadraat Uraaniga), tundub kõik rohkemgi kui loogiline, et kukkus välja selline "Teine Lihula".


Ap ,27.Apr.2007. 12:47
Lihtne kõrvaltvaataja, kas sa tahtsid arendada mingit Luule Viilma teooriat, et a la mees teeb naise hirmud oma käitumisega teoks või mis.
Veel selliseid Viilma teooriaid, et kui naine meest armastab, siis jätab mees joomise ja suitsetamise maha jne.
Kui asja hakata sarnasel viisil võtma, siis ei saa ju üldse elada, sest igas teise inimese teos võid sa ise kaudselt süüdi olla.
Nagu teisel inimesel oma vastutust ei olekski.


Lihtne kõrvaltvaataja ,27.Apr.2007. 12:51
nii ongi, Ap. igaüks peab ise oma risti kandma.


Rafaela ,27.Apr.2007. 13:23
Kuidagi kangesti kakelda tahaks. Kas teile ei tundu?


Apolinarija Prokofjevna ,27.Apr.2007. 13:39
ei taha kakelda, mingit soovi pole :)


Lihtne kõrvaltvaataja ,27.Apr.2007. 13:56
mehed valige rist endale kõigepealt. siis jõuab ka kakelda.


Rafaela ,27.Apr.2007. 13:58
Ei peagi soovi olema, lihtsalt niisugune vastik tunne on. Et kui "kakleks" omaette ära, siis jääks vast väljaelamiseks vähem energiat. Pinnapeal mäsleb, aga sees on rahulik.


TiinaV ,27.Apr.2007. 14:18
Praeguste seisude juures tasuks mediteerida teemal - ülestõus, üleskaevamine, ülendumine, ülesässitamine...
Pluuto aeg on kulminatsiooni ületanud ja Erise energiad teadvustumas...
ehk tuleb selgust samalaadse aspekti erineva tasandi lahendusvariantidest:) Millele toetuda ja mida tõsta ja mida see kaasa võiks tuua.


Apolinarija Prokofjevna ,27.Apr.2007. 14:28
Rafaela, millest Sul vastik tunne on?


Eriline pealtvaataja ,27.Apr.2007. 14:43
Kellel tuleb sitahäda peale?
Ja mida lihtne kõrvaltvaataja sitahädaga võrdleb?
Lihtne kõrvaltvaataja on vist mees, kellele naine kätte ei anna?
Sori, kui eksin, aga selline mõte tuli. No siis ei ole tõesti muud teha kui kõrvalt võtta, eks naine ise ole süüdi ses, aga võib-olla ta hoopis rõõmustab....


Ene ,27.Apr.2007. 15:01
Lihtne kõrvaltvaataja! Kas Sa oled naine?
Tänud vastajale! Seksi osas peaks olema tähtis 8.maja märk ja olukord üldse.


Lihtne pealtvaataja ,27.Apr.2007. 15:05
ja 10 punkti läheb Erilisele. (kahtlaselt sarnane Erisele)


Lihtne pealtvaataja ,27.Apr.2007. 15:08
kas selle pärast nüüd muud teha pole. hmm, jagan siin armastust teiega.


Ap ,27.Apr.2007. 15:15
Sorry, kakelda ei tahtnud, lihtsalt süütunded tulid peale kui mõte läks Viilma teooriatele ja sellele arendusele, et kõiges, mida mees teeb, on süüdi naine.


Mo ,27.Apr.2007. 15:22
mis on sees ja mis on väljas. eile õhtupoolikul kõneles Rahvusrmtkogus auväärne Ontul Rinpot, tiibetlane, kes kõneleb Bodhicittast ja ülemaailmsest rahu, rõõmu ja õnnistuspüüdlusest meie kõigi jaoks. tiibeti keelest otsetõlgib innukalt noor venelanna. olgu Ta õnnistatud! eestlast ei leidu, kes tiibetikõnekeelt otse tõlgiks. saalis ilmselt kõik eestlased peale ühe tiibetlanna. rmtk sulgemishetkeks on väljapääsutee ummistunud venerahvusest märuli ja pullimeelsetest noortest. selline maailm. venelased-eestlased, hiinlased-tiibetlased j.n.e
kes möllutasid hiljaöösi, kas mitte nende järeltulijad kes rev. omalajal tegid või Eestisse sissemarssisid eelmise sajandi algul. kelle kohta mo ajalooõpetaja ütles lakooniliselt; kaltsakproletariaat, kes laamendab laamendamise pärast, tapab omasidki.
nõnda võiks ka ajalooline kompositsioon kokkutõmbuda.


Mo ,27.Apr.2007. 15:58
lihtsad ja erilised, tõsised ja naljahambad. ses kurioosumiga loost on nõnda palju teada, et naistegelane vaatas üle mehe taskuid, telefonikõnesid ja lõhna järgi sai erinevate naisisikute parfüümieelistustest jao materiali, mis kaudu koduseid juurdlusi alustati. no see kireaspekt. see ei kadunud hiljemgi lahusolles. tegeledes "teisega", sai vist "mängult" enda siseplaanilt tähelepanu ära.
aga kas naisel hirmu truudusetuse ees oli, seda teab vaid Jumal Taevas;)
kas see pr Viilma teooria mitte seda pidi ei olnud, et ainuke patt ja süü on andestamatus, süüdi saab olla vaid süütunne. ehk kui see on inimmeele juhtimise üle võtnud. võibolla olen endale "sobival" viisil aru saanud.
ka Uues Testamendis e. Lepingus ütleb hr Jeesuski; nüüd jääb teile ainult üks käsk, kõik muu on kustutatud. ja see on Armastus.
võibolla on inimest pisut ülehinnatud selle A- tähega sõna mõistmisvõimes.


Lihtne pealtvaataja ,27.Apr.2007. 16:44
tüüpjuhtumid: hirm truudusetuse käest haiget saada, või hirm truudusetuse eest peksa saada. Armastada truudusetust, abiks. Armastada truudust ka abiks. Üks annab vabaduse liikuda, teine vabaduse paigale jääda. (Ääremärkus Erilisele Lei'le, siinkohal kirjutasin iseendast)


Rafaela ,27.Apr.2007. 17:18
Ap, ma ei süüdistanud Sind :) Mul lihtsalt seoses nende eileöiste möllamistega niisugne "kaklemise" tunne. Mõnikord kanduvad kollektiivsed energiad liiga võimsalt edasi ja siis kui eneses ka midagi sarnast parajasti liikvel, võtadki tuld. Hea, kui teadvustatud saab, siis jõuab enne jaole kui Tuli lahti. Mul praegu Marss ja Uraan täpselt IC-l, kisub kaasa. Sorry ;)) Samal ajal tunned, et keegi kuskil näeb tõsist vaeva, õigemini Armastab Hästi Südamest, et olukorda rahus hoida. See annab jõudu ka ise vähemasti püüda Teadlikkust säilitada. kui hästi või halvasti see õnnestub, on iseasi ;)


Andres ,27.Apr.2007. 20:59
Ap! Kas tõesti on Luule Viilma ütlelnud, et kõik, mida mees teeb, selles on süüdi naine? Ma ise pole tahtnud Viilma asju lugeda.Ta viskas kunagi ikka jõhkraid seisukohti, kuigi
mõne teise kohapealt oli aga normaalne ja aitas paljusid.


Pets ,28.Apr.2007. 2:04
Mulle tundub, et Eesti riigijuhtidele tuleks õpetada Egregori tundmist ja selle Hingeelu mõistmist....
Praegu ei saadud aru, et kui võideldakse mingi üksikobjektiga, mingi Kujuga - siis ei mõistetud, et tegelikult võideldakse selle Kuju taga peituva Egregoriga......
Tulevikus võiks uuele Peaministrile soovitada lisaks aktiivsusele ka Mõistmist ja Tarkust.....


Pets ,28.Apr.2007. 2:48
Ma tõesti arvan, et iga Peaminister peab enne Pukki saamist nats end harima ja endale elementaarsed psühholoogilised tõed selgeks tegema....
Valus on ju vaadata, et tegelikult tõesti lahe Meie Vabariigi Mees Ansip - igatpidi julge, aktiivne, sportik, Suure Ninaga :) mees, teeb ajastuses ja Väiksestes Detailides niivõrd suuri vigu....


TiinaV ,28.Apr.2007. 8:15
Niimoodi keedab Elu Saatusele Rooga ja annab võimaluse Saatust võita. Kes juba Pukki astunud, see on andnud nõusoleku alistuda kollektiivse teadvuse rütmidele.
Jälle miskipärast meenus see Ivani jõudmine oma otsingutes Baba-Jagaa Paja äärde kus Vanake esitas selle ühe otsustava küsimuse, mille vastusest sõltus kõik - kas Patta või Tulilinnu seljas üles:) Ei usu me muinasjutte ja ometi lahendame tema mõistatusi iga päev - nii Õhtul Öösärgis Hambaid Pestes kui ka Lipsuga Häält Kõnepuldis Puhtaks Köhides... Kas ikka Viga?
Äkki lihtsalt järjekordne küsimuste/vastuste voor.
Ja ehk tuleb See Vastus? Tulilinnu Trigooniline Vanker ootab Baba-Jagaa Pingelise Paja all...alati...
Aga hingetarkus - või hingeliste liikumiste tarkus - või Maailma hingeelu tarkus.
Selleta täna enam justkui hakkama ei saa.
Liiga suur on tähelepanu ulatus ja liiga suured on jõud mida see tähelepanu liigutab.


TiinaV ,28.Apr.2007. 8:25
...ja Viilma ütles mumeelest lihtsalt seda sama milleni paljud on ju jõudnud - kõik mida tunned/mõtled hakkab kuhugi kujunema. Tema ütles seda lihtsalt oma isikupärasel moel ja natuke arsti moodi, kes kõige enam kehaprotsessidele keskendunud.
Ehk ka libastus vahel sellel ohtlikul jääl konkreetsuse ja abstraktsuse piiril aga kellel meist seda ei juhtuks.
Süü mõiste rikub igasuguse arusaamise elu toimimisest mumeelest ära. Justkui sulgeb alati vähemalt pool "ekraani" ja arusaam jääb poolik:)


Urve ,28.Apr.2007. 8:38
Tere!
Olen vahel vaadanud ja suure huviga lugenud seda leheküge ja nüüd tahaksin lisada väikese selgituse Andresele Luule Viilma poolt öeledu kohta.
Luule Viilma on öelnud, et vaadates oma meest, saab naine tundma õppida enda varjatud ja teadvustamata poolt ehk siis seda, mida enesele iseendas on raske ja teinekord vägagi valus ja ebameeldiv tunnistada. L.V. järgi loob naine vaimse maailma ja mees toob selle nähtavale materiaalsuses ehk ilusamini öeldes: naine on nagu Maa, mis loob Taevast ja mees on nagu Taevas, mis loob Maad (L.V. sõnad).
L.V. on ka rõhutanud, et pole olemas süüd, on vaid vead. Olles vabanenud süüdi olemise tundest, on enda vigu ka palju lihtsam näha ja tunnistada. Ega süütune ja hirm süüdi olla nii kergesti vabaneda ei taha, need on ühed ebameeldivad ja rasked tunded. Olen isegi mõelnud, et võib-olla on Pronkssõduri lugu seotud miskit pidi sügaval venelase alateadvuses pesitseva süütundega, sest sõja ajal sai tehtud paljugi sellist, mis polnud ei õige ega vajalik. Seda nüüd endale tunnistada oleks nähtavasti nii talumatu,lihtsalt hingeliselt talumatu, et selle asemel ollakse valmis tegema ükskõik mida, et ainult mitte olla süüdi.


TiinaV ,28.Apr.2007. 8:49
Muide astroloogilise poole pealt on huvitav, et sel ajal kui Viilma neid raamatuid kirjutas oli, sel ajal veel avastamata(siis kollektiivselt teadvustamata), Eris tema Päikesega konjunktsioonis ja kuna tema kaardis oli ka täpne Päikese ja Pluuto trigoon, siis sügavuti minek ja nii mõnegi protsessi tuumolemusest aru saamine oli talle vast ses mõttes "saatuslik". Tõlgendamine ja selle kõigega toimetulek aga kindlasti mitte lihtsate killast:)
Lisaks veel see huvitav asjaolu, et tal on kaardis täpne Erise ja põhjasõlme ühendus... Nii et tutvustada Uut Tulijat oli talle ilmselt ülesandeks ikka küll... ja kuna nagu me teame, on Erise orbiit sootuks teise nurga all ning läbib seetõttu kõiki tähtkujusid oma teel, mitte ainult ekliptika omi, siis kahtlemata toob ta sisse terviklikuma nägemuse ja sootuks uue vaatenurga, mis algul loomulikult kohati vastuvõetamatu tunduda võiks.
Väga huvitavad leiud mulle - tänud Ap, et selle teema siia sisse tõid;)


Urve ,28.Apr.2007. 8:55
Tahaksin küsida, et kas kalduvus end kõikvõimalikes situatsioonides süüdi tunda on ka kuidagi inimese sünnikaardil nähtav (tegelen juba pikka aega selle probleemiga iseendas)
Kas keegi oskab vastata?


TiinaV ,28.Apr.2007. 9:23
Tundub sedamoodi, et alateadlik süütunne on vast kõige enam Pluutoga seotud(Musta Kuu, Saturni ja vast kõigi erinevate tasandite koondajatega omamoodi) ja kuna Pluuto on sümboolselt Sügavaim Vari vahetult enne oma Sügavaima Loovuse leidmist, ehk siis "kõige pimedam on vahetult enne koitu" hingetasandi sünonüüm või ka see "mitte midagi" vahetult enne seda "kõike" lausest "kas kõik või mitte midagi" või siis see Suur Must Yin märgil, mille keskelt see Valge Täpp veel leidmata, mis kujundi terviklikuks teeb... Süütunne oleks nagu see kui pool Sinust tunneb kohutavat süüd, oma teise poole ees, sest ei suuda teed tema juurde leida... Minul see vähemalt oli nii ja mida suuremaks läks mu sisemine süütunne, seda jubedam oli seda teadvustada ja seda suuremaks kasvas juba täiesti arulage "heategevus" kui kompensatsioon sellele süütundele ja seda suuremaks läks ka täiesti automaatselt pettumus saabumata tänust oma pingutustele ning siis juba paratamatult... väljastpoolt süüdlase otsimine - siis süüdistamine:) Isegi kui üldse kõva häälega ei öelnud ja üldse isegi endale ei tunnistanud aga "hiire häälega", et mitte keegi ei mõista..ikka ju...Süüdistamine on täiesti otseselt alateadliku süütunde tulemus.
Ühesõnaga - mulle tundub, et süütunne on integreerimata suhe varjuga oma sisimas - siis selle Varjuga, mis üksiti viib meid oma vaakumijõuga oma tuumolemuse poole (kes on see jõud mis kõikjal tõstab pead, kurja kavatseb ja korda saadab head;)) ja samas teel olles läheb hirm seda üldse mitte kunagi leida aina suuremaks...kuni see Noatera... ja siis uuups - siin ma olengi, See ma olengi ja süütunne kui peoga pühitud elurõõmu ja armastuse teelt.
See tuli nüüd nagu viuhti ja andke andeks, et mul ikka kogu aeg nii syrrilt välja kukub;)


TiinaV ,28.Apr.2007. 9:30
..ja muide Viilma ütles ka nende vigade juures, et põhimõttelist viga ei ole olemas - on olemas sedalaadi vead, kus see mida millegi saavutamiseks tehakse viib sootuks kuhugi mujale. Siis viga sisemise ebakõla tähenduses - soovitu ja selle teostamiseks valitud vahendite vahel.


Rafaela ,28.Apr.2007. 9:59
Mulle jälle paistab, et Saturni pingeaspektid on need, mis lasevad inimesel süütunde kuumas õlis podiseda, alles Valmis Küpsenuna pinge leebub. See on alaväärsusetundest tekkinud süütunne või midagi taolist. Olen pidanud lõpmatult lootusetuna tundunud võitlusi oma Päikese-Saturni opositsiooniga (võitlus "minapolekunagisüüdi" ja "alatiolenminasüüdi" vahel) ja alles siis, kui Alistusin, naeratas ka Saturn ;) Siis ei olnudki enam keegi süüdi. Naljakas ;))


Lei ,28.Apr.2007. 10:06
Süütunne on tõesti halb sõna, teen ettepaneku vahetada see sõna veategemisetunde vastu.
Aga mina arvan, et süütunne pole sugugi seotud Pluutoga, pigem kuulub süütunne Saturni ja Kuu valdkonda, on see ju tihedalt seotud vastutusega - inimene tunneb end süüdi selle pärast, mille eest ta arvab end vastutust kandvat, loomulik on enese süüdi tundmine selle pärast, mis sinuarust sõltub sõltub sinust.
Kui inimene arvab, et tema ei vastuta millegi konkreetse eest - näiteks maavärinad, teise inimese teod jne., siis ta tavaliselt end selles asjas süüdi ei tunne.
Ülemäärane süütunne on ülemäärase vastutustunde tagajärg. Ja see seostub minuarust selgelt Saturniga - inimene arvab, et saab kõike kontrollida ja seega vastutab kõige eest ning tunnab end süüdi, kui midagi läheb halvasti.
On ju ka täiesti süüdimatuid inimesi, kes ei tunne end millegi eest vastutavat ja ei tunne end seega ka süüdi, pigem süüdistavad nad teisi - suur osa kurjategijaid on sellised, kes arvavad end olevat ülekohtuselt karistatud - ja see seostub pigem Pluutoga.
Ja see kui inimene süüdistab teisi, see ei tähenda sugugi automaatselt seda, et ta ise tunneb end süüdi, enamasti ta tegelikult ka ei tunne end süüdi olevat, seega pole mingit süütunnet mõtet talle omistada. Tõsi, mõnikord kuulub teiste süüdistamine enesekaitse valdkonda, aga see pole sugugi reegel.


Lei ,28.Apr.2007. 10:13
Praegu lugesin Rafaela kirja ja arvan, et alaväärsustunne võib põhjustada süütunnet, aga ei pruugi. Mõnikord võib inimene end nii alaväärsena tunda, et tunneb, et temast ei sõltu nagunii mittekuimidagi ja seega toimuvad kõik ebameeldivad sündmused tema tahtest sõltumatult, et tal puudub igasugune mõju ümbritsevale.
Alaväärsustunne võib kaasneda süüdiolemise tundele või olla sellest sõltumatu.


Lei ,28.Apr.2007. 10:36
Vahel mulle tundub, et süütunne on isegi üleväärsustundega rohkem seotud st. inimene miskipärast arvab, et tema saab kõike kontrollida ja seega vastutab kõige eest, sealhulgas ka halva eest.
Näiteks mees murrab truudust ja naine kohe arvab, et ju siis tema (naine) ei rahuldanud meest piisavalt ja tunnetab vastutust (süüd) toimunu pärast, aga mees võib-olla ei suutnud end kire tekkides (testosteroon möllab) tagasi hoida lihtsalt ja tunneb end naise ees süüdi.
Naised siiski alati ei ole vastutavad meeste truudusemurdmiste eest (kuigi vahel on), samuti pole mees alati süüdi, kui naine truudust murrab.
Minu puhul näiteks poleks minu mees kindlasti minu truudusetuses süüdi, tema ei vastuta minu iseloomunõrkuste eest.


Andres ,28.Apr.2007. 10:56
Praeguseid sündmusi vaadates jääb mulje, nagu linnapead poleks olemaski. Selle asemele, et ülipiirsituatsioonis valitsust kritiseerida, võiks ta avalikult pöörduda. Ka turvafirmad käituvad arusaamatult.
Kuigi meie riigil on õigus teha oma mälestusmärkidega oma arvamuse järgi- muuseas, sõja võit pole polnud meie jaoks mingi võit ja enamlased hävitasid meie Vabadussõja mälestusmärke massiliselt ja julmalt-, pole asi nüüdsama võib olla kõige paremini organiseeritud. Küllap ongi pronksõduriga seotud territoorium venelaste jaoks püha ja maagiline paik, mis seostub nimetatud egregoriga.
Mõned astroloogid käsitlevad olukorda ainult astroloogilisest aspektist, kuid eks igaüks toimib omamoodi.
Mind huvitab ennekõike sisu, ent eks tähtede seisudki selgita sisu. Vahel tahetakse astroloogiaga tegelejatelt kiiret kommentaari, aga ta pole selle jaoks kohustatud. Ise tegelen ka veel peaasjalikult mängu jälgimisega.
Praegu on sihuke tunne, et saaks vaid rahu. Õndsam on oodata, uskuda ja soovida rahu kui ennustada rõõmsa meelega, et asi läheb veel hullemaks. Loodan, et ei lähe!


Lei ,28.Apr.2007. 10:57
Tahtsin öelda, et tihtipeale on süütunne adekvaatne ja vajalik ning hoiab meid õigel teel, halb on see kui ta muutub ülemääraseks ja põhjendamatuks.


TiinaV ,28.Apr.2007. 11:14
Njah. eks need kõik ole ühed "hingamise" ilmingud ja minu tunnetust mööda on üheks sügavamaks "hingetõmbe kohaks" seesama ka šamaanikohaks kutsutu - Skorpioni ja Amburi ülemineku koht - seesama kus ka too Maokandja pesitseb. Sügavaima ja keskendunuma Veemärgi (kes üksiti pluuotolik planeedi vastes) ja muutliku tulemärgi vahel. Eks see koondav jah too üksiti teadvuselearusaama sügavusest ja tunnetele (kui nad kaasa lähevad) süütundeid:) Ehk see ka kaudselt põhjus, miks soovitatakse see vabaks lasta. Teadvusele on vajalik tervikolemuse teadvustamiseks sügavale minna aga see kõik ju "hinge ülestõusmist",ehk "süütuks" saamist teenib. Ehk seepärast ongi see teadlikuks saamine süütunnetega otseselt seotud ja nagu ennegi nimetasin - kõik koondavad tegijad (Pluuto, Must Kuu ja Saturn) on siin tavaliselt mängus.
Rafa - Sinu puhul on ju tegemist ka Saturni opositsiooniga Skorpioni Päikesele.
See kindlasti vägagi keskendav mõjutus aga tuleb arvestada ka selle toreda lisaväärtusega, et suur süütunne räägib keskendumise ja vastutuse võtmise omadusest ja see on üksiti tee mis viib ka tihti kõige kiiremini tervikutunde, vabanemise ja armastuse leidmiseni:)


Apolinarija Prokofjevna ,28.Apr.2007. 11:18
Andres, saan aru kui mingi protsess on käimas ja on võtnud hullud seisud ja ei ole teada kas sellel hullusel on juba lõpp. astroloogid käsitlevad olukorda lähtuvalt astroloogilistest aspektidest, mis ei ole selgeltnägemine.
tõesti vaid rahu, sisemine rahu aitab meid kõiki nendes tormipäevades.


Andres ,28.Apr.2007. 11:36
Praegu aitakski palvetamine, mediteerimine, visualiseerimine, rahu loomine. Vastavalt sellele, mis on kellelegi omane.


Apolinarija Prokofjevna ,28.Apr.2007. 11:44
Palvetame Eestimaa eest, et ükski Sarvik ei murraks meid!


TiinaV ,28.Apr.2007. 11:57
Jah.Teeme endale pesa sinna kus asjad paistavad selgesti ja kus tormid ei mölla ja kus tormigi vaadates saame aru selle TEGELIKUST olemusest ilma saamata kaasahaaratuks. Sinna sügavale, kus praegustegi pingete all on meid toetamas Erise, Jupiteri ja Saturni trigoon tulemärkides. Kooskõlaline loovus ja "värske vaatenurk" elule. Muide hiljuti toimus - ilmselt ka preaguste aspektide mõjutustest kantuna - näiteks selline loeng pealkirjaga: "Armastuse tarkus ja tarkuse armastus"...


Andres ,28.Apr.2007. 12:46
Omamoodi huvitav oleks praegust noorte rahutust võrrelda
noortemässuga, mis toimus aastal 1980. Tol korral miilitsad peksid julmalt ja noored vist ei tühjendanud poode. Eesmärgid ja aeg oli ka teine. Genratsioonid ja rahvused samuti. Ei mäleta, kas keegi sellega seoses surma sai. Kõik olid siis umbes veerandsada aastat nooremad või polnud sündinud.


Urve ,28.Apr.2007. 19:39
Aitäh kõigile, kes sõna võtsid süütunnete ja astroloogilise kaardi seose teemal..Küsisin selle kohta hommikul,vastuseid lugesin alles nüüd. Huvitusin astroloogiast ootamatult mõni aeg tagasi ja see oli minu jaoks üsna valgustuslik kogemus. Aga ega ma teemat praeguseks eriti sügavalt ei valda, olen katsunud põhimõisted endale selgeks teha. Saturn ja Pluuto? Mõned mõtted tulevad selles seoses pähe küll. Pluuto on mul 6. maja alguses Lõvis ja Saturn temaga üsna täpselt kvadraadis 7. majas Skorpionis.
Tiina V. ütlus veast kui ebakõlast soovitud tulemuse ja selle saavutamise vahendite vahel oli heas mõttes üllatav. Niisiis iga samm siin elus on kui küsimus Universumile ja vastus s.t. tulemus tuleb kindlasti kooskõlas Universumi seadustega. Nii polegi mingit süüd, on ainult küsimused ja vastused. Tänan tõesti!


Valor ,30.Apr.2007. 17:24
Vaatasin nende päevade seise huvitavate nüansside ja detalide vaatevinklist.
Üks näide: praegu on Kalade 22-s kraadis selline taevakeha nagu Graves, mis tõlkes tähendab hauasammast ja ta on täna üsna täpses konjunktsioonis Russiaga. Selle kahe asteroidi ühendusel on 80 kraadine aspekt Estoniaga! Ja Russia-Gravesile läheneb nüüd siis Marss!
Sellest ja teistest huvitavatest nüanssidest kirjutasin oma blogi artiklis Eestimaa rahutu kevad. Keda huvitab, siis selle leiab siit:
http://valor-tahetark.blogspot.com


Ap ,30.Apr.2007. 17:57
Petsile
Soovitaks horoskoop.net is tõmmata "Sinu Horoskoobis" aspektide orbid kuni 6 kraadi. Näiteks mul on horoskoobis Jupiteri ühendus Pluutoga ja selle orb on 5kraadi, 30 min.
Ma astro.com-ist vaatasin, et mul see aspekt on horoskoobis, sest horoskoop.net seda ei näita, kuna ta ei võta kuni 6 kraadi orbidega. Aga ma tunnen, et see aspekt minu horoskoobis täiega toimib. Ja muide ma vaatasin, et horoskoop.net is on sellisele aspektile väga hea kirjeldus, mis vägagi minu puhul täppi läheb (kirjeldust vaatasin teise inimese horoskoobist, kellel see aspekt täpsem on ja seega horoskoop.net seda näitab) Ning astro.com-is ei olnud selle aspekti kirjeldus minu arust üldse nii hea, kuna ei läinud minu arust nii palju kokku kui siinne kirjeldus.
Kuid see on lihtsalt minupoolne arvamus ja soovitus aspektide orbid kuni 6 kraadi ajada, sest minu arust kuni 6 kraadi toimib ja väiksem orb annab ebapiisava aspektide pildi (st näha on vähem toimivaid aspekte kui tegelikult toimib)


Garfield ,30.Apr.2007. 18:23
ap kliki kettale
v6i mine otse siit:
http://www.horoskoop.net/showcrd.php ja pane orb nii laiaks kui fantaasia v6imaldab.


Andres ,30.Apr.2007. 23:34
Ikka ja taas on kutsutud meid olemasolevate sündmuste pärast mediteerima, palvetama. Vastavalt sellele, mis on kellelegi omane. Keegi meie seast pakkus näiteks ühise rahusoovimise ajaks 23.00 ja peale seda...
Tänases SL Õhtulehes on astroloogidega asjalik lugu. Võime näha pronksõduri sünnikaarti ning lugeda üht koma teist huvitavat.
Kuid lehe esiküljelt võime lugeda suures kirjas:"Astroloog ennustab: Raske aeg on Eestis alles algamas!" Oma ajakirjanduslike kogemuste põhjal tean, et lehe pealkirja ei vali sellega seoses oleva artikli autor ega (loomulikult) intervjueeritavad. Antud juhul mõjub see ühest artiklist meelevaldselt väljalõigatud lause hirmutavana. Mitte muidugi
kõigi jaoks. Täna just võis kuulda raadiost mõtet:"Ka hirmutamine on provokatsioon".
Tõenäosus tõenäosuseks ja iga edaspidine täheseis provotseerib midagi, ent sellegipoolest tahan loota võimalikku rahunemist.


Ap ,1.May.2007. 11:12
Jah, sealt saan küll erinevaid aspekte vaadata, aga nende juurde käivat juttu ei näe.


Apolinarija Prokofjevna ,1.May.2007. 11:55
Ap, jutt mõtle ise juurde :D


Andres ,1.May.2007. 13:49
Apolinarija Prokofjevna ( teatmeteostes esineb ka Apolinarja von Prokofjevna) lause ajas naerma. Mitte, et see oleks olnud vale. Naersin südamest, kuigi see polnud naljakohaks mõeldud.
Ent naerma ei aja praegused sündmused. Paratamatu
on sealjuures suurimpeeriumi, Venemaa, häda, kellega vist polegi võimalik hästi läbi saada. Kui ta just okupeerima ei hakka, las möliseb, sest teistmoodi ta ei oska.
Kui Venemaast saab kunagi väikeriik, eks siis on teistmoodi.
Venemaa muutumatu hoiak(ka siis kui me nende tahtmist täidaksime) ongi asja fatalistlik osa, ent väga palju on ka meie enda ja teiste riikide kujundada. Ka meid maad külastav delegatsioon koosneb elukutselistest demagoogidest (kui keegi saab nurgataga omavahelises kempluses nuga, tehakse, sellest poliitiline suursündmus), keda oleks võinud ka pikalt saata. Kuid rahu huvides, mis seal ikka, kuulatakse ära.
Loomulikult on pronksõduriga seoses palju agasid ja vaieldavat. Ning pronksõdurisse on hakatud aastakümnete jooksul suhtuma selliselt, mille jaoks ta loodud pole. Ent eks sellegagi tule arvestada. Sellega seoses velmab meile pühapaiga, ruumimüstika, ikooni ( seda mainis SL Õhtulehes Ursula Liblikas) ja egregori temaatika. Aga kuna sõdur on nüüd rahulikult surnuaias, on me süda veidi rahulikum ja loodan eeleolvat vaibumist.
Mis puudutab aga Eestimaal ja Venemaal olevaid rahutusi, siis eks see ole paljuski üks lavastus. Rahvas ei tulnud eksptomt-stiilis tänavale; tegemist on kuritegelike grupeeringutega poolt mahitatud ja makstud tellimustööga.
Kuid muidugi on ka massipsühhoosiga kaasaminejaid. Ja Venemaa poliitikud pahandavad selle supi üle, mida nad on suuresti ise kokku keetnud.
Aga rahu! sellegipoolest.


Andres ,1.May.2007. 20:37
Kuigi täna juhtus meie poliitikamaastikul ja tänaval palju inetut, oli ka rohkesti positiivset. Käisin kalmistul pronksõdurit kaemas. Aljoša sobis looduslikku surnuaiaõhustikku suurepäraselt. Seal peatunud seltskond oli soliidne ja rahulik. Nii et -kaaslinnamüstikud-, kui soovite vaadata, siis on ta üsna nähtaval kohal, Filtri tänava surnuaia värava ligidal. Selle surnuaia aura on meeldinud juba ammu ammu.


Lei ,2.May.2007. 13:48
Kas täna on auto ostmiseks hea päev, kui Mars teeb väga täpse (lausa sekundilise täpsusega) konjunktsiooni minu sünni-Jupiterile 7. majas.


Apolinarija Prokofjevna ,2.May.2007. 14:19
aga tänane kuu on skorpionis, vot mina sooviksin teada, kas sel päeval on ikka hea autot soetada?


Lei ,2.May.2007. 14:40
peale selle on Uraan täpses sekstiilis minu sünni-Veenusega ja Päike täpses trigoonis sünni-Pluutoga.
Kas Kuu Skorpionis on kuidagi halb päev auto ostmiseks?


TiinaV ,2.May.2007. 15:03
Nu äkki kipud dramaatilisi kurve võtma näiteks Rammsteini saatel. Või värvid külgedele karismaatilised Leegid punasega mustale taustale - Siis peaks Kuu Skorpionis sellega rahule jääma küll ja muudes asjades mitte sekkuma;))


Mo ,2.May.2007. 19:37
mõned arvavad, et asjad olgu kooskõlas nende peremehe loomusega. sestap Kuu Skorpionis on soodne päev neile mistahes viguri või vahendi soetamiseks, kel planeet Pluuto(Skorpioni valitseja) aulisel kohal sünnikaardis. kogemusi mööda ei kehti neile laiatarbe nõuanne; "mitte soetada uusi asju, ega kanda uusi riideid". pigem vastuoksa. :)


TiinaV ,2.May.2007. 23:16
...vaikus! Ilmselt juba kihutab;)


Kahevahel ,3.May.2007. 10:43
Mida teate asteroidist Venusia? Kui kiiresti see liigub, oleks esmane huvi...Ja mida ta endast kujutab?


Lei ,3.May.2007. 10:54
Jajah, ostsingi eile Pluutoliku auto - Suure ja musta. Sobib minu mantliga.
Teel koju nägin tee peal suurt musta autot, mis oli eriti libeda teelõigu peal avariisse sattunud ja üsna puru.
Koju jõudes avastasin, et olen võtmed elukaaslase autosse unustanud ja ei saanud tuppa sisse.
Siis hakkasin auto nuppe avastama, mis lõppes sellega, et lasin kõik neli aknaklaasi alla, aga ei leidnud nuppu, kuidas neid jälle üles tõsta, niiet mul tekkis juba kahtlus, et aknaklaasid liiguvad ainult ühes suunas. Ilm oli ka nii kole külm ja puhus läbilõikavalt ja minu tütar küsis veel, et:"...emme, kas suvi on käes..".


My ,3.May.2007. 12:30
Mida võiks arvata transiitse Lilithi üleminekust 4. maja alguses olevast Uraani-Veenuse ühendusest? Mõte on hakanud liikuma selliste koduste-eraeluliste asjade ümberkorraldamise suunas......aga kas vaadata seda Lilithit kui salalikku eksitajat või hoopis uute loominguliste vaatenurkade avaldajat? Kas kellelgi on olnud sedasorti kogemusi?


Andres ,4.May.2007. 10:40
Küllap on mõlemad võimalused olemas. Ükski seis ei saa olla
ainult salajase eksitamise sümbol ega ka täiesti lollikindel.
Kunagi, 1987 aastal, olid vastavad transiidid küll seotud ülijõuliste muudatustega. Mul endal on Veenus ja Uraan samas sodiaagimärgis ja seeõttu on ka neid läbivad sümbolid seotud vähemasti sama aastaga. Ja samal aastal ja erinevatel kuudel on ühendavaid niite küll.


Mo ,4.May.2007. 13:38
kas mitte Lilith ehk Must Kuu polnud seotud alateadvusesse kogutud varjatud emotsionaalsete energiatega. sümboolselt Kuu varjatud poolega. väga isikliku pagasiga, erinevalt Valgest Kuust, mis seotud Isetu Valguses oleva poolega. sellest isikliku emotsionaalse energia pagasist endast sõltubki kuidas Lilithi transiitset üleminekut tunnetada, kas ja kuidas ajajärk võiks hinge ning meelt raputada. kuidas küll Kuu apogee punkti kiusatuse, kui sellisega seostada ei mõtle mo sugune välja. küll tundub, et ta võib osutada paigale meis endis kus hing/meel on emotsionaalselt haavatav, juhul kui tundeelulisi pingeid on kogunud. või avatud. ja samas annab ka tugeva, iseteadliku emotsionaalse väe vastuoludega tegeleda, neid lahustada või vastupidi karvupidi kokkulasta. emotsionaalset sisemist möllu Veenuse valdkonnas varasema transiidi ajal oli rängalt. aga seda oli nii või nii. kohutavalt hea tõuge lahenduste otsimiseks. :)
mol samuti Uraan ja Veenus ühessamas sodiaagimärgis. ja seesamunegi transiitreisija Lilith Veenusel külas. mõni mõte võib tulla kui vaadata, mis aspekte nad teiste tegelastega moodustavad, milliste planeetidega veel suhtlevad..


My ,4.May.2007. 17:22
Njah, küsimisest on kohe kasu:) Mingi varjatudvärgi- päevavalgele-tirimise-värk on siin küll. Vajadus usin töötegemine kodukananduse vastu välja vahetada muutus järjest väljakannatamatumaks nimelt. Ja kummalisel kombel ma enam ei häbenenud teatada, et nii ongi. Ja hulk igasuguseid teisi asjaga seotud emotsioone...kõik tuleb ise välja lihtsamalt kui varem....ise ka imestan. Või pigem just ei peaks imestama...
Mis muudesse aspektidesse puutub, siis mul sünnikaardis enamvähem uraani-veenuse vastas 10. majas on Chiron, st Lilith teeb sellele ju opositsiooni praegu..... Ja siit kohe üks küsimus veel: horoskoobimasin väidab, et mul on Uraan veel trigoonis Kuuga (7. maja). Orb on samas suhteliselt suur. Ja Uraani-Veenuse ühendus ka tegelikult eriti täpne ei ole. Ehk siis Kuu 16° 01' Veevalajas. Veenus 26° 02' Kaaludes, Uraan 21° 13' Kaaludes. Veenus omaette trigooni Kuuga ei moodusta, aga kas ta ühenduse tõttu Uraaniga võib mingit lisavärvingut anda Kuu-Uraani trigoonile?


Helin ,4.May.2007. 20:25
Musta Kuu kohta võiks öelda ka, et see on eludejooksul kogunenud psüühiline "solk"(kadedus, uhkus, viha,kättemaksuiha, sapisus, mürgisus jne,jne), millega tegelemiseks siis mitmeid võimalusi. Ollas samasugune kui koguaeg...kogeda teistepoolt endas oleva vallapäästmist... või siis teadvustada see üsna selgelt ja näha seda kõrvalt. Igaljuhul annab ta suured võimalused iseenda puhastamiseks ja puhastumiseks.


Mo ,5.May.2007. 19:47
aga Valge Kuu on praegu Jupiteri ja Kuuga embuses!
Ilusasti. mõnikord näib, et Mustale pööratakse enam tähelepanu kui Valgele. teen tasa.


Sir ,6.May.2007. 10:25
Valgus on seal, kus varju ei ole ja vari on seal, kus valgust ei ole, valgus on siis kuskil kõrval ja võimaldab varjul ilmneda kui ta teele peaks jääma varju heitvaid objekte. Nad ei saa muutumatutena üksteisesse sulada ja nad ei kompenseeri teineteist, nad lihtsalt on. Must Kuu vihjab varju heitvate objektide asukohale ja need objektid ei kao kuhugile kui me oma valgusele oodi laulame. Vari kaob alles siis, kui me varjuheitvad objektid oma maailmast välja nihutame.


Sir ,6.May.2007. 10:59
See oli kujutava geomeetria näide. Tavaelus võib nihutamise asemel kasutada - mida vaid - sulatamisest, mõistmisest, andestamisest, integratsioonini välja.


Ap ,6.May.2007. 15:58
Ma tahtsin küsida, et mida võiks anda suhetes retrograadne Veenus Skorpionis, aspektidest Veenuse kvadraat Jupiteriga ning Veenuse sekstiil Saturniga. Selline seis on ühe meessoost sõbra sünnikaardis.


Helin ,7.May.2007. 12:01
Ilmselt saab kogeda kõike seda, mida elusid ise on teistele põhjustanud. Ja kogemusel endal pole suurt mingit seost sellega ,mis toimub sisemuses. See tähendab, et ta on võimeline end väga kehvasti tundma väliselt harmoonilise suhte korral või siis väliselt väga keerulise suhtele pikka aega nagu üldse ei reageeriks. Planeedi retrograadne olek justkui jätaks inimese "üheosaga" kuhugi kaugele ja ta nagu kõrvalolijatele tundub tema toimine kummaline, kuna see ei lähtu hetke olukorrast, vaid on juurtega "minevikus".


Vihjeid ,7.May.2007. 14:54
http://vikker.wordpress.com


Alf ,8.May.2007. 18:00
Ma sõidaks uue teemaga sisse... Kas keskitel on kogemusi pulmapäeva kaartidega? Kui palju vaatate neid suhete puhul sünastriale ja komposiidile lisaks? Palju vaatate neid sünastrias laste ja vanemate puhul?


TiinaV ,8.May.2007. 18:45
Nad töötavad minu kogemustel vägagi hästi.
Kuna juuni on üks eelistatumaid pulmitumisaegu ja paljudel Päike seetõttu Kaksikutes ning just äsja läbinud Pluuto opositsiooni, siis pole see minu tähelepanekutel kuskil oma transformatiivset mõju väljendamata jätnud ning suure hulga paare kas lahku või uuele tasemele viinud:) Ka Uraan on märgatavalt toimetanud. Mulle on tundunud sünastria eelkõige samaaegsete või ühiste läbielamiste näitajana, komposiit isiksuse agengulist mõju teineteisele ja pulmapäeva kaart justkui suhtevormi kõige fikseeritumat komponenti, mille puhul ühine "isik" oleks kui kõige piiritletum ja transformatsiooni läheb ka tihtilugu kõige enam vorm, kodu, majanduslik moment, iseseisvuse/sõltuvuse teemad jne. Ilmselt siis see, milleks abiellu astuti ja mis tundus kõige olulisem ja mis uued olulisused välja tulevad ja enam ilma muutusi sisse viimata hästi ei mahu. Lapsi pole pulmakaartidest eraldi vaadanud, seepärast ei oska kosta aga kui laste saamine oli üks abielu olulisim moment, siis kindlasti ka see kujuneb pulmakaardi transiitide, progressioonide keskseks küsimuseks ja peegeldub kindlasti ka kaardis kuidagi.


Süünni tund ja minutid ,8.May.2007. 20:50
Tere
Kui mul pole alles täpset sündimise kellaaega, kust siis seda infot saaks? Kas on olemas andmebaasid, kus seda infot säilitatakse.


Lei ,9.May.2007. 10:00
Aga kui tegemist on vabaabieluga ja pulmade kaarti üldse ei olegi? Kas siis abielu registreerimine võib midagi edaspidises kooselus muuta, kuna juurde tulevad veel pulmade kaardi aspektid? Ja mõnel juhul võib-olla polegi need aspektid head, niiet targem oleks vabaabielu jätkata ehk?


TiinaV ,9.May.2007. 10:32
Kes teab. Tean üht reaalset lugu, kus abielus olijad korraldasid endale kirikliku laulatuse ja nii pool aastat hiljem mindi nii suure skandaaliga lahku, et lahutati mitte ainult abielupaar vaid terved suguvõsad. Eks igasugust juhtub ja see muidugi ei tähenda, et nii ongi:) Võib ka igatpidi teistpidi olla.


Helin ,9.May.2007. 13:48
Kusagilt lugesin ,et abieluväli tekib kas registreerimisega või siis ühise lapse sündmisega. Kõigepealt tekib "paariväli" - see siis esimesel kohtumisel. "pere välja" on siis haaratud juba ka mõlema poole suguvõsad , isikute oma lood ja rahva(ste) karmast tuleb ka ports energiat :)


Lei ,9.May.2007. 14:03
sellisel juhul tõesti vist pole mõtet registreerida, ei viitsi nende suguvõsade väljadega sugugi mässata. minuarust viib sugulastele viisakusvisiitide tegemine suure portsu energiat hoopis ära.
Tegelikult praegugi on probleemid, kumma ema emadepäeva puhul ikkagi külastada ja tihti juhtub nii, et kahe päevaga peab läbi sõitma ca 500 km, et kõik emad ära vaadatud saaks


TiinaV ,9.May.2007. 15:00
...jajaa...Eesti keel on üks imeline keel...Sugupuu annab jõudu aga Suguvõsa viib viimasegi raasikese...;)


Rafaela ,9.May.2007. 15:03
Registreerisime abielu siis, kui laps oli juba rohkem kui 2 aastane, olimegi registreerimas vaid kolmekesi. Nime ma ei vahetanud ja sõrmust ei kanna. Aeg-ajalt unustan täiesti ära, et olen ametlikult abielus. Aga seda, et olen oma poja ema ja elan koos armsa mehega, ma küll ei unusta ;) Nii et see registreerimine peab ikka enda jaoks ka oluline olema, et kaart toimiks. Või mis te arvate?


Lei ,9.May.2007. 15:06
Tiina, mida Sa sugupuu all mõtled? Kuidas see jõudu andev toime avaldub. Lihtsalt mõtisklen praegu. Kas kui sugupuu koosneb näiteks psühhopaatidest ja vaimuhaigetest (see oli küll ainult üks meelevaldne näide), kas siis ta ka kuidagi jõudu võiks anda?


Lei ,9.May.2007. 15:18
On ju olemas ka selliseid nn. saatuslikke sugupuid, kus juhtub pidevalt kõiksugu ränku õnnetusi, näiteks mitu põlve järjest kõik mehed surevad uppumise läbi või teevad enesetapu näiteks?


TiinaV ,9.May.2007. 15:24
Pidasin silmas mingit vaimset järjepidevust aga hinnanguid ei annaks. Ise tunnen seda vanavanavanaisade kodukohas ja see avaldub mingi kummalise rahuna aga see lihtsalt minu tundmus:)


My ,9.May.2007. 15:54
Eks see põlvkonniti järjestikku uppumine ole kah üks järjepidevuse vorm...


Lei ,9.May.2007. 16:00
eks ta jah ole pigem sedalaadi järjepidevus, mis ärevust tekitab hoopis...:)))
Ma juba kujutan ette, mis tunne oleks olla esivanemate kodukohas, kus kolm põvkonda mehi on ennast üles poonud näiteks


TiinaV ,9.May.2007. 16:58
Ja eks sealgi või ilmuda neljas, kelles eriline vaim ja vägi, mis tõstab kõigi kolme põlve valu seest ilu välja...või te tõesti arvate, et on olemas midagi mis nii lõpmata halb, et terakestki head endas ei peida.:)


Lei ,10.May.2007. 8:17
jah, eks see hea ja halb ole suhteline mõiste. Tihtipeale tehakse enesetappe mitte sellepärast, et miski oleks halb, vaid hoopis elu mõttetuse tundest - miski ei paku huvi, ei motiveeri, ei eruta, ei hirmuta, ei ole halb ega ka hea jne.
ma ei nimetaks seda halvaks, mis enesetappudele ajendab.
Ehk on sellelgi oma mõte - kõigel pidavat ju kõigega seos olema.
Kuidas astroloogid suhtuvad enesetappudesse, kas see toob kaasa endaga nn. halva karma ja kuidas see võiks astroloogiliselt väljenduda? Kas näiteks järgmise elu sünnikaardis võiks olla mingeid vihjeid?


Lei ,10.May.2007. 8:19
ja eks neil inimestel on kõvasti vedanud, kes kodukohast, juurtest jõudu ja rahu saavad. Eks neil ole vist hea karma;)


Lei ,10.May.2007. 9:46
Enesetapp on kui põgenemine elu eest, eksisteerimine väljaspool elu tundub olevat kergem ja tegelikult inimene justkui varastaks selle, mida ta pole veel välja teeninud, läheb lihtsama vastupanu teed.
Surm tuleb välja teenida oma eluga, arvan ma.


TiinaV ,10.May.2007. 10:12
Njah. Surm oleks justkui nii oma elust(saatusest) "välja kasvamise" kui ka oma elule(saatusele) "alla jäämise" ilming.


Lei ,10.May.2007. 11:55
Kas keellelgi on mingeid tähelepanekuid nende fenomenide kohta sünnikaardis, mis justkui oleks eelsoodumuseks potentsiaalsele suitsiidile.
Suitsiidiuuringute põhjal on suur osa enesetapjatest alkoholiprobleemidega. Ehk siis samad aspektid, mis soodustavad alkoholismi, soodustavad ka enesetappe? Mõlemil juhul põgenetakse reaalsusest ju. Neptuun mängus? Või Pluuto?


Andres ,10.May.2007. 12:29
Enesetapp on kõige viimasem asi mida teha!!! Kui selle jaoks vajalik tahtmine tekib, oleks soovitav kusagile pöörduda!!!
Kindlasti pole suitsiidi ja alkoholismiga seotud seisud täiesti samasugused, sest tegemist on erinevate ( mis siis ,et üksteist soosivate) nähtustega. Alkoholism on narkomaania ja enesetapp on tapmine. Ei ütleks, et enesetapp kui tegu on just reaalsest maailmast põgenemine, sest teine maailm on samuti ka reaalne. Ja elu on igavene. Ebareaalne on pigem enesetapja pettekujutlusest, hirmust ja muust kannustatud mõtteviis.
Kas just surma peab ära teenima? see on erinevate vaatenurkade küsimus, aga selge see on, et praegu me oleme õige kohas ja meile tuleb käsilolevaid ülesandeid lahendada.
Võimalik, et enesetapp on seotud selliste möödaminevate seisude ja sündmustega, millega pole osatud harjuda. Mille käigus on oma seisund sootuks rikutud.Võib olla on enesetapp seotud äärmustesse kalduvate isikutega.
Ja enesetappu pole mõtet kellelegi ennustada.


TiinaV ,10.May.2007. 15:02
/Astroloogia on 100% täpne juhul, kui inimene elab täiesti füüsilist, tavalist inimlikku elu. Kui inimene siseneb oma sisemaailma, vaimsesse maailma, siis astroloogia on 60-70% täpne. Kui püüdleja on teadlikult või ebateadlikult ühenduses oma sisemise olemusega ja kui ta sisemine olemus on pidevalt ühenduses Allikaga, siis see inimene võib vältida paljusid ebameeldivusi. Lõpuks, kui inimene on teadlikult osaduses Jumalaga, siis astroloogia ei tööta üldse, sest selle inimese elus.../on öelnud Sri Chinmoy
ja tõsi ta on, et Saatus on nagu iseenda "kogemata loodud helisalvestus" - osad on suutelised seda vaid läbi häda kuulama (sageli soovitavalt kõrvatroppidega) osad kuulavad hoolega ja on suutelised ka üle kirjutama igal hetkel:) Lihtinimese moodi kutsutakse seda loomisvõimeks.
Astroloogia on justkui informatsioon sellest pinnasest millel juurdud ja seda oleks väga kasulik tundma õppida selleks, et sellest jõudu ja ainest ammutada, ning seeläbi hõlbustada välja kasvamist - see ei peaks olema otsekui pinnaseülevaade Kirstu Kaevajale selle paiga kohta, kuhu sa oled määratud minema... see rakendus on lootusetult vanamoodne:}


Andres ,10.May.2007. 18:03
Ma austan Su seisukohti, aga ma ma pakuksin välja ühe teise vaatenurga: Astroloogia toimib sajaprotsendiliselt igaühe puhul ja astroloogia polegi fatalistlik. Astroloogia ongi mänguruumiline nähtus, küsimus on pigem selles, kui suure mänguruumi keegi endale võtab. Astroloogia toimis juba enne kõiki algusi, ükskõik, kas me nimetame seda Maailma loomiseks, suureks pauguks või millekski muuks. Astroloogia oli juba enne astroloogia mõistet, enne statistikat, enne katsete kordamise jura. Kõik on kõiges ja astroloogia on kõiges.
Omamoodi vastuoluliseks jäi kunagi üks astroloogialoeng, kus räägiti , et kõrgetele vaimudele enam astroloogia ei toimi; ja loengu teises osas räägiti, et peentasandi aspektid realiseeruvad ainult kõrgetel vaimudel. Vastuolu!
Muuseas, astroloogia erinevatest tasandeist on näiteks jutti Avesta astroloogia raamatutes.
Seega võrdleksin astroloogilisi mõjusid Päikese (mitte astroloogilises vaid füüsilises mõttes) mõjudega, sest Päike soojendab pühakuid, tavakodanikke kui ka retse.Ja Päikeses on ka kõiksus. Ja Jumal on Päikeses ja Jumal on astroloogias ning astroloogias on Jumal.
Seega seostaksin planeetide seise saatemuusikaga, mille peale me improoviseerime midagi. Ja olen nõus:
mõni ei improviseerigi ja teine teeb seda väga meisterlikult.
Andke andeks, aga ma arvan, et Shinmoy on kõrge vaim, aga kuna ta pole piisavalt astroloogiaga tegelenud, siis on raske seda juttu väga tõsiselt võtta. Sama kehtib ka Sai Baba, Gunnar Aarma, Kirsipapi ja teiste kohta. Ei saa ütelda, et kui keegi on väga kõrgele jõudnud, et ta võiks olla kõigeteadja. Alateadvuses ehk...Ka valgustatu on kodanik, kes ei pea oskama verbaalses osas igale küsimusele lõplikke vastuseid andma. See on kummaline, kuidas mõned käsitlevad astroloogia toimimist ainult fatalistlikus osas. Valgustatud kodanik ei pea autot paremini remontima kui vastava ala spetsialist. Astroloogiakursusi läbinu võib teada astroloogiast rohkem kui kõrge joogi, kes pole astroloogiaga tegelenud. Ebakompetentsusega on tegemist ka astroskeptikute kui ka nende vagatsejate puhul, kes arvavad, et nad on astroloogiast üle. Üks Uue Ajasti ringkonnas liikuv persoon rääkis ka pidevalt üleolemisest ja kõrgest või madalast tasandist, kuid lõpuks poos ennast ülesse.
Aga Tiinaga mõtleme tõenäoliselt ühte asja, kuid kasutame erinevaid väljendeid.


TiinaV ,10.May.2007. 21:57
Loomulikult Andres! Astroloogia ei vaja kaitset - see oleks naeruväärne. Tegu on ikkagi Jumalike loomisseadustega aga selle "ei toimi" al mõeldakse pigem seda, et vastuolu, konflikt vastandlike ja vastuoluliste jõudude vahel(nad ei ole pahad - nad on) suudetakse kanaliseerida kooskõlasse ja see ei VÄLJENDU ebakõlaliselt:)


Andres ,10.May.2007. 23:01
Jumalik loodusseadus! Hästi üteldud!


Pets ,11.May.2007. 3:02
Elu on Ilus!
Elu on Kuninglik Hetk!
Elu on Hetkede Matk!
Elu on Putukas ja Elu
On Suur Ämblik!
Võrkude punuja
ja Punuv Teadvus...:)
Elu on Kevadise Linnu Laul
ja Elu on Linnutee Kajakas!
Elu on Armastuse Kevadine Valgus
ja Murumätaste Seksuaalne Hingus!
Elu on Taevas ja Elu on Põrgu
elu on Hing, mis meist Nõrgub!


Lei ,11.May.2007. 9:26
/Astroloogia on 100% täpne juhul, kui inimene elab täiesti füüsilist, tavalist inimlikku elu. Kui inimene siseneb oma sisemaailma, vaimsesse maailma, siis astroloogia on 60-70% täpne. Kui püüdleja on teadlikult või ebateadlikult ühenduses oma sisemise olemusega ja kui ta sisemine olemus on pidevalt ühenduses Allikaga,/
Siit võiks järeldada nagu oleks sünnikaart mingi elu jooksul muutuv suurus. Minu arust astroloogia näitab justnimelt potentsiaalseid võimalusi ja ohtusid, mis elu jooksul võivad kas siis realiseeruda või mitte, aga nad on kogu aeg olemas.
Näiteks kui inimene on väga heade muusikaliste eeldustega, siis võib temast saada kas kuulus helilooja, kui ta endaga tööd teeb või siis joodik näiteks.
Ilmselt mõeldakse toimimise all erinevaid asju. Mina ütleksin, et kui inimene enda jaoks sobivaid ja õigeid valikuid teeb, siis toimib astroloogia 100%. Aga kui ta oma võimalused maha magab (nagu näiteks suured muusikalised võimed), siis just võime öelda, et astroloogia ei toimi - olid ju sünnikaardis selged eeldused kuulsaks saada, aga näe joodik on hoopis.
Ma arvan, et sünnikaart on kui teejuht, millelt saab lugeda õigeid valikuid (ja ohte) ja kui me talitame selle järgi, saame 100% positiivselt toimiva astroloogilise näite.
Tavaliselt silmapaistvad isiksused, kes on oma ala meistrid, nendel on üsnagi spetsiifiline ja iseloomulik sünnikaart, millelt võib kõike seda välja lugeda.
Küll ei sobi astroloogia eriti ennustamiseks, ma arvan, sest me ei tea kunagi, kuidas inimene ka elus oma sünnikaardi poolt märgitud võimeid ja eeldusi ära kasutab ja kuivõr ta oma vastuolusid välja näitab ja kontrollib.


TiinaV ,11.May.2007. 9:55
Ja enesetapp või teisetapp on ebakõlalisim väljendumine suutmatusest vastandlike jõududega toime tulla.
Kui ebakõlas on yin pool rohkem endas teadvustatud, kaardis väljenduv ja yang peegeldub väljast, siis tapetakse kas ennast või alateadlikult provotseeritakse kedagi ennast tapma(luuakse ahistajaid), kui ennast tajutakse pigem yangina, siis kiputakse äärmuslikel kriisihetkedel tapma kedagi teist, kui teadvustamata sisemise vastuolu vastandpooluse projektsiooni(õõnestajat).
Kaardis väljendub see nagu ikka tugevate pingeaspektidena ja mida kaugemad on planeedid, mille vahel see pinge on seda "üleüldisem", ulatuslikum (a'la kõik mehed või kogu maailm) on tajudes vastuolu ja vaenupool. Mida maisem on vastandite mõjuala, seda konkreetsem joonistub ka vaenupool.
Enesetapp on ka enda tasakesi surnuksjoomine, hävitavate mõtetega nirutamine, "lõhki söömine", hulluks töötamine...Teise tapp on lisaks kõigile elementaarsetele tapmisviisidele ka teise iseenesestmõistetav ära kasutamine, alavääristamine aga miskipärast omab tõepoolest inimtajudes kõige suuremat olulisust see ajategur - aeglaselt tappa justkui võiks aga eks see ole ju ka tõsi, et siin jääb aega ümber mõelda.
Kasvõi Kuristiku Serva mööda krõbinal üles kribada, või teist nööriga lohistada...
Niisiis igasugune tapmine on suutmatuse luua kooskõla enda sisemaailmas väljendumise ilming - mida äkilisemad vastandjõud, seda äkilisem, mida uputavamad, seda uputavam, mida õõnestavamad, seda õõnestavam, mida tulelisemad, seda põletavam, mida teravamad, seda teravam, mida lämmatavam, seda lämmatavam jne.
Tapmine on äärmuslik tasakaalutus, mille puhul tekib illusioon, et teise konflikti poole kõrvaldamine oleks lahendus( ka enda isiku, mis võib peegeldada talumatut konfliktipoolt).
Kuna aga Teadvus on koos kõigi oma poolustega terviklik, siis on ju igale, kes vähegi taipab, arusaadav, et see ei ole lahendus vaid lihtsalt vastuolu teist pidi pööramine.
Ja aidates elule kedagi teist, aitame ikka elule üha suuremat terviklikkust (või siis koostoimimisevõimet) iseendas.
Siit ka see Karma mõiste, mida nimetatakse seda raskemaks, mida suuremad on ebakõlad ning seda "paremaks", mida enam on kooskõla ja karma "lakkab toimimast" siis kui kooskõla loomise võime on nö. automaatne.(mis jällegi ei tähenda nagu karma oleks olnud ekslik...)Kui maailm on inimesele tajutav kui lõputute eripäradega kooskõlaline tervik mitte enam lõputute vastuoludega ebakõlaline agoonia:)


TiinaV ,11.May.2007. 10:07
Ja kahtlemata ei ole sünnikaart ainult vastuolude teadvustamisel hää abiline vaid ka nö. Talendispikker endas kahtlejale.
Lihtsalt harmoonilised aspektid ei ole nii "pealetükkivad" kui pingeaspektid ja eks ka selle tõttu on teadvustamise huviorbiit sageli eelisjärjekorras pingekohti otsimas:)
Selles Sri Chinmoy lauses ei olnud muide mingisugust astroloogias kahtlemist ega ka 100% positiivse astroloogilise toimimise välistamist. See lause ei välistanud midagi. Ta andis teada astroloogiliselt kaardilt loetava info väljendumise muutustest koos inimteadvuse jõudmisega oma olemuse sügavamate kihtide integreerimiseni - muud midagi.


Lei ,11.May.2007. 10:24
/..Ta andis teada astroloogiliselt kaardilt loetava info väljendumise muutustest.../
Sa tahtsid vist sellega öelda - ...astroloogilise kaardi tõlgendamise muutustest...
Olen sellega nõus, et astroloogilist kaarti on võimalik tõlgendada mitmeti ja see sõltub 100% tõlgendajast.
Või kui sa tahtsid öelda, et inimene ei käitu sünnikaardi info kohaselt, siis seda tahtsin minagi ju öelda, et käitumist ja väljendumist ja kõike seda, mis tegelikult toimub, ei olegi võimalik sünnikaardist välja lugeda.
On vaid võimalik välja lugeda potsentsiaali e. võimalikkust ( e. ohte ja eeldusi ja sisekonflikte ning andeid jne.), mitte reaalset väljendumist - see, kuidas see väljendub, seda polegi võimalik ette öelda, see on minuarust täiesti ettearvamatu e. 100% muutuv.


TiinaV ,11.May.2007. 10:29
Nii see ongi ja selle sama tõttu ka kogu see naljakas tõestamise tants.
Siin on vajalik aru saada ühest elu olulisimast paradoksist - ta toimib 100 % ja on sealjuures 100% muutuv:)
Nii et selle naljaka kempluse asemel astroloogia toimimise tõestamise või ümber lükkamise ümber oleks ütlemata kosutav tutvuda sellega, kuidas ta toimib ja avastada üllatusega, et toimib täiega ja samas jätab ka täieliku vabaduse toimimisse...


Lei ,11.May.2007. 10:42
kui nüüd ka loomingulisel ja kujundlikult läheneda, siis minuarust võib sünnikaarti võrrelda maakaardiga, kus meie elu algust märgib mingi punkt, aga me ise peame vlima, kuidas edasi minna. Sihtpunkte, kuhu jõuda on sõltuvalt inimesest kas väga palju või ainult üks. Me ise peame sihtpunkti valima, kaart näitab vaid tee, kuidas sinna jõuda, ja takistused ning vihjed tee edukaks läbimiseks.
Mõni sihtpunkt on ahvatlevam kui teine, aga ka tee on raskem ja takistusterohkem. Mõni sihtpunkt on tegelikult illusioon - sinna jõuda on praktiliselt võimatu.
Sünnikaart näitab ka varustust, mis inimesele teekonna edukaks läbimiseks on kaasa antud ja inimene peaks sihtpunkti valikul arvestama ka varustusega - mõni on varustatud rikkalikumalt kui teine.
Kui inimesel on ülekaalus harmoonilised aspektid, siis tema varustus klapib paremini ihaldatavate sihtpunktidega.
Pingeaspektide puhul inimese ihaldatav sihtpunkt ja varustus ei klapi ja tal tuleb rohkem vaeva näha. No näiteks tahab ta vallutada Everesti balletikingades või tantsida balletti tuukriülikonnas.
Aga valikud ja vastutus ja inimesele alles.
kahtlemata on vähem valikuid väiksema varustusega inimesel (näiteks kuttumm ei saa hakata lauljaks või kaasasündinud vaimse alaarenguga inimesest ei saa iial juhti), aga tihtipeale on neil tugevam tahe, mis sunnib rohkem pingutama.
Andekal e. suure varustusega inimesel tihti napib tahet ja ta võib valida kergema tee ning jätab varustuse hoopis maha, et lihtsamalt läbi saada.
Kurb on kui suure tahtega inimene valib oma varustusele mittesobiva tee ja on seetõttu ebaõnnestumiste tõttu kogu aeg õnnetu.
Ka võimete kasutamata jätmine ei paku tihti rahulolu.


TiinaV ,11.May.2007. 11:00
Ses mõttes ongi Sünnikaart hää abimees, et võib anda uue värske vaatenurga või perspektiivi oma elukäigule - justkui Helikopterimatk sellesinatse Lei väga lahedasti kirjeldatu maa-ala kohal. Aitab mõne, kes on jäänud Laubaga Põksima vastu mõnd kivinukki nagu "üleskeeratud piilupart" ja nii õnnetu seal selle asja üle...:))))


Lei ,11.May.2007. 12:09
Sünnikaart ei ole mitte see Helikopterimatk, vaid maastik ise koos takistuste ja võimalustega ja teekonna alguspunkt on kindlalt määratletud sünnikaardis, samuti varustus ning teede rohkus või vähesus ja pikkus jm..
Helikopterimatka ei saa teha see, kel pole antud kaardiga varustuseks helikopterit. Helikopterimatk on justkui astroloogiaga tegelemine. Teised ei saa seda teha, nad teevad oma valikuid selles mõttes vähem teadlikult, küll aga võib hea intuitsioon korvata astroloogiateadmiste puudumist ja see on jällegi sünnikaardiga kaasa antud varustus, mis ei allu tahte kontrollile.


TiinaV ,11.May.2007. 12:21
Tänan täpsustamast eks ma jah astroloogiaga tegelemist mõtsin. Mul endal oligi nimelt sellise juhtumiga tegu, et Maastikul oli üits Korralik Kalju mille najal sai kaua nukralt kopsitud aga Helikopter oli ka varustuses suht korralik mudel - nii ma nüid tiirutan:) Eks jah igale oma ja paljudel kes astroloogiaga ei tegele on hoopis omad vahendid kaasas - allveelaevad ja suusad ja muu sihuke staff;)


nime pole ,11.May.2007. 12:29
Minul on Mary Poppinsi vihmavari ja Kollane Kumm...ipaat:):):)


Nime pole ,11.May.2007. 14:54
Ja veel on mul kuldne rinnahoidja ja väga lühike seelik:)


TiinaV ,11.May.2007. 15:00
No see on väärt kraam. Selle varustusega võib imet teha:)))


Nimi on ,11.May.2007. 15:26
Ja kõige lõpuks tü.. ja tühi hing :(


Lei ,11.May.2007. 15:38
Jah tõesti, varustust on mitut sorti. Mõnel on palju ebavajalikku kraami üle, nagu näiteks kuldne rinnahoidja - ma ei saa küll aru, mida sellega peale hakata -, aga mõnel jälle on palju vajalikku kraami puudu - nagu näiteks parem ajupoolkera ja pikad kõrvad, mis on vältimatult vajalikud selleks, et vahet teha, mis sorti küsimusi tohib esitada ja mida on ebasoovitatav küsida;)


Lei ,11.May.2007. 16:06
Tiina, ega sel helikopteril juhuslikult maandumisseade puudu ole või ei leia sa õiget nuppu üles:)))


TiinaV ,11.May.2007. 16:40
Ära muretse, ma maandun igal õhtul ja näsin nagu piloodid ikka oma Juustuvõileiba köögi laua ääres...;)


TiinaV ,11.May.2007. 16:45
Muide! Tegelikult hea point! Esimene maandumine oli tõesti suht raske - võttis hullult loperdama - ma nimelt läksin tookord töölegi "pilootprojekti raames"... oh elukest ja tema huumorit.


Nime pole ,11.May.2007. 17:05
Lei, kas sa kadestad rinnahoidjaid? Ma olen mees (teadmiseks) - siin vist kõik naised?
Aga on sul mingu viga külges, et rinnahoidjat mõtlemisele eeslistad?
Minu meelest on naise kohus mitte mõtelda, vaid end urvi ajada ja mehele meelehaed pakkuda? Kas pole nii?
Mulle just tundub, et sina Lei oled nagu pidevalt kuival - meest pole, järelikult tuleb targutada.
Anna andeks, aga jääb selline mulje!


Lei ,11.May.2007. 17:21
Oh lõpuks ometi keegi, kes mu tõelised vajadused ära taipas.
No mina siin muudkui vihjan ja vihjan, et paremat (pool)kera pole - ei julge ju otse küsida ka - aga mitte keegi ei taipa õigesti reageerida, muudkui jahuvad siin midagi astroloogiast.
Lõpuks ometi üks keraomanik tuli ennast pakkuma...
A kuidas me selle kuivaloleku probleemi ära võiks lahendada;)))


Lei ,11.May.2007. 18:00
Kuule Sina, Nime pole, kui sinu varustuse hulka kuulub kuldne rinnahoidja ja miniseelik, siis ära palun pahanda, aga sa vist ikkagi ei sobi mulle.
Ma nimelt eelistan vähe maskuliinsemaid keraomanikke.... ja muidugi ajupotentsiaali võiks tal kah veits rohkem olla.
Niiet sori, aga ütlen su lahkest abipakkumisest ära, ehk pean veel väheke ilma parema kerata vastu :(


Garfield ,11.May.2007. 18:12
uvitav et ma pole miskil astroloogiapaeval teid kuulnud siukest juttu ajamas.


Nime pole ,11.May.2007. 18:21
Wismaris kohtume, nagu vanasti. Ma olen su jutlustel paar korda käind. Tulen varsti jälle (nagu siis, kui mind "ära salgasid)


Lei ,11.May.2007. 18:22
Praegu ma mõtlen, et ma olen vist vales kohas, see tuleb ilmselt sellest, et mul Kuu ja Lõunasõlm konjunksis, see pidi tähendama ju, et oled kogu aeg valel ajal vales kohas. Tuleb välja, et siin foorumis on kõik naised, välja arvatud üks kuldse rinnahoidja ja miniseelikuga mees, kes pole üldsegi minu maitse.
Ja ma olen nii palju asjatult vaeva näinud ja aega raisanud siin meeste püüdmiseks.
Aga ilmselt mängib siin natuke rolli ka minu parema ajupoolkera puudumine. jumal tänatud, et on vähemalt mingi põhjus, mille kaela kõik oma ebaõnnestumised saab ajada.


MESIMINNI ,12.May.2007. 12:28
Mary Poppinsi vihmavarju ja kummipaadi võtan omaks (olin töö arvutis:)) aga ülejäänud "atribuutika" võib südamerahuga enampakkumiseta identiteedikriisis vaevlevatele "verbaaltransvestiididele" annetada:):):)


MESIMINNI ,12.May.2007. 12:55
Tähelepanu! Tähelepanu! Kuulutan välja astroloogilise ennustusvõistluse! Täna ja mitte ainult täna võimalus ennustada, millised sündmused leiavad aset siis, kui Mesimeeta sünnipäeval istub transiitne Marss transiitse Erise otsas Jääras 12. majas ja trans Must Kuu sünni Vertexil 6. maja Kaaludes?? Parimatele auhinnad:):):):)!!:P


Solveig ,12.May.2007. 17:25
http://tuulepesa.zzz.ee/viewtopic.php?t=3422
pakun Jäära ja 12 maja ja Erise ja marsi asetuse puhul lugeda seda kellegi kaunist luuletust tuulepesast-
valguse poole püüdlen
vaatamata kõigele
mu sees põleb tuli
mis ajab mind valguse poole
ei takista mured, ei takista masendus
ei takista rumalus
kõikehaarav soov, tung , vallutab mu meeled
lükkab mind edasi
sirutan tiivad ja tõusen lendu
ma tunnen,...
nii arvan, puht tunnetusest lähtuvalt.


Lei ,12.May.2007. 17:49
Nime polele. Kuskohas me kohtume?
Ja mitmendas palatis sina siis olid?
a kuda ma su ära "salgasin??? Kas mul on äkki sohipoeg välja ilmund.
Nojah, vaat mis kõik võib astroloogia foorumis välja tulla.
A ma pean vist mehi mujalt foorumist otsima.
Miks mitte kudumisfoorumist...


Sir ,12.May.2007. 18:23
Tähelepanu Mesimeeta! Siin ennustusvõistluse potensiaalne võitja:P. Vastus küsimusele, millised sündmused siis leiavad aset kui sünnipäeval tr Mars istub tr Erise otsas jääras, oleks - suure tõenäosusega sünnib sulle sellel solaari aastal palju eri kuju ja suurusega Marseriseid - kuna protsess toimub 12 majas, siis tuvastamisega seotud asjaolud on raskendatud, nähtavus on udune, miskit välja ei paista ja kõik toimub suure saladuskatte all:):):)!


MESIMINNI ,12.May.2007. 20:38
(muigutab suud ja mõtleb). Senised ennustuspakkumised on...eee...paljutõotavad:):) Mis puutub Solveigi pakutusse, siis minule assotseerub Lend, Valguse poole püüdlemine jne alati transformatsiooniga ja Jumala juures Rahu leidmisega...aga võib-olla tõesti...transiitne Pluuto siirdub pea mu 8. majja ja siis...
Aga soovin täpsustust Marseriste kohta:):)Kas "mulle" või "minul"??:):) Ja veel eri kuju ja suurusega:P:):)Loomkatseteks läheb või?:) Tuvastamine võib raske olla tõesti aga kuna Must Kuu samal ajal mu Vertexil, ju siis nad eelmistest eludest jälle välja ujuvad...oeh... eks kui tuvastamisega jänni jään, palun "üldsuselt" abi!:):)
Kallis Lihtne Eesti Inimene! Kui Sa kobeda kudumisfoorumi leiad, kus suuremas koguses kapsatikkijaid pesitseb, anna palun mulle ka teada!:):) Ehk neid on kergem tuvastada...:P:) ja...ei peagi mungakloostrisse teenindavaks personaliks minema:):):):P (no millal see Meeta ükskord arenema küll hakkab, nikerdagu parem oma bonsaipõõsaid.?..jne).


Sir ,12.May.2007. 21:03
Vabanda Mesiminnimeetamütsike, aga kas sa tead ka, et solaaridel moodustuvad igal aastal uued majad. Üldse on solaaridel kokku ~ 4 komplekti maju, mis ka kõiguvad ja eri aastatel majatipud muutuvad ka kui sa ei plaani just sünnipäeva ajal end laiuskraade pidi välja venitada ja näiteks Hiina sõita. Kui ma nüüd millegiga väga mööda ei pane, siis Marss ja Eris ei jää sul solaaris 12. majja. Vaata ise kuskilt järele, ma ei mäleta su kellaaega enam. Kui see peaks nüüd 10. olema, siis on hoopis teised lood ja hood. :) Topelt Marss !!!


Rafaela ,12.May.2007. 22:31
Meeta, sel aastal istub võrgutav Veenus Su solaari Lõvi astsendendil, nii et mungakloostrisse sel aastal ära kipu, vaesed mungad kaotavad veel oma kutsumuse ja seda pattu Sa oma hingele ju ei taha? ;) Aga Lilith Vertexil võib tõesti tähendada saatuslikke kohtumisi, midagi ootamatut ja tormilist, ta ju opositsioonis Marsiga.


MESIMINNI ,12.May.2007. 23:01
Kulla Sir! Ei tea. Kusagil kirjutasin, et ei oska vaadata:):) Hiinasse ei plaani sõita, Jaapanisse vast, kui ma ikka pean selle 80- aastase astropeigmehe sealt üles leidma.
Rafakene! Sinul on minu suhtes ka peaaegu alati "otsetabamused":) Ei lähe jah, nimetatud asutus ka lähedal, ehk peabki siis hoopiski kaugemale liduma?
Ja kui ma nüüd astro.com-is õigesti vaatasin, st sisestasin õige funktsiooni, siis on tõesti Marsseris mu 10. majas (eh-eh-ehhee...oih...).Mars Erise otsas (või on see vastupidi:)) ja konjuktsioonis minu nimelise asteroidiga. Jah, ja Vertex/Must kuu opokas MarsErisega...
Täna öösel ma igatahes magada ei saa...:):):)


Mo ,13.May.2007. 0:22
osalemata ennustamiseMM-l, jagan pähe karganut:
Tuletorn puhta sümbolina- Mars/Eris väljapaistvalt tule majas, ka Veenuse, Lilithi positsioneerimist silmas pidades. asteroidi Nimekandja võib ise saada tolleks magusaima unistuse orgasmiliseks torniks. pimeduse udud hajuvad, kui soe valgus jookseb selgroogu mööda kuplisse.. uus Algus millegile kogemisele, mida me siinkohal diskreetselt ei väljenda. pisut pahandusi ehk pipraks. ja kes ütles, et tulesüütaja naisinimese manu "auahneid" karjääritoimetamisi mööda ei või tuulest toodud olla. see kes poppinsite vihmavarjuga taevast mööda lendab, tolle juure tullakse ka sama teed mööda. kasvõi katuseid pidi, kas puhta energia või inimkujul.
kus tuul, sealt meel.
või mõneljuhul tagurpidi, kus viibib meel, sealt puhub tuul.


MESIMINNI ,13.May.2007. 1:45
(Naerab südamest, kummardab Mo ees sügavalt ja hõljub Sinepilillade Välgatustega Pärjatud Unedemaale).


MESIMINNI ,13.May.2007. 19:03
Garfield! Ah et enam ei ole "transiitse" vaid nüüd on "praeguse" hetke...Milleks niisugused muudatused?:):)


Andres ,13.May.2007. 20:08
Rafaela! Nali naljaks, aga ega Sa kloostritega seoses üleolekutunnet ei evi? Kas kloostris ei leidu meist palju psüühiliselt tervemaid inimesi?


Rafaela ,13.May.2007. 20:19
Ei, miks? Kas on jäänud selline mulje? Ma saan aru küll, et ma Sulle närvidele käin. Aga ära lase end minust häirida, õnneks leidub siin astroandekamaid, kellega võite intelligentset vestlust arendada. Muuhulgas üleolekutundest ;)


Pets ,13.May.2007. 20:22
Mesiminni! Selle muudatuse tegin lihtsalt sellel põhjusel, et "kodanik tänavalt" ka midagi mõikaks...:).
On olnud juhtumeid, kus "transiidi" all mõeldakse näiteks naftatransiiti...:)
Aga eriti lahe oleks lehest lugeda, et "Venemaa peatas planeetide transiidi Eesti Vabariigi horoskoobis!" :P


MESIMINNI ,13.May.2007. 20:45
Arusaadav! Võib-olla mõikavad tõesti rohkem.Ei oponeeri!:):)Tegelt mõtlesin Garfieldi eelneva kommentaari peale astroloogiapäevade kohta:):P, et ta on nüüd asja väga tõsiselt võtnud ja püüab üldise "vooluga" kaasa minna:):):)
Kaunist emadepäeva "asjast huvitatud isikutele"!


MESIMINNI ,13.May.2007. 20:50
Rafa. Mis kärbes siis Sind täna hammustanud on?:):) (luban, et ma ei lähe kloostrisse...sellel aastal, las need nunnad ja nende mehed - mungad - olla ontlikud ja intellektuaalsed edasi:):):):P


Rafaela ,13.May.2007. 20:57
Meeta, Mind hammustavad mitu kärbest ja korraga :) Ega minu "paksust" nahast ju muidu läbi ei hammusta ;) Mis puutub kloostritesse, siis ei evi ma tõepoolest nende suhtes üle- ega alaolekutunnet, veelgi vähem kahtlustan ma Meetat munkade või nunnade teelt kallutamises. Mis teebki sellel teemal nalja tegemise lubatavaks. Huumorimeel on erinev ja mis ühele naljakas, see teisele odav lõõp. Inimesed on erinevad.


MESIMINNI ,13.May.2007. 21:10
Rafa. Minu poolest võid Sa lõõpida või mida iganes - nagu ma juba ennemalt mainisin, on Sinu otsetabamused igatahes näksitavad ja toovad tusapilvisel päeval päikesepaistelise naeratuse nii mõnegi habemesse:):):)!!!


Andres ,13.May.2007. 21:14
Rafaela? Miks arvad, et Sa mulle närvidele käid? Sa ei käi mulle närvidele. Pärisin pigem Sinu suhtumist kloostritesse.
Et tegemist oli naljaga ja küsimus oli ennekõike Mesiminnis, seda ma tean. Tegelikult on (õigemini oli) kloostriasjandus mu lemmikteema. Kui mul jäi üleolev mulje, võisin ma ju eksida.
Ja miks see astroandekus siia üldse puutub? Mulle meeldib, et siin ei valitse astroloogiline kuivikmentaliteet, kus isegi sündmusi ainult astroloogiliselt käsitletakse.


Rafaela ,13.May.2007. 21:21
Sorry, Andres, täna on mu isikut korduvalt üritatud nii Pisikesse Karpi toppida, et ma Taskukoera kombel üritan esimesel võimalusel kellegile säärde karata. Palun andeks!!!
Aga nüüd ma lähen Sõrmuste Isandat vaatama. M-mmm-Mortensen.... ;) Natuke Silmailu tusasesse päeva.


Andres ,13.May.2007. 21:25
Sinu teemad on olnud minu jaoks väga põnevad. Näiteks ajast- , armumisest ja muust.
Muidugi tahetakse mulle säärde karata, sest mul pinges Marss Veevalajas.:)


Mo ,13.May.2007. 21:36
... ja et kõik Emad, tajuvad Olendid vabaneksid kannatusest, segadusest, sõgedusest!
pole olemas Olendit, kes poleks olnud Ema või kes poleks tulnud läbi Ema. see teeb selle päeva auväärseks. ja samas võiks olla ka Roosa Pilve Päev! hõljuv armastus üle maa ja vee.


MESIMINNI ,13.May.2007. 22:01
No muidugi! Rafa läks Mortenseni vahtima:):) Tahaks ka Silmailu näha...olgu, lähen ja vaatan Pat Morita`t:):):):)


MESIMINNI ,13.May.2007. 22:01
...ta vähemasti Jaapanist:):)


Mo ,13.May.2007. 22:02
Rafaelal on nii palju andisid, et teistelegi jagub.


TiinaV ,14.May.2007. 9:40
:) Lahe! Mäletate, oli selline periood, kus äkitsi tulid moodi Säärised ehk "sääre kaitsed". Mitte ei mäleta, millal see oli. Huvitav, kas sel ajal võis olla näiteks Jupiter Veevalajas?


Andres ,14.May.2007. 9:47
Mesiminnimeetamütsike
on kui neti kullatükike
kui sõnu seab me Rafaela
siis loe nii et ainult neela


Lei ,14.May.2007. 11:35
Andres, nagu Sa ütlesid, Sulle tahetakse säärde karata, kuna sul pinges Mars Veevalajas. Mis sa arvad, kas minu pinges Mars 11. majas võiks tingida selle, et minu mõtteavaldused kadeduse ja meestenälja süüks arvatakse.
Või on tegemist ikkagi projektsiooniga, kuna mul on tunne, et see kuldse rinnahoidjaga sohipoeg on ikkagi seesama mees, kelle naine kätte ei anna. ja kui ongi tegemist projektsiooniga, siis missugune astroloogiline fenomen sellele minu sünnikaardis võiks ikkagi viidata, et miks just mina.


Lihtsalt infoks ,14.May.2007. 11:47
ei ole sama. muidugi on võimalik, et talle ka naine kätte ei anna.


Andres ,14.May.2007. 12:01
See oli rohkem naljaga pooleks, sest Veevalaja vastab (ilusatele :) ) säärtele, Kalad jalalabadele jne. Kui olin kuuene, siis vinkelraud lõikas säärde sisse. Mõni koer, kellega olen olnud eriarvamusel, on ka tahtnud..., võib olla ongi...Nii et see sääre(väristaja :) ) jutt oli otsene.
Teiste eest ei oska kosta, aga ma ise Sind küll kadedaks ja
meestenäljaseks ei pea. Ennast ka mitte... :) Ja mõtteavaldus on mõtteavaldus, nälg ja muud asjad on muud asjad. Küsimusi sai palju, kõikidest ei saa hetkel jagu...
Värskeid mõtteid meile tõid
tänaksin Sind loovat Leid
oled täiendavast ilmast
lahendusi tulvab kirjast


Lei ,14.May.2007. 12:12
palun vabandust, kui ei ole sama.
ma lihtsan üritan huupi arvata, et äkki tuleb mingi niidiots kätte, kes see mees oli, kes arvab, et naised räägivad ainult siis, kui kuival on. See ei ole solvav mitte ainult minule, vaid kõigile siin sõnavõtvatele naistele. ja siis veel see:
/...Minu meelest on naise kohus mitte mõtelda, vaid end urvi ajada ja mehele meelehaed pakkuda?../
Kuidas selline mõtteavaldus teistele naistele tundub?
Mis võiks küll olla sellise suhtumise taga?
Tahaks kuulda vabandusi.
Enne on siin juba üks mees roppustega hiilanud.
Ega ometi seesama.


Rafaela ,14.May.2007. 12:20
Lei, see mõtteavaldus räägib vaid selle kirjutajast ja provotseerib Sind reagreerima. Ära tee temast välja (ütleb Rafa, kes eile pidi oma hambad peaaegu Andrese säärde ära murdma - must huumor ;))).


Helin ,14.May.2007. 12:32
Hiljuti ühes Hiiega kohtudes, tabasin seal puude vahel ukerdades end mõttelt, et huvitav, millega võiks Hiiepuudesalu astroloogias sümboliseerida ? Kui Elu kingib Hiie , mis aspektid võiks siis toimida :) ? Omamoodi tundus see väike kohakene üsnagi astroloogilise kaardi moodi. Ring. Ringis Puud ja keskel "kivid". Eluring, Planeedid ja aspektid :)


Andres ,14.May.2007. 12:52
Lei! Kes see "Nime pole on? " Ma sülitan mõnikord netisaladuste peale! vabandust! Ja "Nime pole" pole isegi varjunimi.
Eks igaüks mõõdab oma mõõdupuude järgi ja ennast "otsekoheseks" nimetavad suured solvajad vaevlevad alaväärsustunde all. "Nime polel" on mingi raske seksistlik kompleks.


Mo ,14.May.2007. 12:58
tead sa, see ajab ikka naeru peale küll.. oleks nagu natu lapsik huumor. aga on osa iseenda ja eluga kimpus meesinimesi, kellede seas varjtult või varjamatult sellist sõna on kuuldud ka, kurjaks saanud aa-laste suust näiteks. või nende, kes sinna ei jõuagi. ega nad isegi seda mingil tasandil tõsiselt võta. eks siis lei oli hetkel eesliinil ehk eetris. projektsiooni on aimata ka, see paistab kuldse rinnahoidja läbi. Kuu- sümbol rinnad kuldses Lõvimajas vastaseisus Marsiga ihaldusobjekti kaardis. oli see nali või mitte, haigeks läheb siis kui teatab et tal on kontsakingade kogu ja kutsub neid koos endaga jalga proovima! mul üks tore sõber keeras nõnda ära. õnneks ei ela eestis.


Rafaela ,14.May.2007. 13:07
Mo, kas Su sõbral on jalafetish? Marss Kalades? Kuidas selline kiiks kaardis võiks ilmneda?


Andres ,14.May.2007. 13:34
Fetišismi võib otsida näiteks 8. majast, Kuu Sõlmedest, mujalt ka.
Ent fetišism ei pea olema pelgalt seksuaalne.
Armuda võib majadesse, pillidesse, kottidesse, riietesse, puudesse jne. Võib olla tarbekunstnik peabki omamoodi fetišist olema. Ja mõned kodanikud moodustavad oma tööriistaga kattuva mõiste.:) Tööd tulekski armastada ja see võib mõnikord kehtida ka kirurgide kohta. :) :(
Kingafetišism on veidi lähdane kingsepatööle. Ise töötasin kunagi jalatsilaos. Mul ka hiiglaslik 12.maja ja Kalad on sulusmärk. Jalanumber just lumeinimese oma pole, aga ikkagi 10 numbrit suurem kui kakskikõel.
Üks varbafetišist on päris ehtne Sõnn, kel on ka märgatavad Kaksikute lisamõjud. Tõusumärki ei mäleta.


Rafaela ,14.May.2007. 13:57
Helinile vastuseks Hiie kohta, et minule tuli seos Päikese ja Jupiteriga. Päikese sümbol juba ise /Ring. Ringis puud ja keskel "kivid"/. Jupiter aga kui Kuldse Helguse märk. Ei oskagi täpsemalt seletada.


Mo ,14.May.2007. 14:16
ei ole tolle tundliku muusikaga tegeleja kaarti vaadanud. vist ei viitsi ka.
kiiksusi võib olla ja armastada võib ka erinevail moel ning erinevaid objekte. on kuidas on. aga kui oma "erilisusega" pinda hakatakse teistele käima ja sellest "kuldvasikas" tehakse, tuleb sein ette. vähemalt isiklikul tasandil suheldes. aga mo sõpradega on ajalooliselt nõnda olnud, et paraku "kiiksud" käivad nendega käsikäes. ja seletuse sellele leiab iseenda kaardist üles.


Pets ,14.May.2007. 14:51
Kui kellelgi sellest kergem hakkab, siis "nime pole" on need paar kirja saatnud selliselt aadressilt "213.35.130.45=213-35-130-45-dsl.prn.estpak.ee".
Seega Pärnust, aga Estpak pakub Pärnus netti vist pooles linnas või mida iganes.
Ja üldse - mind ajab naerma, et sellistele selgelt pahatahtlikele ja provokatiivsetele kirjadele üldse reageeritakse! Sellega langetakse ju kirjutajaga samale tasemele!


TiinaV ,14.May.2007. 15:32
Ma seisan väljas...
seisan teispool sinust,
ma kahjuks sinu juurde
veel ei saa...
ma külmetan,
ja tõmban taskust tikud,
teeks suitsu?
...kuis küll elan sinuta?
Ma kuulen - sees on askelduste kaja,
ja valukõhedaks teeb kume jutt...
Siis kuulen samme...
Tõmban tupest Mõõga...
Eks tule välja!
Kakleks õige nats...


Andres ,14.May.2007. 15:52
Ajab naerma, et mõningatele kirjadele reageeritakse, kuid eks Sa ise oled ka reageerinud...
Palju sõltub reageerija eesmärgist- neid võib olla erinevaid. Samale tasemele langemine on ka nii ja naa. Võib olla see sõltub ka stiilist...Politseinik ka reageerib ja mõnikord teeb seda ka tänaval kondaja. Mõnikord on reageerimine spontaanne ja võib olla alles mõne aasta pärast paistab asi hoopis uues ja senisest täiendavas valguses.
On isikuid,kes oskavadki ainult porno-stiilis ennast väljendada. Aga neil on ka üksinduseprobleem, millele nad ootavad lahendust. Mõni tahab kasvõi sõimata saada, peaasi, et tema vastu ükskõikne ei oldaks. Ent vaikimis- variant toimib sageli üsna hästi.
Mind tõugati möödunud neljapäeval natukene Keila kohvikus. Saatsin norijat täiesti spontaanselt pikalt. Hiljem mõtlesin järgi. Pärast see tüüp tuli veel natuke norima, lükkas toole ümber, näitas nuga...Transiitne kuu oli siis aspektis mu Päikese, Neptuuni, Uraani ja Saturniga. Musta Kuu transiite oli palju. Ja muid jubinaid.


Andres ,14.May.2007. 18:01
Tiina! Kuidas on selle luuletuse päritoluga lood? Väga huvitava meeleoluga teine.


TiinaV ,14.May.2007. 18:53
See tuli sisse minu antenni kaudu ja väljus mu käppadest...:)


Andres ,14.May.2007. 21:00
Vinge.


Lei ,15.May.2007. 8:31
ma reageerisin, kuna ta andis selge vihje, et ta tunneb mind ja Garfieldi vihje järgi:/.. "uvitav et ma pole miskil astroloogiapaeval teid kuulnud siukest juttu ajamas. / tundus, nagu oleks me astroloogiapäeval kohtunud.
Ja uudishimule ei suuda ma kunagi vastu panna.
Aga see on siis hea, et see polnud foorumi püsikirjutaja, selles ma tahtsingi veenduda.


Lei ,15.May.2007. 9:39
Ma olen tegelikult rahul, et reageerisin.
Kuidas muidu oleksin ma praeguse tulemuseni jõudnud?
Ma oleksin koguaeg kedagi teist kahtlustanud pahatahtlikkuses.
Ja pole ju hea olla pahatahtlikkuses kahtlustatud, eksole?
Mulle meeldib selgust saada.
Ja Tiina luuletus sobis meeleoluga.


TiinaV ,15.May.2007. 10:51
Millegi väljatoomine annab võimaluse seda teadvustada ja mõista ja avardab seetõttu kõigi maailma.
Seepärast on mistahes aus reageering lisaks kõigile ammuteada ebameeldivatele külgedele milleski ka väga hea.
Tema suurim väärtus on aga süütuses - see teeb ta puhtaks isegi "räpases pakendis"...
See on omamoodi "pluutolik puhtus" ja nagu me kõik teame ei ole Tõe nägu alati ilmtingimata ilus, kui ta parajasti välja ilmub, võib vahel esiti ehmatadagi...
Meenus üks lõik ühest ammusest kirjast:
/Kallis - Saatan Sinus on kui Kivi, mis vajus aina sügavamale Maapõue - Vete Vangi ja mille Südames tekkis aina kaunim ja puhtam Kalliskivi. Vaata - Pärlid tekivad Vee Sügavuses Teokarpides ja Vääriskivid Maapõues Musta Mulla ja Kivide sees. ja MA ARMASTAN SIND./...


Rafaela ,15.May.2007. 15:08
Miks minna otse, kui saab ka ringiga...või oli see nüüd vastupidi. Igatahes midagi nii totralt andekat pole ma ammu näinud :)))
http://www.youtube.com/watch?v=1yqVD0swvWU


TiinaV ,15.May.2007. 15:24
Gollupi üürike rõem oli siin justkui eriti otsekulgev:)


TiinaV ,15.May.2007. 15:31
Uuups! Või oli ta nüüd Gollum?


Mo ,15.May.2007. 16:05
ja meite noored jõmmkärakad naersid kõhud kõveras!
ommikupoole tuli pähe just mõttekäik Rafaela ja Aragoni (SV 1osas) rolli sisemisest sarnasusest. ja seda tutvudes Ra. juhatatud astroalaste lõikudega. mõlemad mõnusamad Teejuhid kõnnumail rändajaile. naisversioon kord muheda, kord vajaliku info teejuhina. no ma ise ei viitsi väga otsida, või pole vist aega ka.


Rafaela ,15.May.2007. 16:41
Rõõm kuulda, et mu internetileiud teistelegi kasulikuks osutuvad :) Muuseas, Mo, meil mõlemal asteroid Arago (1005) üsna Musta Kuu kaenlas, nii et mingi mõju sellel tegelasel ju peab meile olema ;)) Rääkimata pisiasjast, et üleeile ületas transiitne Päike minu sünnikaardis asteroidi Mortensen...hehee ;)))


Rafaela ,15.May.2007. 16:44
... ja nemad Kanal 2-s oskasid täpselt selleks päevaks ta mulle televiisorisse võluda. Vot see on juba Võlukunst ;))


Mo ,15.May.2007. 20:23
ju siis Rafaela endaga käivad Võluasjad käsikäes! eks on ka põhjust, kui kaardi parimatele paladele mõelda.
curiosity elust enesest, et tolles Loos mo elu olulisemaid prototüüpe rohkesti. au ja kiitus isand Tolkienile algmaterjali eest. tegelt too Aragon mõjub mulle vennana, aga "eluarmastused" nii seest kui väljast olnud pisut vastandlikud "kurja" päkapiku Gimly ja haldjamees Legolase nägu. igale oma. ju inimsoost kuningapojad-kangelased on mulle liiga normaalsed :))))


Solveig ,16.May.2007. 8:00
küsimus selline, kui näed unes lennukeid ja just sedasi, et nad taevast otse alla põrutavad, piraki, rusudeks. kas siis võiks astroloogiliste seostena tuua mängu asteroidid Icarus ja Phaethon (jt. lennundusega seotud) ning vaadata, mis aspekte (näiteks transiitseid) nad mingile r, planeedile teevad? või mitte. mida siin foorumis selöle mõtte kohta arvatakse?


Solveig ,16.May.2007. 14:14
kell on 2 päeval, mitte keegi ei arva midagi, järelikult loll mõte.
ok, lihtsalt korduma kippuv unenägu minu unenägude repertuaaris. (aga ikkagi, transiitsetel Päikesel ja Phaetonil on praegu ühendus).


Rafaela ,16.May.2007. 14:40
Solveig, ega siis sellepärast veel loll mõte ei ole, et keegi midagi ei vasta. Mõtlevad lihtsalt järele veel ;) Kuna sa ise tõid sisse Icaruse, siis kas on Sul ehk mõni hulljulge plaan teostamisel, mille "kõrbemist" salamisi kardad? Seda võib allakukkuv lennuk unenäos tähendada. Ja Muidu lennukid mu meelest seotud Merkuuri ja Uraaniga. Aga ehk kogenumad astrotajad vastavad ka kui siiakanti satuvad.


Solveig ,16.May.2007. 14:55
jah, lennukit pean minagi Uraani alla kuuluvaks. aga hommikune teave, et vaata Ikarust ja Phaethoni, tuli mulle minu atenne pidi alla.


TiinaV ,16.May.2007. 15:11
Solveig! Kas Sul praegu Uraan mõnd olulist transiiti ei tee?
Ja veel - kas Uraanil ja veel nimetatud asteroididega segatult, mõnd võtmeküsimust Su sünnikaardis ei ole kavas lahendada, mis võiks hetketi aktiveeruda ja alateadvuse kaudu endast märku anda?
Kus nad sünnikaardis asuvad?
Minul on olnud mõned sellised "mulle eriti iseloomulikud" unenäod väga selgelt sünnikaardi kõige "arengulisemate" ja samas veel teadvustamata aspektide aktiveerumise perioodide "väljaanded".
Eriti võimsalt väljenduvad sedalaadi asjad siis kui need juhtuvad resoneeruma mõne kollektiivse protsessiga. Need asteroidid võivad olla muidugi huvitavates positsioonides selliste unenägude perioodidel.
Tegelikult oleks isegi teistpidi tore, et kui leiad mingite seisude(nii sünnikaardi kui transiitide, progressioonide) ja oma unenägude vahel huvitavaid seoseid - anna meile teada.


Solveig ,16.May.2007. 18:30
hakkan vaikselt pihta: kurb, et kõigi unede kohta ei ole aega üles märkinud. nii ei ole võimalust vaadata tagantjärgi aspekte. nii ei saa ma rohkem kui praeguse kohta öelda: tr. uraanil on kvadraat r. saturniga ja pr. kuuga.
tr. Icaros teeb kvadraadi r. päikesele
tr. Phaeton kvadr. minu Asc-le
Icarose asukoht r. kaardis 5 majas ja harm. aspektis sõlmedega. jah, ka on seos IC-ga
Phaethon (10) aspektis Neptuuniga.
praeguse aja ülesandeks on mul teha enda elus oluline otsus ja ongi lennukid unenäos platsis. aga kas nii lihtsalt saab seda arutada!?


Solveig ,16.May.2007. 19:19
Tiina! Progressiooni kaardis (kõik planeedid ), Phaethon täpselt Mc-l, Icaros IC-l ja mõlemil aspekt Uraaniga. Mars tegemas Uraanile kvadraati!


TiinaV ,17.May.2007. 7:47
No näed! Tunne tuleb ALATI enne kui Teadmine ja selle sama pärast saabki nii lihtsalt arutada:)Cool.


TiinaV ,17.May.2007. 7:49
Kuigi praegust õppimisviisi arvestades võib meil olla ka hulgaliselt teadmisi, millele tunne pole vastanud veel...;)


TiinaV ,18.May.2007. 10:38
Andres! Õnne ja unistuste täitumisi!:)


Lei ,18.May.2007. 11:21
ja Õnnetunnet!!!
kui on õnnetunne, pole midagi muud vajagi
(eks inimene soovib ikka teisele seda, millest tal endal puudu jääb:)))
ja vist läheb tervist ka vaja
ning miks mitte ka natuke raha
ja nainegi poleks ju paha;)
kes soojendaks kibestund hinge
ning maandaks kogutud pinge
et tülid ei läheks hinge
Rahu Sinu hinge!


Rafaela ,18.May.2007. 11:33
Andres - õnne, armastust ja sära silmadesse ;) Lei sõnadele polegi enam midagi lisada...!


Mo ,18.May.2007. 13:41
Olgu Sünnipäevalapsel
Valgusttoovat Teadmist
ja Õnnestavat Tundmust nüüd ja edaspidi! :)
üks väike armas seik Andresele. mõni aeg tagasi kõnelesime ühe küpsemas eas prouaga, kel tõusumärk Sõnnis, astroloogiast. too mainis et tal nii umbes 10 aastat tagasi tehtud kaart. päris astroloogilt! Igavese Tule juures üleantud. otsis kapist välja ja näitas. ei mäletanud tegija nime. vaadates kaarti tuli esimesena mul pähe Andres Klemet. ja kui lisasin, et hästi pikk ja hästi brünett, lõid proua silmad särama; "just seesama!" see oli esimene taoline astroloogi poolt koostatud kaart, mida olen näinud, käsitsi peale kantud sümbolite ja trükitud tekstiga. kuidagi armas ja rõõmus äratundmis hetk oli. muide proua ise on nimekaim tollele toredale prouale, kes loengu eel "Kuu aspektidest" koduselt hüüdis alt ukse juures "kontvõõrast" kellalaskjaile:"tule tuppa!"


Edith ,18.May.2007. 14:09
Õnnesoovid, Andresele!


Pets ,18.May.2007. 14:56
Andres!
Õnn tulgu Õuele ja rajagu sinna Püstkoda!
Ja siis tulgu Õnnevalguse Shamaanid ning tagugu Eluenergia Trummi! :)


Valor ,18.May.2007. 17:27
Õnnitlused ja kenad soovid Andresele ka minu poolt!


MESIMINNI ,18.May.2007. 17:43
Sünnipäev on Andresel
ta on vahva Vandersell!
Õnnitlused!


Andres ,19.May.2007. 0:19
Suur tänu kõikidele õnnitlejatele!
Siia sobiks justkui hea sõbra Ülo Kraani (1.05 1945) read.
Lähedased hinged
on nagu laternad öös
või nagu õlitamata hinged
kriiksuga
oma olemasolust märku andvad
igaüks mingi väikese
kiiksuga
kui võimenduvad pinged
eraelus või töös
kui uksest ja aknast
paiskub luhtumiste lund
siis lähedast kriiksu
endas kandes
su lootused ei lagune koost
sind kannustab
edasiminekusund.


Ohooloom ,20.May.2007. 10:34
palju õnne ohoo poolt ka!


Andres ,21.May.2007. 13:58
Tänan!


Aa ,21.May.2007. 19:17
a?


MESIMINNI ,21.May.2007. 19:31
Küsimus astrovallas kogenenumatele ja targematele ja muidu ka...et milline seis naisterahva sünnikaardis (siis planeedid ja aspekt(id)) näitab kahetsusväärset tõsiasja, et kõik tema poolt suudeldud Unistuste Printsid pärast suudlust kohe kibekiiresti Kärnkonnadeks muutuvad???? Ja ei mingit Kuningriiki! Äärmisel juhul võib saada poole konnastunud Printsist...


Ap ,22.May.2007. 8:39
...tekkis mõte, et äkki retrograadne Veenus...,
aga võibolla ka mitte


Lei ,22.May.2007. 9:53
Veenus Kalades, Veenus 12. majas, Veenuse pingeaspektid näitavad elavat illusioonide loomise võimet. A mida Sa selle suudluse all mõtlesid? Ehk siis ei tasukski suudelda, kui ikka kärnkonnadeks muutuvad, kole ka ju... Kuigi meenub Shreki multikast see koht, kus kuningas muutus filmi lõpuks hoopis konnaks ja kõik olid õnnelikud:))) Eks see ole suhtumise küsimus. Ega konn polegi nii paha loom ju:)))
Mõningate teooriate järgi on armumine omaenda nn. animuse projitseerimine ihaldusobjektile, tegelikult polevatki sel reaalse ihaldusobjektiga mingit pistmist ja pettumine pidavat armumise möödumisel paratamatu ja normaalne nähtus olema... kui ma nüüd asjast õigesti aru sain. Kuigi minu isiklikud kogemused seda teooriat ei kinnita ja suhtun skeptiliselt selle paikapidavusse.


TiinaV ,22.May.2007. 11:19
Veenus Kalades naeratab:)


Rafaela ,22.May.2007. 12:00
Pinges Veenus võib illusioone soodustada küll ;) aga Veenus Kalades või Neptuuniga aspekteeritult ei peaks ju pärast suudlust sugugi üles ärkama, vastupidi - iga suudlusega muutub Prints ikka Printsimaks! Ja mõnikord jälle on ootused nii kõrged, et isegi päris Printsid Konnastuvad. Neid Tõelisi Kuningapoegi leidub siiski vaid muinasjuttudes ;)


Lei ,22.May.2007. 12:12
Oleks see vast ilus elu, kui terve elu õnnestuks veeta õndsas printsi-uimas, ilma konna nägemata;)
Ma kardan, et see oleks võimalik ainult teatud hoolekandeasutustes.
No aga vahet pole ju, kus sa selle veedad ja mida teised arvavad, kui ikka endal väga ilus on olla ju....


Rafaela ,22.May.2007. 12:18
No aga on ju küll naisi, kes lihtsalt otsustavad Konna mitte näha, isegi kui see neile rusika silmaauku virutab. Omamoodi "hoolekandeasutuses" elamine ju seegi... Kas samal ajal ka ilus olla on, ei oska ütelda. Niisugune Udu pole minu silmi kunagi pimestanud.


TiinaV ,22.May.2007. 12:26
Veenus on nii Kalades kui ka 12 majas eksalteeritud, ehk väga sobivas keskkonnas ja lisaks illusioonidele, mis loovad pettumusi on olemas ka visioonid ja erinevad loovuse seisundid, mis aitavad välja arendada nii mõndagi päris reaalset alustades kunstiloomingust ja lõpetades tundeelamustega, mida vast polegi kõigile vaja püüda seletada või enesestmõistetavaks igapäevasuseks muuta. Ehk on illusiooni olemus just nimelt viimases.
Ka Veenusel on erinevad tasandid ja kannatlikkus, nähes mõnd kulgemist selgemalt, võime armastada ja läbinägelikkus nii mõnegi Konna Nahast on samadele seisudele iseloomulik kui illusioonide ja pettumuste valulikkus, nähes midagi, milleni ei suudeta minna kõige oma argipäevaga.
Tõeline Kuningapoeg on ju arhetüüp mitte see mees, kes Nina Nuuskab ja Sokke Loobib ja sellega peab leppima.
Raamatus"Ürgmees" oli geniaalne koht:)
Ma küll täpselt seda hetkel tsiteerida ei saa, sest raamat paikneb mulle ebasobivalt kaugel aga vabalt umbes nii: "Kuldsete Juustega Naine kumab läbi iga maise naise just samuti nagu Värviline Valgus läbi Veeklaasi ning mees peab mõistma, et igas naises on Kuldsete Juustega Naise energiat - mõnest kumab seda läbi rohkem, mõnest vähem aga see naine, kes Liftis Vaikselt Peeru Laseb ei ole mitte Kuldsete Juustega Naine vaid Maine Naine, kellel on seedimine, kõhuvalu, argipäev ja kõik muu sinna juurde kuuluv..."
Eks nii ka nende Konnade ja Printsidega:)


TiinaV ,22.May.2007. 12:33
Aga selline Irooniline Kibestunud Skeptik, kes nii kaineks otsustab oma elu suures illusioonide kartuses muuta, et järele jääbki ainult Sokkide Loopimine, Väike Puuks Liftis ja Pisut Füsioloogiat igapäevaseks toimimiseks... No ma ei tea...;)
Siis on tema kodust ilmselt saanud Asutus, kus ta veeretab õhtusse oma lootusetult normaalseid kurbi päevi:)


Rafaela ,22.May.2007. 12:44
TiinaV, kas see viimane käis nüüd minu kohta? Ausalt, ma ei ole Koduvanatädi. Või saan ma millestki jälle väga valesti aru.


Lei ,22.May.2007. 12:45
Jajah, ei ole kerge liiga maist elu elada. Väike illusioon kulub alati ära.
Selleks ju ka alkohol ja narkootikumidki on välja mõeldud, et elu ilusam tunduks, eks ta ole kujutlusvõimele suureks abiks.
No ja need teised kaunid kunstid.
kui oleks võimalik terve elu ilusti õnnelikult illusioonides veeta, siis mina küll ei kõhkleks seda proovimast...
kahjuks tuleb jah illusioonide loomine mõnel inimesel halvemini välja kui teisel, aga abiks on see õnnetunde seisukohalt igaljuhul


TiinaV ,22.May.2007. 12:49
Ei Rafa! Muidugi mitte. Ma kardan, et see käiks Sul Neptuuniga 1 majas veidi üle jõu;)))


TiinaV ,22.May.2007. 12:53
Ja kui Sul hakkas nüüd Lõug Värisema mõttest, et ma vihjan tasakesi Sinu võimalikule Hooldekodusse suunamisele seoses Hullude Planeediga esiletükkiva positsiooniga, siis vastan juba ette, et ka see ei ole mitte mõlkunud mu meeles:)


Lei ,22.May.2007. 12:54
TiinaV, kalade naised pidid ise ka head projektsiooniobjektid olema e. neid on kerge illusioneerida, kuna nad ise kohe arvavadki, et kõik see, mida mees neis näeb, ongi tõsi, ja hakkavadki vastavalt käituma - no näiteks ei puuksuta mehe nina all ja värvivad juuksed kuldseks ning oskavad mehe illusioonide järgi käituda ;)
Ja TiinaV, kui teinekord räägid Iroonilisest Kibestunud Skeptikust, siis lisa nimi ja kontaktandmed ka, kellest on jutt, muidu võib mõni täiesti süütu ja asjasse mittepuutuv inimene psühhotrauma saada:))) kuigi, eks sa rääkisid nagu alati, ikka ja ainult endast (selle olen ma nüüd selgeks õppinud;)


Rafaela ,22.May.2007. 12:57
Jumal tänatud, kohe kergem hakkas :) Nii et võin oma Õilsate Arhetüüpsete Unelmaprintside juurde tagasi pöörduda. Mul läheks vist hoolekandeasutust vaja sellisel juhul, kui ma ei suudaks enam Unistada.


TiinaV ,22.May.2007. 13:01
Kusjuures Lei!
Nii see tõesti on, et nii Kibestunult Puuksutav Koduvanatädi, kes käituks meelsasti nagu Ametist Koondatud Lendur, kelle jaoks ainsaks unistuseks, pärast asumist tööle Õhutõrjesse, on tulistada alla kõik, mida kibedusest tönts silm seletab...
... kui ka see kasvõi Läbi Nõelasilma Pugev Kuldne Neitsi, kes ei suuda leppida valuga, et tema Eeterliku Olemise küljes tilbendab tükike Mannetut Liha....
...on mulle tuttavad. Ju olen seda kogenud juba oma teel.


Rafaela ,22.May.2007. 13:06
Aga mis te vastate siis Mesimeetale? Kui Prints Konnaks muutub, kas siis illusioonid on liiga suured või nõudmised liiga kõrged või veel mingi kolmas variant? Tahaks ka teada ;)


Mo ,22.May.2007. 13:10
muinasjutud.. on ka lugu karvasest küürus koletisest, kelle suutis "needusest" vabastada vaid siiras kaastunne ja armastav süda. tondilossis koos tütarlapsega, kes olude sunnil ei saanud põgeneda polnud keegi vaba ega õnnelik, vaid päris pinges selles "karmalises suhtes". ei olnud unistust ega illusiooni. hoolimata sellest või just tänu sellele imbus küüraka karvase alt välja armastav mees.
millised silmad näevad koletise kestast läbi? kas südamesilmad?
aga kui unistus jääb kõhtu kinni käärima.. siis läheb too küll päris müredaks, nagu piim peale müristamist.
inimesed armastavad üksteist ja iseennast ilusaks. aga roheline armu-kadedus on rüve vaim, mis muudab koledaks ja teeb valu.


Lei ,22.May.2007. 13:17
eks ikka see kolmas variant.
miks peab ta konna halvemaks printsiks.
Õppigu armastama konna.
Või nimetagu konn ümber printsiks.
Või muutugu ise ka konnaks, siis ei oska printsi tahtagi...


Rafaela ,22.May.2007. 13:23
Oh, Lei, ma ei või... :):))) Kardan ainult, et Meeta ei ole selle vastusega sugugi rahul. Kord ütles üks väike tüdruk Vormsi Ennule, et kui sa oled päris nõid, siis muutu kassiks. Enn vastu, et mina ei oska. Pole sa mingi nõid, teatas tüdruk pettunult. Ei tea, kas Meeta konnaks oskab muutuda?


TiinaV ,22.May.2007. 13:34
...või äkki toob aina Konni Turule, et teistel oleks mille peal treenida;)


TiinaV ,22.May.2007. 13:38
Lõppeks selgub, et Minni on hädas Naabrinaisega, kellel kole suur Konnakuhi juba tema trepile tungimas ja plaanitseb talle astroloogilist nõustamist tegema minna...;)


Rafaela ,22.May.2007. 13:45
Siis tuleks need Konnad kõik Ahju pista, küll nad Ärasöömise hirmus jälle Printsideks muutuvad ;) Ainult et mida siis nii suure Printsikuhjaga peale hakata, pealegi kui nad tegelikult seestpoolt Konnad on?


Vaatab kõrvalt ,22.May.2007. 14:13
10 punkti läheb siit Lei'le. Lisada võiks veel iseenda konna armastamise variandi. (Ehkki see on sisult Lei viimane variant, siis postituses kirjas)


Mo ,22.May.2007. 14:50
matemaatikust vanaonu ütles kord, et armastusel on ka oma aritmeetika. palju väikesi eluteel viib ikka ühe suureni. ajavaatluspostist pole oluline kas armastus on pikaajaliselt seotud ühe objekti külge või seisundi tõmbavad inimesest esile erinevad kujud. ;)
see on nüüd täitsa teemast mööda, ei planeete ega aspekte.


Rafaela ,22.May.2007. 15:01
Vastupidi, Mo, see on väga teemasse. Just "seisundi tõmbavad inimesest esile".


Vaatab kõrvalt ,22.May.2007. 15:15
füüsikust vanaonu täheldaks seejuures potensiaalide vahe olemasolu ja ehk armastaks väikest lühisesärtsugi.


TiinaV ,22.May.2007. 15:16
Praegu vestlesin ühe realistlikulmelise meeskodanikuga ja sündis imeline lause: /Unistusi välja elades elame iseenda elu.
Unistusi teistega sidudes kõigume illusioonides ja pettumustes... / Mis sest, et alati aitab unistust välja tuua keegi väljast...ja sageli tuleb seda unistust "välja ravima" ka keegi väljast, mis lõppeks ikkagi pole muud, kui projektsioon meie Sisemuse lõpututest nägudest.


Alf ,23.May.2007. 2:14
Rafa ahjuteooria konnadest ei olegi vahest nii väga vale...
Kui Kaalude Veenus koos transformeeriva Pluutoga ei suuda läbi suudluse ühendada, siis tuleb appi Sõnni Veenuse kulinaarne alkeemia - sa oled see, mida sa sööd. Ning pärast võib kohe sõna otseses mõttes väita, et armastus käib kõhu kaudu..:-)P


Pets ,23.May.2007. 3:53
Muideks - Prantslased on ju tuntud Konnasööjad - neid lausa sõimatakse selle nimega - ja samas peetakse neid ka Maailma Parimateks Armastajateks! :)
Nii et Konnasöömine vist ongi kuskil Alateadvuse Arhetüübis siiski pigem tõesti kui Konna Suudlemine...:)
Ja käibki Armastus kõhunaha kaudu....:)


Pets ,23.May.2007. 4:19
Armastagem Konni
ja joogem Konni
Söögem Konnapraadi
ja joogem
Konnade Limunaadi..:)
Olgem Konnad iseenda Hinges,
hüpakem üle oma Konnasilma
ja Suudelgem oma KonnaVarju!
Konnakem Konnade Koobastes!
Võtkem Konnasilm ja Pääsusilm
ja RISTAKEM NEED!


Andres ,23.May.2007. 11:28
Algupärane.


Lei ,23.May.2007. 14:54
kole oleks ju ka, kui suudlusel mitte mingisugust võlujõudu ei olekski... noh et muudkui suudled ja suudled ja ei mingit transformeerivat tulemust;) siis oleks justkui tühja tööd teinud...


TiinaV ,23.May.2007. 16:03
Nuja kuna transformatsioon ilmselt siiski kaasneb(kui suudluses vähegi Väge on) siis tasuks võtta ette Konnad ja saada tulemuseks Printsid ning võimaluse korral vältida Printse, et mitte olla kaassüüdlane Konnade arvukuse tõusus... See siis ühtlasi ka näpunäiteks neile, kel raskusi ootuspärase tulemuse saavutamisega Veenuse, Marsi ja Neptuuni, Pluuto sümbioosides;)


Lei ,23.May.2007. 17:34
pealegi on väga vastutustundetu kõik Printsid muudkui Konnadeks suudelda, neid niigi vähe.
nüüd vist olemegi enam-vähem ühisele seisukohale jõudnud käesoleva probleemi lahendamisel ja see oleks - Printsid rahule jätta ja Konnasid suudelda;)


MESIMINNI ,23.May.2007. 18:39
(nutab lörinal ja püüab öelda, et poolikud Printsid on ju veel kurvemad nähtused kui Konnad:(:()


MESIMINNI ,23.May.2007. 18:48
...(ja et kui nüüd vastutustundlikult käituda, siis võiks ikkagi Konnasid suudelda, lootuses, et nad Printsideks muutuvad. Kusagil kinnistes asutustes Konnasid leida ei ole ilmselt probleemi aga kuidas nendega siis Vabas Looduses põkkuda?Vaja ehk Paldiskisse või Kalamajja kolida või...kuid aeg muudkui läheb ja läheb ja...looduse tasakaal, vihmametsad ja Konnade ränded muudkui vähenevad ja vähenevad...ja...Jaapanis nad söövad neid ju kaaa!!!....)


Rafaela ,23.May.2007. 19:15
Ei ole midagi, Minni, vaata - looduses emane Konn on isasest suurem ja tassib teist seljas..khm.. ja üldse on sel emasel Konnal Kuningriik ja valitsejatiitel. Nii et mis teha, "Naine peab toitma mehe ja kuus last", isegi kui alustuseks romantiliselt Kohvikusse ja Loomaaeda minnakse. Vali lihtsalt kõikse kobedam Konn välja ja musuta teist aegajalt, võibolla muutub Printsiks, võibolla mitte. Võib vastu kõrvu saada, aga võib ka saada, nagu teab rääkida üks venekeelne anekdoot. Võibolla ropp, aga elust enesest ;)))


Rafaela ,23.May.2007. 19:22
Ah ja veel, Minni, Tiina ju juba ütles, kus need Konnad on - ikka Naabrinaise trepi peal... :P :)))


Mo ,24.May.2007. 8:15
kuulge naabrinaised, teadmata õieti millest või kellest jutt käib selles Konnapoeesias, pakun siiski asjaosaliseks ka miljonite lemmikut Uraani või miks mitte ka Chironit. kui nad on mingis suhteid mõjutavas positsioonis, tunduvad nad mõnikord enam tegijatena kui isegi Neptuun. ühel tuttaval meeskodanikul on Chiron konjukt. Jupiteriga(Kalades) ja tundub, et tema pikaajalised suhetest saab ikka ja jälle võllanali. ja haavuvad ka. Neptuuni udulooris võib elada ilma et pettuda oskaksi. Neptuuni teine pool oskab leida romantilist armastusevalmidust ka lootusetutest juhtumistest. emotsioonide muutlikusega ja heitlikusega tegeleb ka ju Kuu.


TiinaV ,24.May.2007. 9:03
Jah, sõbrad!
Pettumus on tegelikult Suur Rõõmusõnum Jumalalt endalt:)
See on märk, et areng siiski toimub ja Pilt silme ees muutub täielikumaks, et midagi, mida enne ei nähtud on äkki nähtavaks saanud ja miskit on taibatud...mis sest, et seda üritatakse kahe käega kinni mätsida ja Konna pisarais kõõksudes Printsile suhu tagasi toppida...
Printsi ja Konna lugu on transformatsiooni muinasjutt ja selles on ilmselgelt osalised nii kentaurid kui ka Saturni tagused planeedid, kes on tulnud taas lahti riietama miskit, et juhatada meid üha enam kohtuma asjade ja asjadetaguse sügavama olemusega:)
Ja Kuu justkui meie arenev Hingeisik ning Päike kui Kohmetult Köhatav Ihuisik elavad seda kõike läbi nii hästi kui suudavad...:).


TiinaV ,24.May.2007. 9:10
Ses mõttes Moga nõus, et Chiron ja teisedki kentaurid on suured spetsialistid Konnade ja Printside lugude sepitsemisel.
Meil on muide sellise omalaadse looga tegu, et oleme kui Kentauride Perekond - minul Päikese Pholuse ühendus, vennal Päikese Chironi ja venna naisel Päikese Nessuse ja milliseid erakordseid Konna liike oleme kohanud...
Muide illusioonina tuuakse sageli välja Neptuuni, kui miskit, mis võimaldab näha kelleski seda mida pole näha ja mis ei pruugigi kunagi nähtavale tulla, samas veel valulikum ja masendavamate tagajärgedega võib tegelikult olla illusiooon, mis sisult sügavalt Saturnlik, et see mida ma näen juba pikka aega ongi KÕIK... vot see on vast tõeline illusioon - materjalisti illukas numbriga 666 mis pidada tähendama materjalistlikku kolmainsust. Nii et ses mõttes Mo-l õigus - Neptuun võib anda ka vastuoksa võime illusioonidega toime tulla ja leida armastusevalmidust ka lootusetutest juhtumitest;)
Nii ja naa - igale oma siin imede maal.


Lei ,24.May.2007. 9:57
Mida võiks suhete seisukohalt tähendada Chiron desc.-l opositsioonis Pluutoga. Ja kas 7-kraadise orbiga Päikese-Chironi ühendus läheb arvesse või on orb liiga suur?


Küsimus! ,24.May.2007. 11:15
Kas keegi suudab välja uurida Tallinna sünnitusmaja (Liivalaia tänaval) täpset pikkus ja laiuskraadi?
Mul tundub , et pikkuskraad 24.45 ja laiuskraad 59.26 ei ole õiged , on vaja veel täpsemalt


Lei ,24.May.2007. 11:32
aga Saturni vist ikka illusiooniga seostada ei saa ja see teebki elu masendavaks, kui üldse illusioone ega kujutlusvõimet ei ole, sest reaalne materialistlik elu ilma kujutlusvõimeta on vist üsna lootusetu. Armudagi ja muusikat nautida pole ilma kujutlusvõime ja illusioonideta võimalik.
Illusioon on minuarust kaitse liigselt rõhuva maisuse vastu.
Saturni-Netuuni pingeaspektide sisu ongi ilmselt maise ja illusoorse tasakaalustamises - ohud on illusioonidesse põgenemises maise raskuse ja rutiini eest (näiteks joovastavad ained) või teine äärmus on rõhuv Saturnlik masendus ilma igasuguste illusioonide ja lootusteta, mis võiksid positiivseid tundeid toita.


Rafaela ,24.May.2007. 12:11
Saturni illusioon (ehk meelepete) seisnebki selles, et lootust nagu ei olekski olemas. Tegelikult alati on lootus olemas, kõik muutub, tahame seda või mitte. Aga Saturn ütleb (enamasti), et vot ei ole lootust, kõik on fikseeritud ja paigal ja kuna praegu on kehvasti, siis nii jääbki. Tegelikult on ju ka see illusioon.


Rafaela ,24.May.2007. 12:24
Ja kui nüüd veel korraks tagasi tulla Konnade ja Printside teema juurde, siis ei tahtnud ma oma eileõhtuste postitustega küll Minni lootusi maha materdada ega üleolevalt kõlada. Omast kogemusest võin öelda, et müstiline muutumine Konn-Prints toimub minugi kodus ja aeg-ajalt on tunne, et Printsist pole jälgegi, ainult üks suur Kärn vahib mulle vastu, isegi Konna pole enam selle alt näha. Ja veidi aja pärast ilmub välja kadunud Prints, eriti kui tekib hirm, et Konn-Prints võib minu agressiivse käitumise tõttu hakata tundma liigset huvi Naabrinaise trepi vastu ;) Sellistel hetkedel on soovitav vaadata peeglisse, sest ei või ju kunagi teada, kas sealt Printsessi asemel ehk mõni Padakonn vastu ei vaata ;))) Lause "ilu on vaataja silmades" kannab endas palju kihte :)


TiinaV ,24.May.2007. 12:34
Saturni meelepetetetest on aga siin foorumis varmgi ju juttu olnud:/..jaa-jaa ja mulle tundub, et just samalaadset kujutluspilti olen vist koguni nii tõsiselt võtnud, et nii mõnedki reaalse elu hetked olen veetnud akendeta kivipõrandaga ruumides ja pikkades kivistes koridorides... hele triip sealjuures tõepoolest vaid aimatav...
Õnneks selgus minugi loos (tsiteerides Mo-d):/mingil sügavamal tasandil on Saturni printsiibiga esindatu hoopis illusioon /ja valgusetriip hakkas ühtäkki avarduma ning Kivine Tuba hajus kui nõiaväel:)/ tõsiseltvõetavus on paljuski kõige sügavamalt illusoorne seisund. Just selle "võimatuse" illusiooni tekitajana, mis depressiooni viib, samal ajal kui Neptuun sagedasti meid "võimalikkuse" illusiooniga narritab:)


TiinaV ,24.May.2007. 13:06
Siinkohal meenub üks imetore Aus Ülestunnistus ühe mehe (või siis KonnPrintsi) suust kelle elutee Padakonn/Printsessi rajakesega ristus:):
/Juba sinuga abielludes tundusid selline kahtlane "tume vedelik" mida ei söanda hästi tarvitada, panin su igaks juhuks nurka Tamme Tünni seisma, et võita mõtlemisaega... siis hakkas Tünnist tasapisi Mullitamist kostuma...ja kui lõpuks juba Suitsu ka tuli, siis läksin igaks juhuks minema.../;))
Nii nende Saturni ja Neptuuni ja Hinge/Mõistuse suhetega on.
Mis ühes reaalne, see teises illusioon ja vastupidi ja ometi on mõlemad käsikäes teenimas Selle loomist millena milles igapäev kulgeme.


Solveig ,24.May.2007. 13:46
Küsimus!, vaata mina avastasin enda jaoks, Tallinna linnaosade koordinaadid leiab kui Eesti Atlasesse sisestad otsitava linnajao. Kas Liivalaia võib Juhkentali olla? Siis tulevad sellised andmed:
59°25'24" põhjalaiust, 24°46'41" idapikkust.


Solveig ,24.May.2007. 13:48
..ja Uus- Tatari: 59°25'34" põhjalaiust, 24°45'10" idapikkust.


Lei ,24.May.2007. 13:52
Mina arvan, et illusioonid ja meelepetted on siiski Neptuuni rida, seisnegu nad siis selles, et midagi ei muutu või et kõik muutub.
Lootus ise on illusioon ja kõik kujutluspildid tuleviku kohta on illusioon, sest me keegi ei tea isegi homse päeva kohta, mis see toob (ja hea ongi). Ja see et lootust ei ole, on ka illusioon (sest lootus on meie endi looming, järelikult saab teda alati tekitada, seega ta võib suvalisel hetkel ilmuda), aga mitte saturnlik, Saturnil pole lootusega pistmist, tal ükskõik, kas lootus on või teda ei ole. Kui me juba lootuse peale mõtleme, siis on tegu teiste, mitte Saturni printsiibiga.
Meelepetted pole kindlasti mitte Saturni rida, kuna nende definitsioon juba sisaldab seda, et neil pole reaalsusega pistmist, aga Saturn on reaalsuse planeet.
Saturni häda seisenbki kujutlusvõime ja illusioonide puudumises. Elul pole ilma nendeta mitte mingisugust tähendust - poleks tundeid, armastust, ilu ja ka valu st. kõike seda, mille nimel tasub elada.
Neptuun sisaldab endas kõike seda. Igatseme neptuunlikku ja Neptuun ise ongi igatsus. Neptuun sisaldab ka ebameeldivaid ja depressiooni tekitavaid illusioone - on ju õudu tekitavad meelepetted samuti Neptuuni rida.
Neptuuni raskust tajume siis, kui vaatame armastatud meest, aga näeme vaenlast, juhuslik uudishimulik pilk tundub meile tähendusrikas - " ta vaatab mind imelikult, ma ei meeldi talle", lemmiktoit tundub kahtlaselt kibe, sõbralik zhest paistab haletsusavaldusena, tulevik tundub pahaendelisena...
Saturni raskust tajume siis, kui me vaatame kaunist maali, aga näeme ainult mõttetuid värvilaike, armastatud mehe suudlus ei ärata meis mingeid emotsioone. me näeme ja kuuleme, aga ei tunne ega taju mõtet kõiges selles;ei loo illusioone ei heast ega ka halvast, tajume vaid igavikuna tunduvat mõttetut hetke, me ei mõtle homsele ja minevik on olematusse hajunud. Ei mingeid illusioone, me ei saa arugi, mis on illusioon. On ainult käesolevas hetkes olemise talumatu raskus.


TiinaV ,24.May.2007. 13:55
...ja äkki taipame, et see raskus on illusoorne..;)


Solveig ,24.May.2007. 14:03
Siin veel täpsemaks minnes Ravi tänava kordinaadid, 59°25'40" põhjalaiust, 24°45'21" idapikkust.
Selleks peab ikka väga hea programm olema, et saab nii täpselt kordinaadid sisestada. Minu meelest astro. comis seda teha ei saa ;)


Rafaela ,24.May.2007. 14:17
Lei, Õpetused jälle räägivad, et see mida meie harjumuspäraselt nimetame reaalsuseks, on tegelikult kõige suurem petekas ehk illusioon.


TiinaV ,24.May.2007. 14:25
...väga hästi öeldud:/Ei mingeid illusioone, me ei saa arugi, mis on illusioon/
Selles see konks ongi, et me ei saa isegi aru, et see on illusioon.
Meil on illusioon, et see ei ole illusioon ja me võitleme, kakleme ja tõestame, kaitseme ja rassime...ja siis tuleb Teise Tasandi Tõde ja viib meid sinna, kus oli ennist meie arvates illusioon ja meie Reaalne pudeneb sõrmede vahelt kui liiv...tema illusoorsus on ilmsiks tulnud.


Lei ,24.May.2007. 14:45
Tiina kirjutas: /....Meil on illusioon, et see ei ole illusioon ja me võitleme, kakleme ja tõestame, kaitseme ja rassime...ja siis tuleb Teise Tasandi Tõde ja viib meid sinna.../
Saturni printsiip ei sisalda võitlemist, kaklemist, tõestamist, rassimist - see kuulub teiste planeetide kompetentsi. Saturni raskus seisneb neutraalsuses - pole tõestamise, kaklemise, võitlemise vajadust, kuna sellel kõigel puudub tähendus ja mõte, miski ei tekita ei positiivseid ega ka negatiivaseid emotsioone..
Kui meil on mingi illusioon, mis paneb meid kaklema või tõestama, on tegu Neptuuni illusiooniga. Kui meil on sundmõte, mis paneb meid võitlem, on tegu Pluutoga. Kui meil on mingi vajadus vaja rahuldada ja see paneb võitlema, siis on see Marsi rida jne.
Aga Saturn ei võitle
Ja mis on siis reaalsus, kui te arvate, et kõik ongi illusioon?
kas reaalsust ei eksisteerigi?
võib-olla ei eksisteeri Saturni ka?


Lei ,24.May.2007. 14:51
Rafaela, mida need Sinu Õpetused reaalsuse kohta ütlevad? Mis on nende arvates reaalsus?
Minu jaoks on reaalsus käegakatsutav ja silmaga nähtav ning üldse meeleelunditega tajutav ja enamiku inimeste poolt korduvalt kogetud ühesugusena ning kogemuse kaudu omandatud.


Lei ,24.May.2007. 14:56
Religioossed Õpetused kuuluvad ilmselt Jupiteri valdkonda ja usu nimelgi on palju kakeldud ja tõestatud ja tapetud, ka usk on illusioon ja see Õpetus, mida Rafaela praegu eeskujuks seadis ja mis ütleb, et kõik on illusioon, on ju ise samuti illusioon.


Matrix ,24.May.2007. 15:02
Reaalsus - see olen mina, Matrix!
Teie olete vaid armutud ja väetid olendid minu loodud maailmas!
Te olete minu elutegevuse jääknähud, minu hingamisest sündinud ja sinna surevad kübemed!
On ainult üks jumal ja see olen mina, Matrix!


Rafaela ,24.May.2007. 15:05
Objektiivset reaalsust ei olegi olemas. Kõik on subjektiivne. Ma räägin ühe loo ja palun mind selle pärast mitte hulluks tunnistada. Kord ühel kenal suvisel hommikul, just päikesetõusu paiku kogesin väga selgesti, et see, mis seni oli Päriselt Olemas, ei olnud seda mitte. Esimesed päikesekiired langesid männipuudele mu akna taga ja osa puid lihtsalt ilmus ja kadus, ilmus uuesti ja kadus jälle. Tegemist ei olnud valguse-varju mänguga, kõik oli selle jaoks liiga "reaalne". Seda nägid peale minu veel kaks inimest. Läksime välja puid "püüdma". Nad ilmusid ja kadusid otse me silma all. Veidi aja pärast muutus maailm jälle Tavaliseks, nagu ta ikka mu akna taga oli olnud. Mõned neist puudest olid Siin Olemas, osa aga mitte. Meie kolm, kes me seda kummalist Reaalsust kogesime, olime tol hetkel täiesti kained ja muidu ka normaalsed ;) inimesed. Aga meie maailm ei olnud enam endine.


Lei ,24.May.2007. 15:21
Noh reaalsus on see, kui näiteks kümme inimest kõik saavad näha ja katsuda puud ja kui keegi vahepeal seda puud maha pole saaginud, siis saavad seda edaspidi teha veel vähemalt kümme inimest.
Kui mingid puud on ühel hetkel olemas ja teisel hetkel pole neid mitte ja näiteks kümme inimest ei näe selle koha peal mingit puud ja vahepeal kohe kindlasti pole neid puid keegi ka maha võtnud, siis tegemist ilmselt oli illusiooniga.
Rafaela toodud näites jääb kahtlane mulje, et tegu oli illusiooniga ja need kolm ülejäänud inimest, kes seda nägid, oli samuti illusiooni vili.
A see ei tähenda, et kõik ongi illusioon.


Rafaela ,24.May.2007. 15:28
Sul on loomulikult õigus oma arvamusele ja õigus minu lugu mitte uskuda. Sellest hoolimata ei muutu see lugu automaatselt väljamõeldiseks sest Sina seda ei usu. Tulebki välja, et minu maailm on hoopis teistsugune kui Sinu maailm ja objektiivset maailma pole olemas ;)))


TiinaV ,24.May.2007. 15:33
Nõus. Saturn ei kakle aga kakeldakse Saturnile toetudes ja see Saturn kehastab ka nii DNA struktuure kui ka Kivimaju, oma mõtteviisi aga ka seda mis "on olemas".
Kui saada aru, et igal olemise tasandil on oma reaalsus, siis ei ole vajadust kakelda - võib end häälestada sellele tasandile, kus reaalsus on üks (kui julged...) või keelduda seda tegemast, jääda oma reaalsuse juurde ja kuulutada teised reaalsused valeks või olematuks, või ka haigeks või hälbeks või mis iganes - see on egokaitse ja nagu vooluringis vajavad enamik seadmetest(Saturnidest) kaitset, et mitte läbi põleda vajavad seda ka enamik Teadvusi, et mitte hulluda.
Reaalsus on Olemise Kodu ja Olemine tellib üha uut "sisustust" Illusioonide ja ebareaalsuse Kataloogidest:)
Nii Reaalsus muutub, hakates üha sügavamalt toetuma sisimale olemusele, mida pole näha ega kuulda - mis on kõige täiega üks paras illusioon, ulme, mõistetamatu - aga ometi kasutatav ning millest pärineb kõik väljenduv.
Tekib reaalsus, milles on reaalne olla oma elu looja...
Just langes pilk mu ees kalendris olevatele ridadele - jagan neid ka teiega:
/Mõtteinimese suurim saavutus on mõista mõistetavat ning vaikselt austada mõistetamatut" /Goethe


Tuul ,24.May.2007. 19:03
Ma olen uus siin foorumis. Tahaks küsida, et kas astrolaborit saab kuskilt netist? Kirjutasin sinna richard@hot.ee aga kiri tuli tagasi, tundub et ei tööta sait?


MESIMINNI ,24.May.2007. 19:50
See "nõiapiibli"moodi lehekülg ei vunka õnneks juba ammugi, sestap tuleb katseid enda kodulaboris teha:)...
Konna Printside, Printsi Konnade,Konnastunud Printside ja Printsistunud Konnade teemat jääb lõpetama Printsessi Laul:):) - Scarlett - Independent Love Song - kui kellelgi see juhtub Helisalves olema...mu üks viimaste aastate mõtlemapanevamaid musaleide:)


Tuul ,24.May.2007. 20:43
Otsin eestikeelset astroloogiaprogrammi, kuna olen inglisekeelsest tüdinenud! Kas keegi oskab aidata?


Tuul ,24.May.2007. 20:46
Otsin eestikeelset astroloogiaprogrammi, kuna olen inglisekeelsest tüdinenud! Kas keegi oskab aidata?


MESIMINNI ,24.May.2007. 21:53
:):)Klikka samal Sinisel Linal kus praegu oled nupule "mine üles" ja seejärel "Sinu horoskoop" jne. Võid ka minna lehele www.horoskoop.ee:):)


Tuul ,24.May.2007. 23:05
Jajah, ma kasutan küll neid astrolehekülgi , aga ma ei tegele ajupesu ja lähenen loomingulisemalt. Seepärast kasutan programme ka et lähtekoodi näha


Tuul ,24.May.2007. 23:40
Jajah, ma kasutan küll neid astrolehekülgi , aga ma ei tegele ajupesu ja lähenen loomingulisemalt. Seepärast kasutan programme ka et lähtekoodi näha


Lei ,25.May.2007. 9:21
Rafaela, ma ei arvagi, et sa selle loo välja mõtlesid. Kindlasti sa nägidki seda, valetajaks ma sind küll ei pea, kaugel selles. Loomulikult on meie maailmad väga erinevad, me ise oleme ju ka väga erinevad. Olekski väga igav elada, kui kõik inimesed ja nende maailmad oleksid ühesugused. Minule meeldivad teistsugused maailmad ja teistsugused inimesed kui mina. Kõik, mis on erinev, on minu jaoks põnev.
Ma rääkisin ju hoopis millestki muust. Ma kirjutasin Saturni printsiibist ja sellest, et sinna ei kuulu illusioonid. Illusioonid on Neptuuni rida, kusjuures, kui sa hoolikalt lugesid minu teksti, siis ilmselt mõistsid seda, et minuarust teeb Neptuun elu ilusaks ja ilma selleta polekski elul mõtet (samuti võib ta selle ka väga koledaks muuta, mis on ka vahelduseks väga põnev)


Lei ,25.May.2007. 9:44
Saturni printsiip väärtustab seda infot, mida inimene tajub oma meeltega ja on õppinud kogemustest ning põhjus-tagajärg seostest (näiteks see, et kui istutad õunapuu istiku, siis kasvab sellest õunapuu, mitte roosipõõsas, koertel sünnivad koerakutsikad ja inimestel inimlapsed - see on see info, mida Saturn aktsepteerib, kuna see põhineb kogemustel). See on meie mõistes siiski reaalsus.
Neptuuni printsiip väärtustab seda infot, mida ta saab oma kujutlusvõimet ja intuitsiooni rakendades. Ja see võib olla kas tõene või mitte. Nii võib Neptuun näha seda, mis ei ole nähtav ega üheselt kogetud, seda võib nimetada ka illusiooniks, mis võib olla tõene või mitte.
Neptuuni abil saame aimu, et keegi armastab meid ja see teeb meid õnnelikuks (sõltumata sellest, kas armastus teise inimese poolt on või ei ole). Samuti võime Neptuuni abil tunnetada, et keegi vihkab meid ja see teeb meid õnnetuks (kuigi vihkamist ei pruugigi olla). Neptuun aitab näha ilu ka seal, kus teised ilu ei näe ning vastupidi. See tähendab, et neptuunlikult kogetu ei allu mitte mingisugustele põhjus-tagajärg seostele ega üldistele kogemustele.
Rafaela näite puhul oli ilmselt tegemist neptuunliku kogemusega, kuna Saturni järgi peab puu, mis juba kord kasvab, kasvama ja olemas olema seni, kuni keegi teda reaalselt maha pole võtnud (kogemustel põhinev). Kui puu kord on ja siis teda äkki pole (osa puid lihtsalt ilmus ja kadus) ja seda ei anna kuidagi loogiliselt seletada, siis oli see ilmselt neptuunlik kogemus.


TiinaV ,25.May.2007. 9:58
...ja tegelikult pole ju midagi pahasti, sest seda on võimalik välja ravida ja kõik on jälle ilusasti korras;)


Lei ,25.May.2007. 10:00
mida on võimalik välja ravida?


Lei ,25.May.2007. 10:00
.....kas Saturni või Neptuuni?


TiinaV ,25.May.2007. 10:05
Ah ma niisama. Tuli üks vana hea näidend meelde.


Lei ,25.May.2007. 10:11
....see oleks küll hirmus, kui Neptuun täielikult välja ravida, maailm muutuks vist väga-väga igavaks.
Kui Saturn välja ravida, see oleks vast põnev, sarnaneks ilmselt eluaegsele marihuaana või extasy joobele ja minule see igatahes meeldiks, ilma Saturnita ei saabuks ju ka pohmelli ega üldse mingeid tagajärgi.


TiinaV ,25.May.2007. 10:20
Hirmus on mõte nad välja ravida...
ravida välja su enese seest...
Kuidas Hirmu küll ennast ravida?
Ravida terveks maailm mu sees...
Siinkohal meenus üks vana kiri vist 2003 aastast astrolisti:
/Lugedes neid arutlusi sõnadekasutuse ja -valiku üle tuli äkki silmade ette
pilt kunstnikust, kes voolib pöörlevat savinõu - tundlik ja loominguline,
vastutusrikas ja samas nii vaba. Iga nüanss on oluline ja ometi ei tohi vaba
voolamine hirmu poolt pärsitud saada. Nii on ka mõtte voolamine sõnadesse -
tundlik ja samas vaba. Sõnakuju tuleb austada. Väljendab ju sisu end nii
meelsasti sümbolite keeles ja sümbol omakorda on märk läbivast printsiibist.
Just vorm lubab aimata sarnasust ka sisus Eks selle asjaolu märkamine on
pannud aluse ka igasugusele manipuleerimisele vormiga - omandan vormi ja ehk
saan ka sisu või kui sisu ei saa, petan ära need, kes vormi taha näha ei
oska. Kopeerin, kloonin. Aga üksnes sisu kandev ja ühtlane voolamine ning
kunstniku tundlik ja vilunud käsi üheskoos annavad tulemuse, kus sisu ja
vorm on sobivas ning lihtsas vastavuses. Harjutada aga tuleb vabalt ja
armastusega.../


Lei ,25.May.2007. 10:25
Ma usun, et need, kelle elus Saturni printsiip on nõrk, on palju õnnelikumad kui tugeva Saturniga inimestel. See on minu kogemus ja minu maailm, teistel võivad olla teistesugused kogemused.
Isegi võiks öelda, et see on minu illusioon.


Lei ,25.May.2007. 10:38
Tiina, miks sa nii palju kirjutad sõnade vabast kasutamisest ja sümbolitest. Kellelgi pole ju midagi selle vastu.
Mul jääb kogu aeg mulje, et sa tahad minu kirjutamisstiili kuidagi alavääristada. Vabandust, kui eksin, lihtsalt ma ei näe sinu kirjutises mingit seost minu kirjutise sisuga ja seepärast ma mõtlesin, et äkki sulle ei meeldi minu kirjutamisstiil ja -vorm.
Mina olen mina ja sina oled sina, me olemegi erineva stiiliga, aga see ei tähenda, et üks stiil oleks halvem kui teine.
vabandan, kui sinust kuidagi valesti aru sain


Rafaela ,25.May.2007. 10:38
Minu loole sarnaseid ilmuva-kaduva-taasilmuva reaalsuse juhtumeid on tegelikult päris palju, mõned on isegi Tuulepesas käsitlemist leidnud. Kui need sealt avastasin, oli mu rõõm suur, sest ega ju keegi avalikult selliseid asju ei räägi, hirm Tempel Otsaette saada on inimestel ikka väga suur. See selleks.
Sõrmuste Isanda triloogias oli üks peategelane võlur Gandalf, kes minu meelst vägagi Saturni sarnane. Samal ajal Võlur. Võlur! Silmapette meister ;)))


Lei ,25.May.2007. 10:39
Mille poolest ta saturnile sarnane oli, Rafaela?
Mis oli temas saturnlikku?


TiinaV ,25.May.2007. 10:51
Lei! Kas siis ainult sellest tuleb kirjutada, mille vastu keegi on?
See oli minu eneseväljendus ja äratundmise vahendamine.
Nagu laul, mis lipsab metsas uitaja suust.
See oligi sellest, et mina olen mina.
Ja see oli üks minu imelisematest äratundmise hetkedest, mida tahtsin lihtsalt Teiega jagada.


Rafaela ,25.May.2007. 10:53
Ta oli piir Inimeste ja Muu maailma vahel, kuulumata ise kumbagisse neist. Temale sai toetuda (ja seda tehti täiega), kuid kui teda mingil hetkel polnud, leidis tegelane oma tõelise jõu. Ta tundus vana ja ohutuna, kuid see oli vaid silmapete jne jne See vastus Sind loomulikult ei rahulda ;)
Ma ei oska seda sõnadesse panna, ma lihtsalt tunnen nii. Võta või jäta. Kui ta ei olnud Saturn, kes ta siis Sinu arvates oli?


Lei ,25.May.2007. 10:56
Ehk Neptuun?


TiinaV ,25.May.2007. 11:03
Kuigi jah. Ses mõttes olen nõus, et sel perioodil, mil selle kirjutasin, oli mu reaalsus väga tugevas uuenemise protsessis ja minus oli tugev konflikt kahe saturnliku tasandi vahel - Saturn, mis teenis mu tunnet läbi kirjade ja Saturn, mis valitses mu isikut läbi sõnalise ja teolise väljendumise. Just nagu sünnituse ajal on korraga tegevuses 2 Saturni - üks mis on teel väljenduma lapses ja teine, mis annab valulikult järele ema struktuuride näol.
Ma olin sel ajal transformatsiooni protsessis ja ehk oled tundlik ja tajusid seda.


Lei ,25.May.2007. 11:04
Rafaela, see, et sa nii tunned ja sõnadesse panna ning põhjendada ei oska, see on neptuunlik kogemine.
Aga kuidas saab neptuunlikult kogeda Saturni, oskad sa mulle öelda?
Saturni kui piiri tähendus on selles, et ta piirdub maisega ja valitseb seda, mis on temast seespool ja tõmbab ka piiri. Ta ei ole selle piiri avaja, vaid selle piiri tõmbaja. Piiri avaja on vist Chiron kui ma ei eksi. Samuti Uraan ja Netuun tegelevad teispoolsusega.


Lei ,25.May.2007. 11:05
Rafaela, see, et sa nii tunned ja sõnadesse panna ning põhjendada ei oska, see on neptuunlik kogemine.
Aga kuidas saab neptuunlikult kogeda Saturni, oskad sa mulle öelda?
Saturni kui piiri tähendus on selles, et ta piirdub maisega ja valitseb seda, mis on temast seespool ja tõmbab ka piiri. Ta ei ole selle piiri avaja, vaid selle piiri tõmbaja. Piiri avaja on vist Chiron kui ma ei eksi. Samuti Uraan ja Netuun tegelevad teispoolsusega.


Rafaela ,25.May.2007. 11:10
Ma saan aru küll, milles asi on. Lei püüab selgitada printsiipe - et kui öeldakse Saturn, siis enamus inimesi mõistab selle all "definitsioon" ja kui öeldakse Neptuun, siis jälle "definitsioon". Need on kokku lepitud ja Praktiliselt järele proovitud ja Töötavad. Ja siis ajame meie (kuidas iganes ma ka peaksin meid nimetama) selle süsteemi segamini. Jah, loomulikult on Leil õigus. Astroloogias on kokkulepitud mõisted ja kui igaüks hakkab omi süsteeme looma, ei tuleks midagi välja. Aga... aga ometi on Saturn ka illusioon ja Reaalne pole reaalne ja Gandalf on minu jaoks vägagi saturnlik tegelane kuigi ma seda selgitada ei oska :)


Lei ,25.May.2007. 11:15
Mule tundub ta hoopis Chironlik tegelane ja üritasin ka seletada:)


TiinaV ,25.May.2007. 11:16
Neptuuniga suhetes olev Saturn äkki...
Veel tuli üks vana tore asi meelde:
/Teised siin jälle uurivad hoolega geeniahelat ja
on peagi märkamas, et tegu on toreda lainega, millele keegi justkui kogemata
suhkrusiirupit peale on valanud, nii et see näeb välja nagu äsja laua seest
väljakeeratud kruvi - seda osa kruvist, mis veel laua alaküljel nähtamatuses
ringe teeb, ei maksa neile muidugi mainida ja et see puhtjuhuslikult
kangesti teadvusetelje lustakaid keerde astroloogilisel kaardil meenutab
ning see omakorda kanepiköie või mütoloogilise maoga kenasti ühte langeb, on
ka esialgu siivutu saladus./
See siis laine ja struktuuri - Neptuuni ja Saturni kõige kaunim ühinemine. Üks ei saa teiseks ega lähe sassi aga väljendub justkui teise kaudu... Ja ma palun...ärge hakake seda tõestama ega tõsiselt võtma...aga kui näete seda pilti, siis olen õnnelik nagu laps, kes on suutnud saata oma teate Tikutopsiga Niiti Mööda Naabripoisile:) Just nii see tookord oligi ja seda Naabripoissi te ju ka ilmselt aimate... ;)


Rafaela ,25.May.2007. 11:25
Kui ma nüüd oma 10:53 kirjeldust Gandalfi kohta loen, siis tundub ta mullegi veidi Chironlik ;))) Olgu, lepime kokku, et ta on Saturni ja Chironi sümbioos :)


TiinaV ,25.May.2007. 11:25
Kusjuures ma väga kahtlustan, et selle pildi maalimise juures oli lisaks paljudele teistele mängus ka Pholuse käsi...:)


Rafaela ,25.May.2007. 11:55
Kas te olete kunagi vahetult kogenud mõne planeedi (esindatavat) energiat? Tajunud teda, tundnud ta kohalolekut, võbolla näinud vaimusilmas pilti? Saanud vahetu teadmise ja taju tema olemusest, ilma segava sõnalise kirjelduseta ja inimmeele loodud raamideta. See kogemus on kirjeldamatu ja niivõrd isiklik (isikust olenev), et teda siiapoole tuua ei ole võimalik, kuid ometi mõjutab ta kogu pilti. Sellest kogemusest ei ole mitte mingit praktilist kasu, siiski on ta kõiges, mida ma teen.


TiinaV ,25.May.2007. 12:59
Tajusin Erist ja kirjutasin temast ligi aasta enne tema avastamist.
Sednagi avas ennast mulle ise üsna kummalisel moel ja Saturniga olen näiteks suhelnud, nähes teda oma arvutiekraanil.
Sealjuures täiesti argipäevases töises töökabinetis, kus veel 8 naiskodanikku peale minu mulisemas ja 8 telefoni helisemas - ei mingit müstilist fooni, pärast üht erakordset vestlust, mis mind selle energiaga endas äkki sügavuti kontakti viis ja sain tema pilgust ja hoiakust korraga nii palju informatsiooni, et seda oli ikka mitmete, mitmete raamatute jagu minu jaoks ja see rullub lahti tänaseni.
Kuna sellest on möödas aastaid, võin öelda, et paljustki tolle päeva illusioonidest on tänaseks saanud reaalsus...nagu nõiaväel.
See oleks justkui nii, et olemasolev vorm või raam toob sisse arusaama ja seda integreerinuna väljub uus arusaam, luues endale uuendatud vorme...
Nii on läbi aegade kasutatud teatud "kujusid", et kutsuda esile selle mõjul teatud tajuelamus, samas saades kontakti selle tajuelamuse taga oleva energiaga saab anda sellest lähtuvalt väljendumisele uuendatud kuju.
Või ka Hingerännak, mille käigus minnakse kõrgemale tajutasandile ja tehakse seal "ümber" see, mis sealt pärineva info järgi aina kristalliseerub kogemuseks.
Kui selliseid elamusi on, siis on see nii ehe ja samas raskesti väljendatav, et tekib iseenesest soov "kobada õrnalt" seda "õiget kuju", et võimalikult ehedana seda väljendada ja ikka on tihtilugu selline kimbatus, et ei "mahu" ega kuku välja see mitte sinnapoolegi.
Nagu Ohoogi siin kunagi nimetas, et tema Pluuto kogemus on sõnades na mannetu võrreldes tajutuga.
Ometi jääb tajutu tegutsemises edaspidigi valdavaks ja nö. unepealt kasutatavaks - isegi kui väljendada ei oska. See ongi vast Elutarkus mida mõnes vaikivaski inimeses teinekord tajutakse ja mis kumab vahel läbi kerge naeratusegi väga selgesti:)


Rafaela ,25.May.2007. 13:11
Pluuto ja Saturn, neid olen tajunud, ja Lilith, mu armas Amatsoon;) Lilith, Pluuto sõnumitooja, habras ja reedetud, ometi tugev ja Halastamatu. Ma tõesti, tõesti Armastan teda... :)


TiinaV ,25.May.2007. 13:21
Ma ka. Sellest Lilithist sündis siin ju mõni aeg tagasi, eelmise aasta Jõulu eel lausa pikk Lugu, mil Ta ise ikka tuntavalt meie keskel oli ja läbi uduloori oi kui .........naeratas:) See Musta Naise rehabiliteerimine on olnud mulle väga hingelähedane. Mäletan, kuidas olin "õnnest uimane" kui nii 2003 aasta paiku raadios äkki öeldi, et teadlased on avastanud, et Mustad Augud kiirgavad informatsiooni...teadsin, et Lilithilgi tulevad kord "kergemad päevad" - et Valge Täpp annab endast märku;)


Lei ,25.May.2007. 20:26
Kas te tajute nende planeedi energiaid kuidagi kehaliselt?
Või kuidas te neid tajute?
Mis minusse puutub, siis ma otseselt ei ole tajunud.
Küll tajun ma viha, mida ma pean Marsi energiaks, nälga, mida ma pean Kuu energiaks, kiusatust, mida pean Lilithi energiaks, vaimustust, mida pean Jupiteri energiaks, hasarti ja kirge, mida pean Pluuto energiaks, armastust kõige elava vastu, mida pean Neptuuni energiaks, Uraani energiat tajun eelkõige siis, kui tunnen vajadust kedagi shokeerida jne., neid kõiki energiad ma üheaegselt muidugi ei taju.


Lei ,25.May.2007. 22:09
eriti hästi tajun ma oma täpsete pingeaspektide energiad, näiteks kui mul tekib vastupandamatu soov kellelegi vastu vaielda, kuigi ma suurepäraselt samal ajal tajun, et see on mõttetu ja kahjustab minu huve ja targem oleks see tegemata jätta, aga see energia on nii tugev et paneb mind vaidlema minu terve mõistuse vastaselt (see siis Merkuuri-Marsi opositsiooni mõju) või näiteks Päikese-Uraani opositsioon paneb mind kahjustama omaenese huve, mida teadvustan, aga sellest hoolimata paneb Uraan mind lõhkuma sidemeid ja põletama sildu enda järel, selles Päikese-Uraani võitluse energias jääb tihti võitjaks Uraani lõhkuv energia, kuigi samal ajal teadvustan ka Päikese integreerimise vajadust.


Lei ,25.May.2007. 23:14
Jube huvitav oleks kuulda, kuidas teised oma täpseid pingeaspekte tajuvad. Näiteks mind huvitaks väga Päikese-Neptuuni pingeaspekt.


TiinaV ,26.May.2007. 7:01
Minul on pingeaspektidest rohkem kvadraatide kogemusi, sest ühtki puhast opositsiooni ilma kvadraadita mul ei ole ja kui kvadraat on kõige dünaamilisem ja liikumasundivam aspekt, sest paikneb alati kahe teineteist toetava/soodustava elemendi vahel(tuli-õhk,vesi-maa) on see jah iseloomulik,et tegutsemist on pea võimatu tagasi hoida. Kvadraadi puhul täpselt vastupidi - tegutsemine jääb kauaks ära ja siis tihtipeale toimub midagi plahvatuslikku, üllatuslikku, keeratakse sootuks uus lehekülg ette - varjus olnu tuleb välja ja vastupidi. Kvadraat on tööaspekt ja tööseisneb selles, et samal tajutasandil on konflikt lahendamatu - oled kui "nurka surutud" oma olemuse kahe aspekti vahel. Nad ei saa koos väljenduda, on teineteisele takistuseks ja tugevam surub vahel nõrgema(või ka vähemtuttava) alla. See on äärmiselt lõhestav. Minul on see tajutav eriti Merkuuri Saturni/Jupiteri kvadraadis, kus pikk vaikimine ja plahvatuslik sõnadevool olid kaua väga piinarikka kõikumise tekitajaks, samuti tegelike mõtete varjamine enam vähem "elu hinnaga" ja siis jupiterliku poole pealt üllatunud nägudele pahisev süüdistuste vool laadis - te ju ei mõista...nujah - seda millest ma pole kunagi rääkinud...:) Samas väärt aspekt arendamaks sisemist distsipliini.
Siis muidugi valulaps Saturni/Lilithi kvadraat IC/MC-l - see on tõeline Vaeslapse Veskikivi (just lapsega siin lugesime seda:)) Kolossaalne süütunne ja süüdimatuse tunne läbisegi, alistumine ja alistumatus vaheldumisi. Paras präänik, mis oli lõppeks see kaalukeel, mis mind mu elu ühe senise olulisima sõlmpunkti juurde viis, kus ikka Totaalne Reset tuli teha;)
Siis muidugi Kuu kvadraat Uraani ja Pluutoga, mis vägevasti "hingepommi" kasvatab..leebe teenindajast terrorist majapidajanna - meenub kriminaalfilmidest...;) Nu nii hulluks asi õnneks ei läinud - saime enne Lifti peale.
Ja siis Päikese, Veenuse ja Neptuuni kvadraat, milles samuti tekib väga tugev võime elada mõlemas tipus ja väga raske ülesanne nende vahele silda ehitada.
Elad nö. kahes maailmas - ühes Su isik ja teises Vaim. Mitu reaalsust, mis kaua ei sobitu - sõprade hulgas natuke kardetakse, sest kõik tunnevad...midagi on veel aga mis...ise oled hädas, sest ei jõua ära vabandada, et miks Sa juba kaheksanda kutse peale ei reageeri ja vahid tühja pilguga nurka nagu kivikuju...uuuups...kuidas Sa ütled, et ei saanud nii kähku koju kui vaja...pingutad ja ühel päeval saad ilma ennast ja teisi häirimata oma tervikusse korraliku transpordi ja lepitad reaalsused omavahel aga see teekond on üsna ohtlik ja ma usun, et eks sellest aspektist tule ka palju neid, keda ei õnnestugi hästi enam argiilma tagasi tuua ja kes vajavad tõepoolest hoolekannet, samas võrratu aspekt tajumaks arhetüüpseid jõude ja kõike Neptuunlikku, Kuna Päike veel Veevalajas(nooruses ikka tõesti "langusmärgina" ehk väga nõrgana tundub) ja Veenus Kalades, siis olin Haldjatega ikka märksa paremini Sina peal kui inimestega algul.
Aga nüüd sõida metsa internetivabasse tsooni värskelt vihmutatud sireleid nuusutama:)
Imeilusat nädalavahetust Teilegi!


TiinaV ,26.May.2007. 7:01
Sorry! väike aps - /kuna opositsioon on kõige dünaamilisem/:)


TiinaV ,26.May.2007. 7:09
naljakas hommik;) Nu et ikka mina sõidaN mitte et korraldus Teile, et - sõida!


Helin ,26.May.2007. 11:41
Saturni seisud võimaldavad näha, et "probleem" on seest tühi ja nagu tuleb see tühjus teadvusesse, kukub "probleem" kui tühikott nurgas lihtsalt kokku. Ja Saturni ülesandeks tundubki olevad selliste "seljas kantavate kottide" väljatoomine. Juhul kui inimene punnib vastu ja tahaks oma koti ikkagi täishoida, siis hakkab printsiip sinna laduma kive/raskust juurde, raskus läheb nii suureks, ühel hetkel inimene enam ei jaksa /või ka enam ei viitsi ja ta avastab tühjuse või siis haigestub mõnda Saturni haigsesse niivõrd, et tal pole lihtsalt enam Aega "kõrvaliste asjadega"/probleemidega tegeleda.


Lei ,28.May.2007. 9:35
Tõesti, tõesti. Mul on väga täpne Saturni-Neptuuni kvadratuur ja see tühjuse talumatus on väga hästi tuntav.
Kui objektiivselt võttes pole mitte ühtegi probleemi, siis see probleemide puudumine tekitab masendust, sest on tunne, et elu oleks nagu mõttetu ja ei oskagi enam midagi peale hakata, ei oska enam nautida ka.
Siis kui on mingid pakilised probleemid, siis tegeledki nendega ja tühjusetunnet ei teki ja on väga hea tunne kui probleemid lahendatud saab.
Isegi probleemidest tingitud negatiivseid tundeid on kergem taluda kui tühjusetunnet, et pole emotsioone (see oleks justkui sõltuvus emotsioonidest).
Kui pole probleeme ja jääb vaba aega palju üle, tekib ängistus, mis paneb igasugu lollusi tegema, niiet probleemid ikka oleksid olemas.


TiinaV ,28.May.2007. 11:09
On veel ka sellised ilmingud nende Saturni pingetega, et kaose hirm ja vangistuse hirm käivad vaheldumisi ja avalduvad ei kanaleis.
Ühel pool suurendatakse kaose vastu kindlustatust(mõtete tasandil otsitakse mõttekusi, et vältida mõttetust) ja teisel pool samal ajal kasvab mäss vangistuse vastu, mis kuulutab kõik äsjakindlustatud mõttekused jälle mõttetusteks.
See on paras kunstükk ja loominguline ülesanne integreerida:)
Samas avardab väga oluliselt teadvust, kui mingil hetkel tekib võimalus kogu aspekti linnulennult näha ja enam mitte automaatselt keskkonna muutudes ka pooli vahetada.


Lei ,28.May.2007. 11:23
/..Ühel pool suurendatakse kaose vastu kindlustatust(mõtete tasandil otsitakse mõttekusi, et vältida mõttetust../
Ehk mõni näide, kuidas mõttekusi otsitaks, siis saan paremini aru. Kas sa mõtlesid selle all, et oma tegudele otsitakse õigustusi? kas teiste ees õigustatakse ennast? Või mõtlesid sa enese petmist?


TiinaV ,28.May.2007. 11:58
Eks tegelikult on need kõik toetuspunkti otsingud, mis nihutavad seda punkti aste astmelt lähemale tervikuteadvuse ja sisemise selguse ning äratundmise kohtumispaigale.
Pingeaspektide puhul ongi see toetuspunkti küsimus kõige valusam - ta hüpleb äärmuste vahel ja loob illusioone kannatustest, mõistmatusest, mõttetusest, sundolukorrast jne.
Ainsaks erakordselt raskeks erandiks on rist, sest seal pole kuhugi eriti hüpata horisontaalis ehk teadvuse sama tasandi vastandite vahel - seal tuleb Leveli vahetus ette võtta nagu arvutimängus.
Seepärast ongi sageli nii, et pingeaspektid kipuvad väljenduma vastasseisus ja lõhestatuses, mis paneb kaklema, vaidlema, ohverdama, märterdama, võitlema jne. aga nn. karmarist on oma struktuurilt nii staatiline, et jääb üle see nn. kannatus, mille käigus sellele sisimas alistudes ollakse äkki sellest üle...;) See "üleolek" aga ei ole mitte mingil moel ülbuse sünonüüm vaid ongi see omamoodi "uue leveli teadvustatus või perspektiiv linnulennult" või püüdes meeletult üle olla jäädakse sellele alla.
Tegevus otsib mõttekusi ja olemine annab märku mis on leitud:)
Nii et jah eneseõigustus ja õigustus teistele ja enesepettus, millega automaatselt kaasneb ju ka teistepettus kuuluvad täiesti normaalsete pingeaspektide töötlusastmete nimekirja ja kõnelevadki omal moel mõttekuse otsingutest, tunne, mis nende tegevuste järel aga endast märku annab pajatab sellest, mis selle tegevuse käigus leiti...ja tavaliselt see kõneleb enda eest:)


Lei ,28.May.2007. 12:04
ma nagu sellist vangistatuse tunnet küll ei taju, pigem on pidev kaose tunne, aga kaos ei põhjust minus hirmu, kuna on mu loomulik olek, pigem põhjustab ta nördimust ja masendust, et ma ei suuda kaoses korda luua.
see lihtsalt minu kogemus, ilmselt veidi teistsugune kui sul.
Sina vist, tundub, suudad liigagi hästi korda luua ja siis tajud vangistust, kui ma nüüd
õigesti aru sain, sest sa ise vangistad end oma mõtetega ( korraga, kuna kord tundub küll vangistuse moodi olevat), paned piire, et kõik oleks nagu peab.
Aga palun vabandust, kui sain valesti aru.


Lei ,28.May.2007. 12:12
Sa kirjutasid, et olemine annab märku mis on leitud.
Mida sa olemise all mõtled? Me kõik ju oleme kogu aeg? Või mõtlesid sa selle all seda, et inimene enam ei võitle, ei tegutse, ei kakle, ei pürgi eesmärgi poole jne edasi, lihtsalt on midagi tegemata ja mõtlemata? kas nii?


TiinaV ,28.May.2007. 12:19
Njah. Huvitav on ka see, et nii Sinul kui minul on kaardiaspektides Saturni, Neptuuni integratsioon päevakorral aga mina olen justkui valinud niipidi, et olin kodus esmalt(lapsepõlves) kui kaos keset korda - siis pärast abiellumist "totaalulmikuga" nagu kord keset kaost - siis läksin tööle nagu kaos keset korda ja siis vahetasin töökohta - naksti - jälle kord keset kaost...siis leidsin täiesti ulmelise sõbra, kes osutus hiljem Tõeliseks Korra Friigiks ja siis tuli Total Reset ja siin ma siis nüüd olen ja praegugi on üks kaos ja üks kord omavahel mõõtu võtmas;) Teadvus on nagu "korrusmaja" - kui ühel korrusel teemaga põhjalikult tutvudes tundub, et nii - siis järgmisele korrusele sattudes tundub paraku ikka naa.


TiinaV ,28.May.2007. 12:26
ma mõtlesin, kuidas on olla, sest kui parajasti ei tegutse, siis võtab maad olemine, ehk sisemine tunne endast olukorras oleva olendina saab valdavaks ja suutmatusest seda olukorda taluda võib tekkida tungiv vajadus tegevuse järele ja siis jälle....ringiratast ja vaheldumisi nagu see elu käib:)


TiinaV ,28.May.2007. 12:38
Ja kui Sa, Lei, ei leia endas Korda üles, siis ma soovitan minna vaatama, kes ütleb, et kogu aeg on kaos ja Tema ei suuda ennast kehtestada?
Äkki on Tema nimi Kord ja Sa oled teda väga uskuma jäänud kunagi...:) Nii väga, et ei näegi teda just samuti nagu me ei näe igapäevasust...


Andres ,28.May.2007. 13:05
Teisipäeval, 29.05 kell 18.00 algab koduses ringis loeng Veenuse aspektidest. Info: 53943720 ja v.vandersell@gmail.com


Pets ,29.May.2007. 3:11
Jumal, kuidas Linnud laulavad Universumi Öös!
(praegu just tegin akna lahti - meeletu laul!)
Nad naudivad Loodust ja Elu!
Lind ei targuta, Lind elab kui Hoovus Linnutees!
Lind Siristab, Lind ei Sigise kui Inimsiga!
Lind on Sündinud Munast, keda haudus Jumal!
Jumalast sündinud Lend!
Lind kui Kajaka kajav naer,
kui Ööbiku Ööbiv öö!
Lind kui Inimkonna Tee,
Linnutee Hõbedane Valgus....
Lennu Orgastiline Algus!
Lind on Igaviku Märk -
nagu Päästev Pääsuke,
kui Mütoloogiline Emu
Emumäe veerel!


Lei ,29.May.2007. 10:08
jajah, lind ei targuta foorumides, lind lendab ja siristab. Aga kui inimene oleks lind, siis jääksid foorumid ju tühjaks ja neid poleks vajagi.
Ja lendamine ning siristamine tüütaks pikapeale ära, ning lind võib-olla laulaks ülistuslaulu inimesele, kel pole mingit muret sellepärast, et talveks õigeks ajaks lõunamaale jõuda ja oma munakestele turvaline elu kindlustada, et keegi neid ära ei sööks.
Et inimene võib rahulikult lihtsalt olla, sotsiaaltoetust saada ja linnule ülistuslaule kirjutada, muretsemata talve või söögi või munade pärast.


TiinaV ,29.May.2007. 10:18
...või kui siis ainult selle pärast, et suure otsas istumise peale hauduma ei läheks:)


Lei ,29.May.2007. 10:28
oh kui põnev, Tiina, mis see suur on, mille otsas see inimene istub ???


TiinaV ,29.May.2007. 10:34
suur oli muna otsas istmine aga uuups - näed kuidas võib lause välja kukkuda;)


TiinaV ,29.May.2007. 11:02
Muide täna hommikune saadetis mu postkastis oli sellise sõnumiga, mida tahaks siin ära tuua:
/Opening Doors Within
Eileen Caddy
Sa oled valguse punkt Minu meeles. Sa oled valguse punkt Minu südames. Kui
sa
suudad seda vastu võtta, kui sa suudad end näha makrokosmose
mikrokosmosena,
siis sa kunagi ei vähenda ennast ega mõtleks endast valesti. Sa
mõistaksid,
oled tõesti tehtud Minu näo järgi, me oleme üks ja mitte miski ega mitte
keegi
ei saa meid eraldada. Kui sa tunned eraldatust Minust, siis see on su enda
loodud, sest Ma ei eralda kunagi Ennast sinust. Sa oled individuaalselt
see,
mis MINA OLEN universaalselt. Kas see on mingi ime, et sa pead uuesti
sündima,
et vastu võtta selle tõe imet? Nii paljud hinged on Minu juurest nii
kaugele
eksinud ja on eraldanud ennast sellise määrani, et on Mind paigutanud
sellistesse taevakõrgustesse, et Mulle pole võimalik läheneda. MA OLEN su
sees,
peidetud sügavusse, oodates märkamist ja esile toomist./
Siin on ka see miks sünnikaart on just see, mis ta on ja miks inimelu ülim rõõm on olla oma sügavaima olemuse väljendumine:)


Rafaela ,29.May.2007. 11:24
Kuna Tiina juba alustas päevamõtete edastamist, siis lisan siia ka selle, mis täna hommikul minu postkasti potsatas. Loodetavasti pole tarvis tõlkida :)
"Humility is probably the most difficult virtue to realize."
--Thomas Yellowtail, CROW
Two definitions of humility are (1) being aware of one's own defects of character, and (2) giving credit where credit is due. This means if you do something and are successful because God gave you certain talents, give credit to God when someone tells you how well you did; this is being humble. If you are successful at something, but had help from friends, spouse, neighbors, give credit to those who helped you; this is being humble. If you have done a task and you alone accomplished it, give credit to yourself; this is being humble. Say the truth and give credit where credit is due.


Lei ,29.May.2007. 11:33
Oh, kas tõesti mina, tuleb välja, polegi üldse mina, vaid hoopis keegi, kes istub minu sees, ja kes miskipärast tahab, et ma temaga üks oleksin... ja veel esile tooksin!?
isver-susver, see inimese elu on nii keeruline, et oleks siis juba parema meelega lind...


TiinaV ,29.May.2007. 11:43
nu aga ole siis pealegi see pealmine kooruke. Eks ikka igaüks ise valib kes ta on ja kus tal enda tundmist mööda mõnna on;)
Muide see on praeguse kollektiivse teadvuse rütmide iseloomulik väljendumine. Alati kui avastatakse uus planeet, on see omakorda uue teadvuse tasandi avanemise sümbol. Olen vaadanud sügava imetlusega selle väljendumist paljuski.


Rafaela ,29.May.2007. 11:58
Ja see nö Välimine Mina, on ju tegelikult kõige sisemine, sest tema Tiibade Siru-ulatus (milline naljakas sõna ;)) ongi just niipalju kui käed ulatavad :) See Sisemine Mina, millest Tiina kõneles, on hoopis Välimine, sest ta on palju suurem kui hädine nähtav Mina ;) Nii et kui kasvada Sissepoole, siis laieneme välja ja Keha on tegelikult kõigi teiste kehade kokkupuutepunkt. Ja kui vaadata Sissepoole, siis vaataks nagu väljapoole, Suurde Avarusse. Saite aru ka, onju? ;)))


Lei ,29.May.2007. 12:22
jajah, seda ma olengi kogu aeg kahtlustanud, et minu sees on veel keegi, kes on tegelikult palju suurem kui mina;)
a ma igaks juhuks pole julenud seda välja öelda, mõni äkki arvab, et mul on Jumala-kompleks.... a mine sa tea...
...kas keegi oskab nõu anda, kuidas oma Jumalikku päritolu veenvalt ära tõestada saaks? no nii, et teised ka sellest aru saaksid, mitte ainult mina...


TiinaV ,29.May.2007. 12:26
Olen alati imetlusega tabanud üht kummalist elunähtust.
See, mis tunnetele on lihtsamast lihtsam on mõistusele sageli keeruline ning see mis mõistuse arvates on elementaarne, võib tunnetuslikult mõjuda kui ahastamapanevalt keeruline targutamine:)
Tunne elaks kui "teises maailmas" - seal kus on Taevas, Põrgu ja Armastus.
Mõistus sahkerdaks aga ilmatuma ulatuslikul infolagendikul, kus on lihtsalt väga palju vastuolulisi vidinaid ja tormaks kui tuulispask servast serva tundele suurte raskustega pihta saades:)


Rafaela ,29.May.2007. 12:31
Lei, siinkohal meenuvad mulle laiskloom Sidi sõnad "meiega koos unusta eneseväärikus" ;) Hilja, sõber, hilja juba oma Jumala-kompleksi varjama hakata... ;)))))


TiinaV ,29.May.2007. 12:33
...siin see asi vast ongi, et ära tõestada ei ole ju vaja, sest kui see ära tunda, siis saab sellest lihtsalt vaikselt ja rahulikult Sinu Tõde...
Tõestatakse nimelt "sellele, kes on väljas" aga tundes end terviklikuna ei ole enam kedagi "väljas" - või eriti omapärane on see asjaolu, et teised tunnevad selle ära, mida Sinagi tunned ja sageli igasuguse tõestamise vajaduse asemel hoopis naeratavad lihtsalt.
Tõestust otsib Kahtlus meis. Siis jälle see sama - tõestus on toetuspunkti, mis ei kõigu leidmise soov kahtlejale.


TiinaV ,29.May.2007. 12:43
Ja suurem osa jumalakompleksist ongi jumalikkuse meeleheitlik tõestamine tohutu kahtluse palge ees, mis muteerub sageli enda paremuse ja võimu kehtestamiseks, sest inimene ise ei märka, et on teised endast väljaspool "kahtluseks" tituleerinud ja ennast Jumalaks nende keskel...ja see tulemus on üits valus lugu küll:)
See kes leiab olemise tuuma, ei tunne vajadust midagi tõestada, sest ta leiab selle otsekohe ka kõigis teistes. Tõde tema enda kohta on üksiti ka tõde kõigi teiste kohta ja mida siin tõestada?
Teadmiste maailmas õpetavad targemad lolle ja lollid püüavad meeleheitlikult targaks saada aga tunnete maailmas lihtsalt tuntakse teineteist ära ja seda on tore teadvustada.


Rafaela ,29.May.2007. 13:18
Sisemine ja välimine ring, "omad" ja "võõrad" on ju Vähi Kuule väga tuttav teema. Perekond, sugulased, lähemad sõbrad ja... piir ees. Kahtlus ja eelarvamus nagu valvurid väraval. Arusaamine, et inimene teisel pool maakera on samamoodi Inimene kui naabriplika kõrvalmajast tuli ikka vaevaliselt, ronides üle eelarvamuste ja ei-tea-millest tekinud piiride. No aga mis sa teed, peab leppima, kui sõbrannad nagu kiusu pärast muudkui välismaalastele mehele lähevad ;):))) (see viimane lause oli nüüd küll puhas õelus ;))


Lei ,29.May.2007. 13:41
/Mõistus sahkerdaks aga ilmatuma ulatuslikul infolagendikul, kus on lihtsalt väga palju vastuolulisi vidinaid ja tormaks kui tuulispask servast serva tundele suurte raskustega pihta saades:) /
Nojah, öeldkse ju, et õndsad on need, kes on vaimust vaesed.
olen ka, Tiina, Sinuga ühel meelel, et ilma mõistuseta oleks kõigil kergem


Rafaela ,29.May.2007. 13:43
... no ja kui juba väljas lahtritesse jagatakse, mis siis veel siseilmas tehakse! Kõik käib ühes rütmis ja võimatu on olla seestpoolt tasakaalus ja Üks, kui väljaspool on veel "omad" ja "võõrad". Mõnikord jab lausa ahastusse, et kuidagi iseendaga kokkuleppele ei saa. Aga pühin põlved prahist puhtaks ja proovin uuesti, ja uuesti...


Lei ,29.May.2007. 13:47
... ja tundeid võiks kohe hästi palju olla, ja suuri.., ja võimsaid...
ma ka juba tunnen, kuidas see Jumalaks olemise tunne võimust võtab, ja tõestama ei peagi midagi...
Mina, see on Unisversum ja universum - see olen mina
Kestaks ometi see tunne kauem... Missugune võim, missugune vägi!!!....oleks ometi nii, et see loll Mõistus niipea ei tuleks ja seda tunnet ära ei võtaks...


Lei ,29.May.2007. 13:51
Tiina, mulle ka tohutult meeldivad võimsad tunded, ainult selle nimel ma tegelikult elangi
Elagu Tunded!!! Maha mõistus!!!


Rafaela ,29.May.2007. 13:55
Kahjuks ei ole sel kõigel võimuga mitte essugi pistmist :)


Lei ,29.May.2007. 14:02
mõnikord on nii, et need tunded ei taha ega taha tulla. No muudkui punnitad ühtepidi, punnitad teistpidi, aga ikkagi ei mingit tunnet, no jube tüütu.. Tavaliselt siis aitab kui mehele pasunasse anda. No algul mees võib-olla ei tee väljagi, ta ju paksu nahaga, no siis tuleb teda vähe juustest sikutada. Kui see ka tulemusi ei anna, siis ei aita muud kui tuleb kuskile ööklubisse minna ja võõras mees (võimalusel mitu meest) öösel koju tassida ja saata mees poodi viina järele.
Selle peale võib juba loota, et ehk mees tõstab häält ja üritab võõraid mehi ukse taha tõsta. No on see alles tunnete tuulispask, mis siis möllama hakkab!!!


Rafaela ,29.May.2007. 14:07
Lei, psühholoogid;) ütlevad, et see on hoopis Krooniline Tähelepanuvajadus :)) Soovitan pöörduda. Siis mehel loomulikult :)


Lei ,29.May.2007. 14:41
Mis psühholoogid, need ju võtavad asja puha mõistusega. istud psühholoogi juures, kuulad mingit ilgelt jama mõistuslikku jura, ei minged tundeid.
Kuigi, tegelt võib ju psühholoogis ka mingeid tundeid üles ärgitada. näiteks võiks ju rääkida talle, et tal endal on kompleksid, sellepärast ta seal istubki ja et tegelikult tegeleb ta iseenda probleemiga, mida ta minu peale projekteerib.
Ja siis ma võin üritada teda ähvardada, et ma kaeban tema peale, kui ta mind iseenda probleemide lahendamiseks ära kasutab.
missugused on tema senised saavutused
Meest ma psühholoogi juurde ei saadaks. Enamasti on psühholoogid üsna kenakesed ju..


TiinaV ,29.May.2007. 14:45
Noh, Lei. Panid nüüd mulle pasunasse nii et aitas:) Nüüd mul siis koht käes Sinu maailmas...ja kas see nüüd just see oli, mida mina tunnete ja mõistuse ning nende suhete kohta öelda tahtsin aga mis siis ikka...:)


Rafaela ,29.May.2007. 14:50
Rahustuseks siin väike kõrvalepõige Hollywoodi kriipsujukude maailma. Ajuvabadus ruudus http://gigglesugar.com/279248


Mo ,29.May.2007. 22:37
lugedes Teie hommkusi Päevamõtteid, ei imestand kui sisuliselt sarnased liinid endal umbes 5aegu varajasel tunnil pea ümber tiirlesid. sel ajal kui kevadlindudel on kõige lauldavam aeg ja kus kõik kel roheline mahl soontes voolab, õitseb ja lõhnab, seal õhus olles pole pingeaspekte ega teooriaid, on puhas armastus. tõesõna. see meiegi sisim olemus ja puhas rõõm. enamik muu on meelepett ja illusioon, millede ehitamise maailmameistrid inimloomad on ja ma ise nende seas. see me loomuses.
mõni aeg tagasi oli mõte vaadata millisel võimalikul ajal oleks soodsaim aeg sündida meie laiuskraadil ühel väikesel tüdrukul, kes vaid esialgu tulevaste issi-emme meeltes ja südamesoovis. et kui planeerida sündi, siis ... vaadates nii ja naapidi, jõudsin tajumiseni, et kõik teadaolevad planeedid ja printsiibid ja nende vahelised suhted ON Looja armastuse kandjad. kui nähagi mingi mustri üht külge, siis midagi jääb varjatuks ja nähtamatuks. just selle nähtamatu ja varjatu pärast, saab olulisemaks "Sinu tahtmine sündigu.." kes tahaks endale vabatahlikult näiteks Lõunasõlme peale Pluutot?! ometigi ühel tuntud kaastunde ja isetu armastuse kandjal nii on. jne.
mõni ütleb, et nende energiaseisude järgi, mis hetkel vanematel on, nende järgi tuleb ka laps. protsessis, kus seistes lõuendi ees voolab pintsli ja peopesade seest energia sellise intensiivsusega, et argisest piinast saab puhas rõõm, on samuti kõik planeedid kaastegevad.
üksi pole ühtegi ja koos on kõik kokku armu ilmingud.
geeniahela Neptuuni/Saturni ühinemise ümina väljakirjutajale eri tänu! sättis end inspireerivalt siseplaanide teemasse!
ja Gandalfis on tõesti saturnilikku mõnusamat tasakaalustatud poolt, see saab aru kes lugu näind. võlurite omavaheline võitlus, ning Gandalfi vangistus, kannatus, mille läbimine tegi Gandalf The Gray´st Valge Võluri see oli Pluutoliku transformatsiooni protsessi ehedaim näide peale Kristuse Ristilöömist!


Pets ,30.May.2007. 7:16
Mo - Ilus! Ja Andekas!
Tõesti - kutsu meid oma Avamistele - nii Elus kui Unistustes!
Kui Su Elu on sama kui Su tekst - siis oledki Õnnelik!
Aga vahel me elame Sõnades rohkem kui Hetkedes - siis sünnib Luule ja kõik muu Ilus, mida hing Ihaldab!
Me Tiinaga tuleks Sulle hea meelega külla - värvi Me Näpud oma mõnusa Fiilinguga, räägi oma juttu ja ole See, kes Sa Oled!
Too oma Kaunis Kunstniku Taevas korraks meile lähedale -
Ole Looja ja samas ka Inimene, kes Sõnastab Hetke!
Paku meile Kohvi ja Tunnet!
Paku meile Elamust -
sest ma tajun Sinus Elu Kirkaid Värve,
Pilvede Sümfooniat,
Maastike Jõudu!


Lei ,30.May.2007. 8:20
täna hommikul, pärast eilset grillipidu, olen lõplikult veendunud, et minu see ikkagi ON keegi, kes on suurem kui mina, kuna minu riided ei taha mulle enam selga mahtuda..


Lei ,30.May.2007. 12:17
/kus seistes lõuendi ees voolab pintsli ja peopesade seest energia sellise intensiivsusega, et argisest piinast saab puhas rõõm, on samuti kõik planeedid kaastegevad. /
kus Sinu loomingut näha saab, Mo?


Mo ,30.May.2007. 13:08
ateljeesse saab vaatama tulla. Tallinnas Kolde pst serval. helistada ette 58145469. aga aimu saab ka näpuliigutuse kaugusel googelda images alt: mo kreegi.
kuigi fotoreaalsus ja hingav lõuend on väga erinevad asjad, tajuda poolteisemeetrist tükki kahandatult 5cm- isex, peab hea kujutlusvõime olema!
galerii vivian napp on mo maalidega asjatanud, sääl mõned maalid ka autenselt kohapeal.
aga kes tahab värvihaisu ninna saada, tulge hüpake ateljeest läbi! ütlen tere tulemast!


TiinaV ,30.May.2007. 13:21
See Mo lause:/peopesade seest energia sellise intensiivsusega, et argisest piinast saab puhas rõõm/ on nii sarnane sellega, mida tunnen mina kirjutades, kuigi eriti selgesti tunnen seda sõrmeotstes.
Ehk on see sellest, et sedalaadi looming tuleb justkui Merkuuri vahendusel, mis sõrmedega kuidagi otse seotud on. Ehk hüppamegi mõnel päeval aga millisel - seda veel ei ette tea:)


TiinaV ,30.May.2007. 13:28
Aga see Karukell...sellega tuli üks tunne, mis ebatavaliselt tuttav ja tugev...
Ei tea mis seost meil küll olla võiks?


Rafaela ,30.May.2007. 13:31
Imelised pildid, Mo!


Rafaela ,30.May.2007. 13:35
Tiina, mind kutsus ka see Karukell kohe eriti. Kananaha tõi ihule. Mis lugu selle pildiga on, Mo?


Lei ,30.May.2007. 14:34
väga ilusad, Mo, selliseid pilte tahaks oma kojugi, no igatahes pole Jupiteri-Veenuse täpne ühendus Kaaludes ja 2. majas asjatult sinu sünnikaardis


Mo ,30.May.2007. 14:44
karukell on seotud ühe isevärki tundega, millele väljendust otsisin kaua seda leidmata. kuni jätsin sinnapaika, liig küündimatu tundusin iseendale seda väljendamaks. kuni unustasin ära, mida otsisin. ja siis vahetult enne näitust voolas see niimoodi välja nagu ta on. see maal on üks vähestest, mis tollest perioodist järgi on. ma vist isegi tean mis seal on, aga veel ei ütle. iseendale tunduvad mõnikord mõned asjad läbi arvutiekraani lihtsalt magusa vahuna.
huvitav oleks kohtuda küll, paar veebruaris maalitut asja, on inspireeritud ka siinses foorumis kirjutavate inimeste ja teemade võnkest, mis mõnusat äratundmist on tekitanud ja mida sõnades ei oska väljendada. see oleks nagu ammuilma eneses olnu meeldetuletamine.


Lei ,30.May.2007. 14:56
läbi arvutiekraani avaldas mulle enim muljet permanent rose. jättis kummalise tunde, mida on raske kirjeldada - umbes nagu midagi pahaendelist ja saatuslikku oleks toimumas kauni fassadi taga...


... ,31.May.2007. 15:44
Tervist!
Kas kellelgi on kogemusi ennustajatega?


Solveig ,31.May.2007. 16:02
On, kogemusi. Oli vist Eve Kivi tädi ja elas Liivalaia tänaval. Selle kohapeal on nüüd Hansa pank. Oli hoovipealne maja. Ja ennustas nii, et nüüd tagantjärgi mõtiskledes, 30 aastat hiljem, kust ta kõike seda teadis?
Olid piltidega kaardid, vist taro kaardilaadsed, ega mina siis polnud taolistest kaartidest undki näinud.
Siis mustlane kippus nii ennustama, et ajasin endast eemale. Jõudis veel öelda sureb keegi meessugulane varsti. Unustasin juhtunu, kui suvelõpul lugesin Õhtulehest sugulase, onupoja surmast.
Vot nii palju siis kogemustest ennustajatega.


Ene ,31.May.2007. 18:32
Igaüks, kes kavandab midagi tulevikuga seoses, isegi eelolevate sekundite või minutite osas, on ennustaja. Ennustamisel ja programmi pealepanemisel on palju ühist.
Ennustajad on ka poliitikud, politseinikud, ilmaennustajad, lendurid, autojuhid, õpetajad ( kui Sa ennast kokku ei võta, siis jääd istuma),arstid ( see koht võib veel tund aega valutada, võtke valuvaigistit!).
Astroloogiat on seostatud suuresti ennustamisega. Järelikult ka horoskoop netis kirjutajaid. Ent kõikide astroloogide jaoks pole ennustamine eriti oluline.
Ennustamise eesmärgina näen ma pigem kannustavat ja võimalikult operatiivset tegevusjuhist; mitte seda, et ennustus eriti täide läheks ning oma egot oleks seeläbi tõestatud.
Ennutamine võiks olla õppimise tarvis, mitte ootamise jaoks.


Andres ,31.May.2007. 18:35
Vabandust! kirjutan sedapuhku mitte oma arvutiga ja vale nimi läks peale. Olen Andres, mitte Ene.


Lei ,1.Jun.2007. 9:20
inimeste soodumus käituda nn. ennustuste kohaselt on uskumatult suur. sellel põhineb ka nn. placeeboefekt. Kui inimene ostab ravimi ja loeb läbi juhendi kõrvalnähtude kohta, siis ta suure tõenäosusega neid kõrvalnähte ka tunneb, erinevalt olukorrast, kus juhendit ei loeta.
Kuigi ma ei saa aru, kuidas onupoeg ikkagi teadis, et ennustaja surma ennustas;) Mingi iva seal siiski ka on ilmselt. Üks asi on, kui ennustaja ennustab ennustatava enda käitumist, mida ta ilmselt hea inimesetundjana võib tajuda; teine asi on ennustada kellegi kolmanda inimese surma, vot see on juba müstika.


... ,1.Jun.2007. 9:29
Ma lihtsalt mõtlen, et mis minust küll saab...kas tõesti lasta saatusel ennast juhtida?? Aga siiski, millest siis kinni hakata??
Vot nii keerulised küsimused...
Ma kardan, et astroloogia mulle küll vastust ei annaks, aga paraku ise ei oska ka kaardilt vastuseid otsida:(


Lei ,1.Jun.2007. 9:54
kui mina ülikooli sisseastumiseksmeid tegin, siis üks mustlane tänaval tahtis mulle vägisi ennustada. Uudishimulik nagu ma olen, jäin kuulama. Mustlane küsis, kas mul on paberraha enda peo peale panna, pikajuhtmeline nagu ma olen, panin hajameelselt 5 rubla (mis tol ajal oli suur raha) oma peo peale. Mustlasel ilmselt oli selle üle nii hea meel, et ennustas mulle ainult head - noh et ma saan kõik mis tahan ja et mul läheb hästi, siis midagi nõidus seal raha kohal ju ühel hetkel oli raha läinud - siis äkki taipasin kohkunult, et olen nüüd rahast ilma. Mina siis hakkasin mustlast paluma, et andku mulle 4 rubla tagasi, võtku 1 endale, mul pole kojusõiduraha. Seepeale, oh imet, mustlane andiski mulle 4 rubla tagasi ja minul oli nii hea meel, et enamuse rahast tagasi sain, et ei hoolinud enam ennustusest ja tõttasin tulema ja tundsin ennast terve päeva hästi. Ülikooli sain kah õnnekombel sisse.


Andres ,1.Jun.2007. 11:01
Väga määratlev ennustamine sarnaneb spordile, mida pole mõtet eriti tõsiselt võtta. See meenutab levinud ennustamisvõistlusi.
Hoopis mõttekam on käsiloleva olukorra analüüsimine ning soovitatav tegevussuund.


TiinaV ,1.Jun.2007. 11:25
/kas tõesti lasta saatusel ennast juhtida??/.
Njah.
Ikka lasta.
Sellele vastusele vastasid ju juba siis kui kehastusid siia ja alistusid juba siis kui Looduse karm/hooliv armastus Sind ema kõhust välja pressis...
Aga mida see ikkagi tähendab?
------------------------------------------------
Olen kogenud huvitavat asjaolu.
Iga kord, kui jälle istume ja avastame koos kellegi sünnikaardi lugu, avaneb mulle erakordseid arusaamu lihtsatest asjadest.
Inimene, kellega kohtun justkui toob hinnalise kingituse, mida meil on siis õnn koos avada ja selle Saatuse ja kehastumise ja introvertsi ja ekstrovertsi koha avas mulle huvitava arusaama näol, mõni aeg tagasi väga eredal moel üks daam, kelle kaardi peal koos seiklesime.
Ja see tuli nii.
Kehastumisel saab olend korraga kahes suunas toimivaks, sest struktuuril on võime energiaid koondada ja seetõttu algab paratamatult iga kehastunu koondav Teekond oma sügavama olemuse leidmiseks, oma kehastumise struktuurist mõjutatuna - Hingerännak, mida just Keha võimaldab.
Ja samas saab alguse ka avardumine - Kehaline/Mõistuslik/Materiaalne rännak.
Mida samuti just keha võimaldab, sest just tema annab meile eraldatud vormi, mis võimaldab millegi suhtes liikuda ja kogeda sündmusi (Sündimine esmane neist) läbi elada.
Nii ongi paradosaalne juba meie esimene samm saades inimeseks.
Me oleme teel leidma oma terviklikkust asudes teele lõhestumise suunas...:)))
Eks vast just see on ka põhjuseks, miks müütides terviklikkuse leidmise ja nn. "noatera kogemuse" märguandjaks on sageli Kahenäolised Jumalused meie unenägudes ja ka elukogemustes.
Siit selgis ka see asjaolu, miks inimesed jagunevad ekstrovertideks ja introvertideks - kogu saladus on tähelepanu pööramises kas struktuuri põhjustatud koondavale mõjule eelkõige - siis hingeotsingule jättes struktuuri väljapoole liikumist võimaldava mõju sekundaarseks või vastupidi - valides tähelepanu esmaseks prioriteediks struktuuri väljendumist võimaldava mõju ja jättes koondava poole nö. kõrvalmõjuna "loori alla".
Samas on mõlemad mõjud alati olemas ja terviklikkuse leidmiseks sisimas tuleb nad ikkagi mõlemad mingil hetkel teadvustada - liita puuduv pool.
Kes oskavad kaeda saatust, oskavad tajuda struktuuri koonduvaid mõjutusi ja teavad just sama moodi nagu tõstes päikese valguse ette mustriga klaasi, mis kujutis on ilmumas Liivale, seda, mis on materialiseerumas inimese ellu - samas loovus sisimas kogu aeg loob seda struktuuri ümber - uuendab kaasasündinut iga kogemuse kingitud taipamiste võrra - seega ennustus on tõsi ja ei ole seda... nagu oleme siingi juba sadu kordi tõdenud aga taibata Kehastumise Müsteeriumi ja tema kingitud lõhestavat ühtsuse leidmise võimalust - selle eest olen igavesti tänulik sellele firmajuhist Vähidaamile, kes tõi mulle kaasa midagi sellist, millest tal endal aimugi polnud! Me oleme Võlurid - isegi kui me sellest Ei Ühtigi Ühma;)


TiinaV ,1.Jun.2007. 11:45
...ja samal ajal adusin ka Maa Armastuse tähendust kui Jumalikku Hoolekannet...
Meie Keha on ju ainus osa meist, mis on pandud turvalisse paika, et hoida Kodukohta seni kuni see Hinges leitakse ja Vaimus teadvustatakse.
Inimene kõnnib Maa ja Taeva vahel kui Maa ja Taeva Armastuse Laps ja Maa on nii tihe ja tummine - nii materiaalne, et ei lase Kehal Põrgusse Langeda - ja on ka just nii külgetõmbejõuline, et ei lase Kehal ka Taevasse hajuda ja Hing saab võimaluse seda teha...et teadvustada Paradiis...see Paradiis, kuhu Jumal ise Keha Rändajat ootama on pannud ja kust Hing kunagi Rännakule asus....olles kaotanud Paradiisi ja igatsedes seda leida taas...siitsamast...kuhu ta on vahepeal "üles toonud" Põrgu...toonud oma Hingepõrgu Maa Peale, sest Maa oma lapsi ju Põrgusse ega Taevasse ei lase...see ongi tema ülim Armastus otsivale Hingelapsele - Saturni ülim Armastus, mille kohta Mo siin ennist lausus:
/Kui Kuningas annab armu, annab ta oma Sulasele aega. Elamise aega. Armuaega. Meile on antud aega ja see on armastus ülevalt poolt./
Ja mitte ainult Aega vaid ka Ruumi...
Et leida Kaotatud Paradiis...:)


... ,1.Jun.2007. 14:25
TiinaV sinu tekst on minu, lollikese jaoks kohe nii sügavmõtteline...nii ilus ja tark....võttis pisarad silma lausa...
Kas saaks sulle äkki kuskile mailile kirjutada?


TiinaV ,1.Jun.2007. 15:02
tiina.varatalu@gmail.com


..., ,1.Jun.2007. 20:08
jajah, ega see tekst polegi vist lollidele mõeldud. Et seda desifreerida, peab vist olema geenius...


Anu ,2.Jun.2007. 9:43
Tiina kui näen siis kallistan! Praegu ainult mõttes.Tundub, et see, millega sind veevalajalikul moel üle kallatakse vajab sõelalaadset anumat, sest seda on korraga nii palju! Ometi on kahju kõigest mis maha voolab, iseenda puuduliku võime pärast seda samal hulgal vastu võtta. Eks peab pisikesed pärlikillud tõesti hiljem üles noppima, aga selle eest mis kohe kinni püüdsin
aitähhhhhhhhhhhh!


Andres ,2.Jun.2007. 10:45
Loen Sirbi lehest artiklit, mille nimi on "Uue Maailma muinasrahvad eesti keeles", mille autor on Tarmo Kulmar. Üks lõik sobitub mu arust meie huvisuunda: "Maiad kasutasid kahekümnendsüsteemi ja leiutasid teisena maailmas nulli mõiste (meie null on teatavasti India budistliku filosoofia sünnitis, mis jõudis Euroopasse araablaste vahendusel).Ajalugu kujutleti mitte lineaarsena, vaid tsüklilisena- maailma on loodud ja hävitatud korduvalt. Kasutusel oli kaks kalendrit: 260päevane nn püha kalender ja 365päevane astronoomiline kalender."


Pets ,3.Jun.2007. 4:35
Tiina on Valgus
Pets on Öö
On olemas Valged Ööd
ja Pimedad Taevad!
On olemas Kajakas
ja on olemas Lind!


Pets ,3.Jun.2007. 5:13
Ja mis veel?
Ikka see Armastus,
mis kui Jumala või
kleepub Armastajate Võileiva Peale!
Mis kui Saatana Must Leib
viib Mustad Mõtted PÕrguteele!


Pets ,3.Jun.2007. 5:22
Ja siis tuleb Rohiv Jumal,
Lillkapsas ühes ja Kõblas teises käes!
Ta ütleb - maha Me Elude Valed Valgused!
Saabugu me Hingede Kaunis Võilill!
Tulgu me Tulpide Seks, me Lillede Orgasm!
Joobugem me Lilledest, mis me Unenägudest!
Laps me Hingest Sündigu -
See kes tulema peab, see kes olemise Meeletust Raskusest
üle me Meelte kõnnib kui Kuninganna!


Valor ,3.Jun.2007. 13:45
Selle suve mõningatest seisudest Eestile ja maailmale saab tutvuda blogi artiklis.http://valor-tahetark.blogspot.com


nime pole ,3.Jun.2007. 16:04
Kui siin Anu pidas Tiina tekste veevalajalikeks, siis mina arvan, et nad on hoopis Kuu-Neptuun-Jupiterlikud. Veevalaja stiil on pigem teistsugune - külmem ja ratsionaalsem ehk, on ju veevalaja õhu märk, romantilis-ekstaatiline stiil pole veevalajale omane.
Niipalju kui mina veevalaja märgist aru olen saanud, siis Tiinas võib-olla on küll see olemas, aga eriti välja ei paista (nii nagu ka minu päikesemärk ehk ei tule foorumis esile), pigem saab ülekaalu Veenuse ja Põhjasõlme märk tema puhul. A see ainult minu subjektiivne arvamus selle kohta, kuidas mina veevalajalikkust ja kalalikkust näen.
Tegelt oleks huvitav sellist mängu teha, mis palneedi printsiipi keegi teistes astroloogia foorumis tajub
Lei


nime pole ,3.Jun.2007. 19:20
see veetrigooni tüdruku stiil on tegelt üsna armas, kui nüüd keegi on ehk valesti aru saanud. Ja sisu on lugeja südames muidugi.
L.


Solveig ,3.Jun.2007. 22:24
minu jaoks on Tiina kirjades tunda Veenust, Veenust Kalades, avastasin selle enda jaoks hiljaaegu.


Solveig ,3.Jun.2007. 22:39
naljakas on rääkida inimesest, kui ta ise on ära.
Tiina, aga sinuga rääkides tunnen sinus veevalajalikkust, mis on jagamise vaim, universaalsus, grupiteadvus, üldsuse kasu teenimine, progressiivsus...


TiinaV ,4.Jun.2007. 7:21
Njah. eks need veevalajalik ja kalalik ole ilmselt tõesti mõlemad olemas ja arvatavasti ka töös koos aga kust kaudu see nüüd täpselt sisse voolab. Kes teab. Siiski tajun ise et sisu sünteesib pigem veevalaja/sõnn/lõvi/skorpion ja postiteenust pakub see nimetet vee trigoon aga ega seda piiri päriselt ikka tõmmata on raske.
Igaühe isikupärane stiil kujuneb justkui kogu aspektide võrgustiku koostöös ja ma kahtlustan enda puhul siiski, et käivitava impulsi annab veevalaja.
Seesama Veenuski ju veevalajalikus keskkonnas 11 maja näol.
Ikkagi Merkuur Veevalajas ja Uraaniga trigoonis - üsna veevalajalik lugu ja seda, et Merkuur kirjutamisel kampa ei löö on raske uskuda.
Ju jääb kõlama see Kalade Kostüümis "posteljon" aga tema ei käivita kunagi midagi...
Ja mäletan, et Aurel ütles kunagi, et minu kirjad on Kalalik sõnum Jääralikult väljendatud:)
Ju see tookord nii oligi, sest see oli siis...kui ma veel Pomm olin ja õnneks ka väga osava demineerija leidsin, kes pakkis kogu mu ülitihedalt pakitud saadetise uskumatu osavusega lahti...
Nii et ka kirjaviis periooditi erineb, kasvab koos meiega ja koos meie arenemisega lülituvad uued tegijad võrku, kuniks kirjade taga on eristamatu Tervikuteadvus.


Lei ,4.Jun.2007. 9:39
seoses sellega, et mul on nii raske aru saada Tiina tekstide sisu (mis on loomulikult täielikult minu probleem), aga ilmselt teistele on need mõistetavad, siis asusin uurima, millest see küll võiks olla tingitud ja leidsin netist väga huvitava lehekülje - sotsioonikast ja tüüpidevahelistest suhetest.
Määrasin ära oma isisksuse tüübi selle testi põhjal ja arvan, et ei eksinud ka Tiina isiksusetüübi määramisega (toetusin tema enda iseloomustustele tema kohta, mida ta polegi varjanud foorumis).
Sain tabelist vastuseks, et tegu on ebasamasususuhtega. Toon ära ühe eriti iseloomuliku lõigu nende suhete iseloomustusest:
/Kõige ebameeldivaim neis suhetes on inimese lõpunimõistmise võimatus. Alati tekib temapoolse informatsiooni "tõlkimise" probleem oma keelde.
Ebasamasussuhe partneri poolt kirjutatut pole peaaegu võimalik "lugeda". Tema informatsiooni dešifreerimine võtab palju jõudu ning tundub olema kasutu/
See on täpselt see, mida tunnen. Tahtsin seda üllatavat ahaa-elamust jagada lihtsalt.
Aga teiste isiksusetüübid ilmselt soodustavad tema tekstide sisu mõistmist. On ju enamusel siin foorumis kirjutajaist tugev Kuu või Neptuun.
Sain järjekordse kinnituse sellele, kui erinevad inimesed tegelikult on ja kuidas ütluse - tee teisele seda, mida tahaksid, et tehtaks sulle - järgimine võib tuua paksu pahandust.


TiinaV ,4.Jun.2007. 10:12
Eks see samas ole ka ilmekas näide elu mitmekesisusest ja lõpututest võimalustest ikka ja jälle midagi uut avastada.
Tegelikult on ikka väga tore, kui su enda elamus või taipamine kuskilt vastu kajab ja mulle tundub, et üks siiski on, mida ikka teisele teha võib ja ikka enda nahalgi hea tunda - aktsepteerida ja tunnustada teise isikupära. Nii et rikastagem oma vestlusi ikka nii erinevuste kui kooskõladega.


TiinaV ,4.Jun.2007. 10:21
...ja siia lisaks veel ühed kunagised kirjaread.
Ilmselgelt sellest perioodist, mil tegu oli Kalaliku sõnumiga Jääralikul viisil...:)
/Selles see asi ongi, et pole olemas "õigemat" arengut. On jagunemine osadeks
ja kokkutõmbumine tervikuks ja jälle ja jälle. Aga see pole mõttetu, ega
tühine ega ekslik, sest sellega kaasneb teadlikukssaamine sellest kes Sa
selline oled ja mis tunne see on kui nii on nagu on. Ei tunne see, kes pole
haiget saanud valu tähendust, ega mõista see, kes pole kompuutreid nautinud
liivalekirjutamise kogu lummust. Elu ei ole eksam, kus on iga hinna eest
vaja leida õige vastus - sest õiget vastust ei ole. Kas ema eksib,
sünnitades lapse, teades, et ta peab ükskord surema, kas surm teeb elatud
elu mõtetuks, kas valgus eksib, kui ta murrab end vikerkaarevärvideks, et
hiljem jälle õnnelikult valguseks saada, kas puu teeb midagi valesti, kui ta
kasvatab lugematu arvu oksi, et mõne aja pärast langeda või lill - kas see
on ikka ekslik edevus, et ta vastu sügist nii muretult õitseb ja väljendab
ju sügiski oma äärmist pidulikkust süüdates kirjude lehtede näol täistuled
just enne langemist. See tagasisuundumine allika juurde ei tähenda, et kogu
teekond erisuste poole oleks vale või mõttetu - see on pigem nagu kogu
kogemuse rikkuse kokku pakkimine seemnesse - nagu zip faili pakkimine ja
pärandamine järgmise kogemuse alghetkele./


Lei ,4.Jun.2007. 10:54
minuarust pole see stiil üldse jääralik. Kui Jäär tahaks midagi sellist väljendada (aga vaevalt ta seda tahaks), siis ta ütleks lihtsalt:
...mina arvan, et õige on nii ja mind ei huvita, mida sina õigeks pead - igaühel oma õigus ja oma elu. Tühine, mõttetu, ekslik - millest on üldse jutt? Lilled õitsevad, kui on suvi ja närtsivad sügisel, see on alati nii olnud ja jääb nii ning seepärast on see õige.
Tiina stiil on pigem Neptuunlik ja millegipärast pöörab ta väga palju tähelepanu hinnanguitele - õige, vale. Jääb tunne nagu tagaks ta midagi õigustada, nagu keegi süüdistaks teda.
Jäär ilmselt ei raiskaks oma aega õigustuste peale, sest ta ei tunneta süüd.


TiinaV ,4.Jun.2007. 11:09
...praegu äkki taipasin, millest see ebasamasususuhe siin on...Üks on sünteesiv ja teine analüüsiv lähenemine!
Mina panen kokku ja Lei võtab jälle lahti...;)
Jääralik ongi siin see sünteesiv moment.
Jäär ei ole primitiivne vaid nagu Ida - kompaktne, terviklik, avaldumata, tõusev ja Kalad on samuti Terviklik aga sulandumise läbi eelmises Sügises.
Ja seda püüdsin siinkohal kirjeldada.
Eriti lauses:/see on pigem nagu kogu
kogemuse rikkuse kokku pakkimine seemnesse - nagu zip faili pakkimine ja
pärandamine järgmise kogemuse alghetkele./
Aga ega see pole tõepoolest omane Jäär/Marslasele - pigem on see Jäär/Erisele iseloomulik... Tõepoolest... Tänud Lei!
Tõid siit hästi välja Egosõdalase (mina arvan, et õige on nii ja mind ei huvita, mida sina õigeks pead - igaühel oma õigus ja oma elu. Tühine, mõttetu, ekslik - millest on üldse jutt? Lilled õitsevad, kui on suvi ja närtsivad sügisel, see on alati nii olnud ja jääb nii ning seepärast on see õige.) ja Hingesõdalase, keda Eris sümboliseerib erinevuse...
Hingesõdalane toob välja jääralikul moel kontsentreeritud läbielamiste seemne, millest puhkeb Teadlikkuse Õis... Näed siis kuidas meie ebasamasususuhe mulle praegu kingituse tõi!
Seda polnud varem märganudki.
Tänud!


Lei ,4.Jun.2007. 11:43
ma pole arvanudki, et Jäär primitiivne on. Vähemalt mina ei pea otsekohesust ja konkreetsust primitiivsuseks. Minu laevakaptenist onu on tüüpiline Jäär - ta on aus, konkreetne, otsekohene, ütleb oma arvamuse keerutamata välja nii, et kõikidele on üheselt selge, mida ta asjast arvab. Ei murra pead ega targuta asjade üle, mida ta muuta ei saa.
Ja ma ei pea teda sugugi egosõdalaseks - igaühel on õigus oma arvamusele ja on õigus ka selle, et teda teiste arvamused ei huvita, samuti on õigus väljendada end oma sügavaimale olemusele vastavalt.
Kas sinu arvates ei ole siis igaühel oma õigus ja oma elu, Tiina. See, keda huvitab teiste arvamus, pole minuarvates sugugi parem kui see, keda ei huvita, vahet ei ole ju. Inimesed on erinevad, aga sinu kirjutised on minuarust hinnanguhõngulised, sest see sõna -Egosõdalane - ei kõla just positiivselt niipalju kui mina asjale pihta sain. Sõdalane eeldaks justkui sõdimist, aga oma arvamuse konkreetne ja keerutamata väljaütlemine ei ole minuarust seda.


TiinaV ,4.Jun.2007. 11:50
Jah Lei! Minu kirjad ongi otsekohesed ja lihtsad ja hinnanguteta... aga tundub, et mitte kõigi jaoks...:) Ja pole ju lugu...
Mina leidsin enda jaoks Sinu jutust Pärli ja olen selle eest tänulik.


Lei ,4.Jun.2007. 11:51
???...ja see ebasamasussuhe tõi mulle järjekordse segaduse sellest, mida sa öelda tahtsid. Mida tähendab
/Mina panen kokku ja Lei võtab jälle lahti...;) /
Mida Sa sellega öelda tahtsid, Tiina. Ehk väike tõlge. Näit. mida ma lahti võtsin, endaarust ma tõin välja lihtsalt ühe Jäära stiili iseloomustava väljendusviisi, ei midagi rohkemat. Aga nüüd tuleb välja, et ma olen midagi lahti võtnud, millest mul endal pole halli aimugi???


TiinaV ,4.Jun.2007. 12:00
Ma kardan küll, et ma ei oska Sulle vastata ja tekitan Sulle Pärlite asemel üha uut Pahna:) Arenen veel pisut ja ehk kunagi oskan.


Lei ,4.Jun.2007. 12:04
Sinu kirju ma küll otsekohesteks ja lihtsateks ei pea. Ja hinnangutest sa kirjutad palju, jääb mulje, justkui õigustaksid sa end mingite hinnangute eest või nagu tahaksid sinuarust kõik hinnanguid anda peale sinu enda muidugi.
Ja tundub, et Sulle pole kuigi olulinegi, mida mina asjast arvan, sulle on oluline pigem see, mida sina arvad, et mina ütlesin.
Mida ma tegelikult öelda tahtsin, see sulle ilmselt korda ei lähe, sest sa pole kordagi küsinud minult üle, kui sa aru pole saanud. Põhiline, et Sina leiad mingi oma pärli, millel pole minu poolt kirjutatuga mingit pistmist.
See on see tunne, mida sinu väljendusviis minus tekitab. Ma ei anna sellele hinnangut.
Sul loomulikult on õigus sellele.
Tahtsin lihtsalt, et sa teaksid, ei enamat. Et sa üritaksid end minu nahka kujutleda,
aga loomulikult sul on õigus seda mitte teha. igaühel oma õigus, ma arvan. Ka minul.


Andres ,4.Jun.2007. 13:50
Kui üks planeet on aspektis Kuu ühe Sõlmega, on ta aspektis ka Kuu teise Sõlmega. Samasugust mõlemapoolsust evivad Ascendendi- Descendendi ja Medium Coeli -Inum Coeli aspektid. Olgu tegemist kasvõi kvintiili, septiili, noviili või muuga, seskvikvadratuuridest, oktiilidest ja kvinkuksitest rääkimatagi.
Kui planeet on aspektis teise planeediga, on ta seotud ka teise planeedi märgi ning majaga. Ja kui planeet on mingis majas, on ta justkui aspektis ka teiste majadega. Näiteks kuuenda maja planeedid on trigoonis teise majaga.Kas pole?
Nii ma saan praegu aru.
Sodiaagiring meenutab peapiirkonda, väljakut, palli, lõngakera, kapsapead, oktaavi, ööpäeva, tundi (minutite hulk on nagu aspekt, näiteks pool tundi meenutab opositsiooni) jm.


nime pole ,4.Jun.2007. 15:36
inimesed on erinevad - kui ühte huvitab suhtlemisel objektiivsus st. mida partner tegelikult öelda tahtis, siis teist see ei huvita, vaid oluline on see, mis tunde partneri poolt öeldu temas tekitas ja kui need kaks satuvad omavahel suhtlema, siis tekib selline efekt, et üks püüab end järjest enam ja enam arusaadavaks teha, sest talle jääb tunne, et teine ei saa tema sõnadele pihta ja see, kellele on oluline see tunne, mida temas tekitatakse, ei saa aru, mida teine temalt tahab (võib-olla, kuna ta püüab situatsiooni hinnata sellest lähtuvalt, mida tema oluliseks peab - st. head tunnet - siis ta tõesti võib arvata, et teine tahab ka head tunnet kätte saada ja püüab seda kõikvõimalikul moel pakkuda - just tunnet, mitte obj. sisu - tunnete pakkumiseks aga sobivad hinnangud, eriti positiivsed.


Mo ,4.Jun.2007. 19:56
kulla Lei, kui arvad et Su Päikesemärk foorumis ei paista välja, siis mõtle kaks korda järele. ehk see päikesemärgi peiduspool ja "nähtamatus" on just oma äraspidisel moel Kala ja Neptuuni pärusmaa ja seepoolest eriti ilmekas. aga sellessamas lõpetavas märgis pidavat k õ i k märgid kokku saama. vist.
see lõik mida tsiteerisid /kõige ebameeldivam neis suhetes on inimese lõpunimõistmise võimatus/ on vägagi inspireeriv tõdemus. aga...koheselt lõpunimõistetud nähtus on nii igav, et sure või ära. ja võimatus sama põnev kui saladus.
Tiina stiil romantilis-ekstaatiline? Tiina tekstides on abstraktne ja analüütiline pool sama heasti tugev kui võime seda kirjanduslikesse kujunditesse rüütada. vorm väljendamas sisu. romantilis ekstaatilise poole vaieldamatu meister on aga siin Pets, kui Suur Valge Kajakas. ma ei imestaks kui Ta naeraks ka nagu Kajakas!


Pets ,5.Jun.2007. 5:21
Ma siin nüüd mõtlesin, et kes ma siis olen - kas Pets või Kajakas?
Küllap ma olen Kajakapets ehk siis Lind, kes on Kehastunud Petsiks...:)))
Linnule anti lihtsalt Petsi geenid, Üks Üksik Tormilind virutas lihtsalt mu vanemate tagant nende geenid, tegeles DNA manipulatsioonidega ja nii see siis juhtuski.....
Aga ma pole kindlasti mitte Naerukajakas, pigem ikka selline Tormilind, Tormikajakas...
Oi, ma olen tundnud seda Mõnu, mis on Ookeanide kohal lennata!
Vau - siis näed, kuidas Inimkond loodi,
siis Elad kui Tuul Vete kohal!
Kui Lind oma Kosmilises Pesas!
Aga tegelikult on minu kaardis Kajaka seis täitsa olemas!
Ma olen vahel lõõgastuseks või hoopis Vaimu Teritamiseks ikka harrastanud mängu, kus mingi teema tõlgitakse astroloogilliste sümbolite keelde.
Nii et mu Sõbrad siin ja sealpool Pilvepiiri ja Unistusi - arvake ära, millise Planeedi ja Maja kombinatsioon annab kokku Kajaka - ehk siis Mere Linnu!
Universumi Putukas ja Kajakas on selle süsteemi järgi täitsa sugulased...:)
Kajakas on ju Merede Õhk, Tormide sõnumitooja, Mässava Elu ja Vabaduse Sümbol!
Kajakas pole Seisev Vesi, Kajakas on Liikuv Elu!
Mo - Sina kui Visuaalne Looja - Sa võiksid kunagi "horoskoope maalima hakata" - see idee on mul juba aastaid peas kummitanud... Ma tean, et see on võimalik, lihtsalt on vaja luua Süsteem...
Ja see on võimalik - see oleks segu Matemaatilisest Modelleerimisest, Astroloogilistest Tuultest ja veel millestki, millele ma hetkel Nime ei oska anda..
Näiteks arvutiprogramm Bryce võiks olla Esmaseks Hüppeks....
Pluss Fraktalid ja kõik sellest sündivad võimalused - ühendagem Kosmilise Matemaatika range kord ja Astroloogia Inimlik Ilu!
Tulemus on Kristall,
Kosmiline Lill, Universumi Lind,
Kõikide Kodade Kooskõla!


TiinaV ,5.Jun.2007. 9:02
Njaa. Eks need Neptuun kolmandas ja Uraan trigoonis Merkuuriga 12-s kokku...ja kas teate, et Kajakapetsil on Neptuun 3 majas minutipealt trigoonis asteroidiga Musa? Nii ongi, et läbi Tormi alati kumab midagi... ükskõik kas üht või teistpidi üle mere...
Aga kunagi pöördusin tema poole nii...Minu kallis Kõrgtehnoloogiline Vastuvõtuseadeldis...
Sest sellist kooskõlastavat lahutusteravust ei olnud ma lootnud eales kohata ja need sõnad saatsin tookord küll mitte Üle Mere vaid otse Hingevalu Ookeani põhjast, mil kõik ülejäänud seadeldised olid mu ees kinni jooksnud, läbi põlenud ja andsid ägedasti Ohutuld...
Nii et tänud Sulle Kajakas, kes Sa lendad merede - Hingemerede -kohal ja näed!
Mitte ainult Kalu, mis üksiti ju ka Vigade sünonüüm!...teate küll...Siin on mingi Kala:)


TiinaV ,5.Jun.2007. 10:29
Jeh! Näed siis.
Kaladeajastu Neitsilik tõdemus, mille kohta kunagi vupsas välja selline kujund:
/Võime tänuga lõigata Kalade Ajastu Külluse - olles Kaladejumala
Ähmaseksjäänud Palge ees korjanud Tagumik Püsti Neitsiliku Usinusega
Detaile - neisse tänaseks ka juba peaaegu uppudes./
Neitsiliku otsija ahastusseajav Leid,
ebasamasus, mis erutab nii meid kui Leid:)
Miski Kala justkui oleks asjas sees
Kala mis ei leia paika su süsteemides...
Ja kujutate ette!
Praegu sisenes mu tuppa üliõpilane, kes tahtis parandada oma juba esitatud magistritööd, sest...üks Kala olevat sees...;)


Mo ,5.Jun.2007. 10:29
Valge pirakas Kajakas teab,
mis on Valu Rajakas.
ja mis on Vabanemine ja Naer.
(nii on või on see ettekujutusevili? )
kui Valge pirakas Kajakas lahtisele aknale tuleb, ütlen tasa ; tere Pets! kujumuutja kraad on ehk olemaski?
nii nagu sirvides"sodiaagiringi kraadide kirjeldused" leidsin Kuningpingviini, Halli Haigru ja Merelõvi kraadi. sääl muidki toredaid loomi. aastat mõni tagasi, kui mõni hilispubekast vanaldane täiskasvanu ütles tutvustuseks oma Päikesemärgi, siis valetasin end näiteks olevat sündinud Pingviini tähekujusse. miskit ei öelda niisama, igasugu kraade on!
horoskoope maalida?! mõttel on jumet. tegelikult tundub, et ma olen seda juba teinud. ilma aritmeetikata. mõni aeg maalisin usinasti mandalaid. need on ju ka astroloogilised universaalsed ringid! ja Päikesemaalid ja Pluutomaalid. ainult, et mis miski on, sain hiljem aru, kui astroga tutvust tegin.
kevadeootuseajal maalisin kogemata kõrgeaulist Veenust. mida olin teinud, taipasin siis, kui nägin planeet V. liikumist kinolinal. sõnaline taipamine tuleb jupiti hiljem ja nii on hea, sest milleks harjutada seda mis juba niigi selge on?! me teeme ju kõik h a r j u t u s i õnnelikuks eluks. :)
üks sõber ähvardas kord; inimene on nõnda tehtud, et varem või hiljem saab ta õnnelikuks. ja iseendaks. selleks seest, kelle näojärgi ta tehtud om. mingu selleks või ajastuid. pääsu pole.


Lei ,5.Jun.2007. 10:44
Nojah, Mo, see romantilis-ekstaatline käib vist rohkem Petsi kohta küll. Asi on ilmselt selles, et ma vist ei julge Petsi stiili kommenteerida ja vahet ei ole ju - Pets või Tiina, Tiina või Pets, nad on üks ju, nagu ma siin aru olen saanud;) No aga minu arusaamisega on ka nagu on, seepärast ärge nüüd pahandage minu peale;)
A kas sa arvad, et mu päikesemärk paistab foorumis välja vä? No elus paistab ta vägagi välja - siis kui ma oma maja ust meeleheitlikult üritan autopuldiga avada, või kui ma sularahaautomaate tänan või... eile näiteks valasin kogemata õli asemel fairy`t panni peale - no küll vahutas. Ma ise murran pead, et kas see nüüd on kalalik või veevalajalik hajameelsus.
Aga see lõpunimõistmise jutt, see ei olnud päris see. Ma arvan end Tiinat piisavalt mõistvat küll kui isiksust, aga mulle valmistab aeg-ajalt suuri raskusi tema tekstide desifreerimine, mulle koguni tundub, et ta ise ka ei saa päris täpselt aru, mida ta öelda on tahtnud,
Aga eile ma üritasin end tema nahka kujutleda ja tunda seda, mida tema võiks minu tekstide peale, ja mulle tundub, et võib-olla ta arvab, et mina püüan saada mingit positiivset tunnet, ja siis tema üritab seda pakkuda, näiteks ta tänab mind, otsib minu tekstidest pärleid, mida seal minuarust pole ja isegi omal moel kaudselt tunnustab mind (vähemalt nii mulle tundub). sellise tegevuse eesmärgiks ju tavaliselt ongi positiivsete tunnete pakkumine. Aga mina, juhm nagu ma olen, olen hoopis ärritunud, et miks minu sõnade tagant otsitakse midagi, mida seal ei ole, ma räägiks justkui võõrkeeles. St mina kirjutan sõnu, aga Tiina tahaks justkui lugeda ridade vahelt, aga ridedevaheline tekst asub lugeja peas ju, ning seepärast tundub mulle seostamatu-mõistetamatu (kuna ma ei tea, mis parajasti asub tema peas). Kumbki suhtleks justkui omal tasandil. Üks ridadevahelisel, teine ridade tasandil.
Aga Tiina luuletused on minuarust väga head. Ja ega kõikide tekstide sisu siis ka mulle mõistetamatu pole, lihtsalt mõned neist, siis ma tavaliselt täpsustavaid küsimusi esitan. Tiina ise sealjuures on täiesti mõistetav, sugugi mitte ettearvamatu.


Lei ,5.Jun.2007. 11:01
ma üritan siis oma suhtlemisstiili muuta ja rõhuda rohkem ridadevhelisele tekstile ja tunnetele. see oleks tõesti põnev väljakutse. Niiet ärge siis imestage;)


TiinaV ,5.Jun.2007. 11:18
Lei! Tegelikult ma ei otsigi Su sõnade tagant aga vahel lihtsalt juhtub, et asetad just selle puuduva infokillukese, mille tõttu ma saan äkki aru omaenda mingist "poolikust pildist".
Kui olen Sind tänanud, siis on see olnud absoluutselt tõsi. Eks me kõik kohendame sageli nagu möödaminnes üksteise maailmapilte mõne sõna või tabava märkusega, mis ebateadlik ja ometi hämmastavalt täpne. Need hetked on justkui sädemekesed argipäevas, mis tõstavad hetkeks üles elevuse ja mõjuvad nagu Vaim oleks naeratanud...või isegi kihistanud natike:)
Ja muide!
Just neil päevil on meil Sinuga, Lei, põhjust Tähistada suursündmust ühe Virtuaalse Napsiga!
Nimelt on transiitsed sõlmed hetkel konjunktsioonis minu sõlmedega ja Sinu Asc/Dsc teljega!
Ja veel milline asteroidi bukett!
Lõunasõlm 11 kraadi Neitsis ühenduses Psyche, Wright ja muide! Nora, kes siin listis ka kunagi kirjutas:) ja Põhjasõlm ühenduses Urania, Spirit, Asteria, Tina, 11 kraadi Kalades.


Lei ,5.Jun.2007. 11:48
ja siis on see Põhjasõlm, Tina ja Spirit minu desc.-l ju, ei tea, mida see peaks tähendama.
Ja Lõunasõlm ühenduses minu Pluutoga, mis sellega peale hakata? Vaat mis kõik välja tuleb.
Kas kellelgi on kogemusi Lõunasõlmest asc.-l või Pluutoga konj.-s?


Rafaela ,5.Jun.2007. 12:42
Kui inimesed ühel moel suheldes hakkama ei saa, siis võiks proovida ju mingit teist viisi omavahel ühist keelt leida. Näiteks minul on väga hea sõbranna, kellega me ei suuda kuidagi ühes ruumis viibida. Meil on üsna erinevad arusaamised lõbusast ajaveetmisest, ja rääkida pole ka nagu eriti midagi. Aga telefoni teel võime pidada tundide pikkusi vestlusi ja ma loen teda nagu raamatut. Mõistame teineteist poolelt sõnalt. Räägime absoluutselt kõigest. Pole paremat vestluskaaslast ja toetavamat sõpra. Ja füüsiliselt kõrvuti olles tuleb sein ette. Nii et Tiina ja Lei, võibolla teiega on vastupidi, et otse suheldes ei teki möödarääkimisi. Proovige :)


Rafaela ,5.Jun.2007. 12:58
... samas muidugi, see on võibolla minu isiklik kiiks. Ma nimelt armastan üldse liiga palju telefoniga rääkida (dwad-Kuu ja dwad-Asc Kakskikutes) ja mul on mitu sellist telefonisõbrannat.


TiinaV ,5.Jun.2007. 13:29
Aga see on huvitav jah, kuidas erinevad suhtlemistasandid avanevad eri kanalites.
See on üks suurepäeane võimalus märgata, et inimeses on tegelikult väga, väga palju rohkem, kui esmapilgul paistab:)
Mäletan hetke, kui Pets mulle pärast pikka kirjavahetust esmakordselt helistas ja...ma viskasin toru ära, sest mul oli tunne nagu kogu maailm variseks kokku... nagu vähemalt kuuekorruseline maja kukuks rusudeks korrus korruse haaval... sest ma ei suutnud taluda, et tal on veel mingi hääl ka...ja see hääl mahutab NII vähe... siis läks veel tükk aega enne kui riskisime Kuju üle vaadata Nii näitab olemine vahel oma erinevaid palgeid ja...
/See, mille meie Petsiga läbi elasime oli kui Ülimeeste ja Ülinaiste Põrgulik kohtumine meis, mille tulemusena meis mõlemas eraldi ja meie vahel hakkas toimuma just see, mis pärast Tammi Purunemist ja Üleujutust toimuma hakkab - tasane areng ja kasvamine tasakaalustatud tundlikkuse tingimustes ja seegi on Tee, kus Lokkavad Aiad, ei teki mitte otsekohe vaid ikka tasapisi ja vähehaaval Rusude ja Kändude vahele:))
Selleks, et Saatanaga oleks rahu, peab hoidma ta endale nii lähedal, et tema olemasolu pole märgatagi - ingli oma muidugi ka mitte.
Siis saab Veetilgas ära tajuda/teadvustada ka Ookeani omadused, ilma üle elamata Meeletut Troopilist Tormi!
Siis on tunnetus terav elades rahulikus Maailmas.
Ehk on ka neid, kes selle tundlikkuse ja tasakaalu oma sügavaimas leiavad ilma säärast lõhestatust kogemata, nagu mina seda kogesin ja millist Su äratoodugi põhjal on kogenud paljud.
Ehk peabki see Sügavaimate äärmuste kohtumine Noateral olema selline?
Ehk elatakse palju Elusid, et sedalaadi Valgustav kohtumine Alateadvuse ja Teadvuse Pimedaima Pimeduse ja Valgeima Valguse vahel üle elada?
Ei tea.
Aga seda Rahu tunnet, mida kogesin seistes ühe väga tavalise naisena ühe väga tavalise mehe vastas ühel väga tavalisel jaanuarikuu päeval olles läbi elanud midagi erakordselt ebatavalist ja suisa seletamatut...see oli müsteerium.
See väga tavaline mees oli mulle absoluutselt võõras, kui seisin avatud silmadega ja kui sulgesin silmad ja ta pani väga lihtsalt ja sõnatult põse vastu minu põske, siis tundsin oma elu suurimat äratundmistunnet ja ei mingit Kirge - see oli seletamatu Rahu.
Selline tunne, et Maailma Lõpp on nüüd möödas ja on esimene rahulik päev:)
Ja meie kõrval laksusid lained vaikselt vastu kallast nagu ikka ja autod vurasid tuues omavahel mulisevaid inimesi töölt koju ja kodust peole... ja kõik oli väga tavaline...sellel müstilisel ja erakordsel hetkel, mil teadvustasime mõõtmatus tänutundes, et Maailm jäi alles.
Meie Maailm.
Sain äkki aru, miks nii paljud prohvetid selles prohvetlikus seisundis ronivad kännu otsa kuulutavad seda ka kõigile ümberkaudsetele... taipamata, et see on nende Maailma Ümbersünd ja need märgid olid nende Vaimu märgid just neile sellel teel... / ...Mulle tundub, et meie mööda ja kokkurääkimised Leiga polegi nii väga suur probleem - vast rikastav teekond olnud mõneski mõttes:)


Lei ,5.Jun.2007. 13:42
tegelikult, Rafal on õigus - Tiina suulise teksti puhul mul deshifreerimise raskusi ei teki. Ja see, kuidas ta venekeelset luuletust luges, oli lausa nauditav vaatepilt.
See foorumi viimanegi tekst on nauditav lugemine tegelt, see on romantiline, aga samas kuidagi nii lihtne ja maine, ja kergesti tajutav ja äratuntav... minu jaoks vähemalt


Mo ,5.Jun.2007. 17:25
Rafaela on andnud juhatust dwadide juurde, aga siis on veel 9 harmoonia. mõlemad oleks nagu siseplaanides töötavad mõjud. mingi vahe nende tõlgendamisel ometi on. tegelikult tahaksi küsida, mis nurga alt seda 9 harmooniat lihtviisil ikkagi kaeda?


Lei ,6.Jun.2007. 10:47
missugune aeg oleks kõige parem suhete lõpetamiseks, et pärast ei tekiks kiusatust neid uuesti alustada. Kas Lõunasõlm asc.-l üjhenduses Pluutoga sobiks? Või peaks vaatama Kuu seise?


TiinaV ,6.Jun.2007. 11:57
Olen täheldanud, et tõeliselt ja lihtsalt lõpevad suhted sageli justkui "väljakasvamise", ammendumise, sulandumise, kooskõlastumise, ühinemise või mingi sellise asja läbi.
Pluuto lõunasõlmel ja Uraan põhjasõlme ümber võib seda võimaldada küll.
Veel olen täheldanud, et üsna lõplikud lõpud tulevad koos Saturni liikumisega 12 majast üle Asc või ka 6 majast üle Dsc, veel sügavamad Uraani või Pluuto liikumisel üle Asc/Dsc. Miks ka mitte IC/MC
Üldse näib, et telgedel toimuvad "pöörded" ja nende pöörete käigus võib mõndagi justkui Kest maha jääda. Üsna loomulikult ja tagasipöördumata - või vähemalt enam mitte enam samal tasandil.
Olen ka kogenud, et sellised telgedel toimuvad pöörded otsekui koristaks mingi energia, külgetõmbe, probleemi või kuidas tahes seda nimetada lihtsalt ära ja mõnikord asjad justkui lõpevad nii, et ei märkagi õieti.
Teinekord muudkui tahad lõpetada ja maha jätta aga kuna "õppetund" või seos või energia on selles teemas, mida suhe kajastab alles, siis mitte kuidagi ei saa.
Olen täheldanud ka olulisi lihtsaid vabanemisi mitte ainult Kuu sõlmede vaid ka näiteks Musta Kuu ringide täitumisel või jõudmisel mõnda olulisse telje tippu või konjunktsiooni planeediga.


Andres ,6.Jun.2007. 12:25
Harmooniaid tuleks käsitleda numeroloogiliselt, mis on ka seotud aspetidega. Enamasti on meil kooskõlade küsimust vaagitud tähenduslikust küljest, kuid huvi oleks seda teemat ülesse võtta aga OLEMUSLIKUST vaatenurgast lähtudes. Nagu mõistan, toimib harmooniatega seoses KORRUTAMISE FENOMEN. Üheksanda kooskõla puhul on põhjust käsitleda noviili ja number 9 tähendust.


Mo ,7.Jun.2007. 5:22
aitäh Andres. asi kummitab millegi pärast, tundub nagu seal oleks mingi tõlgendusvõimalus, mida ma praegu ei suuda näha. midagi on hämaras. mitmest katkest on jäänud mulje, et a`la kui inimeses paistab miskit, mis sünnikaardis nagu ei kajastu, siis läbi 9 harmoonia võib sellele astroloogilist seletust näha. praktilise poole pealt ei oska mõista, mida näiteks võiks näidata läbi 9nda; Päike Kaalu lõpus opositsioonis Jääras olevate Kuu, Jupiteri, Veenuse, Heironi puntraga? peale selle, et täiskuu? neid ei saa vist tõlgendada nagu nataalis olevat. mõte tuli, et 9s harmoonia on nagu, pühiks 9nda maja ukse taga jalad puhtaks, astuks sisse ja vaataks kuidas selle maja seest poolt asjalood paistavad. 5harmoonia oleks nagu 5majast kaart vaadatuna. jne. sel juhul aga ei saa öelda, et just 9sas kõikse olulisem peaks olema. no kui just isikul Amburis hirmus olulisi planeetide kogunemisi pole. siis on vast küll. mõni konkreetne tõlgendusnäide aitaks ehk taibata. aga eks siis ajapikku selgub.


Andres ,7.Jun.2007. 10:57
Mo! Sa oled mo arust õigel teel. See jalapühkimise näide on hästi õnnestunud.
Tundub, et astroloogiaga seoses pole tarbijaliku kiirustamisega midagi pihta hakata. -Tunnetades- loksub kõik paika, siis kui aeg on küps. Nii jooksis Sulle ka jalapühkimise näide...
Muuseas, tavaline sünnikaat on ka sisuliselt harmoonia. - Ühene harmoonia.


Pets ,8.Jun.2007. 3:20
Harmooniad on tõesti pigem 360 kraadi jagamised mingi arvuga, mitte niivõrd vasted astroloogilistele majadele...
9. Harmoonia kindlasti ei seostu 9. majaga - põhilises vähemalt!
9. maja on ju suht intellektuaalne Kujund - "meie mõtleme", me Koos Seletame ja analüüsime! Üldine Kultuur, aga mitte Sisemine Mina ega Karmatuul...:)
Samas 9. harmoonia on tõesti "Sisemine Kujund", India ja Ida koolkonnas enimlevinud Harmoonia....
9 - See on lõpp, tsükli Lõpetatus ja samas ka Seeme ehk võimalus uueks Taastulemiseks...
Ma arvan, et 9 Harmoonia on jah pigem selline Noviili ehk siis 40, 80 ja 100 kraadi mõjude sarnane.
Samas - Harmooniaid kasutakase sageli just sünniaja täpsustamisel!
Sest - miks?
Näiteks 9 Harmoonia puhul on ju tegemist Aja Nikkumisega (sorry, Nihkumisega...:) 9 kordses suurenduses...
Seega - kui kellegi sünnikellaaeg on näiteks vale 5 minutit - see pole tavalise, ehk 1. harmoonia puhul probleem - viis minti tavaliselt suurt ei määra!
Aga 9. harmoonia puhul on 5. minutit võrdne juba tehtega - 5 x 9 = 45 minutit!
See tähendab seda, et Majade Asetus on 45 minutit Võsas!
Samas - pöördvõrdeliselt, nagu ma rääkisin, on Süsteem kasutuses ka vastupidi - sünniaja täpsustamisel!
Muidugi - on võimalus jätta majad samaks 1. harmooniakaardi ehk siis Sünnikaardiga. Sel juhul see võimalik Ajaviga nii traagilist Grimassi ei tee ja isegi saab hakkama!
Minu enda Tuules Kulgemine ütleb mulle 9. H kohta, et see on tõesti "Hinge Arv", Karma, "Võime elada Sisemist Elu", ka Eraku ja Valge MereKajaka arv...:)
Samas - 8. Harmoonia näitab jälle just Füüsilise Ilma mõjusid - nii Kaljusid Looduses kui Suuri Jõukoldeid Kehas!
8. H näitab minu meelest, kuidas tõlgendada oma Materiaalset ja Seksuaalset suunda...
Kuidas Mateeria suhtestub Hingega, kuidas Aine ja Väli omavahel läbi saavad!
Samas - nagu ikka - kõiki teisi Harmooniad tuleb samal ajal pidevalt Taustal Meeles Pidada!
Kui seda ei tee, siis me Upume ühte Harmooniasse, nii nagu Uputakse vaid Ühte suhtesse, nii nagu Kajakas Lendab Vaid Ühe Mere kohal! ......:)
Seepärast, mu Kallid Sõbrad - olgem Truud vaid Ühele Harmooniale - Temale, keda me Armastame.....
Aga Armastus on
SISEMISE ÜHEKSA ÜHENE HARMOONIA!
Nagu ka kõik muud Arvud ja Harmooniad!
Vaid Kahtleja eelistab Ühte Kuuendale
ja Viiest laseb end ära Viia!


Mo ,8.Jun.2007. 17:24
selline sisukas ja haarav Lend, kus tiibadel on - on sirulaiust, see võtab vaikseks. tänud Vabade Vete Lind!


Lei ,11.Jun.2007. 11:04
Kui kaua püsivad sõlmed ühes märgis? Kas kellelgi on kogemusi transiitse lõunasõlmega sünni-asc.-l ja 1. majas. Või Pluutoga konj.-s. Kas see võiks anda tohutut laiskust, et kõik tööde lõpetamised venivad, kuna ei suuda end tegutsema sundida. Eile võtsin pool päeva hoogu, et lõpetada üks töö, mis juba oli igasugused tähtajad ületanud. Tegin isegi sülearvuti lahti ja 5 tundi järjest üritasin töömeeleolu saavutada. lõppes see sellega, et panin arvuti jälle kinni ridagi kirjutamata ja läksin magama. Kogu aeg tahaks ainult magada. Ega see nüüd ometi kogu lõunasõlme 1. majas oleku ajaks püsima jää?


KATZ ,11.Jun.2007. 11:32
huvitav ? tegin 2 aastat tagasi sobivusehoraskoobi nii horoskoop.net ja horoskoop.ee-s ja täna uuesti ja mida ma märkasin ,kui enne oli 10.maja 23.51 LÕVIS siis nüüd 10 maja 0.22 NEITSIS või 1 maja 9.38 SKORPIONIS ja nüüd 14.02 SKORPIONIS jne samamoodi on ka PLANEEDI MÄRGID ja/ või KRAADID NIHKUNUD .Millest see tuleb ?(kõik andmed olid õigesti sisestatud ja tegin sama isikuga)


Ohooloom ,11.Jun.2007. 12:28
sõlm liigub 0,5-1 kraad nädalas, sõltuvalt sellest, kas tagurdab hetkel või mitte. Kui ta sul juba asc-l on, siis kohe 1. majast väljas ka, ta liigub ju päripäeva enamiku ajast. MInu meelest kajastuvad transiitsed sõlmed horisonditeljel pigem inimsuhetes (vanad tuttavad või mõnu tutvuse lõpp või uus tuttav vms).


KATZ ,11.Jun.2007. 15:05
Tähendab ,et seda ei saa /ei või võtta tõsiselt, kui 0,5-1 kraad nädalas nihkub.


TiinaV ,11.Jun.2007. 15:29
Siin vist läksid vastused väheke sassi. Liiguvad Kuu sõlmed aga sünnikaart ning sobivushoroskoop selle põhjal peaks ikka sama tulema.
Katz. Kui täna nii kellaaja kui ka piirkonna koordinaadid õigesti sisse paned peaks justkui igati sobilik tulemus tulema. Millest see erinevus tuli, ma ei oska küll vastata.


Mo ,11.Jun.2007. 16:07
transiitse Lõunasõlme asc-l kogemus on ka Leil endal. näiteks mis iseloomused elamusi kutsusid esile 1988a. novembri alguses transiitne Lõunasõlme viibimine asc-l või 1998 aprilli lõpus - mai alul. kas üldse midagi muutus.
juhtumisi mul vahetus välja terve suhtluskeskkond ja tähelepanu läks väliste sündmuste teenel teistele emotsionaalsetele probleemidele, kui aeg enne seda. ehk ei olnud see ainult LS teene. kuigi arvata võib, et ka nende liikumine teljel ei olnud kokkusattumus.


nime pole ,11.Jun.2007. 18:09
1988 aastal sündis vanem poeg ja istusin põhiliselt kogu aeg kodus ja midagi erilist ei juhtunud, oli vaid kohutav rutiin, kus kõik päevad olid täpsed ühesugused ja 1998 aasta kevadel ka midagi märkimisväärset suhetes ei juhtunud. See ongi vist kõige hullem, kui midagi ei juhtu. Või peaks ise äkki midagi ette võtma, et muutuks. Aga mida, seda ei oska kuidagi välja mõelda, täielik apaatsus on.
Aga ma olen väga tänulik Sulle, Mo, et Sa viitsisid välja uurida need ajad.
Lei


nime pole ,11.Jun.2007. 18:23
... ma olen tegelikult nii laisk, et ootan, et muutused ise mulle sülle jookseksid. mõlemad eelnimetet perioodid olid suhetevaesed ajad tegelt ja üksindustunne vaevas ning masendas...


Mo ,11.Jun.2007. 21:44
vabandust Lei, ühega panin puusse. tol 1998 aasta kevadel transiitsete Ls ja Ps paiknemine Ac-Dc teljel oli meil peegelpildis. transiitne Põhjasõlm liikus üle Neitsi keskpaiga ja Lõunasõlm üle Kalade "kõhu".


TiinaV ,13.Jun.2007. 9:50
Minni!
Õnne Sulle!
Ja väärt lahendusi igasse päeva!
Parimad soovid uuele Päikeseringile!


Andres ,13.Jun.2007. 10:58
Sünnipäev on Mesiminnil
vaimukal ja teretulnul
miski mure juba murtud
mõni rajajoongi leitud
Palju rõõmu, lahendusi ja kordaminekuid Sulle ka edaspidiseks!


Ohooloom ,13.Jun.2007. 11:07
Lei - poja sünd ongi märkimisväärne juhtum suhetes - uus inimene tuli ju, kellega sa pidid arvestama, suhtlema, kelle eest hoolitsema jne. Uus partner nii-öelda.


Rafaela ,13.Jun.2007. 11:18
Armas MeetaMesiMinni,
Õnne ja armastust uuel aastal!


Ohooloom ,13.Jun.2007. 11:41
... ja Mesiminnile võin muidugi avalikult ka õnne soovida:)


Lei ,13.Jun.2007. 12:30
Meie elu foorumis
tasakesi kulges just
siis kui tuli tädi Meeta
kõik ta kohe käima keeras
Meil ta suhtles kuu või kaks
muutus üha vaimsemaks;)
kuni sai tast Mesiminni
kõik see mees jääb kohe kinni
ja muidugi palju Õnnetunnet minu poolt!... lisaks meestele loomulikult
... sest mis kasu on õnnest ja meestest ilma õnnetundeta;)


Pets ,13.Jun.2007. 14:50
Mesiminni!
Tunne alati ära Õnn
anna Talle julgelt kätt!
Suudle Õnne nagu Meest!
Õnne vastuarmastus on Ilus
ja teeb Silmad Säravaks!


Alf ,13.Jun.2007. 14:55
Palju õnne, kallis Minni, et õnn jäeks Sinu külge kinni:-P


Lei ,13.Jun.2007. 14:56
...selline rumal küsimus, et mille järgi saab õnne ära tunda, noh et kui ma teda näen, siis kuidas aru saada, kas on õnn või ei ole...
kuidas teie aru saate?


Lei ,13.Jun.2007. 14:58
võib-olla oli rumal küsimus, aga ehk oleks võimalik sellele tark vastus anda


MESIMINNI ,13.Jun.2007. 22:24
Tänan Teid! Kallid olete...


Mo ,14.Jun.2007. 11:02
Vat nüüd jäin hiljaks, aga ehk pole tost lugu.
Minnile Õnne! Pisikesi rõõsasid, kuldseid ja roosasid õnnekribalaid kulmude kohale hõljuma!
mõelda vaid, kui KÕIK õnn mida soovitakse kohale jõuaks oma tões ja väes, siis võib sellest täitsa pikali kukkuda! suur ja harjumatu õnn võib olla oma harjumatuses ka suur koorem. sellega tuleb pisitasa end harjutada;)
.. et õnn oleks õnn.


Mo ,14.Jun.2007. 11:07
hei Lei, õnne äratundmine on kohe nagu lõpukirjandi teema, et peaks näitama eluküpsust, või sedasi.
väga vajalik kohe selle üle ülemõelda. sellejärgi võiks otsustada ka lastakse järgmisse klassi või koguni ülikooli! muide, kuidas läks lõpukirjandikirjutajast pojal see asi?


Lei ,14.Jun.2007. 11:55
Mo, selle õnne äratundmisega oli nii, et mõtlesin jah, et ehk oleks Mesiminnile praktilisi juhendeid vaja, kuidas õnne ära tunda, nohet mis kasu sest oleks, kui ta selle õnne kõik endale ka saaks, mis talle siin sooviti, aga ta seda näiteks juhtumisi ära ei tunneks ja kõik soovid läheksid vett vedama.
Mina ise olen alati arvanud, et õnne on väga lihtne ära tunda - primitiive ja juhm nagu ma olen , arvasin, et kui tunned end õnnelikuna, et siis ongi õnn.
No hakkasin siis kõigile selguse mõttes õnnetunnet soovima. Aga tuleb välja, et asi on vist keerulisem, kuna paljud said selle soovi peale pahaseks ja sellest ma ei osanud muud järeldada, juhm nagu ma olen, et ju siis on õnn ja õnnetunne kaks iseasja - miks muidu õnne soovimise peale teistmoodi reageeritakse kui õnnetunde soovimise peale.
Nüüd olen ise ka segaduses, et kui tunnen end õnnelikuna, siis peab ikka hoolikalt järele mõtlema, kas see on õnn või ei olegi - jajah, elu on ikka nii keeruline, et võtab higistama lausa ja kunagi ei või teada, kas õnn on juba käes või juba möödas...
A kirjandiga oli nii, et poiss valis väga sobiva teema, kui arvestada, et Saturn oli täpselt tema MC-l - ja see oli umbes nii et `...inimkond saeb oksa, millel ise istub`Teema sai küll väga saturnlik ja kuna ka transiitne seis soosis Saturni printsiipi, siis arvan, et ehk tal läks hästi, aga punkte pole veel teatavaks tehtud.


TiinaV ,14.Jun.2007. 12:08
Jajaa. Teema on vahva.
Päris huvitav oleks seda kirjandit lugeda.
InimKonnal ju ikkagi oluline asi ajada - kuidas saada Printsiks ja leida Kuningatütar, kellelt saada üits Musi:)
Et siis miks ei tunne ta mind ära mu Konnas - Üli Konnas eriti - ja kas äkki ei tunne mina teda ka...?:)
Et kuhu jääb ikkagi ammugi lubatud Õnnetunne;)


Lei ,15.Jun.2007. 10:33
nojah, Kuningatütar ei tunne Üli konna rüüs Printsi ära, aga ehk meelitab see ÜliKonn jälle teisi Konni ligi, kes on siis hirmus pettunud, kui avastavad, et Üli Konna sees polegi see ÜlemKonn, vaid mingi mõttetu Prints hoopis...
missugune pettumus konnadele ikkagi (:
a kirjandi teema oli jube raske minuarust, ei teagi, kas seda antakse lugeda. Ma vist poleks midagi osanud selle kohta kirjutada


Rafaela ,15.Jun.2007. 13:03
Konnad ülikonnas ja konnad ühiskonnas... õnneks igaühes peidus prints :) tunne ta ära, ja ÕnneTunne ongi käes! See sõnademäng on tore küll, peegeldab ta ju igal hetkel just siis maailmas tegutsevaid vägesid ja praegu tundub, et ilmneb eriti selgesti - KÕIK ON KÕIGES.


nime pole ,15.Jun.2007. 15:33
Mesiminnil mure on
miks printsist saanud jälle konn
On konnarahval sama lugu
ja ohtu sattund konnasugu
sest niikui selga hüppab - plirts
oh häda! - konn on jälle prints


Kahevahel ,18.Jun.2007. 14:47
Aidake rumalat!:D
Mis ajal oleks kõige parem/õigem töökohta vahetada või kokkuleppeid sõlmida? Merkuur pöördus retrograadseks...kas see võib mõjutada praegu lepingute sõlmimist??


Pets ,19.Jun.2007. 4:32
Kõik sõltub asjaoludest - nii Enda seest tulevatest Märguannetest kui ka loomulikult Seisudest..
Samas on alati nii, et kui Tahe on Vägev, siis see on kui Jumala poolt antud Roheline Tuli - "Mine tee ja Koge, Loo need Lepingud, täida need paberid...."
Tahe ja Armastus on alati üle nii Astroloogilistest Seisudest kui ka Inimhinge Kompleksidest...
Kui ikka Tunned Kosmilist Vajadust - siis tuleb alati ära teha! Ei peaks kuulama mitte kellegi nõu, vaid ainult Enda Jumalikku Sisetunnet!
Samas - Klassika loomulikult ei soosi ja vägagi hoiatab Retrograadse Merkuuri eest......


Solveig ,19.Jun.2007. 7:21
Ja-jah, õige ta on: kui tahe on vägev, siis tuleb minna! Minu praegune tööleping sai tehtud 11- 12 aastat tagasi, retrograadse Merkuuri aeg. Nädal aega hiljem sai töölepingus parandus tehtud.
Tegelikult tahtin sellepärast kirjutada, et kui nüüd vaadata, millal Merkuur muutub direktiivseks, peaks nagu vastuse saama. 13 päeva = 13 aastat. Tookord oli samas kraadis Merkuur (6 m. val.) Uraaniga (1 majas). Kõigi nende aastate jooksul kui olen tahtnud minna, pole saanud nii palju jõudu et lahkuda. Aga varem pole ma ka kaardis Merkuuri prorgressiivsena vaadanud ;)
Saab nüüd näha kui kindel vaim seekord on- olen seekordse mineku planeerinud juuni löpus, lahkumisavaldus tuleb retro Merkuuriga.
13 aastat oleks kui Vanapaganaga seotud leping. Mida tegi Kaval- Ants kui tahtis Vanatühja petta?


Kahevahel ,19.Jun.2007. 17:11
Nii, aga kuidas seostada retrograadsust vastavas majas liikumisega. Nimelt minul retrograadne merkuur 11.majas vähis!?


Mimi ,22.Jun.2007. 1:13
Tere armsad asjatundjad, kas oskate soovitada mingit head vasturohtu ajutiselt, ent teravalt esile kerkivale paanikale "appi, mu planeedid asuvad nii ebasoodsates, lausa õnnetutes tähtkujudes, ja ma ei saagi sinna midagi kunagi teha, ei mingeid väljavaateid, ei midagi.." ??


Vasturohi ,22.Jun.2007. 7:19
Näiteks: täna võiks Sõnajalaõit otsima minna!


Ohooloom ,22.Jun.2007. 7:58
mhmh, Mimi - ntx õpid sodiaagimärkide tähendused põhjalikult selgeks:) Ma ei ole kunagi kuulnud midagi "ebasoodsatest märkidest". Igal märgil on nii positiivseid kui negatiivseid külgi.


Lei ,22.Jun.2007. 10:46
Kui sind haarab paanika
aitab mehed, vein ja muusika


Mimi ,22.Jun.2007. 11:40
Jaa, seda küll, et igal märgil on positiivseid ja negatiivseid külgi. Aga pidasin silmas just nende märkide omavahelist sobivust sünnikaardis, kui tekib rohkem negatiivseid kui positiivseid aspekte, nagu päikese kvadraat kuuga, kuu kvadraat merkuuriga, kuu kvadraat uraaniga, veenuse oppositsioon pluutoga, marsi oppositisoon neptuuniga, päikese oppositsioon uraaniga jne. Enamasti need pinged muidugi viivadki edasi, aga vahel tuleb peale selline väsimus... Ja ma näen, et ma ei suuda kunagi samastuda nendega, kes oskavad elada hetkes, lihtsalt nautida, rõõmsad olla ja ennast avada. Tahaks kunagi sündida nii, et planeedid on kenasti võrdselt tule ja õhu märkidesse jaotunud:)
Jah, muusika aitab küll! Aga mehed ja vein ajavad asja ainult hullemaks;)


Solveig ,22.Jun.2007. 13:33
Armas, Mimi- arvan, et transiitne Pluuto Sinu IC-l paneb sind vastamisi probleemidega, mis haaravad sinu sisemist mina. Pluuto IC-l on vägev koht, inimesel on võimalik tegeleda alustugedega, sügavate juurtega. Tuleb võtta mõni neljanda maja asi käsile, sest 4 majas lastakse meil midagi tunda. Kui saab Pluuto energia käima, siis saab hakata edasi tegutsema.


Ohooloom ,23.Jun.2007. 11:53
need kvadraadid hoiavadki sind liikvel, Mimi. Pigem võivad põhja vajuda need, kel liiga palju harmoonilisi aspekte.
Ehk saad järgmises elus oma tule- ja õhumärgid?:)


Mimi ,24.Jun.2007. 23:59
Solveig, see mis sa rääkisid Pluutost IC-l ja 4. majast oli väga huvitav! Nimelt läksin vastu jaaniööd koju vanemate juurde (kadus soov olla koos sõpradega, nagu algselt plaanitud) ja sain emaga mitmeid vanu pingeid lahendatud. Lisaks veel väga huvitavad ja sügavad vestlused ema sõbrannaga.
Jah, Ohooloom, täna ja enamasti olengi oma kvadraatide üle siiski õnnelik, sest ma tahan probleemidega tegeleda. Niipea kui tasakaal uuesti leitud, on kõik korras ja isegi itsitan oma möödunud paanika üle:)
Aga kuidas võiks tõlgendada sünastrias absoluutselt kattuvaid Chironit ja Põhjasõlme? Üks jõuab oma eesmärgile lähemale teise haavu parandades?


Solveig ,25.Jun.2007. 14:10
/Üks jõuab oma eesmärgile lähemale teise haavu parandades?/ Jah, nii võiks öelda.
Minul endal hinges helisemas aastaid tagasi toimunud Chironi meditatsioon:
Ma olen oskus terveks ravida inimkonna haavad.
Ma olen iidne tarkus, mis ühendab kõik loodud..


TiinaV ,25.Jun.2007. 14:29
Nii see tõepoolest näikse olema.
Minu elus on olnud näiteks nõnna, et kord sattusin vestlema ühe kodanikuga, kelle Chiron oli täpses ühenduses minu Veenusega ja kolm aastat rääkisime juttu - rääkisime Veenuse asjadest ja saime terveks ses mõlemad.
Siis läksin tööle paika kus valutegev skisofreeniline mõtteviis vaevas nii mind kui üht kodanikku, kelle Chiron täpipealt mu Merkuuril ja seeläbi ühist lõhestust ühiselt läbides sai terveks mõtteilm meil mõlemal.
Ja just siis kui saabus viimne hetk leida Väljapääs oma Hingelaadile talumatust kitsikusest saabus veel üks - kellel Chiron täpipealt minu põhjasõlmel - teda te teate - tema nimi oli Pets - ja temaga sai kooskõlasse kirjutatud sügav hingelõhe minus.
Jällegi.
Terveks saime ses mõlemad...
Ja pange tähele! Chiron ravib lõhet Saturni Uraani orbiitide vahel ja kõigis neis asjus oli meie kõnelus/kirjutus see, mis ravis lõhe.
Õhuvalla lahendused, mis tõid avanemise võimaluse ja ravilootuse ka Hingevalda.
Pholuse ja Nessuse ravijatöö tuleb läbi tunnetuslike kogemuste.
Seal on sõnatut ekstrasensoorset, tunnetuslikku läbielamist ja lahendusi läbi kogetust tuleneva taipamise.
Solveig!
See meditatsioon tasub endaga ühes võtta vast kõigil, kes tervikuharmooniat leida soovivad! Tänud!


Pets ,26.Jun.2007. 5:39
Jah - ma kavandan põhjalikku Kentauride uurimist!
Netis on muidugi kõvasti infi (kohati siiski suht pinnapealset ja vastuolulist) - aga mul on tunne, et ma saan tulevikus sinna väga palju uut lisada!
Sest tõesti - Tunnetus on juba mõnda aega täitsa lahti olnud!
Sest minu Kentaur Tiina Põhjasõlmel ehk Tuleviku Taevas - see on Teekond, mida ma olen nautinud siiani ja mida ma olen Tänutundes kummardanud kui Jumala Kingitust, - kui Hobust, kelle suhu ei vaadata! :)
Kui Kentauri, kelle Vibu on Lõpmatult Vaba -
kui Kajakat, kelle lend saadab Nukraid Hingi
ja kellede Silmades Peegelduvad Kosmilised Kassid!
PANTRID!
HUNDID!
ja Kõik Muugi!


Rafaela ,26.Jun.2007. 9:10
Chironi haav ei saanud ju kunagi terveks. Ta ravis ja õpetas teisi, kuid kui õnnetu juhuse läbi haavas sõber Herakles (Marss) teda mürginoolega (raev, pime viha), siis kannatas ta seda valu kuni surmani. "Chironi haava" endas võib leevendada, teda võib mõistma õppida ja temaga elada, aga välja ravida... ei usu. Ühest küljest ongi hea - kes on õppinud mõistma Chironi haava eneses, ei kipu ka teisele seda tekitama.


TiinaV ,26.Jun.2007. 12:32
Eks see asjaolu, et Chironi haav ei saanud terveks räägib sellest, et Chiron kui printsiip jääb kestma just nagu kõik muugi. Eks "haav" tähista kooskõla või loova ülemineku või ühinemisvõimaluse või siis silla puudumist teatud olemise tasandite vahel ja selle silla loomine parandab haava. See on just nii nagu Jõgi ja tema Kaks Kallast jäävad aga see pole enam probleem, kui Sillal saab Suudelda...:)


nime pole ,26.Jun.2007. 13:08
Ahhaa, siis on ju minu Chiron ka Tiina Põhjasõlmega ühenduses, kuna ta on mul desc.-l.... ja sel vist on küll hoopis teistsugune mõju kui Petsi Chironil, mis ju samuti Tiina Põhjasõlmega ühenduses pidi olema.... ja kuidas siis seda vastuolu lahti seletada?
Lei


TiinaV ,26.Jun.2007. 13:52
Eks me siin oleme neid Sildu ikka igasuguseid rajanud ka Sinuga Lei. See, mida oled mulle kinkinud minu lõunasõlme poole pääl on tõttöelda üsna hinnaline...
Samas on Sinu Chironiga ikka 3 kraadi orbi ja Petsi omaga nii 30 minutit ja eks Petsiga ühel päevalgi ole sündinud oma mõni tuhat inimest, lähiajal sündinutest rääkimata - ehk mõni koguni veel väiksema orbiga ja näed!
Ikka valib Elu välja mõned konkreetsed Võtme(Chironi) isikud, kellega suheldes saab kogu sel hetkel oluline selles vallas väljendatud ja eks selles eelpoolnimetatud asjas oli Chiron vaid üks väga paljudest hämmastavalt täpsetest kokkulangevustest:)


nime pole ,26.Jun.2007. 20:44
kas keegi oskab midagi nägemuste kohta öelda.mul vahel silme ees väga fantaasiarikkad kujutluspildid ja tunnen ka lõhnu vahel.ent kummitama jäid kolmnurgad-3 kolmnurka üksteise sees,esimese ,välimisekolmnurga moodustasid suured puujuured,teise selle peal olevad väiksed juurikad ja kolmanda,sisemise selle sees kasvavad lilled


Mimi ,26.Jun.2007. 23:17
Pets, jään huviga Su Kentauride uurimise tulemusi ootama! :)
Mu senine info põhinebki vaid netimaterjalil, mistõttu palju küsitavusi.
Ehk saab keegi ka täpsustada, milles seisneb retrograadse isikliku planeedi (nt Veenuse - raskused tunnete näitamisel? või lausa armastamisel?!) mõju sünnikaardis?
---
Ma lugesin, et sünnihetkel retrograadne Kentaur tõmbab ise ligi inimesi enda "haavu parandama". Minu praeguses olukorras ongi mu Põhjasõlm mu kõnealuse sõbra retrograadsel Kentauril, Sõnnis. Juba alguses andis ta mulle mõista oma valust, et teda pole piisavalt armastatud ja talle pole piisavalt antud. Lisaks Põhjasõlmele on ka mul Veenus Sõnnis. Ja minus on aina süvenenud tunne, kuidas ma tahaks talle anda oma armastust. Pakkuda turvalisust ja tasast soojust. Ja alati kui ma seda ka teha püüan, tunnen et võidan ise veel mitmekordselt.
Kuid see on üks väike kaunis killuke ühest keerulisemast loost, kus ühe Veenus oponeerib teise Pluutot ja teise Veenus kvadraadis esimese Pluutoga.
---
Ja veel on mulle segaseks jäänud: sünnikaartidevahelised või -sisesed "applying" ja "separating" aspektid; saan aru, et "applying" on tugevamalt mõjuvad, ent kas siis neid nö eraldavaid ei peaks üldse arvestama? Ja milles nende erinevus sisuliselt seisneb?


Mimi ,26.Jun.2007. 23:43
See on võibolla kohatu küsimus ja siis ei peagi vastama, aga TiinaV ja Pets, kas teievaheline suhe on pigem sõbra- või lähedasemal/romantilisel tasandil? Mitte et üks välistaks teist või kolmandatki.. :)


TiinaV ,27.Jun.2007. 9:23
Selle meie suhte kohta kirjutaks minu poolelt veel kord need read, mille kirjutasin mõned kuud enne selle suhte tekkimist ja mida siin ennegi kord kirjutanud:
/Just täna öösel tundsin jälle kord piiritut imestust või imetlust või kuidas seda peaks ütlema selle vastu " kuidas elu seda teeb"! Kuidas valguses olles on vari nii tühine ja kui päev jõuab tasapisi õhtusse on loojuva päikese magus valgus nagu soe ja armastav kallistus enne pimedusse sukeldumist - nagu sosistaks: " hommikul kohtume". Ka minu järjekordne päev hakkab õhtusse jõudma ja vari, mille olemasolust päeval ei mõelda annab endast teada. Aga eks ka uus päev koos uue valguse ja armastava kargusega tuleb omal ajal - kohe peale seda kui vari on kandnud Su sügava allika juurde ja andnud Sulle juua kaastunde karikast äratundmise võlujooki, pesnud Sinu hingelt liigategemise lima ja leotanud lahti kangelaslikkuse koorikud./ ... See oli väga sügav äratundmine, eheduse esiletulemine ja siiruse sünd - kingitus elult kriitilisel hetkel, mis saatis korda nii mõndagi alkeemilist sisimas ja eks sealt olegi välja kasvanud üht, teist ja kolmandatki:)
ja tõesti.../tundsin jälle kord piiritut imestust või imetlust või kuidas seda peaks ütlema selle vastu " kuidas elu seda teeb"! /
Ja ära kohku, Mimi, tagasi nende keeruliste asjade ees!
Meis kõigis on üks Jõud, mis suudab puhuda sirgeks ka Keerulised Käigud...
Aga tõde peidab ka Bo Yin Ra mõte - maailm on täis inimesi, kellel on Soovid aga väga vähe neid, kellel on ka Tahe, mis need ellu viib.
Ning palju on neid, kes näevad Majakat vilkumas aga vähe on neid, kes sinnani purjetada suudavad...
Majakas on Meremehele nagu Neptuun inimesele...
Enamik näeb midagi vilkumas ega võta midagi ette ja peagi see vilkumine kaob... siis nimetame Neptuuni ja Majaka ja Unistuse illusiooniks ja muutume aina külmemaks, usutumaks ja resigneerunumaks...aga neile, kellel on tahe luua oma elu - nende jaoks leidub iga Majaka juures ka Sadam ja unistusest saab tahte toel tegelikkus.
Pingeaspektist uue tasandi kooskõla, Saatusest saab toitev aines ning inspiratsiooniallikas ja probleemid toidavad elu just samuti nagu Taim saab Mullast kõik oma Taeva poole viivad toitained!
Need on vaja ainult omastada...


Rafaela ,27.Jun.2007. 11:13
"Applying" ja "separating" tähendavad eesti keeli lähenev ja kaugenev aspekt ehk siis applying - aspektini on veel mõned kraadid aega ja separating - aspekti kõrgpunkt on juba möödas. Lähenev aspekt on alles teel täielikule avaldumisele, kaugenev on nagu juba rannal ära käinud laine ja taandub vaikselt. Arvestada tuleks ikka mõlemaid variante.


Signe ,27.Jun.2007. 18:04
Tahaks tõusumärki ka teada!! Miks ei ole kirjas 1 maja? Või ei oska ma vaadata? Olen sündinud 26.10.1975 kell 8.40 Tallinn,Signe(nimi).


Signele ,27.Jun.2007. 18:27
Mine sinu horoskoop, Sisesta oma sünniandmed ja Robot arvutab Sulle välja täpse sünnikaardi!
sinu Tõusumärk e. Asc on skorpion


nime pole ,28.Jun.2007. 13:01
/...juba alguses andis ta mõista oma valust, et teda pole piisavat armastatud.../
kas ta ise on piisavalt armastanud?
kas ta annab Sulle piisavalt armastust, Mimi?
Lei


Siiri ,29.Jun.2007. 10:40
Minu elukogemus ütleb ka, et inimesed, kes kurdavad, et neid ei armastawta, ei toetata jne, ei ole suutelised ise armastama ega teise armastust vastu võtma.
Mis siis sellisel puhul teha?
On sort eneseohverdajaid, kes usuvad, et nehnde armastus suudab maailma muuta ja seda armastusepuuduses vaevlejat muidugi ka. Enamasti ei suuda, avastavad ühel hetkel, et on tühjad kui sidrun ja tahavad sellest armastusenäljas partnerist võimalikult kaugele saada.
Peaks vist endalt küsima: miks ma sellise kaaslase otsa komistasin...Ehk on mus endaski oskamatust armastust vastu võtta? Ehk pole mu enda armastus ka muud kui soov ära teenida teise armastust? Mis see armastus üldse on?


TiinaV ,29.Jun.2007. 11:23
.../soov ära teenida teise armastust/... jaa. See on üks olulisemaid mõtiskluse paiku.
Kas ma teen, kirjutan, katan, armastan, hoolitsen, pingutan, ohverdan...äkki selleks et teenida ise välja armastust?
Äkki see, mille armastuseks nimetan on tegelikult omamoodi "ettemaks", et täita oma armastuse nälg, mis seisab selle armastuse taga?
Aga üks vihje ikka on, mis siin aitab.
Tagasipeegeldus näitab, mis seal Peegli ees siis ikkagi seisab...
Kui Peegel tõmbab tühjaks, siis on ka Peegli ees seisja sees Tühjakstõmbaja olemas. Isegi kui ta on viimseni maha salatud...
Ja kui armastada mitte selleks, et saada armastust, tunnustust, tähelepanu, rolli...vaid lihtsalt loomuvajadusest ja südamesunnist ning seeläbi äratada endas armastaja, siis ärkab armastaja ka Peeglis...
Kui tundub, et ei armastata, siis on tõenäoline, et ka enda armastus on avanemata veel...
ja armastus tahab avaneda.
See on selge.
Aga kuidas?
Ja kellele?
:)
;)
Tere Siiri! Rõõm Sind kohata Sinisel Linal üle pika aja!


Siiri ,29.Jun.2007. 12:18
Ja rõõm on minugi poolel, et Sa ikka oskad sealt jätkata, kuhu ma ise veel ei ulatund:)


Siiri ,29.Jun.2007. 12:24
Tihtipeale ei julge me oma armastust valla lasta, sest mingite ümberringi levinud hoiakute või enesesse kapseldunud vanade mõtte- või tunnetusmallide tõttu tundub, et armastuseobjekt on vale, ei vääri minu armastust.
Sealt võiks jälle ühe sammu edasi enda sisemuse poole minna - ehk ei pea me hoopis ennast kaaslase vääriliseks.
Tegelikult saab armastama ka õppida, kui väga tahta ja olla valmis rängaks tööks:) Millegipärast inimesed arvavad, et armastus kas on või seda pole ja et see saab ühel hetkel lihtsalt otsa. Kui ikka juba ollakse jõudnud selle armastuseni, mis tuleb "loomuvajadusest ja südamesunnist", siis ei saa ta enam otsa.


nime pole ,29.Jun.2007. 13:22
ehk on inimesed erinevad - ühed suudavad ennast armastama sundida, kuigi loomuvajadust ja südamesundi ei ole, ja teised jälle ei suuda.
Nii on ka armastuse lõpuga - ükskord on loomuvajadus ammendunud ja rohkem armastamise vajadust ning südamesundi enam ei ole - ehk tähendab see seda, et enam pole midagi uut juurde õppida. Aga sõbraks võib ju jääda ikkagi ja häid suhteid jätkata. Lihtsalt armastust kui seda erilist läheduse tunnet ei ole enam.


Rafaela ,29.Jun.2007. 14:07
Aga miks peaks üldse ennast armastama sundima? Kui armastust ikka ei ole, siis ei saa teda ju mingi nipiga jõuga välja pigistada. Teda saab ainult äratada, sest armastus on nagu väike roosade tiibadega Lohemadu kes magab südame pehmes pesas ;)) Ja proovi sa seda Draakonit vägivallaga välja ajama minna :)


Mo ,29.Jun.2007. 14:21
lugedes Teie mõtteid, tuli meele lenduri sõnad, kes kohtas Tähel elavat Printsi;
"Armastuse pärast ei tülitse keegi. Armastus on lihtsalt olemas." ilmselt olen liigpalju tülitsemist kunagi näinud. ;)
ja armastuse pärast ei kannata tõesti keegi. need millepärast "tülitsetakse" või kannatatakse, kui järgi mõelda, on kõik armastusevälised asjad.
õigemini hoiakud ja suhtumised. kui öeldu mõõdupuuks võtta, siis näeb kas on armastus või muu. nimetatagu seda "muud" eneseohverduseks või väljateenimiseks või kudas iganes.
no ja siis avastasin et tsiteeritaval lenduril de Saint-Exuperyl on täna sünniaastapäev. sündinud 29.juunil 1900aastal. õnne meile kõigile!
aga miks mitte küsida endalt; mis minul anda on?
kaasa tuua. seesmiselt.
ja üllatav võib olla kui pöörata küsimus pea peale; mida vastu võtan? millele häälestun?
seesama 29ndal juunil Lyoni linnas sündinu on ka tähendanud;
"Armastus on kõigepealt palve harjutamine ja palve vaikuse harjutamine."
üheselt võetvust ei ole. niinagu astrolooogiaski, pole ühegi planeedi sümboltähendus ega seos teistega üheselt võetav, nii ka selle A tähega algava asjaga.
ja see on priima.


Siiri ,29.Jun.2007. 15:24
Muidugi on need, mille pärast kannatatakse armastuse välised asjad, ainult et seda on raske "taibata".
Aga selle küsimisega, mis mul anda on, seostub mul alati üks armastuse "lõpu" süüdistusi: ma olen kõik sinu jaoks teinud ja nüüd käitud sina minuga sedamoodi. Kas ei peaks see küsimus olema, mis teisel mult vaja on? Ja kas mul on seda anda või tahtmist anda? Kõlab kõik jube ratsionaalselt, aga kui eesmärk on üks elav suhe, siis tuleks kasutada nii mõistust kui tundeid?


TiinaV ,29.Jun.2007. 15:27
Armastada on ju hinge vajadus.
See nagu hingamine.
Naljakas küsida - aga miks üldse peaks ennast hingama sundima?
Ega peagi.
Vajan.
Et olla.
Õnnelik olla.
Vaba olla.
Ise olla.
Kellele ÜLDSE tuleb veel armastusega seose meelde sund väljast - sellel on veel Hing Kinni ja ta jonnib järjekindlalt Hapnikumaski vastu...:)
See küsimus - kas peab sundima - iseenesest kõneleb vabaduse puudumisest aga vabaduseta pole armastust ja vabadus on jälle omakorda tunnetatud paratamatus... Sund tuleb väljast ja vajadus pakitseb nagu Pung seespoolt... ja ühel päeval on hirm punga jääda suurem kui hirm avalduda niikuinii... ja siis see sünnib...ikka ja jälle...oh seda elu ja tema paradokse.


Rafaela ,29.Jun.2007. 20:48
Ojee, no mis sa ikka oskad kosta... ;)


Mo ,29.Jun.2007. 20:55
ja täna on Peetripäev! nii on kalendris kirjas.
Peetri nimelised Tähed olgu tervitet Päeva puhul! ja nende naisukesed samuti, olgu nad siis parasjagu pungas või õies:)


Helin ,29.Jun.2007. 21:07
Kas on üldse mingit oma armastust ? Ehk on see seisund, mida me kogeme siis või ei koge, keelame endale või lubame. Ehk on see seisund, mis on Üks tervele inimkonnale ?


TiinaV ,30.Jun.2007. 8:02
Eks armastuse tunne sõõmab samamoodi terves tunnetemaalimas toitva, toidetu ja vabana nagu Õhk Terves Kopsus.
Ja nagu on Õhk inimkonnale ühine - eks nii ka Armastus.
Kui ikka pikalt isoleerid läheb läppama ja peab tuulutama hakkama;))))
Ei ole vaja rõhuda kohustusele ja vastutusele, et süda hommikul tööle saada ja hingeõhk sisse/välja käima kamandada ja ometi tähendabki vabaduse tunne seda, et nad on töös ja seeläbi on kogu organism toidetud ja loovus erk.
Eile mõtisklesin selle sunni sõna üle. Nagu ütled, nii ühed tajuvad kohustust väljast - teised seest ja mõni ei saa üldse aru, millest jutt käib. Eks neil viimastel ole nagu Vabadel Lastel ikka - hingamine nii vabalt sisse välja käind, et ei mõistagi lämbumist karta.
Lämbumise korral aga pole vahet kas katkestada sissevool või väljavool - liikumine lõpeb - õhk ka - ka armastus... ja siis tuleb Päästeamet ja...kukub sundimatult sundima;)


TiinaV ,30.Jun.2007. 8:29
Ja mõnega(nagu ka minuga näiteks...) võib Päästeamet üsna kõvasti vaeva näha...
enne kui
õhk ja armastus liiguvad taas...
sisse, välja...
kustutades nälja...
ja vulkaanilise raevu ka...:)))
See on arengulugu.
Inimese tee.


Lei ,30.Jun.2007. 12:29
Olen täitsa nõus, et armastus käib sisemise vajaduse järgi ning kui seda vajadust ei ole, pole mõtet seda endale peale sundida.
A miks siis nii sageli öeldakse - inimesed, armastage üksteist. See on ju täitsa mõttetu soovitus - kel on sisemine sund, see armastab nii või teisiti, ja kel seda ei ole, see ju ei saa end armastama sundida. Armastus ei allu tahtele, vaid on tunne, mis tuleb alateadvusest.
Ja milleks on vajagi kõiki armastada, piisab kui kõigisse heatahtlikult ja tolerantselt suhtuda.
Kõikide inimeste (meeste) armastamine devalveerib armastuse mõistet. Mulle meeldiks see, et kui mulle kallis inimene ütleb, et ta armastab mind, siis see ei tähenda seda, et ta armastab kõiki naisi (mehi), vaid et see on ainult eriline mulle pühendatud armastus.
A kui keegi kinnitab, et ta armastab kõiki inimesi, siis tema poolt mulle öeldud "ma armastan sind" ei oma minu jaoks enam mingit tähendust..


Solveig ,30.Jun.2007. 16:51
A miks siis nii sageli öeldakse - inimesed, armastage üksteist.
Öeldakse veel Lapsed, jagage omavahel (toon näitena lasteaias, omavahel mänguasju). Arvan, et sel kasvatuslik eesmärk on. Võib olla keegi meist hiljem kasvab jagama, armastama, hoolima....


AS ,30.Jun.2007. 19:08
Lei
/Mulle meeldiks see, et kui mulle kallis inimene ütleb, et ta armastab mind, siis see ei tähenda seda, et ta armastab kõiki naisi (mehi), vaid et see on ainult eriline mulle pühendatud armastus./
On see omamine või armastus?


Nalja kui palju ,30.Jun.2007. 21:08
see on vist tingimustega armastus - mida kaasaegne psühholoogia peab täiskasvanutele normiks. ;) armastus on lastele ja hulludele.


Johanna ,1.Jul.2007. 0:27
Tere! Olen selle foorumi ammune lugeja ja mul on küsimus komposiithoroskoobi kohta (suhtehoroskoop). Kas keegi oskab öelda, mis on olulisem, sünastria või komposiit? Kui teise inimesega on hea sünastria, kas rasked seisud komposiidis võivad selle ära nullida? Antud juhul on komposiidis päikese opositsioon uraani ja pluutoga ning kuu kvadraat uraani ja pluutoga, veenuse konjunktsioon pluutoga. Kas püss põõsasse visata nii raskete seisude ees?:) Aitähhh!!!


Pets ,1.Jul.2007. 3:34
Kõik on Oluline.
Nii nagu on Oluline Elu, nii ka Tema Vari...
Öö ja Päev - kes neid suudaks lahus hoida,
kes neid suudaks Seletada!
Eristada, Nuusutada...:)
Nii ka Sünastria ja Komposiit - üks täiendab teist, kõik voogab ja liigub...
Sünastria näitab eelkõige just ERINEVUST kahe Olendi vahel, Liitkaardid (nii komposiit kui kombiin) annavad pildi Nende kui Paari ühisest Olemusest..
Sünastria - mis Meid eristab!
Komposiit - mis meid liidab!
Kosmos on Ilu Täiuslik Komposiit!
Ja Sünastria on Aster Me Hinges -
Armastuse Aster, TaevaLill, Õitekosmos,
Kaks Suudlevat Lille!
Komposiit on Lillesülem,
kus Õisi enam ei erista,
kus Värvid on Koos ja Lõhnad Kõikjal!
Sünastrias on Üksik Aster,
Taim, kes kõõlub Universumi Horisondi kohal....
Komposiidis hingab juba Rahulik Siid,
Siidine ja Üksolev Arm!


TiinaV ,1.Jul.2007. 13:29
Njah. Sünastria on kui kahe erineva olendi kokkuviivad/pingestavad resonantsid üldiste rütmide järgi kulgedes.
Kohtumisele v i i v a s t räägib sünastria palju - üheaegsetest elamustest - kokkusattumustest kahe erineva vahel, millest võib saada komposiit.
Ühise tervikolendi resonantsid üldiste rütmidega.
Muide huvitav on selle armastamisega see, et kes armastab kogu südamest ühte - see armastab ilma liigseid liigutusi tegemata ka teisi...ta lihtsalt on õnnelik - armastav.
Kes püüab hirmsasti armastada kõiki, selle hinges nutab sageli üks Väike Üksik, kes igatseks kohata seda ÜHT, keda armastades avaneb armastus nagu Päike kõigi poole kumama.
Eks seal kõige sügavamas ootab meid meie kõige sügavam Peegeldus ja temaga ühinedes tunneme erilist üksolu, mis loob õnnetunde ja kumab kõigile teistelegi - justkui Päike ei saa paista vaid ühele aga ometi on kuskil tema vastandpolaarsus - üks kellele tegelikult kuulub tema sügavaim armastus... mis sünnib läbi kohtumise Allikal...:)


TiinaV ,1.Jul.2007. 13:47
Eks seda - inimesed armastage üksteist - öeldakse vast selle pärast, et see on päris kindlasti see, mille poole ollakse paratamatult teel:) Lõpuks...
Aga teel olles tundub see sageli pigem kui Väga Õel Nali...;)
Nagu leitakse see ÜKS sügaval, nii kohe ongi nii - armastatakse üksteist...
ja 11 on ikka rohkem kui 2;)))
See põhimõte on nagu Jupiter, mis avaldub küll vahel pinnapealselt veel...aga ikkagi õiges suunas vähemalt:)
Inimese teekond oma sügavaima üksolu ja armastuse tunde poole käib ju koondavate abiliste toel - Saturn, Lilith, Pluuto... - ja sageli kaasneb sellega ju ka pettumus, üksinduse tunne, viha, nälg jne.
Aga see kõik ometi teenib üha uutele ühtekuuluvuse teadvustamise tasanditele jõudmist.
See on Elu kõige püham paradoks.
Leides Sügavaimas ühe - leiad pinnal kõik ja oma tajudes ÜHE...
Eks selle tõttu ka abielu just kahe vahel tähistatakse, sest see on kui sümbol sügavaimast ühinemisest - üks mõlemast olemuse vastandist saamas ÜHEKS ja leides seeläbi KÕIK.
Nujah...
Sageli läheb aga kogu asi käima vaid vormiliselt ja ammendub ilma uut sügavust võtmata.
Ja kas peabki...?
Ei tea.
Ega ilma asjata pole inimteadvusel nii palju Elusid vaja ja nii palju neid üheks saamisi enne kui ÜKS leitud:)
Ja sageli tuleb surm ja viib Üksildase Hulkuja Üldistes Dunglites lihtsalt vahepeal puhkama...
Ja ikka on alati uus võimalus.
Peab olema.
Sest Universum ongi tegelikult Armastus...
Hirm ja eksimine on vaid Vari ja Armastus ei lubaks teisiti...
Ikka on alati uus võimalus.


Lei ,3.Jul.2007. 14:19
/On see omamine või armastus?/
Vastuseks AS-le:
Miski pole must või valge
armastuses on omamist
ja omamises armastust
minu mees on minu oma
ja mina olen tema oma
ning meie laps on meie oma
oma emme-issi oma
oh kui jumalikult hea on see tunne kui ta ütleb:
sa oled MINU OMA
kui hea on olla tema tugevate käte vahel
tema kindla tahte valduses
ja tunda end kaitstuta, armastatuna, valvatuna
Nii nagu hea peremees ikka hoolitseb oma omandi eest
et ta kasvaks ja kosuks, õitseks ja õilmitseks
või nagu aednik jälgib rõõmuga üha lopsamaks muutuvat aeda
Uhkusega
Armastusega
Omanikutundega
`Minu oma, minu armastava hoolitsuse vili`
Mõnikord hävitab Saatus omandi -
põleb maha maja või hävib ikalduses armastusega kasvatatud saak
ning me kaotame ta
oma armastuse ja hoolitsuse vilja
Ju siis nii oli vaja
me leiname teda oma südames, igatseme ja põeme
veedame unetuid öid ja tühje, mõttetuna tunduvaid päevi
aga ükskord me leiame jõudu loobuda
ja alustada taas
olles kogemuse võrra rikkamad ja tugevamad
See ongi elu
See on see armastus, mida mina väärtustan
Aga teistel on oma viis armastada
teised vajadused ja väärtused
igaühel oma
see teebki elu huvitavaks


TiinaV ,3.Jul.2007. 14:52
Siin on jumet...
andmine algab omaks võtmisest.
omaks võtmine kui enda tervikusse kuuluvana aktsepteerimine.
Muide! Isegi probleem on lahendatav alles siis, kui ta on omaks võetud...
Kui enda omaks ei tunnista, siis ei lahene ka...:)
Mulle tundub kohati, et omaks võtmine armastuse ühtesulatava jõuna on jäänud omamise tõlgendustes hirmunud omamise varju.
Hirmunud omamise kui selle, mis toetub välisele - omamise, mis annab õiguse kellegi otsas röötsutada ja kellegi peale toetuda, kellegi kallal parasiteerida Juriidilise Õigusega, kellegilt sisse nõuda oma näljale kustutust, kiimale rahuldust ja kehale katet või keda on õigus oma alaväärsuskompleksi tõttu maha lüüa...:))
Sest eks ole ju tõsi ka see, et kes armastab, see avaneb ja võtab omaks selle, mida teine igatseb anda ja vastupidi.
See müsteerium on justkui ka sõnas ANDUMINE, mis ei ole mitte alistumine ega ka ainult andmine...mis annab ja omastab - tungib sisse alistudes, alistub esile tulles - vabastab omaks võttes ja võtab omaks andes...
..ohjeh kui palju on selleks julgust vaja...ja sellestki jääb kohati väheks...
jah see teeb elu huvitavaks.
Ja mitte ainult...
Pühaks ka.


Lei ,3.Jul.2007. 15:23
mõnikord kaotuse hirmus
ta ei julge omaks tunnistada
kui ei oma midagi
pole ka kaotada midagi
ja nii ta elabki pidetuna
abstraktselt armastavana
armastades kõiki
ja ei midagi
sest see on ainus võimalus pääseda valust ja kannatustest


Namjokk ,3.Jul.2007. 15:48
kui armastad kõiki siis ei vihka kedagi/midagi.


Mo ,4.Jul.2007. 10:11
mõnikord tundub, et tingimusteta armastus on tegelikkuses üks suur ja ohtlik narratiiv. kui seda oodata ja eeldada.
armastus ehk elu on niigi meile antud nagu tingimisi. tingimisi armastus. tingimisi vabadus. ja tingimuseks on olla planeedil Maa, meie kõigi Õnnepunktil.:)
Johanna esitas mõistetava küsimuse; mis teha raskete seisude puhul komposiitkaardis, kas püss põõsasse visata?
- aga mõtelda, kui taolised või ka teistsugused keerukad seisud on nataalis? polegi valida, kas jääda iseendaga suhtesse või mitte, vaid tuleb lõuad pidada ja edasi teenida! :)
vaadates mehhiko kunstniku Frida Kahlo albumit, mõtsin, kas selle vapra naise kaardis peegeldub see, millest ta elas ja hingas, tema elusuhe Diego Riveraga. absoluutselt kajastub ja seda juba tema enda kaardis.
sünastrilised kokkupuutepunktid on vaid Frida Kuu ja Diego r.Pluuto ning Frida NN /Jupiteri ühendus Diego r. Saturniga jäädes opositsiooni mõlema Marsiga. ei mingit Kuud-Päikest ega Veenuse trikke. samas komposiit tundus olevat pehmem, kui mõlema kirglise armastaja kaardid eraldi võttes. see ehk neid aitaski.. Fridal on väga mitmekordsed opositsioonid. näiteks Päike konjukts Neptuuniga opokas r. Uraani ja Marsiga. Veenus/Pluuto ühendus kvadraadis Saturniga. valus suhe, aga üksi iseenda kompotiga ilmselt veelgi talumatum. võite vaadata ise, toksides Google imagesse nime Frida Kahlo, ta maalis pilte iseendast, otse seest ja oma Diegost.
kas me teame milline suhe meile heaks tuleb, et olla omas "rollis" elus ja julgeda mängida ülevalt jagatud osa. mõnikord on vaja "hingehävitavat" kirge, iseendaga toimetulekuks.
ja mõni paar püsib just "raskete seisudega" vankumatult teineteise kõrval, nii elus kui "surmas" ja kaunis leebete seisudega Päikese ja Kuu liitudest saavad lihtsalt sõbrad. aga Veenuse ja Pluuto ühenduse kohapealt on paarisuhtes ikka üks väga magus ja särtsakas koht ka, umbes nagu jalapeno kanakarris. ja Uraani aspektide "talumatu kergus" on ju ka teada, igavust karta pole! miskipärast mo enda lemmikinimesteks just selliste seisudega kukuvadki.


TiinaV ,4.Jul.2007. 14:42
Nii kosutavalt tuttav on see respekt "raskete aspektidega" suhetele ja sellele rikkusele, mida vastuolulisus suhetele pakub.
Kooskõla võimalust, mida vaja luua.
Ise luua end läbi suhte, mis tuleb kui saatus eksimatult Su ukse taha.
Ei ole ka mina iial küsinud kaardilt, kas see on õige - pigem kuidas seda kõige erksamalt ja teadvustatumalt läbida? ...kaotamata sellest kingitusest hetkegi.
Selles lauses:/ aga mõtelda, kui taolised või ka teistsugused keerukad seisud on nataalis? polegi valida, kas jääda iseendaga suhtesse või mitte, vaid tuleb lõuad pidada ja edasi teenida! :) /
Just nii ongi... kui tuhandeid inimesi sünnib just seesuguste sünnikaartidega ja elab elu, mida meiegi siin meenutame - olgu see siis Frida Kahlo, Isadora Duncan või miks mitte Ita Ever ja neil pole kuhugi põgeneda oma sisemiste suhete eest - on ainult võimalus kasvatada läbi nende üles tõeliselt rikas ja loov elu - siis nii ka samalaadsete suhetega.
Need on rikaste ja huvitavate suhete lätted.:)
Aga vastutus ja loovus tuleb siin enda kanda võtta... Ehk see ongi asjaolu, mille pärast selliste kohtade peal Põlv kergelt nõtkuma kipub;)


Helin ,9.Jul.2007. 15:49
Kas olete vaadanud pikemas ajalõigus, mis ees ootab ja siis mõneks aspektiks kohe pikalt ettevalmistunud ? Eile tekkis olukord, kus sai vaadatud, mis ootab meid ees siis aastal 2012, kuni selleni on vaja ka elada.
Ees ootamas siis Uraani ja Saturni vastaseis, Saturni ja Pluuto kvadraat ja et siis rõõmsalt alustada Uraani ja Pluuto kvadraati.
Selle Uraani ja Pluuto kvadraadi kraade vaadates tekkis küll tunne, et mõned kraadid vist lastakse küll segi.
JUN 24, 2012 | 08:23 AM | 090 | 08AR24 | 08CP24R |
| SEP 19, 2012 | 06:42 AM | 090 | 06AR57R | 06CP57 |
| MAY 20, 2013 | 10:26 PM | 090 | 11AR14 | 11CP14R |
| NOV 01, 2013 | 11:06 AM | 090 | 09AR26R | 09CP26 |
| APR 21, 2014 | 06:42 PM | 090 | 13AR34 | 13CP34R |
| DEC 15, 2014 | 06:06 AM | 090 | 12AR35R | 12CP35 |
| MAR 17, 2015 | 01:49 AM | 090 | 15AR18 | 15CP18 |
Tegemist on niivõrd pika ajaga, et selleks peab lausa jõudu koguma. Mul omal jääb Kuu sellele lahingutandrile :)
http://vikker.wordpress.com/2007/07/08/aastast-2012-ja-lahemast-ajast-ka/


Lei ,10.Jul.2007. 15:09
/kui armastad kõiki siis ei vihka kedagi/midagi./
Vastuseks:
Kui armastamise eesmärk tõesti on mitte vihata, siis oleks õigem juba kõigesse ükskõikselt suhtuda.
Sest siis on mittevihkamine kindlam.
Armastusest vihkamiseni on lühem tee kui ükskõiksusest vihkamiseni.
Ja eks ole ka enamik sõdasid armastusest alguse saanud.
Kirg ja armastus - need kuuluvad kokku.
Kirg ja sõda - ka need kuuluvad kokku.
Kui lahutame armastusest kire ja igatsuse
ning kurbuse ja viha
kaotame ära lähedusvajaduse
ja omamissoovi ja iha
Mis jääks siis järele?
Kerge on ju mõelda, et armastad kõiki inimesi, eriti ülevoolavalt õnnelik olles on see lihtne. Kas pole see mitte enesepettus?
kui järg jõuab konkreetsete inimesteni?
näiteks kas suudaksid armastada sarimõrvarit?
või inimest, kes sind mõnitab, varastab, läbi peksab?
või lihtsalt kedagi, kes põhjustab sinus seletamatut vastumeelsust, mida sa püüad alla suruda
naabripoissi, kes piinas kasse
või pedofiili?
Kas armastus üldse allub sinu tahte kontrollile?
Ma võin neid küll mõista, neile kaasa tunda, mõnikord nutta nende pärast, tundes nende valu
sest õudne on elada
mittemõistetuna
kibestununa
üksikuna
põlatuna
kardetuna
Kaastunne ja haletsus on see, mida tunneksin
aga mitte Armastus


Lei ,10.Jul.2007. 15:25
.... kui ma kõiki neid õnnetuid inimesi armastaksin, siis ma ise ei suudaks enam valu pärast elada ja sureksin Ristil nagu Jeesus Kristus...
aga õnneks ma ei ole Jeesus Kristus, tavaline inimene ei suuda kõiki armastada


Helin ,10.Jul.2007. 18:32
Viha on Armastuse puudumine. Õnneks pole viha ja Armastus vastandid


TiinaV ,11.Jul.2007. 10:34
Ja see Armastuse puudumine pole ka vast päris täpne. Sest eks Vihase Armastus ole ju lihtsalt vangis...
Kas Vangi ei ole ainuüksi selle pärast olemas, et teda ei nähta Tänavatel Liikumas?
Kes kordki on tundnud ehedat viha ja ahastust selle pärast, et tema Hirm on Armastusest suurem...see teab ka Viha tähendust ja sisu ja armastab sest hetkest peale sügavalt...
Armastusest võib ihata teisega ühte nii sügavalt kui võimalik... just nagu Lei siin kirjutas.
Armastusega võib ka võidelda kellegi "välja laskmise eest" justkui aidates Lindu välja toast... ainult Armastus võimaldab kogu hingest võidelda, et keegi saaks ära lennata, kes seda vajab - teades - enamgi veel -unustades sootuks, et ei näe teda õnnestumise korral ehk kunagi enam:)
Sel juhul oled sügavalt ühinenud tema vabaduse vajadusega.
Mõistad tema ellujäämise saladust ja armastus väljendub ära saatmises, lahutamises, eemaldumises nähtavas mõttes.
Armastus on sügavas ühinemises aga kas see ühinemine toimub kahe armastava keha ühtesulamises jäägitult nii et kõik muu kaob hetkeks ära...vaimse üksolu tajumises või on see üksteise igatsuste ühinemine, mille tulemusena aidatakse teostada erinev ja erisuunaline unistuski ise kõrvale jääda suutes, või on see teise märatsuse taga tema Vangi armastamine - lihtsalt näed seda Armastust, mis ei saa välja ja on sügava pettumuse ja seisaku taga nagu Mädapaise.
Lihtsalt naeratad ja ta tajub mõistmist.
Ta ju teab, et sa ei saa aidata aga Sinu mõistmine võib anda selle Piisa tema sisemise Vangi huultele, mis aitab tal vabaneda. Ise ennast vabastada.
Aga see peab TÕELINE olema.
Viha on kui Pomm Hinges ja Demineerijaks ei kõlba mitte igaüks...seda suudab ainult tõeline Siirus - teine Armastus.
Kui läheneb Teine Hirm - no siis on jama kui palju.
See juhtubki sagedasti siis kui suhe toetub teineteise Hirmudele.
Armastada võib tõesti igas olukorras aga seda ainult juhul, kui tähelepanu pöördub just SINNA, kus on ka teises Armastus.
Jah - põhimõtteliselt see on alati olemas.
Aga vahel on see nii sügavale maetud, et omanik isegi ei mäleta...ja tema pettumus, ükskõiksus ja raev möllavad kõigis oma Nilbetes Nägudes esiplaanil.
Jah - seda ei saa armastada, sest seegi ei ole armastus.
Selle taha pääseb kahjustamata ligi tõepoolest vast ainult pühak...
Ja kui see armastus, mida püüad tunda on "vale".
Kui selles on haletsust ja halvustamist, mõistmatusest Jõllis silmi ja seda tõrjuvat kehahoiakut, siis lisad sellega viimase tilga hoopis tema Hirmu Nõusse ja tõmbad enda peale tema viha.
Olen ikka vahel näinud, kuidas keegi, keda "kogu aeg alusetult rünnatakse" ei pane ise tähele, kuidas ta vaatab "põlastusväärset" sellise hoiakuga nagu Pidalitõbist ja siis ajab veel üllatusest silmad jõlli, kui viimane teda ründab:)
Kas keegi teab nimetada veel selgemat MÕISTMATUSE väljendamise viisi kui Üllatusest Jõllis Silmad.:)))
Jah tõesti.
Vihase inimesega on just nagu kellegiga kellele Suur Mädapunn valu teeb.
Üks keskendab tähelepanu talle lähenedes ainult sellele Rohelisele Mädale ja ütleb täiesti armastuseta - Vuih kui õudne - ja tõesti - siin oleks kohatu armastada...
Teine märkab kogu Punni ja lisaks eemaletõukavale nõksule kehas tajub ka osavõtlikkust teise valu vastu ja selles on juba tibake armastust - mitte Punni vaid tema kandja vastu - selles on mõistmist.
Kolmas märkab inimest, kellel miskit väga valutegevat külges ja ilma liigse tseremoonitsemiseta, toetudes lihtinimlikule armastusele Elu vastu, võtab küpsetab ühe Sibula ja laseb ettevaatlikult välja Mäda ja kõik see Kole ja Roheline ei pälvi temalt liigset tähelepanu, sest ta tegutseb Terve Inimese Nimel - lihtsalt - oma hetke võimaluste piires ja end Heategijaks kuulutamata:)
Ka see on ühe Vangistatud Armastuse välja laskmine teise - Vaba Armastuse poolt!
Ja ehk läheb see Vabastatud Armastus seejärel lihtsalt minema - uksest välja...selleks, et ühineda paranedes kellegiga sügavalt just nii nagu Lei siin ennist väga hästi kirjeldas.
Jah. Kes jõuaks neid Armastuse Nägusid üle lugeda aga ära TUNDA on teda lihtne - hea tunne on.


Siiri ,11.Jul.2007. 14:25
Ma arvan, et Armastus ongi tunnete kogum: kaasatundmine, mõistmine, rõõm, rahu, siirus, usaldus, headus, ausus jpm. Mõni komponent on esiplaanil mõne inimese puhul, teine teise puhul. Vari ja valgus ju ikka koos. Ja iga inimene ju otsib enda teist poolt, alateadlikult. Leides sellise, kelle varjupool ta käivitab, tunneb inimene end tervikuna. Siis me ütlemegi, et teine on minu oma. Varjupool on need komponendid, mis endas millegipärast valguse kätte toomist vajavad. Enda puhul olen avastanud, et need omadused, mida olen pidanud suureks vooruseks, hakkavad partneris just häirima. Saanud siis aru, et seda omadust on mus liiast ja see ei lase teise sellel omadusel, mida ometi enda puhul hirmsasti hindan, avalduda. Õigemini ma jään selle avaldumisega alati kimpu.
Äratundmine, et igas inimeses on kõik need armastuse komponendid olemas, lubabki igat inimest armastada. Aga see ei tähenda seda, et ta mulle sama kallis ja oma on, kui see mu teine pool. Ja ometigi pole see abstraktne armastamine või teadmine. Ma tean, et kui vaja, suudan ma igast inimesest selle hea/armastuse kogumi esile tuua. Ma ei esitaks seda abstraktset küsimust, kas ka mõrtsukast või pedofiilist. Sest tegelikult ju on seegi võimalik. Küsimus, kas ma sel hetkel, kui keegi mind vägistab või tappa püüab, teda armastada suudan, on muidugi liialdus. Nagu Lei ütles, et selleks peaks ristil rippuma. Aga ma arvan, et läbi selle oma "tõelise teise poole" varjude ja valguse mängu tundmaõppimise jõuame me kogu aeg lähemale kõige ja kõigi armastamisevõime saavutamisele. Mis ei ole midagi muud kui on nagu on.


Solveig ,11.Jul.2007. 18:33
Armastusest, oma kõige kallimatesse paari sõnaga.., kui ma tunnen nende vastu, et nad on kõige kallimad- see on tänutunne, see on osasaamine millestki suurest. Mul on nad olemas. Jah, mina olen nendega, sel ajal ei ole selles väljas hirmu, kurjust ega vihkamist.


TuuleLohe Armastusest ,12.Jul.2007. 2:17
Mina kestan esimese tuulehooni.
siis lendan kõigi nelja tuule poole.
nagu 1000 õitsenud afrosoenguga võilillepiiga langevarju.
aga ilma nöörita.
inimesed armastavad oma autot, oma hommikust kohvitassi, päevakava samavõrd, kui teist inimest. või siis
nad kiinduvad teise kujutisse omaenda võrkkestal. jääks nagu võrku kinni.
minul on siis Lendutõusmise koht!
kes mind armastada tahab, see surgu!
surgu armastada tahtmisele ja omamistahtele.
armuvalu kannatanu õpib valu ja vermeid ka armastama. ja tahab veel... ainult Tuuletus on tuskatekitav meeletus.
nõnda kui saare meremehed ootasid ennevanasti Tuult ja seadsid oma elu selle järgi, oodatakse armastust.
peatoidust.
aga olen truudusetu ja reetliku loomusega.
kes minult kindlust ja kinnitust nõuab, võib petta saada.
samas võin ilmuda sinna, kus mind kõige vähem oodatakse ja tuua tunnet sinna, kus kõige vähem lootust näib.
Armastus on nagu loodusjõud. keegi ei mõista teda lõpuni ega pane talle ka määratluse püüuga päitseid pähe.
kuid kurjus ehk vihkamine, mis on tollel armastusega pistmist? nad ei ole isegi mitte ühes ja samas kategoorias ega kaalus. kas looduses on miskit kurja? inimeste maailmas vaid. see oleks nagu loomuvastaste ideede ja tahtmistega seotud väljamõeldud asi.


Rafaela ,12.Jul.2007. 11:20
Meie emakeel, nii rikkalik kirjeldamaks metsa ja tema elanikke, muutub äkki häbelikuks ja kidakeelseks, kui tuleb juttu... armastusest. Nii räägibki üks meist justkui Kuu armastusest, teine Veenuse ja kolmas Neptuuniga kirjeldatavast tundest. Ometi on need kõik ühe Loomise Väe erinevad Voolamised. Teda Ennast ei suudaks meie Meel haarata, me lihtsalt sulaksime olematuks tema Andestuse palge ees. Nii nagu silmad ei suuda taluda kirgast päikesevalgust pimestumata, nii ei saa ka vaadata otse Armastusse ilma, et kaotaks iseennast. Ja nüüd saab muidugi küsida, et kes see "ise" on, kes kaotatakse ja kas tema mittekaotamine on üldse midagi väärt ja miks nii kangesti kardetakse ja samas ihaldatakse tema kaotamist ja ... :))))


nime pole ,12.Jul.2007. 16:18
armastus on nagu loodusjõud - keegi ei suuda teda valitseda ega kontrollida. Ka mitte meie tahe - ta tuleb, kui seda kõige vähem ootad, ja läheb vastu sinu tahtmist
vähemalt mina ei suuda teda hallata - aga äkki see on tõesti minu suur puudujääk ja ma olen ära teeninud teiste hukkamõistu, et ma kõiki armastada ei suuda


nime pole ,12.Jul.2007. 19:23
Siiri, mismoodi Sa seda teed? - /Ma tean, et kui vaja, suudan ma igast inimesest selle hea/armastuse kogumi esile tuua/
Kas sa võrdsustad armastuse headusega? Kas sinuarust pole siis olemas halba/hävitavat armastust? Kas sulle meeldiks kui kõik (ka ebameeldivad inimesed) sind armastaksid? kas ei muutu see mitte koormavaks? Ma tunneksin end vist küll väga ahistatuna sellest - ma ei saaks end üldse enam vabalt tunda - peaksin koguaeg muretsema, et neile armastajatele kogemata mitte haiget teha. Sest kes armastab, on ju ka haavatavam, või pole see nii. võib-olla ehk teistega ei ole, aga minul on küll nii, et kui ma kedagi armastan, siis olen tema sõnade/tegude suhtes palju tundlikum ja haavun kergemini. kas sinuga ei ole see nii?
Lei


Siiri ,12.Jul.2007. 21:01
Lei. Ma tean seda sellepärast, et olen kogenud. Ma arvan, et sa mõtled oma küsimusega, et iga inimesega pole ju kogenud. Selles on sul õigus. Ütleme siis nii, et oma senisele kogemusele toetudes usun ma end suutvat igas inimeses hea/armastuse kogumi esile tuua.
Ei, ma ei võrdsusta armastust headusega. Nagu ma eespool kirjutasin ja nagu minu mõtet minu meelest hästi täiendas/süvendas Tuulelohe, on armastus kogum tundeid/seisundeid, mis toovad tasakaalu, harmoonia, üks/tervikoleku.
Mina olen selle armastuse, millest sina kirjutad - nagu loodusjõud, mida keegi ei kontrolli ega valitse, mis võib purustada, mis teeb haavatavaks, nimetanud enda jaoks armumiseks, mille suur osa on kirg. Seda seisundit pole mina suutnud kontrollida, tuleb tõesti kui loodusjõud ja isegi kui sa tead, et see võib palju purustada, on tast krdima raske loobuda. Aga ta on ka puhastustuli - EGO purustaja, kuigi teisest küljest on ju armunud kohutavalt egoistlikud. Ent seda armumistunnet saab küll ainult korraga ühe inimese vastu tunda ja pole hirmugi, et hulk ebameeldivaid inimesi sind korraga armastavad:):):)
Kas Lei, haavatavam on sama mis tundlikum? Mu meelest on nii, et mida tundlikum inimene, seda vähem ta teistele halba teeb, ent on ise kaitsetu. Kui tundlikkust teadlikult harjutada ja samuti oma kaitsetusest osata teha jõud (aga ma ei tea, kus seda õpitakse, mulle on sellest kuidagi nats aimu antud), siis jõutakse järjest enam ligi üks/tervikolekule. Sest tundlik inimene tajub teise tundeid ega taha teisele teha seda, mis talle endale haiget teeb? Kui ollakse küll tundlik, ehk siis teatakse, et teist saab samuti haavata, nagu ise on tuntud haavamise korral, aga pole veel oma kaitsetusest osatud endale jõudu/väge kujundada, siis muretsetakse teiste haavamise pärast. Kui kaitsetusest/tundlikkusest on kujundatud jõud, siis lihtsalt ei muretseta teise haavamise pärast. Sest miks ma peaksin tahtmatultki haavama teist, kui ma tunnen, et ta siis haiget saab.
Purustav on armastus siiski selles osas, kui ego küsib oma - paratamatult saab keegi siis haiget, kasvõi mu oma ego, kellel oma jääb saamata. Kui su sisim tunne tahab teisega ühineda, üheks saada (olgu siis füüsiliselt või vaimus) ja teine tuleb samaga vastu, ei ole kuskil ühtki võimalust kurjaks - midagi ei purustata. Ometigi on siingi tegemist loodusjõuna valdava tundega, aga see on peenemal tasandil ja kordagi ei teki küsimust, et ma peaksin või ei peaks seda kontrollima.
Anna andeks, isegi loen ja saan aru, et sinu selgetele küsimustele sama selgeid vastuseid ei tulnud, aga ma püüdsin, kuidas oskasin. Tiina kombel kujundites kirjutada ka ei oska, nii et tuleb edasi selle vaevalise kõnelema õppimisega pusida:)


MESIMINNI ,12.Jul.2007. 22:17
...eheee...jah, et nagu inimese süda oleks "alati ühest tükist valatud"...tuleb välja...:)P Nii tore on siis ka niisugune olukord, kui "inimesel ei ole suurt südant, kuhu kõik mehed/naised, sisse mahuksid". Kuidagi nagu väääegade õilsaks on siin viimasel ajal kiskunud...peaaegu nagu budad kohe:):)...ma lähen parem ja arenen ikka edasi...P


nime pole ,12.Jul.2007. 22:47
Me ilmselt tajume armastust ja armastame erinevalt, Siiri.
Täna, vaadates telekast Kriminaalset Venemaad, kus mingid prügikollid tapsid julmalt mitu inimest, mõtlesin selle peale, et kas sa neid ka armastada suudaksid/tahaksid. Mina tundsin nende vastu ainult jälkust. Mitte mingil juhul ei suudaks/tahaks ma neid armastada, sest see ilmselt hävitaks mu. Kui inimene, keda ma armastan, nii teeks - see oleks kohutav. Ilmselt oleks kaks võimalust - ma kas püüaksin ta unustada, või kui ei suudaks, siis langeksin musta masendusse.
Võib-olla ma olen lihtsalt nõrk, aga ma ei saa sinna parata, selline armastus ON minu jaoks hävitav, kui ma armastaksin väärastunud, julma inimest, olgu selle põhjuseks mis iganes. ma muidugi ei välista seda, et ma sellist inimest kunagi armastama võiksin hakata, sest nagu ma juba mainisin, on armastus minu jaoks kontrollimatu tunne, aga seda ma nimetaksin minu isiksust hävitavaks e. purustavaks armastuseks, ja ma ei taha seda kogeda.
Mina ei ole egoistlik inimese vastu, keda ma armastan või kellesse olen armunud, vastupidi - tema õnn on ka minu õnn, ja tema õnnetus minu õnnetus. Ma ei tea, võib-olla teistega see teistmoodi.
Ja ma ei tee teisele meelega haiget, ma lihtsalt ei tea mõnikord, mis talle haiget teeb, sest inimene võib solvuda ju ka põhjuseta või mingist oma kompleksist. Mõnikord on inimene haiglaslikult tundlik ja haavub täiesti mõistetamatute asjade peale. ma isegi olen vahel, ja siis ma üritan hoopis paksu nahka kasvatada, see on tervislikum muarust kui iga pisiasja peale solvuda. Ma üritan hoopis selle üle järele mõelda, miks ma üldse haavun, sest usun et probleem on enda tunnete puhul alati endas.
Niiet minu teeks on hoopis (üli)tundlikkust vähendada ja asju rohkem mõistusega analüüsida, ja oma tunnete eest ise vastutada.
Sa kirjutasid - /Kui su sisim tunne tahab teisega ühineda, üheks saada (olgu siis füüsiliselt või vaimus) ja teine tuleb samaga vastu, ei ole kuskil ühtki võimalust kurjaks - midagi ei purustata./ Loomulikult oleks see ideaalne, aga kõik inimesed ju ei taha sugugi samaga vastata, ja neil on see õigus, ning see teeb kõigi armastamise raskesti talutavaks, sest alati ootad ju vastuarmastust, kui ise armastad, ning see võib vahel teha raskesti talutavat valu.
Lei


Enesetaputerroristi armastus ,13.Jul.2007. 2:07
kord elas ühes külas üks terrorist
kui ma ei eksi, naine oli vist
tal oli kõik nii nagu vaja
ilus nägu, kaunid jalad
vaid jah, liig suur oli süda sel naisel
ning see kasvas veelgi kui mädapaise
ja muudkui kogus armastust
kogu oma rahva vastu just
ta kandis kogu rahva valu
kelle eest ta Jumalat iga päev palus
kuid Jumalal paraku olid plaanid teised
ja nii see juhtus, et süda sel naisel
läks üha aina raskemaks
kuni viimaks enam ei pidanud vastu
just hetkel kui pühakotta ta astus
süda lõhkes just täpselt kui pomm
sai surma inimest kümmekond
ei teagi täpselt, kuhu naine sai maetud
ja tema haual puudub rist
ta jumala hoolde vist on jäetud
ning rahvas hüüab - terrorist


Pets ,13.Jul.2007. 5:05
Armastus – Sõna, mis on Maailmas üks Kaunemaid,
ja samas niivõrd erinevate Mõtete poolt üle kirjutatud!
Sõna, mida argielus Väänatakse ja Luules Ülistatakse!
Sõna, mille Poeesia lükkab liikvele KÕIK!
Sõna, mis tähistab tegelikkust, kus Sünnivad Lapsed,
kus Muusade Hinguses liiguvad Loovad Jõud!
Kus ühinevad Kehad,
kus Riist ja Anum saavad üheks ses Tules!
Ja sünnib Alkeemiline Taevas!
Armastus on Poeetide Power,
Luuletajate Kirg ja Öine Unistus!
Armastus on Tulejate, Vastsündinute Valgus,
nende Tulemise Hundinuiade Öö!
Armastus on Hinge Päike,
millest sünnib Lihalik Öö!
Ja siis tõusevad Kured, need Lapse Loojad!
Nad Suudlevad kõiki ja kõike,
nad on Eluvaimu Õrnutsevad Loomad!
Saatuse Linnud!
Armastuse Tuli on me Meri, me Hingus,
me tulemise Valu ja Olemise võlu,
me Hetkede Kummardus
Kosmilisele Armastuse Ees!
Me kõik oleme Üks Kuninglik Hetk Igavikus!
Olgem Ilus Igavik!
Aga Armastuse Saadik me Päevades ootab Meilt Last….


Andres ,13.Jul.2007. 13:51
Tervist
Siin on juba mõnda aega puudutatud (gobaalse) armastuse teemat. Siia lisaks ühe apostel Pauluse teksti, mis asub 1. Kor.13. ptk., mis haakub sisuliselt erinevate religioonide sisulise mõttega.
" Kui ma inimeste ja inglite keeltega räägiksin, aga mul poleks armastust, oleksin ma vaid kumisev vask ja kõlisev kelluke! Ja kui mul oleks prohvetianne ja ma teaksin kõik saladused ja kõik tunnetatu, ja kui mul oleks usk, nõnda et võiksin mägesid teisale paigutada, aga mul poleks armastust, siis ei oleks minust ühtigi! Ja kui ma jagaksin kõik oma vara vaestele ja kui ma annaksin oma ihu põletada ja mul poleks armastust, siis ei oleks mul sellest mingit kasu!
Armastus on pikameelne, armastus on täis heldust; ta ei ole kade, armastus ei suurustele, ta ei ole iseennast täis; ta ei ole viisakuseta, ta ei otsi omakasu, ta ei ärritu, ta ei pea meeles paha; ta ei rõõmutse ülekohtust, aga ta rõõmutseb ühes tõega; tema vabandab kõik, loodab kõik, sallib kõik!
Amastus ei hävi ilmaski! Aga olgu prohveti ennustused, need kaovad; olgu keeled,need lakkavad; olgu tunnetus, see lõpeb ära. Sest poolik on see, mida me tunnetame, ja poolik, mida me ennustame. Aga kui tuleb täiuslik, siis kaob see, mis on poolik! "


nime pole ,13.Jul.2007. 19:01
Ah et jutt käis hoopis globaalsest armastusest vä?
Ja mina, va loll, kirjutan siin muudkui tavalisest, noh lihtsurelike armastusest, kes ei tea apostel Pauluse õpetusest mõhkugi (vähe sellest, ei tea isegi seda, kes see Paulus siuke üldse ongi) (:.
A seda ma ikkagi ei taipa, mis kasu see Paulus ihu põletamisest lootis saada (vt./...kui ma annaksin oma ihu põletada ja mul poleks armastust, siis ei oleks mul sellest mingit kasu.../) Vahet ei ole ju, kas globaalse armastusega või ilma, aga tagajärjeks peaksid ikkagi ju olema põletushaavad... , aga ehk oli ihu kopsaka summa peale kindlustatud... :)))
Lei


nime pole ,13.Jul.2007. 19:28
oh, palun vabandust, nüüd vist kukkus halvasti välja, tahtsin ju ainult lõõpida, aga võib-olla keegi sai haiget.
Palun väga vabandust, aga see tuleb sellest, et mul on pärast seda, kui üks Jehoova Tunnistaja püüab suurest ligimesearmastusest minu vastu mind põrgust ära päästa ja astroloogia kuradi küüsist eemale meelitada, tuues mulle pidevalt mingeid apostleid lugeda, mis pidi see kõige õigem usk ja filosoofia olema - pärast seda on mul religiooni vastu allergia tekkinud.
Ainuke religioon, mida mina tunnistan, on astroloogia minu jaoks ja see ei anna armastuse definitsiooni, vaid lubab igal inimesel vastavalt oma sünnikaardile armastada sajal erineval moel -
Veenuse armastus on anduv ja meelas
Marsi armastus vallutav ja kaitsev
Neptuuni armastus ühtesulav ja mõistev
Pluuto armastus kirglik ja omamishimuline
Uraani armastus rahutu ja tabamatu
Saturni armastus püsiv ja truu
Jupiteri armastus helde ja avardav
Kuu armastus hooliv ja andev
Lei


Piibliuurija ,13.Jul.2007. 20:41
sellest Pauluse tekstist avastasin ma ühe eriti sisutiheda lause -
/...Aga kui tuleb täiuslik, siis kaob see, mis on poolik! .../


Andres ,13.Jul.2007. 21:27
Ammmustel aegadel polnud Piiblis peatükke ega nummeradtud salme. Aga kuna 13.peatükk ikkagi on omaette tervik, siis ma ikkagi peaksin, arvan ma, selle 13.peatüki (13. kuupäeval, reedesel päeval, eile läks must kass kaks korda üle minu tee... :) lõpuni kirjutama.
" Kui ma olin nagu väeti laps, siis ma rääkisin nagu väeti laps, ma mõtlesin nagu väeti laps, aga kui ma sain meheks, siis ma hülgasin selle, mis on omane väetimale lapsele. Sest nüüd me näeme nagu peeglis tuhmi kujutist, aga siis palgest palgesse; nüüd ma tunnetan poolikult, aga siis ma tunnetan täiesti, nagu minagi olen täiesti tunnetatud.
Ent nüüd jääb usk, lootus, armastus, need kolm; aga suurim neist on armastus! "
Muuseas, viimased kolm mõistet assotseeruvad näiteks vene naiste eesnimedega.


Piibliuurija ,13.Jul.2007. 22:59
kas selle teksti saaks kuidagi ümber panna, et aru saada, millest jutt käib? Mis tuhmi kujutist nad peeglist näevad? Mida nad tunnetatavad poolikult ja millal oli see `siis`, kui nad sedasama asja täiesti tunnetasid? Ja kellest on üldse jutt?


Christiine ,13.Jul.2007. 23:06
Kui ma olen sündinud 00:13; 10 augustil, mis ma siis pean tunni taha märkima...ja sünnitunnistusel on kirjas 09.august..:)


Christiine ,13.Jul.2007. 23:14
PÄIKESE KVADRAAT URAANIGA:
Selle aspektiga tajute koos olles pidevat rahutust ja ebastabiilsust. On tunne, et iga hetk midagi juhtub või muutub. Olete paarina kannatamatu ja mässumeelne, ning tõmbate ligi ka vastavaid olukordi ning inimesi. Liikluses olge ettevaatlikud, autoga ärge kihutage! See seis on ideaalne "visiitabielu" jaoks. Tavaline rutiinne pikaajaline suhe pole selle aspektiga eriti tõenäoline.
MERKUURI KVADRAAT NEPTUUNIGA:
Teie suhe on keeruline. Peamiselt seetõttu, et lasete endid mõjutada illusioonidest ning ebamäärastest tajudest. Koos olles kujutate te igasuguseid asju ette, mida tegelikult ei pruugi olemas olla. Teie alateadvuse sügavustest kumab läbi nii hirme kui ka lootusi-unistusi, millel pole reaalsusega mingit pistmist. Tõe asemel näete seda, mida tahate näha.
Ka seisneb selle aspekti oht selles, et ajate oma suhte lootusetult sassi - sõprussuhtest võite salamisi loota armusuhet, sama võib kehtida ka äripartnerluse korral. Veel kaasneb selle seisuga tihti valetamine ja pettus - nii teadlik kui ebateadlik.
VEENUSE KVADRAAT MARSIGA:
Hea aspekt kirglikuks seksiks, aga muus osas pole mõju nii soodne. Nimelt tekitab see seis suuri vajadusi - nii füüsilisi kui materiaalseid. Ja kui nende rahuldamisega probleeme tekib, siis on tüli majas! Koos olles olete üksteise suhtes äärmiselt nõudlikud ja soovite, et teine rahuldaks kõik vajadused. Ka teistele inimestele esitate te paarina mitmesuguseid nõudmisi. Selle aspektiga võiks seks muutada relvaks ja manipuleerimise vahendiks - kui mu soove ei täida, kätte ei anna! :)
##################
:( nuuks


nime pole ,13.Jul.2007. 23:36
pole midagi, õnneks pole vaja kaua kannatada, kuna on lootust autoõnnetuses surma saada ja taevasse pääseda..., ega pole halba ilma heata niiet pühi oma pisarad ja vaata lootusrikkalt tulevikku...päike ju paistab (mis siis et kvadratuuris Uraaniga) ja võib näiteks randa minna ja merd vaadata, sest siis on vähemalt kindel, et see mida sa näed ongi ka see, mida sa tahad näha. ja kui sa ei usu, siis võid mere ääres teistelt küsida, kas ka nemad päikest ja merd näevad (nohet asjas ikka päris kindel olla). Veenuse kvadraat Marsiga on aga suurepärane seis selleks et korraga nii raha kui ka seksi saada, ja hästi palju seksi ja raha.... pealegi on kvadratuurid tegutsemise aspektid, niiet laiskleja muljet sa vähemalt teistele ei jäta - kui just parajasti ei kihuta autoga, siis tegeled seksiga või püüad oma äripartnerit võrgutada...


Andres ,14.Jul.2007. 6:32
Le ja piibliuurija! Vastata saan vast pühapäeval. Pean vahepeal olema tööposti, mis vastab mu 10. maja märgi õhustikule, otsas.
Praegune juuli on olnud transiitsete Sõlmede, mis annavad mu Sõlmedele kvadratuuri, tähe all. ON...IKKA küll...


TuuleLohe Helinile ,14.Jul.2007. 10:28
kui Satr/Ur opos.-x ja kandilistex nurkseisudex Satr & PL ning Ur & PL vahel ettevalmistud eraldi,siis elaksi nagu selles AJAmustris ehk kes siis elab praeguses ajamustris? kas on selleks mahti, praegusegagi tegu!:) ometigi, kas seesamane mida mõtled, teed ja toimetad olles praeguses, pole mitte ettevalmistus ka aastaks 2008 ja 2012 jne. üks muster on ise ettevalmistus talle järgnevale mustrile. milleni on vaja ka elada nagu mainisid. isiklikult pole ma väga kindel kas on vaja m i l l egini elada. see tundub nagu oleks palava päeva lõõsas tingimata vaja pikk peedivagu ära rohida. või mingiks võitluseks pidevalt sisemiselt valmistuda. vastupidada. astroloogia mustrite juures võib tähelepanna sedagi, et teinekord opositsioon võib mõjuda kui konjunktsioon ja ühendus kui vastaseis. a millest see sõltub? võibolla meeltes positsoneerivatest ja valitsevatest mõttekujudest. mida me ka siis täiendame, kasvatame ja üksteiselt ülevõtame.
kas maailm paistab läbi? me oleme nagu Maa. elades planeedil Maa. aja kulg ja kulg iseendas on nagu maakera tiirlemine ümber iseenda telje ja püsides pidevas liikumises ümber suurima ligitõmbavaima Valguse, Päikese.
ja ega me sinna Valguseni ju lähemale ka ei jõua kui juba oleme. ära ka ei kuku. ja seejuures ei ole see "meie" Suur Valgus, Päike üldsegi mitte ainuke terves ilmaruumis.


Ooo ,14.Jul.2007. 18:38
Mis oskate öelda sellise kombinatsiooniga inimese kohta: 3. juuni 1978? Aitäh info eest!


Valor ,14.Jul.2007. 19:10
Selle aasta sügise ja talve taevaseisudest Eestile saab lähemalt lugeda Valori blogist.


Valor ,14.Jul.2007. 19:15
Kuidagi ei õnnestu otse oma blogi aadress siia lisada. Kas teistel on ette tulnud sama probleem või ainult minul.
Seepärast ainult tavakirjas lisatuna:
http://valor-tahetark.blogspot.com


Pets ,14.Jul.2007. 20:19
http://valor-tahetark.blogspot.com


Andres ,14.Jul.2007. 20:55
Vastan mõnedele küsimustele.
Ihu tules põletamine tähendab antud juhul märtrisurma üht moodust. Nagu aru saan, ei mõtelnud Paulus ihu põletamise puhul ennast. Ta tõi lihtsalt kujundliku näite. Ja antud juhul peeti armastuseta märtrisurma minemist mõttetuks. Ajaloost on teada, et oma märtisurma on ka provotseeritud, ning seega võib ka "märterlusel" või ohvri rollil olla küsitav plekk juures.
Peeglis tuhm kujundus, poolik või täielik tunnetamine ja hilisem palgest palgesse vaatamine peaks tähendama armastuse ja jumalikkuse avanemist.
Jehhoova tunnistajatel on küll sama püha raamat, mis kristlastel, kuid nad on 19.sajandil Ameerikas väljamõeldud isevärki liikumine, kes teisi, peale enda usu, üldse ei tunnista.Mu arust on selline sallimatus ja barbaarsus kultuurituse ilming.
Paulusest kirjutasin noorena elulooteemalise referaadi ja lugesin ka Pauluse kirjade seletusi. Paulus on apostel ja kristlaste usuisa, kellel on äärmiselt omapärane elulugu ning roll. Aga tegelikult polnud mu jutu põhimõtteks otseselt Paulus ja Piibel, pigem täiendavaks olev armastuse vaatlus- või käsitlusviis, mis on väga paljude jaoks olnud hästi selgitav.
Astroloogiat ei peeta otseselt religiooniks, kuid ta on olnud religoonide koostisosaks.
Kirjutasin sellest kõigest seetõttu, et siin oli palju juttu armastusest.


nime pole ,14.Jul.2007. 21:51
Ooo, kas see on sinu peika? Aga mis ta sünnikellaaeg on? Ega sul taga vist kerge ei saa olema. Rahutu hingega, põikpäine ja loominguline, kirglik ja ennasthävitav, ka õrn ja tundlik Aga see ei pruugi kohe välja paista. Võib häbeliku mulje jätta, aga tähelepanuvajadus on suur. Manipuleeriv. Esmamulje võib olla petlik.
Lei


nime pole ,14.Jul.2007. 22:30
Andres, aga mis mõte on armastusega märtrisurma minna. Vahet ei ole ju, kas armastusega või ilma, tulemus on ju ikkagi surm.
Lei


Ooo to nime pole ,14.Jul.2007. 22:34
:D ei ole peika, tuttav lihtsalt. Aga lähemalt suhtlema hakkasime lähiajal. Kui veel saaks midagi oleksin veel tänulikum :D


Ooo to Lei ,14.Jul.2007. 22:40
Veel paar küsimust Leile: sünnikellaaega ei tea. Mis mõttes manipuleeriv? Omakasupüüdlikkuse mõttes?
Kuidas esmamulje petlikkus kajastub? Näitab üht aga on hoopis teine? Aitäh!


nime pole ,14.Jul.2007. 23:29
ta ei pruugi olla teadlikult manipuleeriv. See on emotsionaalne manipuleerimine


Pets ,15.Jul.2007. 6:19
Seks ja Surm,
Religioon ja Arm,
Valu ja Võlu -
need kõik on Inimkonna kollektiivsed Konnad,
Ühise mõttevälja Kollektiivsed Pärjad!
Usk aitab inimesi - nii nagu ka hävitab Inimese Tahte!
Usk on kui Emme Tissipiim, mis võtab väiksel Inimkonna Lapsel ära suure Hirmu!
Samas - religioon ja sellest sündiv Individuaalne Usk - need on sama vajalikud Arenguteel kui Vesi Kõrberänduri Öös!
Me kõik kanname isiklikke Riste ja näiteks Piibel on selles mõttes parim allikas Risti mõtestamisel....
Kuid siiski - Piibel on vaid Väga paljude Armas Egregor,
mitte Tõde ega Jumala Sõna..
Jumala Sõna on nii vägev, et seda ei suuda mitte keegi mitte kunagi üles kirjutada -
kas Jumal on siis tõesti nii Loll ja saamatu , et Tema Universaalset Väge pidi kunagi keegi Paberisse Kallistama?
Usk ei aita uskuda Endasse - Endasse kui Jumalasse, kui enda Kõigekõrgemasse Lille!
Usk on Jumala Elujõu mehaaniline Paljundus, mida ikka ja jälle kõik Maailma Taevad peegeldavad!
Kirikud on alati Võimsad ja Suursugused -
Vaid Inimene kahtleb nende Võlvide Ehtsuses!
Sest nii see on! -
Piibel on Suur Jumala Päevik, mida ta kirjutas siis, kui lõi Maailma oma Mõtetes....
Eks Ta tegi märkmeid, kustutas ja sodis ka - sellest siis need Sõjad, Katkud ja Pidev Nälg kättesaamatute väärtuste järele....:)
Ja siis Igavlev Jumal lõi Kõik Maailmad - tõmbas maha Jupi teksti, Ringutas ja Lõi Taeva ja Maa!
Aga Inimene ei tohiks Jumala päevikut lugeda -
sest Me ei mõista kunagi Nii Kõrget Mängu,
Jumalikku Sfääride Muusikat -
Ja kui keegi teenib Jumalat,
teenib ta vaid oma Mahasalatud Alateadvust!
Aga need on ÜKS!
Elus, Tunnetava ja Hingava inimese jaoks on Jumal sama loomulik kui Naise Lõhn su hommikusel padjal...
Aga Sa ju ei lähe selle Lõhna pärast Tuleriidale?
Sa ei loo ju ometi oma Elusast Seksuaalsest Jumalannast Surnud Suure Ristiga Kõrghoonet?
Aga - laseme lõdvaks ja ütleme nii:
Suudeldes Naist suudled Sa ka Kõiksust!
Ja kõik Maailma Laulud on Sinuga!
Suudeldes Meest saab Naisest Jumalanna -
ja mehed ei vajagi enam Jumalat -
kui nad just Homod ei ole....:)))


TuuleLohe ,15.Jul.2007. 10:30
Pilt;
Jumal-Inimene Ristil
ristist saab Õitsev puu
millele toetub Ilmaruum!
äkki Märter oli eriti kaval vend, kes füüsilise kiirmenetlusega proovib "sisemiselt ristilt" Õitsva puu seisundisse jõuda!
suremiseviisis ja mille nimel, milliste mõttemustrite küüsis, on väga suur vahe olnud. mõnel on see lausa Elumõte olnud!
aga Lei! millistest märkidest loed välja võimalikku emotsionaalset manipuleerijat?
oleks kasulik ja tervislik teada!


nime pole ,15.Jul.2007. 12:49
oh Tiina, mul oleks kange kiusatus Sulle öelda, et ma ei tea seda, et see on intuitiivne süntees ja sina tahad et ma selle üksipulki lahti võtaksid.
Aga kuna minu analüütilis-selgitav kiiks on nii tugev, siis ma vastan:
kuna kellaaega ei olnud, siis ma arvestasin keskpäevase seisuga sünnikaarti, niiet see on üsna teoreetiline. ja ebatäpne
Iseloomu puhul ma pööran põhitähelepanu aspektidele, eriti pingeaspektidele. Panin tähele, et kõik kolm saturnitagust planeeti olid aspekteeritud nii Kuu kui Päikesega (enamasti pingeaspektid). See on iseenesest väga huvitav, see teeb need transsaturnsed planeedid aspektide järgi väga tugevaks ja annab palju rahutust ja loomingulisust, nö. kunstnikuhing.
Manipuleerimisoskust annavad Pluuto- ja Neptuuni tugevad pingeaspektid (ka tugev Veenus): Pluuto väga täpne kvadratuur Veenusega, millel pealegi kahekordne seos (Pluuto valitseja ka Veenus) annab kindlasti tooni, kuid see võib olla väliselt tugeva kontrolli all. Päikese-Neptuuni vastasseis annab positiivsel juhul kunstniku, negatiivsel juhul alateadliku manipuleerija ning teadvustamatu teiste- ja enesepetja. Nende mõjude tasakaalustamiseks sobiks tugev ja hästi aspekteeritud Päike, Merkuur või Saturn, aga paraku ei ole kaksikute Päike eriti tugev, see lisab rahutust, samuti on Saturn suhteliselt nõrk ja konjunkts. Marsiga võib anda depressiooni, mis ei soosi pingetega toimetulekut, selle kvadr. Merkuuriga samuti ei tasakaalusta saturnitaguste planeetide tugevate pingeaspektide potentsiaalset toimet.
Arvatavasti on see mees ka suhteliselt populaarne naiste seas ja hea empaatiavõimega - Veenuse-Jupiteri konjunktsioon Vähis, kusjuures see konjunkts. on heas aspektis oma valitsejaga. Sõnni Kuu peaks küll andma stabiilsust, kuid minu kogemuste põhjal nii raskete aspektidega mõjub tema tugevus hoopis vastupidiselt, Saatuse Sõrm Kuul teeb hinge väga rahutuks, eriti veel kui on kolm rasket aspekti saturnitagustele planeetidele.
Lei


Ooo to Lei ,15.Jul.2007. 13:21
Suured tänud põhjaliku analüüsi eest! Olen ise ka ta sünnikaarti vaadanud ja seega sain aru, millest sa rääkisid, kuigi oli väga hea teada ka asjatundja arvamust.


TuuleLohe ,15.Jul.2007. 17:08
ah ah-ha Lei, küsimus ei olnud Tiinalt.
tõepoolest, see analüütilis-selgitav kiiks on trump sul ses kaardimängus! aitähh, et mängu tõid! õpetlik ja huvitav.


Andres ,16.Jul.2007. 9:17
Leile veel niipalju, et see Pauluse jutt ei olnud kirjutatud üli - inimestele, vaid kõigile, kellele see korda läheb. Ja kas mingisuguseid nimesid teatakse- näiteks Pauluse oma- või mitte, pole siinjuures tähtis. Juttu oli SISULISTEST väärtustest.
Armastus on armastus, ükskõik, kas seda nimetatakse globaalseks või maiseks. Enamasti kasutatakse mõlemal puhul samat SÕNA. Kuna me elame maapeal (lendurid ja meremehed kaasa arvatud :) (eriti kaevurid :) ), siis on ju meie kõigi armastus ka niikuinii maine. See väljendub objektil - MAA-, kuigi meie mõttelend pole ainult siinse planeediga piiratud. Meie keha jääb aga suuresti maiseks ikkagi, niikaua, kui saabub surm. On pakutud, et naise- ja mehevaheline armastus on suure armastuse üks osa.


Kuu pealt kukkunud ,17.Jul.2007. 18:14
avastasin just, et minu 7.maja algab sealt, kus asub ühe armsa inimese päike
ja armsa inimese 7.maja algab selat, kus asub minu päike
kas keegi oskaks seda kuidagi selgitada?


Kuu pealt kukkunud ,17.Jul.2007. 18:22
täpsustan
25.11.1965 kell 20.10 ja 14.01.1962 kell 13.15


Pets ,18.Jul.2007. 5:40
25.11.1965 - 7. maja = 25.10 Kaljukitses.
14.01.1962 - Päike - 23.46 Kaljukitses.
25.11.1965 - Päike - 3.13 Amburis.
14.01.1962 - 7. maja - 3.54 Amburis.
Kui soovid personaalset analüüsi, võta kontakti!


Ohooloom ,19.Jul.2007. 11:00
armsate inimeste kaardid ongi omavahel tihedalt seotud, Kuu pealt kukkunu.


Siiri ,19.Jul.2007. 13:58
Mõnikord pole ka:)


Solveig ,19.Jul.2007. 14:45
teema arendus...ja ülemuse planeet (väga tugevate pingeaspektidega) + minu planeediga (samuti väga suure pingestatusega) ühenduses ja möllu kui palju!
Vot nii, pole ainult lähedastega, vaid pigem seal kus tuleb mingi planeedi printsiip selgeks saada. Pingeliselt aspekteeritult planeet lükkab tegutsema, kaua sa ikka vastu seina jooksed, tuleb endaga tööle hakkata.


Raske on! ,21.Jul.2007. 0:46
Kas leiduks kedagi, kes oskaks sünniajast lähtuvalt leida mingeid tendentse või selgust, miks hakkasid väga rasked tervisehäired mingil hetkel ja kannatan juba kaua!
Kas keegi saaks asja natuke arutada?
Minu meiliaadress on: maailm.kristall@hot.ee


Lei ,23.Jul.2007. 12:28
Aga mis arstid ütlevad?


Lei ,24.Jul.2007. 13:20
Eile oli dokumentaalfilm koduvägivallast, mis lõppes ühe osapoole surmaga. Ilmselt oli ka siin tegemist tingimusteta armastusega, sest vaatamata mitu aastat toiminud vägivallale, ei suutnud ohver lahkuda armastatust, kes ta lõpuks tappis. Muide, ohvriks oli mees, kes ei sõltunud oma vägivaldsest naisest ei materiaalselt ega ka polnud neil lapsi. Peksta lasi ta end puhtast tingimusteta armastusest ja armastuse pärast ta ka andestas naisele ja lootis, et ta muutub.
Missugune võiks olla antud juhtumi korral suhetekaart (teoreetiliselt)?


Siiri ,24.Jul.2007. 14:32
Arvan, et tegemist oli sõltuvussuhte mitte tingimusteta armastusega. Kui on tingimusteta armastusega tegemist, ei pea üldse armastatud isiku ligi elama, tähtis on teise isiku heaolu. Aga kui vaadata sellest küljest, et enda peksta laskmisega pekstav taotles partneri heaolu:):):), siis võiks ju ka tingimusteta armastuseks nimetada.


Lei ,24.Jul.2007. 15:12
ega mees ei tahtnudki ilmtingimata naise juures elada, ta vaid naise pärast läks alati tagasi (nii ta väitis), sest naine palus ja lubas ennast muuta ja ütles et tal on halb ilma meheta. Ning mees arvas, et tema armastus muudab naise paremaks ning läks alati tagasi, niikaua kuni lõpuks naine tappis ta.
Antud juhul mõjus mehe tingimusteta armastus ka naisele halvasti, sest ta ei pidanudki end muutma - mees ju andestas talle alati ja armastas kõigest hoolimata. Põpuks hävitas mehe tingimusteta armastus ka naise elu, sest naine sattus vangi.
Mõnikord peab siiski oma armastusele rohkem tingimusi esitama, et mitte mõttetut märtrisurma surra. Armastus peaks olema pigem tervistav kui hävitav.


Lei ,24.Jul.2007. 15:55
Mehele oli tähtis naise heaolu, aga naine suutis mehe uskuma panna et tema heaolu sõltub mehe kohalolekust, seega ikka tingimusteta armastus, sest mees ei esitanud naisele tegelikult mingeid tingimusi


Kõrvaltvaataja ,24.Jul.2007. 16:11
hmm, iseenesest armastuseni sellises loos ei jõutudki. freudilikku poolikkusse jäi lugu pooleli.


Lei ,24.Jul.2007. 16:16
noh, vähemalt osapooled ei rääkinud midagi Freudist, vaid ikka armastusest nagu Siirigi. Kas pole mitte armastustunne isiklik asi ja pole teiste asi öelda, kas sinu armastus on õige või vale või hoopis freudilikult poolik.
Armastus ON subjektiivne tunne, seal ei ole objektiivseid kriteeriume. Või on sinuarust, siis mis need kriteeriumid oleks?
Kuidas sulle endale tunduks, kui sa tunned, et sa kedagi sügavalt armastad ja temast hoolid ja mingi kõrvaltvaataja ütleb sulle, et tegelikult sa üldse ei armastagi, et temal on seda õigus öelda, sest tema on armastuse spetsialist.


Kõrvaltvaataja ,24.Jul.2007. 16:42
:)) nagu sa ise kirjutad, ei ole kriteeriume ja ma olen sellega täiesti päri. Seega, ehk vastavad need kellel on kriteeriumid. Aga sellest rääkis vist ka see film ja pakkus vist ka vastuseid (ei ole ise seda kõrvalt vaadanud)?


Lei ,24.Jul.2007. 16:58
kui kriteeriume ka sinu arvates ei ole ja tegu on vaid sisetundega, siis kust võtsid sa selle arvamuse, et armastust ei olnud (ei jõutud) antud loos?
Tegelased ise ja nende vanemad ju kinnitasid armastuse olemasolu.
Film ei pakkunud vastuseid, vaid kirjeldas reaalselt aset leidnud sündmusi, kus lõpp oli kurb ja mehele (ka naisele) saatuslikuks saanud suhet põhjendati armastusega. Kui mees poleks nii tingimusteta armastanud, oleks ta arvatavasti naise juurest ära läinud ja ellu jäänud. Nagu muide mõned mehed enne teda olidki teinud.


Kõrvaltvaataja ,24.Jul.2007. 19:39
No oleks ära läinud ja elaks õnnelikult siiani kui ta just surnud pole :)) vblla mõned mehed enne teda olid teinud piisavalt tegusid selleks, et tal polnud põhjust minna s.t. et tal oli põhjust teda mitte hüljata ;). ma ei tea, maailm on täis hüljatud lapsi, võimu kuritarvitamist, hülgamist, vangistamist. Mõni põhjendab seda ka armastusega mis on nagu loodusnähtus. Aga nagu sa ülalpool kirjutasid 'armastustunne on isiklik asi' - seega ei tohiks ju teisesse inimesse üldse puutuda, eriti veel põhjendusena teiselt elu võtmise või teise heaolu pärast muretsemise näol ;)


Andres ,24.Jul.2007. 22:18
Ma ei saa aru, miks nimetakse antud juhul olnud olukorda tingimuseta armastuseks. Kui Sa lased teisel kergesti teha kurja ja valel teel olla ning avad talle selle tarvis pidevalt uksi, pole see arukas tingimusteta armastus, ükskõik, kas ohver ollakse ise või on seda keegi teine. Ja küllap on kodanikel ka väärikas olelusvõitluslik kohustus ennast kaitsta. Ja kui sellega ei saada üldse hakkama, oleks arukas eest ära minna.
Kohut ma tolle mehe üle ei mõista, aga jätaks selle tingimusteta armastuse jutu! arvan ma.


Siiri ,25.Jul.2007. 10:18
Leil on selle tingimusteta armastusega mingi oma lugu, millele ma ka parima tahtmise juures pihta ei saa:) Mina nimetasin seda küll sinu järgi tingimusteta armastuseks, sedagi naljaga, küllap seal ikka sõltuvussuhtega tegemist oli, ehk siis karmalisega - karikas tuli üht või teistmoodi tühjendada. Olen siukseid asju kõrvalt näinud. Ega inimest peagi surnuks peksma - ta võib oma nn armastuse nõudmisega poolearuliseks ka piinata. Aga see on kahepoolne - kumbki ei saa ilma teiseta, kuni üks mingil moel alla annab. Aga aspektidest pakuksin toimetama Pluutot, Neptuuni ja Kuud.


Lei ,25.Jul.2007. 11:18
Ega selles loos keegi ei nõudnudki armastust, armastust vaid anti, ja tingimusteta. Selles loos oli vägivaldne naine (kes mehe lõpuks oma vägivaldsuses tappis), ja naine ilmselt oli ka emotsionaalses sõltuvuses mehest e. võiks öelda et naine ei armastanud tingimusteta.
Tingimusteta armastas hoopis mees, kes ei nõudnud naiselt midagi (ka mitte armastust), mees vaid tahtis naisele head ja naine suutis teda veenda, et ta tagasi naise juurde läheks, et see on naisele hea (peale naise vägivallatsemist mees tavaliselt läks vanemate juurde elama)ja mees uskus, et naine muutub, ja andestas alati (nagu tingimusteta armastuse korral ikka) ning läks tagasi. See kestis aastaid.
Kui see ei ole tingimusteta armastus, siis mis veel on?
Siiri, aga mis on siis Sinu järgi tingimusteta armastus?
Kui mees oleks armastuse tingimuseks seadnud, et naine oma vägivallatsemise lõpetaks, siis oleks see ju juba tingimustega armastus olnud, kas pole?
Mina sean küll oma armastatule tingimusi ja tama seab ka mulle. Ja see on hea, sest tänu tema nõudmisele, et ma suitsetamise maha jätaksin, ma seda ka tegin, sest ma kartsin tast ilma jääda. Muidu oleksin vist siiamaani tossanud, mida ma iseenesest sugugi heaks ei kiida, aga mu oma soov jäi selleks liiga nõrgaks, et lõpetada - vaja oli ka mingit välist tingimust. Nüüd ma juba 7 aastat ei ole suitsetanud.
Arukaid tingimusi peaks ikkagi esitama, see oleks arukas tingimustega armastus vastukaaluks arukale tingimusteta armastusele nagu Andres enne ütles.
Muide selline küsimus Andresele - mis vahe on arukal tingimusteta armastamisel ja mittearukal tingimusteta armastusel?


Lei ,25.Jul.2007. 12:36
Siiri tundis huvi, mis lugu mul selle tingimusteta armastusega on? Hakkasin selle üle mõtlema...tegelikult ma ütlesin, et ma sean tingimusi, aga kui nüüd tükk aega järele mõtlesin ja mõistatasin, mis tingimusi ma siis ikkagi esitan oma mehele, siis avastasin, et neid tingimusi ei olegi. Talle ei saagi tingimusi esitada, ta lihtsalt ignoreeriks neid. Võib-olla sellepärast ma teda armastangi, et ta nii iseteadlik on. ja ehk armastan hoopis mina teda tingimusteta. Aga kuni ma olen rahul, ei oska ma tingimusi esitada.
Oma eksile seadsin ma küll tingimuseks alkoholist loobumise, aga kuna ta seda ei täitnud, siis loobusin ise temaga kooselust ja armastus ju kaob kui kontakti ei ole.


Siiri ,25.Jul.2007. 15:42
No seda ma Lei kahtlustasin koguaeg, see kõmas su tekstidest läbi, et just sina oledki tingimusteta armastaja ja sedasama ka mina tingmusteta armastuse all silmas pean. Küllap sa alguses üritasid mingeid tingimusi seada, kasvõi vanast harjumusest. Isegi kui sa seda ei ütelnud, olid ilmselt tihti sunnitud oma endisi mõtteid-suhtumisi-seisukohti muutma, sest sul ei lastud neid endale peale suruda. Ja ma arvan, et tegelt oli su mehega samuti. Ega ta ilmselt seda suitsetamise mahajätmist sult ikka äraminekuähvurdusel nõudnud - sa ise kartsid tast ilma jääda ja ületasid oma vana sõltuvuse. See suitsetamise näide on imehea, sest mingeid mõttestampe maha jättes, ei pruugi me seda tähele panna.
See ongi ju tingimusteta armastus - koos muututakse oma armastuses, aga ei nõuta teise muutumist, ei suruta teist alla, lastakse teisel käia oma teed, aga ometigi arvestatakse ühise armastusega.
Aga nagu kuskil eespool juttu oli, me oleme alles inimesed - mitte see ristilöödu, see tähendab, et me liigume sinna tingimusteta armastuse poole.
Võõraste inimestega saab tingimatut armastust kogeda vaid sedavõrd kui oma suhtes ollakse selleni kasvatud. Nii arvan ma. Kui oled enda järeleandlikkust näinud, mõistad seda ka teiste puhul ega tõlgenda seda iseloomupuudusena, kui oled enda õhulosside ehitamist harrastanud - mõistad ka teisi jne. Kui oled ise olnud kuristiku äärel olnud, saad aru ka neist, kes on langenud.


Lei ,25.Jul.2007. 16:02
ega mees mind ei ähvardanud küll, ta on üldse väga tagasihoidlik sõnadega, sest kui ta juba midagi lubab, siis ta seda ka teeb.
Aga ta oli väga vihane ja ma tundsin sundust suitsetamise mahajätmiseks, sest tema puhul pole sõnu vajagi, ta näitab kogu oma olemusega rahulolematust välja ja mina ei suuda seda taluda, mul oli kergem suitsetamine maha jätta kui tema sõnatut psühhoterrorit taluda.
Ma arvan, et ka alguses ma mingeid tingimusi ei seadnud, vaid ehk nõudsin tähelepanu rohkem, sest mina tüüpilise Kalade naisena arvasin, et mesinädalad peavad kestma igavesti ja tundsin end hüljatuna, kui enam nii palju tähelepanu ei saanud kui algul. Aga varsti ma mõistsin, et tähelepanu osutamine pole korrelatsioonis armastusega st. ma sain aru, et see, et ta mulle kogu aeg tähelepanu ei osuta, ei tähenda, et ta mind ei armasta, sest tema näitas armastust rohkem praktiliste tegudega kui sõnade ja romantikaga.
Loomulikult pean ma vastuarmastust üheks armastuse tingimuseks, seda küll, pean siiani - mul on valus armastada inimest, kes mind ei armasta, siis ma pigem püüan oma tunnetest (armastusest) vabaneda. Seega ma armastan vist küll tingimustega.


Andres ,25.Jul.2007. 22:37
Ma ikka mõtlen tingimusteta armastuse all globaalset armastust. Kui keegi on vägivallatseja, siis temasse suunatud heatahtlik suhtumine ongi tingimusteta armastus. Ja kui tal on abi vaja, siis tingimusteta armatsuse puhul seda antakse. Kui tal on peksta, märatseda ja tappa "vaja", siis arutu armastuse korral lubab ohver seda omal nahal läbi viia. Aga mis sellest kasu on? ja mida head see vägivallatsejele teeb?
Mida keegi teeb, seda ta teeb ka enesele. Kui kellegi vägivallatsemine tipneb tapmisega , teeb kurjategija kõike seda ka endale, teenides eriti rasket karmat, olles õnnetu juba kohe. Kui me vägivallatsejat aga armastame, miks me laseme tal seda paha endale teha, kui me talle head soovime? Ja kurjategija ei ole ju vägivallatsedes ja tappes õnnelik. Kellegile tappa andmisest ei saa õnnelikumaks kumbki pool.
Vaevalt, et antud juhul oli tegemist sadomasohistlikku suhtega- olukord lõppes ju surmaga. See oli õnnetus mõlemale poolele.Sellega ju kedagi õnnelikuks ei tehtud. Kuid armastus teeb õnnelikuks.
Globaalse armastuse puhul ei saa ennast ka (armastuse)ringist välja jätta. Nii et lolli kombel pidevalt kirikus peksa saad.


Mo ,25.Jul.2007. 23:24
Ilusaim tõde öeldi; armastus teeb õnnelikuks. mõnel puhul pole seegi oluline on see armastus objektiga seot või mitte.


Siiri ,26.Jul.2007. 8:40
Aga mis on õnn?


Lei ,26.Jul.2007. 9:16
mind ei tee armastus alati õnnelikuks. Kui ma armastan, siis ma elan sügavalt armastatule kaasa. Kui temal läheb halvasti,siis on ka mul halb. Näiteks kui minu armastatul oleks surmav haigus või ta oleks lihtsalt õnnetu või ta satuks vangi näiteks - siis oleksin ma sügavalt õnnetu, kuna ma armastan teda. Kui ma ei armasta, siis ma nii sügavalt kaasa ei tunne.
Mo, kas Sind teeb armastus alati õnnelikuks? Kas sa oled ka siis õnnelik, kui sa armastaksid näiteks narkomaani või mõrvarit, või kui sinu armastatu jääb väga haigeks?
Kas on siis äkki minul midagi viga, et armastus mind alati õnnelikuks ei tee? Ma olen ainult siis õnnelik, kui minu armastatul on hea.


Siiri ,26.Jul.2007. 10:31
Mul on tunne, et inimene on õnnelik paljalt siis, kui tal on, keda armastada. Et siis, kui kallil halvasti läheb, ka end halvasti tuntakse, ei tähenda veel, et õnn otsa lõppenud on.


Siiri ,26.Jul.2007. 10:33
Nojah, ja ennetades Lei küsimust, pean ütlema, et õnneks on ikka vaja ka vastuarmastust tunda. Aga selleks ei pea kõik su soovid täidetud olema, vastupidi - soovidest loobumine õpetab muutuma armastuses.


Lei ,26.Jul.2007. 10:47
õige, soovide täitmisel ja armastusel pole mingit korrelatsiooni. Ja ma pole kunagi arvanud, et minu armastatu peaks kõike minu soove täitma - sel juhul ma vist ei suudakski teda armastada, sest mine sa tea, mida kõike ma võin soovida, ja mulle ei meeldi tallaalused mehed.
Mida isepäisem ja sõltumatum minu mees on, ja mida vähem ta mulle allub, seda tugevamalt ma teda armastan - see on nii jah.
Aga on teatud tingimused, mida ta peab täitma, et ma teda õnnelikult armastada saaksin - ja need on usaldusväärsus, terve mõistus, lojaalsus, mõnes mõttes ka edukus (oskus oma elu elada). Need on need tingimused.
Ja on tingimused, mis ei lase mul õnnelikult armastada -need on sõltuvusprobleemid, ebausaldusväärsus, saamatus, iseseisvuse puudumine, mõned rasked psüühikahäired.


Lei ,26.Jul.2007. 10:52
...ja armastatu peab mulle ka meeldima. Kui ta mulle ei meeldi - tema iseloom mulle ei sobi, siis ma ei suuda teda armastada, isegi kui väga tahaksin.
Aga see ei tähenda, et tal ei tohiks kiiksusid olla. Vastupidi - kiiksud teevad ta ainult armsamaks - ta ei pea olema ideaalne.


Andres ,26.Jul.2007. 11:52
Ise mõistan nii, et globaalse armastuse puhul pole mingeid tingimusi vaja. Kui soovin head, olgu ta ükskõik kes.
Soovin, et ülespoodud diktaator ka valguse poole kulgeks, mis siis, et ta peab oma supi sööma, sest muidu ta kahjuks aru ei saagi... Ja kui ta tahab endale ja mulle paha teha, siis armastades teda ja ennast, ma ei aita sellele tegevusele kaasa.
Aga mis puudutab seda tavapartnerlust, mida poplauludes nimetatakse armastuseks, siis, andke andeks! siinpuhul ei kujuta seda ilma tingimusteta küll ette. Olen Leiga päri. Iga liit, koostegevus- ja olemistasand eeldab sobivust. Ka kokkuleppeid. Siinpuhul on kindlasti mingid piirid, mis ei ole loomuliult kõikide paaride puhul ühesugused. Kui partner ikka koguaeg joob, sõimab mind (teiste kuuldes), toob haigusi koju ja müüb minult varastatud asju, hakaku parem astuma! armastan teda globaalselt edasi..., aga minuga nii ei ...Kui raha on, võin viinaravi välja teha. Ka leivarahaga toetada.
Ka laste kasvatamisel on piirid; vanemad võivad lapsi jäägitult armastada, kuid mingeid piire seatakse kindlasti. Kasvõi ses suhtes, et iseennast üksteist ei kahjustataks. Kui piire siiski ületatakse, siis võib globaalne armastus jääda alles, ent korralekutsumise vajadus säilub.


Siiri ,26.Jul.2007. 12:07
Globaalne armastus, mis tunne see on? Kas see on teoreetiline armastus? Et tean, et armastamine teeb kindlasti head mulle endale ja teistele ning ma kinnitan endale, et ma armastan? A mida ma siis tunnen?


Lei ,26.Jul.2007. 12:35
Ma olen Andresega põhimõtteliselt nõus ainult selle vahega, et ei nimetaksin seda, mida tema peab globaalseks armastuseks, lihtsalt terveks ellusuhtumiseks ja heatahtlikkuseks.
Armastus on minu jaoks sügavalt isiklik ja intensiivne tunne, millele pühendumine võtab nii palju energiat ja tähelepanu, et on lausa võimatu armastada korraga väga paljusid inimesi.


Lei ,26.Jul.2007. 12:36
... parandus - nimetaksin seda heatahtlikkuseks jne. (mitte armastuseks)


Andres ,26.Jul.2007. 12:55
Hakkaksin globaalse armastuse mõistet kasutama suhteliselt hilja. Kuulsin sellest vist alles Uue Ajastu ringkonnas. Enne nimetasin seda lihtsalt amastuseks, ja see on kristliku kirjanduse ja ringkonna mõju. Tegelikult kristlus põhinebki sellele, aga kõik see, mida on kristluse nimel ajaloo jooksul tehtud, pole seda alati kajastanud. Sisuliselt tuleb armastust väärtustav mentaliteet kiiresti välja ka teistes religioonides. Selline armastus ei ole teoreetiline, sest sellega kaasneb empaatia- kahju- ja kaastunne, Ühtsuse tunnetus. See väljendub ka (hea)tegudes. Suure armastuse tunnet tulvab sageli ka siinkirjutajate juures.


Lei ,26.Jul.2007. 13:48
ma võin kõikide vastu tunda empaatia-, kahju- ja kaastunnet, see on väga loomulik minu arvates, aga see ei ole armastus, vähemalt ei ole armastus see, mida ma sel puhul tunnen, armastus on minu jaoks midagi hoopis erilisemat ja sügavamat, midagi, mis mind sügavalt mõjutab.


Mo ,26.Jul.2007. 18:26
Olege tervitet! Lei, kas armastus teeb alati õnnelikuks?
teeb ikka küll! tead miks?! seepärast, et see on pea, et ainumas mis annab mõtte ja tähenduse elule. et me ei tolkne siin Maamunapeal asjata. arm annab ka kannatusele mõtte. annab jõu ja väe. oleks nagu usu ja äratundmise küsimus. arendab, nagu kannatuski. säh sulle piinarikast evolutsiooni!
mis jant Sul nende kriminaalidega om? kui ma armastaksin narkarit, bandiiti või kedagi muud "paha poissi" siis olexin ju ta teine pool! küllap siis olex mul selle päeva seisuga osa ses mustris;) koos moodustaxime energeetilise terviku! ja see olex minu osa täna. mustrid ju klapivad, muidu sädet ei teki! aga kannatavad ka edukad ja sõltumatud, lihtsalt eri moel. peale selle huvitav asjaolu; see mil viisil me seda armuvärki mõistame, on astroloogilise kaardipeal nagu kirjas ka! ja tee kuidas liuelda oma Draakoniväravate vahelt läbi on ju mõnel juhul armuga määratud. kannatused käivad ka õnnega kaasas. õnn on kui ära tunned oma ja tervikuks saamine saab üldse võimalikuks. see on õnn. aga naer ja lõbu on hoopis teised asjad. ja seda tead Sa ka!
ennemalt öeldi vist ligemesearmastus, selle globaalse asemel?


Andres ,26.Jul.2007. 21:40
Armastuse mõiste selgitamise jaoks võiks vaadata mõnda entsüklopeediat või sõnaraamatut. Kuidas me midagi nimetame, on kokkuleppe küsimus, kuid religioossetes ringkondades tähendab armastus ennekõike üleüldist armastust. Mõistagi võib see tekitada segadust, sest teine seltskond mõistab armastuse all midagi muud. Ja mõlemal on omast vaatenurgast vaadates õigus.
On estraadilaule, mille tekst sobiks ka kirikulauluks; ja on kirikulaule, mille tekst passiks ka ilmalikuks lauluks. Kunagi, ärkamisajal ja hiljem, kohandati mitmeid rahvalikke laule vaimulikuks lauluks ümber. Muudeti paar sõna ära ja laul oligi valmis. See muidugi erilisest maitsekusest ei rääkinud, ja ega see polnud ka aus, pigem kultuuritu, mis siis, et see ebaausus oli võib olla teadvustamata. Kuid on ka laule , mis on nii ilmalikus kui kiriklikus repertuaaris olnud.
Tegelikult esineb armasuse mõiste ka kolmandas ja kultuurilises tähenduses. On ju olemas sihukesed mõisted:
kodumaa- armastus, asjaarmastaja (tähendas kunagi isetegevust, taidlust), kunstiarmastus, looduse armastus jne. Filosoofia tähendab ju näiteks tarkuse armastamist. Aga muidugimõista kasutatakse armastuse mõiste all vist kõige sagedamini seda, mida Le mõtleb.
Lõpuks üks anekdoot:
Väsinud nõukaaja õpetaja alustab seksuaalõpetuse tundi.
Kõigepealt nimetab ta naise- ja mehevahelist armastust, millest pole tema sõnul mõtet rääkima hakata, sest see on niigi teada.
Teiseks mainib ta homoseksualismi, mille puhul pole ka vaja peatuma jääda, sest seda tema sõnul Nõugogude Liidus ei esine.
Kolmandaks aga palub pedagoog kaustikus palju ruumi varuda, sest juttu tuleb sellest, kuidas rahvas armastab parteid ja partei armastab rahvast.
:)


Mo ,27.Jul.2007. 0:45
ajaline keskpunkt, kahe inimese ühisomadusi näitav Päikese täpne ühendus Musta Kuuga Lõvis, 1majas. ja värvikatest aspektidest; opositsioon Pluuto ja Marsi vahel. Marss konjunktsioonis sealjuures Saturni ja Heironiga Kalades. potensiaalne ego ja üksteise haavamise võitlustanner? või annab sest miskit hääd ka välja võluda?
ehk on teil mõni mõte.


Lei ,27.Jul.2007. 10:11
Mo - armastus ei tee alati õnnelikuks, vaid Sind teeb armastus alati õnnelikuks ja tead miks - Sul ju Veenus Kaaludes, pealegi täpses konj. Jupiteriga - no mis saab veel õnneliku armastuse seis olla kui mitte see.
Aga minul on Veenus Kaljukitses, ja mina tunnen mõnikord armastuse raskust, armastustunne on justkui koormaks.
Inimesed on erinevad ja armastavad erinevalt ja ei saa nii öelda, et ühe inimese armastus oleks õigem kui teise oma.
A mis jama mul kriminaalide ja narkaritega on? Ega mul endal ei olegi, aga ma olen palju suhelnud nendega, kes armastavad näiteks narkarit ja see ei tee neid teps mitte õnnelikuks. Ma isegi armastasin alkohoolikut ja pole olnud õnnetumat aega minu elus kui siis, kui ma teda armastasin. Kusjuures ma tundsin tohutut kergendust ja head enesetunnet, kui ma oma armastusest lõpuks vabanesin - see võttis 7 aastat aega.
Siiri, kus sinul Veenus asub ja mis aspektidega?


Siiri ,27.Jul.2007. 10:41
Veenus on Päikesega ühenduses 10. majas Veevalajas, kvikunksis Pluuto ja Musta Kuuga 5. majas Neitsis ja kvadraadis Neptuuniga 6. majas Skorpionis.
Pole vist väga lilleline seis armastamiseks, küll aga selle asja tundmaõppimiseks...


Rafaela ,27.Jul.2007. 10:56
Mo - soovitan kõik väiksemadki ebameeldivused ja rahulolematused (ka sellised, mis valu teevad ja häbenema panevad) võimalikult ruttu selgeks rääkida ja leebelt ära lahendada, sest selle seisuga võib olla kalduvus pingeid seni vaka all hoida, kuni kaane pealt viskab. Ja kui juba viskab, siis sajab pussnuge ja kuumi kartuleid. Tuleks harjutada ka tervislikku isekust ;)


Lei ,27.Jul.2007. 11:25
Noh, Siiri kaart ju ongi nn. isetu armastaja kaart, tugev Veenus kvadratuuris Neptuuniga - isetu mis isetu kõikide armastaja.
Meie siin vaidleme, missugune armastus on, aga ta ongi ju sügavalt individuaalne ja inimeseti erinev. Igaüks saab armastada ikkagi vastavalt oma sügavaimale loomusele.
Ja välja paistavad just Veenuse pingeaspektid teistele paremini - näiteks Siiri Veenuse-Neptuuni kvadratuur.
Ei tea küll, mis aspektid Rafaelal on;)


Mimi ,27.Jul.2007. 11:38
Mina armastan narkomaani, ja vaatamata igapäeasele raskusele ja kurbusele, mis sellega kaasneb, loob ta minus aeg-ajalt just sellist armastuse ja mingil kummalisel moel armastud tunnet, millest varem vaid unistanud ja unenägusid näinud olin. Hetked on seda väärt. Et "normaalsete" inimestega ma sellist kontakti kunagi ei leidnud - küllap näitab see midagi ka minu kohta.
Aga hämmastav ongi, et kogu selle mõistusega võttes masendava ja katastroofilise olukorra juures olen ma hinges õnnelikum ja rahulikum kui kunagi varem. Olin alati rahulolematu oma elu ja ümbritsevate inimestega. Nüüd selliseid mõtteid enam pähe ei tule.
Ja meie lugu saatev saatuse iroonia on kaunis - tema sõltuvus hävitab temas päev-päevalt võimet kellegi või millegi vastu üldse midagi tunda...


Rafaela ,27.Jul.2007. 11:40
Mulle tundub, et teinekord on ühepoolne, vastamata (ja teadmata) armastus isegi parem, siis ei teki probleeme ja saab armastada ideaali, imeilusat pilti teisest (ja loomulikult ennast petta;). Ongi nagu kahesuguseid suhteid - neid, mis toimivad kahe inimese vahel ja neid, mis eksisteerivad ühe inimese peas ja südames. Niipalju kainet mõistust võiks ikka säilitada, et neid kahte segamini ei ajaks. Ausalt öeldes ma naudin seda TUNNET rohkem kui konkreetset suhtlemist. Oma kõige ilusamad luuletused olen kirjutanud inimestele, kes sellest midagi ei tea (vähemalt igapäevateadvuses) - ega peagi teadma. Ja ma ei piinle selle pärast, et see kõik on unistus. Hoian maise ja ebamaise kenasti lahus, kuni hulluks lähen :P :)))
Ja mu eelmine kiri oli vastuseks Mo päringule kombiinkaardi kohta, mitte kirjeldus Veenuse-Jupiteri ühendusest ;) Lihtsalt igaks juhuks ...


Siiri ,27.Jul.2007. 12:44
Oeh, Ma arvan, et see Neptuuni-Veenuse kvadraadi külg on toiminud rohkem ametlikes/teistele välja paistvates suhetes, isiklikes/minu sismas on palju enam olnud esiplaanil Veenuse-Pluuto/Musta Kuu kvikunks. Viienda maja Uraan Lõvis kvadratuuris 6. maja Kuuga Skorpionis on asjale veel väge lisanud...
Ma ei tea, kas ma nii väga isetu armastaja olen olnud, pigem endas vigade otsija, kannatlik, aga siiski realist. See tähendab, et kui ma olengi elanud rohkem armastades pilti inimesest kui inimest ennast, siis olen sellest ikka aru saanud ja seda lihtsalt nautinud. Küll aga ei saand ma kaua aega aru, et ma ei armasta, vaid olen sõltuvuses (oma abielus, mis nüüdseks on juba mitu head aastat otsas).


Lei ,27.Jul.2007. 12:54
:) Minul jälle on naudingu- ja õnneplaneet Veenus reaalsusprintsiibi märgis, ning seetõttu pole mina saanud kunagi õnnelik olla vaid ühepoolselt armastades ja unistades.
Mina naudin konkreetset suhtlemist ja koosolemist rohkem kui pelgalt tunnet. Kui ma kedagi armastan, siis tahan ka vastuarmastust ja koosolemist, kui ma neid ei saa, olen õnnetu ja ma ei saa sinna midagi parata. Tunne teeb mind rahutuks ja ajab kontakti otsima, ja on väga piinarikas tõrjutud saada näiteks.
Kerge on neil, kes saavad õnnelikud olla vaid tunnet nautides, võib-olla seepärast Veenuse-Saturni seoste puhul esineb rohkem depressioone ka, et nautimistunne sõltub rohkem reaalsetest asjadest, mida on raskem luua.


Lei ,27.Jul.2007. 13:01
Siiri, ega sõltuvus ja armastus pole üksteist välistavad asjad. Kui sa ise armastust tundsid, ju sa siis ka armastasid, usalda ikka oma tundeid. Sõltuvad ollaksegi ju pigem nendest keda armastad, kui nendest keda ei armasta. Mina küll ei tahaks koos elada kellegagi, keda ma ei armasta.
Sõltuvuses ollaksegi sellest, mis teeb enesetunde heaks. Ja armastutud inimesega koos olemine on nii hea asi küll, et võib sõltuvaks teha. Inimesega, kelle vastu mingeid tundeid pole, ei tahaks ju keegi koos olla.
See, kas armastus teeb sõltuvaks või ei, sõltub ikka inimese isiksuse omadusest ja Sinu puhul võis tõesti Veenus-Pluuto aspekt sellele viidata.
On inimesi, kes jäävad ruttu sõltuvusse kõigest, mis naudingut pakub - kui nad saavad jagu näiteks oma alkoholsõltuvusest, võivad jääda sõltuvusse armastsusest või saavad neist näiteks töönarkomaanid:)


Lei ,27.Jul.2007. 13:08
...sõltuvus tähistab pigem käitumismustreid kui tunnet st. inimene ei suuda vastu panna sellisele oma käitumisele, mis kohese emotsionaalse rahulduseni tõotab viia.
Näiteks joobes olek on alkohooliku jaoks nauding, millele ta ei suuda vastu panna.
Või armastatuga koos olemine on nii suur nauding, et kardetakse sellest ilma jääda. See ei tähenda, et armastust ei ole, pigem vastupidi.


Rafaela ,27.Jul.2007. 13:16
Aga kas armukadedus ja lähisõltuvus on samased või võrreldavad? Varem olin ma kohutavalt armukade ja korraldasin ebanormaalseid stseene peaaegu olematutel põhjustel, see komme kadus mingil hetkel, aga ma ei ütleks, et ma oma meest nüüd vähem armastaksin. Ma armastan teda maiselt ja loomulikult, kuid ta ei ole minu "muusa". Muusad on teised, seal udus ;)))


Mimi ,27.Jul.2007. 13:17
Iseenesest oleks väga progressiivne kui uimastinarkomaanist saaks töönarkomaan;)


Lei ,27.Jul.2007. 13:56
muide, see on üsna sage nähtus, et kui alkohoolik jätab joomise maha, saab temast töönarkomaan
Rafaela, mina olin ka algul väga armukade, aga see oli tingitud mu enda ebakindlusest - ma ei olnud kindel, kas minu mees mind ikka armastab, ja kartsin hülgamist. Tavaliselt ajaga ja küpsusega enesekindlus kasvabki, ning praegu pole mina ka enam armukade, kuna olen enesekindlam ja ka tema tunnete suhtes kindlam. Emotsionaalseks sõltuvuseks nimetataksegi vist sellist käitumismustrit, kus inimene hülgamishirmust käitub ennast või oma väärikust kahjustavalt nö. nõuab pidevalt tõestust armastuse kohta, sest see on garantii, et maha ei jäeta.
Minu jaoks on armukadeduse põhjuseks olnud alati läheduse kaotamise hirm (st. hirm, et mees ei naudi enam minuga koosolekut ja tahab rohkem teistega olla), mitte omanikutunne. Kui ma olen kindel, et minu mees mind armastab, siis mul polegi vaja temaga üldse nii palju koos olla, pelgalt see teadmine annab kindlustunde ja rahulolu, aga see peab põhinema kogemusel, mitte olema pelgalt illusioon. Ja need kogemused ajaga tulevad ja kinnistuvad.


Rafaela ,27.Jul.2007. 14:59
Lihtsalt mõistete täpsustamiseks siin kaks linki. Hakkas huvitama ja tippisin otsingusse "lähisõltuvus". Vaat mis välja tuli:
http://www.perekodu.ee/?class=document&action=print§ion=71571
http://www.perekodu.ee/?class=document&action=print§ion=75063


Lei ,27.Jul.2007. 16:01
Tänan, Rafaela, väga huvitav materjal. Niisiis võib öelda, et lähisõltuvus on sellised käitumismustrid, kus enda vajadused surutakse maha, et armastust välja teenida.
Ja tundub et lähedasele ei esitata mingeid tingimusi - no peaaegu identne tingimusteta armastusele.
Ja armastus ning sõltuvus võivad rahulikult koos eksisteerida:
/...me kõik sõltume kuigivõrd neist, keda armastame, ja nemad meist. See on normaalne. Tõeliselt jääv väärtus elus ongi lähedased inimesed. See on asi, mis meid toidab.../


Lei ,27.Jul.2007. 16:29
... ja tingimusteta armastus ei tohiks ka olla mitte väga tingimusteta, võiks öelda, et mõõdukas koguses tingimusi on isegi tervislik, muidu võib juhtuda see:
/...Keegi ei suuda armastada teda tingimusteta nii nagu ema, kes püüab poja iga tundenüanssi mõista ja tema soove täita.
Kuigi poeg puberteedieas ja hiljem noormehena niisugusele armastusekoormale vastu hakkab ning selle eest põgeneb, on ta suure tähelepanuga nii harjunud, et pole täiskasvanueas võimeline normaalset mehe ja naise suhet sõlmima.../


Mimi ,27.Jul.2007. 18:47
aga huvitav, kuidas on siis mehe ja naise suhete sõlmimisega lood nendel, kes lapsest peale tundnud, et neid ei armastata ega mõisteta? ega ükski äärmus vist stabiilset rahulolu ei lase tagada.
Lei, mulle väga meeldis su eelpool toodud mõte, et armastus on armastus ja sõltuvussuhe tuleneb lihtsalt inimese oma eripäradest, käitumusmustritest. Tihtipeale tullakse/minnakse ju moraliseerima, et "see pole mingi õige armastus" jne, kuigi kellegi jaoks see võibki olla ainus viis armastada. Igal inimesel oma armastus:)


Rafaela ,29.Jul.2007. 16:53
Ingliskeelne artikkel Veenusest
http://www.astro.com/astrology/in_venus_e.htm


Lei ,30.Jul.2007. 11:04
ühed inimesed püüavad armastust välja teenida muudkui andes ja andes, teised jälle muudkui nõuavad tingimusteta armastust ja kõiki teisi hüvesid oma partneri käest, kusjuures ise ei taheta anda.
Eks need inimesed sobivad hästi kokku. Üks annab ja teine võtab. Kusjuures andjale tundub, et ta ei anna piisavalt ja võtja arvab, et talle ikkagi ei anta niipalju kui ta väärt on st. ei armastata piisavalt.
Tundeid on raske muuta, aga käitumist saab muuta. Lõpuks kutsuvad kogemused, mis on saadud vastuseks muutunud käitumisele, esile ka tunnete muutusi (tunded põhinevad siiski pikaajalistel kogemustel) - näiteks inimene muutub enesekindlamaks, kuna ta saab piisavalt kogemusi selle kohta, et ta ei pea üldsegi mitte niipalju andma selleks et teda armasatataks, ta võib isegi veenduda vastupididselt - partner võib reageerida üllataval kombel isegi suurema armastusega (muide, järele proovitud - toimib).
Algul põhjustab käitumise muutus kannatusi, sest teine pool võib reageerida sinu muutunud käitumisele viisil, mis võib sulle põhjustada väga tugevat valu. Inimene peab leidma jõudu see valu välja kannatada ja järjekindlalt jätkama uut käitumist, kuni see paratamult kutsub esile lõpuks ka partneri muutuse, või siis viib suhte lõppemisele.
Suureks abiks on sõbrad või siis mingi uus huvitav tegevus, mis pakub naudingut ja köidab meeli (miks mitte astroloogia näiteks) või minna reisima - ühesõnaga teha midagi uut ja huvitavat, mis endale rahuldust pakub.


nime pole ,30.Jul.2007. 15:24
Nojah, tunded võivad ju pikaajalisel kogemusel põhineda, kuid nende muutlikkus ei kao kuhugi, st maailmas ei ole midagi muutuvamat kui tunded. Ja nende muutumist, st arengut mingi kätteõpitud käitumismustri korrigeerimine/teisendamine küll ei ellimineeri.


Lei ,30.Jul.2007. 15:43
kogemused näitavad,et ühe inimese käitumise muutus toob kaasa teise temaga seotud inimese (näiteks pereliikme) käitumise muutuse ja see omakorda muudab tundeid - partnerid muutuvad kas lähedasemaks, armastavamaks, või võib kooselu üldse lõppeda. Sellel põhineb osaliselt pereteraapia. Aga selleks, et aru saada käitumise muutmise vajadusest, peab muidugi aru saama sellest, kuidas mingi teise inimese ebameeldiv käitumine on tegelikult otseses sõltuvuses sinu enda käitumisest.
Omaenda käitumise mõju teisele inimesele on tihtipeale raske tajuda, kuna teine võib oluliselt erineda sinust endast ja see, mis mõjub sinule ühtemoodi, võib hoopis teistsugust mõju avaldada partnerile. Inimene aga ise kipub arvama, et ka teine tunneb end sarnases situatsioonis sarnaselt tema endaga samas situatsioonis - siit on tulnud ka ütlus - tee teisele seda, mida sa tahaksid, et tehtaks sulle, ehk - tahtsin paremat, aga välja kukkus nii nagu alati.
Jah loomulikult, tunded on muutlikud, kellel rohkem, kellel vähem. ja kindlasti on tunded seoses käitumisega, see on elementaarne. Kui ikka teine inimene kiidab sind, tekib parem enesetunne kui juhul, kui ta sind läbi sõimab.


Vaatap kõrvalt ,30.Jul.2007. 17:11
Muutlikke tundeid saab kasutada algoritmiga - tee teisele seda mida sa tahad talle teha välja arvatud seda mida sa ei taha et sulle tehtaks. Peaks saama huvitava sõidu.


Mo ,30.Jul.2007. 17:15
Tänud Rafaela nõu eest! kogemusest ütlen, et mõnel juhul on tõesti vaja, väga vaja Päikese osale suuremat tähelepanu pöörata! ehk siis eneseteadvust ja -kindlust ning eneseusaldust kasvatada, iseäranis sõltuvussuhtes lõksus olles. paraku on ka nõnna, et s e a l olles ei saada tavaliselt ju kohe arugi ega teadvustata, millega tegu on. enne kui juba maoli maas või "kuumi pussnuge lendab".
ja Lei kõneleb ka õiget juttu mo arust. ühinen selle kella 11ese kirjutisega, lisades, et sellised protsessid on üsna pikaajalised. tuleb ju juureni jõuda ja käitumisemuutmine ning muutumine toimubki läbi eneseteadvustamise ja sisu muutuse. sõltuvuses olles ei tooda edu välise käitumise muuta püüdmine. läbimurre iseendani toimub sisu tervenemisest sõltuvalt. astroloog Hajo Banzhaf kasutab samuti väljendit tark isetus. ja lisab, et isetust ei tohiks segi ajada abistamissündroomiga, mis tähendab isikliku ülesande ja iseenda eest põgenemist. lähisuhtes siis teisele keskendumise kaudu. mõnes faasis on teise kaudu tulevat valu vist lihtsam taluda, kui iseendast tulevat õõva ja haava üldse tunda, veel vähem tunnistada. paradoksaalselt aitavad aga sellised suhted ka iseenda tugevuseni jõuda. ehk mis ei tapa, teeb tugevamax. ja mõnel on 9 elu.


Siiri ,31.Jul.2007. 8:39
Coelho "Zahira" (vabandust kui mõni täht valesti läks, ei saa praegu kontrollida) räägib just neist probleemidest - lähisuhtest, enda ja teise kaotamisest ja taasleidmisest...


Lei ,31.Jul.2007. 10:16
Mo, mida sa mõtled eneseteadvustamise all? Kas sa mõtled seda, et inimene saaks aru oma nn. sõltuvusest, või mõtlesid sa midagi muud. Ja juureni jõudmine, kuidas inimene peaks seda tegema, mida sina arvad?
Kas sa mõtled juure all põhjust - nohet asja põhjuseni minna, või midagi muud?


Lei ,31.Jul.2007. 11:27
ja ehk peaks lahti seletama sõna isetu - mida see tähendab. Mina olen siiani pidanud isetuks seda, kui inimene seab teise huvid kõrgemale enda omadest, aga võib-olla see on hoopis midagi muud, ja siis ei saagi ju kunagi üksteisest aru, sest räägitakse erinevatest asjadest.


Lei ,31.Jul.2007. 11:49
kõrvaltvaataja, miks ma ei tohi teisele seda teha, mida ma ei taha, et tehtaks mulle - minule näiteks ei meeldi kui mind kallistab inimene, kellega ma ei ole väga lähedane. Aga mul on kogemus, et mõnele inimesele võib see vägagi meeldida, ta isegi ootab seda - niisiis pole selles midagi halba, kui ma teda kallistan.


Vaatap kõrvalt ,31.Jul.2007. 12:51
miks peaksid teisele tegema seda mida endale ei taha?


Lei ,31.Jul.2007. 13:13
noh ikka selleks, st talle head meelt teha


Lei ,31.Jul.2007. 13:14
lapsele ma ju ka ostan seda kommi, mida ise ei taha


Vaatap kõrvalt ,31.Jul.2007. 13:45
mõtetu värk


Vaatap kõrvalt ,31.Jul.2007. 13:47
laps vist ei taha su kallistusi ka väga?


Mo ,31.Jul.2007. 13:48
Lei, juure all põhjus jah. eneseteadvustamine? sellega kaasneb vististi sõltuvusse või mõnesse muusse probleemi kinni jäämisse tunnistamine. aga ta ei ole ainult see. siinkohal mõtlesin ehk natuke enda sisse vaatamist (on ka abistavaid jõude ja õpetusi, mõnel isikul on see ju lausa töö!). et teadvustada endale muuhulgas oma positiivsed potensiaalid ja püüda neid kasutades liikuda suurema enesekindluse ja tasakaalu suunas. näiteks juhtumil, kui inimene tõdeb ühel hetkel suhtes olles; appi ma tahan iseennast tagasi! astroloogia sobibki ühena päris heasti. mõnele sobib budism, (näiteks Tina Turner), mõnele psühholoogia, näiteks Hr Jungi isiklikult enda ja domineeriva ema suhe. lähisõltuvuse lingi autor ise ka endine lähisõtlane. tuleb välja,et parimaist saavad lausa teiste õpetajad!;)


Mo ,31.Jul.2007. 13:56
Lei, juure all põhjus jah. eneseteadvustamine? sellega kaasneb vististi sõltuvusse või mõnesse muusse probleemi kinni jäämisse tunnistamine. aga ta ei ole ainult see. siinkohal mõtlesin ehk natuke enda sisse vaatamist (on ka abistavaid jõude ja õpetusi, mõnel isikul on see ju lausa töö!). et teadvustada endale muuhulgas oma positiivsed potensiaalid ja püüda neid kasutades liikuda suurema enesekindluse ja tasakaalu suunas. näiteks juhtumil, kui inimene tõdeb ühel hetkel suhtes olles; appi ma tahan iseennast tagasi! astroloogia sobibki ühena päris heasti. mõnele sobib budism, (näiteks Tina Turner), mõnele psühholoogia, näiteks Hr Jungi isiklikult enda ja domineeriva ema suhe. lähisõltuvuse lingi autor ise ka endine lähisõtlane. tuleb välja,et parimaist saavad lausa teiste õpetajad!;)


Mo ,31.Jul.2007. 14:15
uups, nüüd tuli topeltkiri. sorry.


Lei ,31.Jul.2007. 15:06
vaatap kõrvalt räägib vist endast ja teeb teistele seda, mida iseendale soovib - ilmselt siis vaatap kõrvalt enda laps ei taha kallistusi.
Oma laste kohta ei tea öelda, kas nad tahavad või ei, minu teismeline poeg igatahes tõrgub minu kallistustele vägagi vastu - jah, selles on sul õigus, suureks saanud teine, väike ka mõnikord punnib emme kallistusele vastu, kui ta neist ära tüdineb ja mõtleb et aitab kah juba


Vaatap kõrvalt ,31.Jul.2007. 15:44
teeb igasugu asju. kus sa muidu tead kas soovid neid või mitte.


Lei ,31.Jul.2007. 15:47
misasju soovin, kallistusi vä ?


Lei ,31.Jul.2007. 15:49
ah sina muidu ei tea, kui proovid järele vää? äge lugu, peaks kah proovima


Vaatap kõrvalt ,31.Jul.2007. 16:01
vaata, et siis endale liiga ei tee.


Lugeja ,31.Jul.2007. 16:54
oh kui paha on sellist vestlust lugeda...Lei! Kui ikka kõigile litaka ära paned ja arvad, et nüid maailm parandatud, siis ...ei tea...kas ikka on ja milline...Ei ole vaja ajada teisi nende ebaloogilisuse aukudesse ja otsida innustunult võimalust neid läbi kukutada, kui sooviks on millestki aru saada aga...eks igaüks ikka ise vaatab milleks ta suhtleb:)


Lei ,31.Jul.2007. 16:55
sina oled vist mees, ega ometi kõrvaltvaataja?


Lei ,31.Jul.2007. 17:06
see eelmine kiri oli vaatap kõrvalt`le mõeldud.
a mis Lugejasse puutub, siis ega ometi Lugejale tundu, et ta ebaloogilisuse auku on sattunud. No selles pole vaja küll mind süüdistada... mina ei aja kedagi auku.
ja üleüldse, foorum on nii kummaline paik, mõnikord tundub koguni, et keegi on millegipärast pahane, ja siis on jälle huvitav mõistatada, et oot-oot mis siis nüüd juhtus...
ja mina ei tegele maailmaparandamisega, kui nüüd maailmaparandamise all oli mind mõeldud. Mina olen üks isekas egoist ja maailmaparandamine mind küll ei huvita, mulle meeldib vaielda, aga kui kellelgi see ei meeldi, siis palun väga - ärgu vaielge minuga, flirtige hoopis - flirtimine meeldib mulle ka
ja palun mitte süüdistada mind endaga suhtlemises, sest see oli küll õige märkus, et igaüks vaatab ise, milleks suhtleb.... palun väga - vaadake ikka kellega ja milleks suhtlete;)))) kontrollige ennast ikka ka, inimesed:)))


Lei ,31.Jul.2007. 17:17
... mina seda nagunii ei suuda, aga teised ikka võiksid küll. sest teise peavad paremad olema:)))


Lugeja ,31.Jul.2007. 19:55
mulle tundub, et seda Sa vist taotledki aga sellest paha tüdruku mässust on tegelikult võimalik ka välja kasvada Nujah...seda võib muidugi ka jätkata. Oksendada igas Pidulauas ja maksta kätte kõigile kes ei näe seda, mida kunagi ei näitakski:)


TiinaV ,31.Jul.2007. 22:07
Kardetavasti on juba selgemast selge, et see kes siin Lugema õpib on kergelt metsistunud TiinaV oma metsaonnist!
Ma nimelt katsetan siin uut Kõu paketti ja sellest ka see mõningane Kõuehääl siin eelpool;)
Küllap Lei analüütiline pea juba raalis ära;)
Aga see "oksendada igas peolauas" oli päris sisukas sümbol mitte lihtsalt inetu terviserike!
Nimelt on ka mõtlemisel ja sõnade moodustamisel kaks põhimõtteliselt erinevat suundumust.
Üks on justkui "analüütiline töötuba" meie mõtetes, milles võetakse kokku kõik see, mis olnud ja analüüsitakse kenasti läbi.
On ka teine tuba - see mida nimetaksingi Mentaalseks Pidulauaks - kus luuakse visioone, öeldakse välja seda, mida pole olnud aga millest unistatakse, mida tahetakse näha saada ja mille analüütiline töötuba siis mõne aja möödudes jälle oma töölauale tirib ja ära süstematiseerib...aga milleks?
Ikka selleks, et Pidulauas uued unistused tugineksid uutele analüüsidele.
Kui analüüsile järgneb lihtsalt depressioon, kibestumine ja hakatakse põlgama unistusi ja ülevaid Pidulaua Kõnesid, siis ei ole asjad tasakaalus.
Kui keegi igatseb sügavat isiklikku armastuse tunnet ja teine unistab ülemaailmsest vendlusest - üks tahab unikaalset ja teine globaalset, üks teeb kokkuvõtet meie esiemade armastusest ja põetud suguhaigustest ning teine unistab rahvaste vahelisest sallivusest ja inimarmastusest, siis on need kõik asjad mis ON aga ometi võivad kõrvuti mõjuda sama kohatult kui Märts kohe pärast Septembrit!
Niisiis Lei!
Andesta vanale sõbrale see oksendamise asi!
See, et oled meie Foorumi vanem Laborant ja Pipetimeister ei tähenda ju seda, et Visioonide Töötuba, kus sünteesitakse seda, mida alles tahetakse nägema saada peab pillid kotti panema... See oleks ju üleüldine depressioon ja kes neid Kibeduse Purke siis ära jõuaks analüüsida:)


Mõtiskleja ,1.Aug.2007. 9:51
On ju iidne tarkus, et vaidluses ei ole võitjat ning vaidlemisega ei jõua tõeni... sest tõde on mõistmises ja silla ehitamises, mitte üle kuristiku kivide loopimises:) Kahe inimese ühine tõde on alati suurem ja rikkam...
(Mõtteid pärast Lei lugemist;)


Lei ,1.Aug.2007. 10:16
Ah, tere Tiina, ma kardan, et see vanem Laborant ja Pipetimeister elab ainult Sinu peas, minul pole sellega mingit pistmist.
Samuti pole mul Sulle midagi andestada, kuna ma ei mäleta, et sa mulle midagi halba oleksid teinud, pigem vastupidi - sa oled kõigisse väga heatahtlikult suhtunud niipalju kui siin foorumis paistab.
Ja jumal hoidku, mul pole millegi eest kätte maksta, kas teistel on ka jäänud ka mulje, nagu ma tahaksin kätte maksta.
Rafaela, Mo, Mimi - kas teie arvate ka, et minu kirjutised on kuidagi seotud kättemaksuga??? See kõlab peaaegu nagu luul. Ja mina hakkasin vahepeal juba Sinu järele igatsema, Tiina.
Pealegi, Tiina, see ebaloogilisuse auk on ju täitsa lõbus koht - ma nägin täna unes, kuidas ma olin ebaloogilisuse auku kukkunud, ainult see auk oli ümbritsevast maapinnast kõrgem, ja teie seisite ümber augu ja parastasite, et kes teisele auku kaevab, see ise sisse kukub..... ja Rafaela ütles, et ma peaksin oma sisemise Veenuse äratama, et Veenus lihtsalt naudib ja ei muretse homse pärast, et mis seal augus viga, ja Andres ütles, et iga olevikuhetke saab nautida, ka sügaval loogikaaugus olles, ning Siiri ulatas mulle köie, et ma august välja saaksin ronida, aga ei jõudnud köit üles visata.
Niisiis, Tiina, igat olevikuhetke annab nautida, ka loogikavastases augus viibides;)
ja tegelikult kas keegi on aru saanud, et ma püüan teistele seda teha, mida ise sooviksin endale - huvi tundmist oma mõtete vastu, küsimuste esitamist, põhjalikku süvenemist. Minu soovid on lihtsalt erinevad teiste omadest. Ilmselt peaksin vähem mõtlema sellele, mida mulle meeldib, et mulle tehtaks, vaid keskenduma rohkem teiste soovidele.
Aga loogikaauk - see on iganenud käibetõed, eelarvamused, põhjendamatud ja meelevaldsed teiste mõtete-kavatsuste tõlgendused.
Inimesed on erinevad ja mõtlevad nii erinevalt, et pea võimatu on teiste mõtteid -kavatsusi ära aimata - ära püüagi omal moel seda teha, Tiina, vaid küsi mu käest otse, sa ei pea mõistatama, ma püüan vastata nii ausalt kui võimalik. Sa pole mulle mitte kunagi küsimusi esitanud, mulle tegelikult meeldiks neid kuulda.


Lei ,1.Aug.2007. 10:26
Mõtiskleja, misasi on ühine tõde - kas ühine tõde on Sinu tõde või minu tõde. Mõnikord on mul tunne, et see nn. ühine tõde on selle inimese tõde, kes leiab rohkem poolehoidjaid.
Öeldakse ka, et vaidlustes selgub tõde, muide. Ilmselt on see siis käibetõde.
Aga vaielda on ju lõbus, see on nauding, pealegi saab selle läbi niipalju teise inimese tõde teada.
Ärata oma Veenus, Mõtiskleja, ja respekteeri erinevat tõde!
Igaühel oma tõde ja kõik need tõekillukesed kokkupanduna moodustavad mosaiigi, mis moodustab suure tõe. Miks mitte iga inimene ei võiks oma tõega seda mosaiiki rikastada.
Ei ole olema ühist tõde, igaühel on oma tõde
Minu unistus on, et minu tõde leiaks rohkem sallivust ja kaasa mõtlemist teiste poolt. ise püüan samuti teiste tõdede vastu huvi tunda.


Lei ,1.Aug.2007. 11:04
a see paha lapse fenomen tuleb mul ainult siis esile, kui ma tunnen, et mulle moraali loetakse a`la: "... kuidas sa ometi aru ei saa, et sinu tõde on kohatu, see ei sobi teiste tõdedega kokku, teistel on ühine tõde, aga sinul oma, aiaiai, nii ei tohi, sinul peab ka meie tõde olema, analüütiline ei tohi olla, meie oleme sünteetilised, sina ole ka nagu meie, ja jumala eest ära oma arvamust avalda, vaid plaksuta meie peolauakõne peale, sest nii on viisakas ja kõik teised ju plaksutavad, vaielda ei ole ilus, sa pead teistega alati nõus olema, sest muidu oled paha jne...."
ma olen seda lapsepõlves nii palju kuulnud, et tuleb kohe peale lapsepõlve kaitsepoos, siis kui õpetaja minu peale pahandas, et ma tema õppeaine vastu huvi tundsin ja selliseid küsimusi küsisin, mis talle ei meeldinud :)


Mõtiskleja ,1.Aug.2007. 11:32
Lei, ühise tõe all mõtlengi just erinevuste kokkusaamist, mõistmist, ning sellest millegi suurema väljakasvamist.
See on mingil hetkel täiesti avali olek teise seisukohtadele, mõtetele, tunnetele...
Loomulikult resultaadina rikastab inimene saadud kogemusest ikka ainult omaenese isiklikku tõde.
Aga vahel on ilus midagi kellegi teisega koos avastada...
Arvan lihtsalt, et vaidluses on tõde raske selguma, kuna juba vaidluse vorm on agressiivne - kumbki poole kaitseb ju tuliselt oma seisukohti, see meenutab võitlust. Ja tulemuseks on alati kas ühe või mõlema poole ärritus ning sisemine leppimatus teise seisukohaga.
Mulle näib, et erineva tõe respekteerimiseni saab jõuda vaid olles armastavalt avatud teise mõtetele, ükskõik kui erinevad need ka sinu omadest ei oleks.
Oma Veenuse äratamisest niipalju, et koos Pluutoga on see tugevalt domineeriv kaardi valitseja;)


Lei ,1.Aug.2007. 12:03
Mõtiskleja - /See on mingil hetkel täiesti avali olek teise seisukohtadele, mõtetele, tunnetele... /
kas sulle on jäänud mulje, et ma pole avatud sinu seisukohtadele. muide, vägagi olen, sellepärast ma neid seisukohti mõista püüangi ja neid küsimusi küsin, samas ma püüan sulle selgitada omi, et sul oleks kergem mind mõista, kuna ma saan aru, et erinevaid seisukohti on raske mõista
/Aga vahel on ilus midagi kellegi teisega koos avastada/
seda ma ju teengi - püüan koos teiega läbi arutelude avastada teie tõde.
/Arvan lihtsalt, et vaidluses on tõde raske selguma, kuna juba vaidluse vorm on agressiivne /
ma ei leia, et minu küsimuste või selgituste vorm oleks agressiivne, pigem püüan humoorikas olla, aga kui teistele paistab see nii, siis võib-olla tuleb see erinevast intensiivsusest - mis ühele tundub tasane talleke, see teise jaoks on möirgav lõvi. Inimesed on erinevad.
/...Ja tulemuseks on alati kas ühe või mõlema poole ärritus ning sisemine leppimatus teise seisukohaga. /
Muide minu poolt pole sisemist leppimatust teie seisukohtadega, ega ärritust. See on ilmselt projektsioon, sageli tunnen just lõbustatust ja mängulusti. Mina võtangi seda kui teie tõde, mis ei pea kattuma minu tõega - inimesed on erinevad ja selles pole midagi halba - see muudab maailma huvitamaks
/Mulle näib, et erineva tõe respekteerimiseni saab jõuda vaid olles armastavalt avatud teise mõtetele, ükskõik kui erinevad need ka sinu omadest ei oleks./
ma respekteerin täiesti teie tõde, selleks pole mul vaja teid armastada, vaid selleks on vaja veendumust, et ei ole olemas absoluutset tõde, sest igaühel ongi oma tõde. See teeb kergeks teise tõe respekteerimise.
Mina respekteerin seda, et sina tunned tingimusteta armastust, palun repekteeri sina seda ka, et mina ei tunne. Armastused on erinevad ja igaühel oma armastus.


Lei ,1.Aug.2007. 12:26
muide, naljakas on see, et mul on selline tunne, et hoopis teie ei taha minu tõde respekteerida ja tahate mulle oma tõde peale suruda: näiteks mul on mõnikord selline tunne, et Siiri tahab mulle selgeks teha, et kui ma ka tingimusteta armastaksin nagu tema, siis mõistaksin paremini mingeid asju. Mul on tunne, et ta arvab, et tema tingimusteta armastus on kuidagi parem minu tingimustega armastusest. Palun vabandust, kui valesti aru sain - selleks ma ju neid küsimusi esitangi, et õigesti aru saada


Lei ,1.Aug.2007. 12:29
mina ju sulle oma tingimustega armastust peale ei suru...., või on sul äkki jäänud selline tunne, et surun, võib-olla ehk tõesti olen mõnikord intensiivne (mis, ma arvan, on minu 1. maja Pluuto süü, ja ma ise ei taju seda), aga ma tõesti ei arva, et minu tõde sobiks ka teile käitumismalliks


Mõtiskleja ,1.Aug.2007. 12:30
Kulla Lei, enamik minu mõtteavaldusi ei ole öeldud üldse konkreetselt Sind silmas pidades, lihtsalt avaldasin oma mõtteid seoses mõne Sinu tekstist läbi jooksnud teemaga.
Kordagi ei ole ma kasutanud väljendit "tingimusteta armastus", see on küllalt ähmane termin, näiteks Luule Viilma teooria järgi on igasugune suhtlemine teise inimesega juba tingimusteta armastuse jagamine suhtlemisenergia näol:) mine siis võta kinni....
Mainisin "armastavalt avatud olekut teise mõtetele" kus sõna armastus võib vabalt asendada ka sõnaga sallivus või respekt;)) ning ma ei kahtlegi, et seda Sinus külluslikult leidub!;)
kõike ilusat!


Lei ,1.Aug.2007. 12:36
oh vabandust, ajasin sind kellegi teisega segi vist.
Jah, mul on täielik respekt sinu mõtete vastu. jah, ma olen analüüsiv, püüan olla objektiivne. miks ei võiks minu analüüsivad kirjutised olla meeldivaks vahelduseks ja täienduseks teie sünteesivatele, sest ehk leidub ikka kedagi, kellele meeldib vahelduseks ka analüüsi lugeda


nime pole ,1.Aug.2007. 13:07
Kulla Lihtne Eesti Inimene! Paranda mind, kui mulle tundub, et Sinu 1. maja Pluuto argumendist on saanud mingil määral enesekaitse/õigustus, a´la "ja olengi selline, teie, ülejäänud, katsuge sellega hakkama saada...". Kuna oled mitmeid kordi maininud, et Sa ise selle Pluuto aspekti mõju ei TAJU - siis ehk katsuksid selle aspekti mõju mõistusega võtta ja väljaütlemistes mõningaid korrektiive teha:) Mõistus on Sul ju terav ja terane:)


Mo ,1.Aug.2007. 13:24
kes siis Tiinat ei igatsex! mis tähendab Pipeti-meister? algab nagu Pipi ja lõpeb nagu Eti. no nii saab tähendust peapeale pöörata. tüdrukud, ronides kõrgele puu otsa ja lastes jämedal oksal end peaalaspidi rippu, õõdsudes seal tuules, kas siis paistab kõik mis seni nähtud vähe teistsugune? ja samas samane.
oksendamise asi tore mahlakas kujund, aga mo ei ole miskitpidi aru saanud, et see siia koha peale passis ja Lei kohta käiks. näis, et Tii elas oma miskit vana tuska välja. ehk leiab astroloogilist seletustki tollele. oli vist mõnel siin Pluuto ja Lõunasõlme kokkupuude, kui kaardid kokkuviia. nagu oleks mingi vanaasi klaarida. aga mis vaidlemisse puutub, siis millal see toimus?
oli huvitav lugeda kogemust kuidas erinevad Veenused ja Päikesed armastuseasja tajuvad. mis siin vaielda. muide mo ei kallistaks ka igasugu täikraede ja pudrulõugadega, vähemalt enne kui neid paremini tundma pole õppinud. arvan ka et tingimusteta Isetuid võib olla maamunal vaid üksikud haruldased eksemplarid, umbes sama harva kohatavad kui kiiskavvalge lakaga Ükssarvikud. teistel surelikel see püüeldav ideaal. mida tuleb mo arust harjutada aastasadu, et jõuda sisemise suhteni, et kahjustades teist, kahjustad iseennast, iseennast sarjates sarjad teist. süda on meil üks. selline tuksuv verine lihasjõud. aga millised aspektid võix soodustada isekusest vabanemist ja isetusse jõudmist?
muide tundub mullegi, et Lei lihtsalt lustib.


Lei ,1.Aug.2007. 13:56
tänan, Mo, mõistmise eest, kohe süda läks soojaks, endal mul on selline tunne nagu räägiks võõrkeeles - muidu korrutan kogu aeg ühte ja sedasama - inimesed on erinevad (seega ka tõed on erinevad), mis minuarust tähendabki tolerantsust, - aga teised juskui kuuleks midagi muud.
Mis puutub `nime pole` kirjutisse, siis ma heameelega teeksin korrektiive, et mitte kedagi tahtmatult solvata, aga selles ma palun `nime pole` abi - palun too mulle minu kirjadest näiteid, mis on olnud solvavad või miskit muudpidi halvad, siis ma püüan nuputada, et ma midagi sarnast enam ei kirjutaks. Aga niikaua kui ma ei taju oma kirjades solvanguid, niikaua ma ei tea, missugused lõigud tuleb välja jätta.
Ma mõtlen seda palvet täiesti tõsiselt, vaata palun mu tekstid kriitilise pilguga üle ja ütle, mis nimelt pole sulle meele järele olnud. Sest mitte keegi pole mulle ju konkreetselt öelnud, missugused laused ei ole head. See on sama hea, kui pimedalt paluda kleidi pealt plekk ära pühkida, ja siis pahandada, et ta ei leia seda plekki üles.
Teeme nii, et mina olen see pime ja sina vii minu käsi pleki juurde.


TiinaV ,1.Aug.2007. 16:19
Ära karda Lei! Muidugi elavad nii Laborant kui Pipetimeister minu peas ja tuska teeb ka mulle suutmatus neid tingimusteta armastada:)))
Sellest olen juba ammu aru saanud, et Sind ei ole tegelikult olemas. Oled selle veenvalt ära tõestanud!
Metsatervitusi foorumlastele!;)


Siiri ,1.Aug.2007. 16:22
Lei, ma olen püüdnud üht ja teistpidi sulle siin selgeks teha, et ma mõistan tingimusteta armastuse olemust, aga ma ei pea seda kahe inimese vahelisest armastusest ülemaks või eraldiseisvaks. Ning et ma ise armastan ikkagi tingimustega, aga püüan liikuda tingimusteta armastuse võime suunas.
Ja nii mõtlevad ka paljud teised. Aga sa oled nii mõnigi kord identifitseerimata autoreid minuks pidanud. Kui sa nii püüad, et teised sind mõistaksid, siis katsu ka minuga seoses midagi muud kui seda ükskord kummitama jäänud "tingimusteta armastuse" teemat tunda/näha.
Sa oled ühesse asjasse kinni jäänud, mida ma olen ka mõne teise tugeva Pluuto mõjuga inimese puhul märganud. Aga me pole ju keegi ainult ühe teema inimesed, noh nii nagu Eesti riik kipub Euroopas vahepeal ühe teema riigiks - vähemuste ahistajaks:)


Rafaela ,1.Aug.2007. 16:35
Huvitavad unenäod Sul, Lei :) Lase aga Veenus valla, vaevalt ta sinna loogika-auku kauaks istuma viitsib jääda :))
Mõnikord ma mõtlen, et nii kangesti tahame olla rohkem kui tegelikult oleme, välja paista targemad ja arenenumad ja kui siis keegi tuleb ja ämbritäie külma vett kraevahele kallab ja kõik hoolega peidetud ebakõlad päevavalgele tirib, siis - oi-oi, kes seda näha tahaks ;)) Ilma Leita oleks siin väga igav ja ühetooniline, muudkui imetleksime, kui andekad ja arenenud ja sõnadetagi mõistvad ja mis kõik veel me oleme. Tegelikult ei ole ju. Mõnel eriti harmoonilisel hetkel võime armastada kogu maailma ja hingata temaga ühes rütmis, kuid teinekord on asi Armastusest kaugel. Selleks, et näha oma armastuse suurust, tuleks vaadata enda ümber, mitte ainult enda sisse. Meie lähedased näitavad meile meie armastuse tegelikku ulatust, just selle Globaalse Armastuse, sest kui nemad on meiega koos õnnelikud ja rahul, oleme osanud armastada Isetult. Kui nemad on (meie tõttu) õnnetud ja meie ise omaarust Õnnelikud, siis ei maksa ka Universaalsest Armastusest rääkida. Armastus kiirgub ju väljapoole. Kui jutt käib närvidele (ja kellele aegajalt ei käiks;) siis tuleks ebakõla otsida ikka iseendast, mitte teisest. See siin ju juba sada korda tõestatud. Ega siis pleki peitmine teda veel olematuks tee.


Siiri ,1.Aug.2007. 16:54
Nüüd me oleme küll siin libedale teele läinud.


Rafaela ,1.Aug.2007. 17:01
Ma ei räägi siin konkreetselt kellestki, Siiri. ja kui, siis iseendast ja oma vigadest. Igaühel on ju õigus oma arvamusele. Mul on litsalt kõrini, et Leid püütakse "arendada". Aegajalt tundub, et ta on meist kõigist ees ;))


TiinaV ,1.Aug.2007. 17:23
Nõus, nõus, nõus...läheb üle metsakohinaks ja katsub enam mitte rahuldada oma sisemisi ebakõlasid teiste najal.
Aga soe on südames küll ja on ikka midagi mida hoian tasakesi ja pean kalliks...:)


Valor ,1.Aug.2007. 18:18
Varem avaldamata artikkel - Quaoar ja Eesti.
Http://valor-tahetark.blogspot.com
Jälle ei õnnestu link otse siia panna, milles küll asi on?


nime pole ,1.Aug.2007. 18:51
Möhh.Ei ole vist arenguvõimeline, aga ei ole märganud, et siin foorumis eneseimetluse või enesekiitmisega tegeletaks.Pigem on Rafal õigus jah, et "tegelikult me ei ole ju".Teiste eest ei julge midagi öelda, aga mina tõesti ei ole jah, mulle peab seda kogu aeg meelde tuletama ka, muidu järsku unustan ära, kui "kakapähh"kõik on, kaasaarvatud ma ise.Lähen jälle ja arenen.
Aga, et asi aus oleks siis panen oma nime ka, mille enne ära unustasin:Mesiminni:P


Rafaela ,1.Aug.2007. 19:07
(möirgab ahastuses). Ma luban, et olen edaspidi vait. Muidu kukub jälle mõni üldistav ja meelevaldne ja lahmiv käkk välja ja keegi tunneb kuskil ennast puudutatuna. Jessuke, mitmes kord see mul juba on? ;)))


TiinaV ,1.Aug.2007. 19:11
Aga mina loen siit suure tänu ja naudinguga kõigi unistusi ja fantaasiaid ja ilusaid tundeid ka metsas kohisedes. Sest isegi olen olnud kunagi pisarateni tänulik, kui mu enda unistused kord vastu võeti ja kindlasti ei rõõmustaks mind kellegi enesealandus.
Vahva on jagada teistega rõõmu ja äratundmisi ja väsitav on vaielda, kas oled nüüd sina või mina see opakas...
Ma püüan mitte rahuldada oma sisemisi ebakõlasid aga kooskõla ja rõõmu Teie olemasolust - sealhulgas astroloogia imesid ikka jagaks vahel küll!
Nagu arenguline olend:)


Valgeke ,1.Aug.2007. 21:51
olen koera aasta kala ja leidsin endale lõpuks kaaslase,kes mao aasta sõnn.mulle tundub et see suhe jääb kestma,aga partner ütleb,et ma päeval nii konkreetne,et ajan hirmu nahka vahel.kes oskab analüüsida on sel suhtel tulevikku.


nime pole ,1.Aug.2007. 22:10
mis polegi asjatundjaid siin ve


Mo ,2.Aug.2007. 8:26
astroloogia on sümpaatne. neutraalne. võimalikkus näha inimeste ja toimumiste mustreid nõnda, et igaüks on see, mis ta on, andes igal hetkel endast sel hetkel võimaliku parima. ka sel juhul kui äsja endast väljaantu või läbilastu mõjub väga pahasti või kurnavalt, on see ometi järgmise võimalikkuse teenistuses.
tuletasin ka iseendale meele miks see astroloogiafoorum on mo lemmik. õigupoolest on see ainuke foorum, mida loen:) ja mis te seal oma arengupläraga ja vaikimisvannetega pead põõsasse pistate?! ah? ei saa salata olen minagi ära minna proovinud:))


Mo ,2.Aug.2007. 10:07
mul on siin persoon Pluuto Skorpioni 29kraadis täpses konjunktsioonis Veenusega ja hoogu juurde lisab Jupiter Amburi alguskraadis. tuli mõte kuidas on võimalik tajuda enda Pluuto energia väljendust? äkki ongi nii et ümbritsevad, rahvas väljaspoolt peegeldab seda meile. ja see vajutab pitseri maailma nägemisse. meie ise ei taju oma Pluuto jõudu, aga ümbritsev küll. selle jõu intensiivsus võib olla nii salajaselt jõudu koguv ja siis pidurdamatult pinnale paiskuv. persoon tunnetab, kõik on tema vastu või et eelistakse "rivaali", kelle suunas ta ennist oma energiaid välja elas. nii kaua kui jäme ots on Pluuto persooni käes on ta ülimalt vahva jõmm. olen mõelnud kas selline laps anti selleks, et oma Pluutot tundma õpiksin? temaga suhtestudes on olnud hetki, kus mu oma lakk läheb laiali ja möire tuleb nagu Lioni šokolaadireklaamist. no tal Ceres Lõvis IC-l. eks tuleb seda rolli siis ka etendada;) kui tema õnge ei lähe siis domineerib enda Cerese asetus Veevalajas ja sõber mis sõber(aga ikkagi 5,- Lõvimajas!)
muudel juhtudel ma näiteks ise ei hooma et Pluuto jõude iseenda läbi toimetamas. või on see üks väga peenike ja märkamatu võrk, mis ulatub salaja igasse valdkonda.
kes teab?


TiinaV ,2.Aug.2007. 10:17
Ja kui mu kirjast jäi nüüd mulje, et analüütilisi ja uurimuslikke ülevaateid ja sedalaadi asju ei olnud mainitud, siis kahtlemata loen huviga ka neid.
Lihtsalt seda pean igati õigeks ja põhjendatud asjaks igal pool - (ma ju teaduses töötan, tuletan meelde:)) aga fantaasiad, vabatõlgendused ja syrr - see on mulle kingitus, mis toob õhku ja elevust!
Kõik on teretulnud aga mõni on mõnus...eks ju kõigil nii ja erinevad on need kohad.
Igaühel on ju siia ellu tulles Kaks Karikat(kõige ehedamalt sõlmede näol) - üks tühi ja teine täis.
Mis tühi, see igatseb täitmist ja mis täis, see läheb jagamisele.
Kirjutades väljendub vast vähe - suur osa isiksusest jääb varju ja seepärast sünnib see väsitav vaidlemine.
Siin mõni aeg tagasi mängisime sünnikaarti ja hoopis midagi muud sündis - osalemine ja nii palju mõistmist, et raske oli vastugi võtta ja läbi seedidia kohati.
Ja see hetk, kui minu kaardis tuli äkki välja see Eris, millest olen nii palju kirjutanud ja need üles/alla liikumised said kõigile osalejatele täiega toimivaks ja äkki näed ja tajud, kuidas kõik osalejad saavad korraga aru asjast, mida aastaid oled tagajärjetult selgitada püüdnud... See oli selline tänutunne.
Jah. Vestlustes jääb palju varju ja seepärast, Lei, sest pole midagi, et ma ei küsi Sinult küsimusi.
Aga väga oodatud on kõik see, mida soovid ise öelda või väljendada.
Küsimuste küsimine pole mulle kirjades omane, samas olen läbi oma elu minnes kogu aeg nagu üks suur küsimus ja minu jaoks ongi kirjad võimalus ennast ja leitut väljendada.
Ka loen suure huviga ja läbi spontaanselt kulgevate vestluste kumavad valikud, tähelepanekud ja muu kõnelevad mulle minu jaoks palju huvitavamal moel.
Ja veel üks asi.
Just selles kaardi mängimises tuli välja, kui ilus ja terviklik on igaüks just oma ehedas eripäras - juhul kui ta seda armastab ja vabalt väljendab.


nime pole ,2.Aug.2007. 10:21
Rafa! Mida sa selle illusionisti Mesiminni pärast ikka möirgad - ta ei saa ju ise ka aru mida ta tahab:))Ole jumala rahulik ja kirjuta vahvasti edasi, sest Sina seda vähemalt oskad:)DD Mina ei oska.Sellepärast arenengi edasi:)P Võib olla mingil hetkel avaldan siis ka enda arvamust Pluutolikumalt, mis mõni aeg tagasi oli Neptuuni illusioonidest umbe imbunud:)(see argument kõlbab ka enesekaitseks hästi, kuna on absoluuttõde:)DD. Aga nüüd jätan teid tõesti rahule. Ei kavatsegi kedagi tahtlikult arendada;) Ei taha suhelda astroloogiliselt kohtuuurijalikul meetodil. Sorry, aga see lihtsalt ei sobi mulle...Mesiminni.


Lei ,2.Aug.2007. 12:43
tegelt mina olen jälle üllatunud, sest mulle jõudis alles praegu kohale, et te tahtsite mind kangesti arendada.. Võib-olla sellepärast ma tundsingi end mõnikord nagu koolis... A ei saa arendada seda, kes areneda ei taha, niiet et võite ebaõnnestumise vabalt arendatava arvele kirjutada...
ja Siiri, lepime siis kokku, et oleme jõudnud ilusti kenasti tingimusteta armastuse suhtes ühisele seisukohale ja see on - Sina püüad armastada tingimusteta ja see on okei, ja mina jälle ei taha armastada tingimusteta ja see on ka okei. Ja sellega lõpetame teema.
Ja mis puutub Pluutosse, siis olen nõus oma eksimused kõik omaks võtma ja mitte Pluuto kaela ajama. Minu sünnikaart , sealhulgas Pluuto, Mars ja Marsi-Merkuuri opositsioon ei puutu üldse asjasse, niiet pole mõtet üldse planeetide seisust rääkida, ega üldse astroloogiast.
Meie iseloom on meie endi teha, inimesed! Miks te räägite mingitest pingeaspektidest! Miks te räägite üldse astroloogiast! Astroloogia - see on ju eneseõigustus, inimesed, tulge mõistusele ja lihtsalt käituge korralikult, see on ju nii lihtne! Armastage üksteist, inimesed! ( oh ma juba tunnen, kuidas arenen:)


TiinaV ,2.Aug.2007. 12:46
Minni!
Loe veelkord lõiku:/ja kindlasti ei rõõmustaks mind kellegi enesealandus/...
Sinu puhul mõjub küll kirjaoskusele viitav lause:/mina ei oska/ kuidagi koomiliselt:)
Samas eks seda oskust, kuidas ennast ikka nii väljendada, et hea tunne jääks, et just SEE ta oligi... njaa.
Eks seda otsivad vast kõik omal moel.
Keegi on kunagi öelnud, et parim tee välja viib otse aga kuidas selle sisse minemisega on?
Kas peaks Ukse taga Varbaga Ringe Maasse uuristama või ka otse...põmm uks sisse:)
Mõni "sissemurdmine" on otse ka hää aga...mõni kohe kindlasti mitte:)
Igal juhul tervisi Minni ja kui on hää lennuilm, siis lenda mulle külla. Sul ju Seadeldis olemas! See Roheline Vihmavari, tead küll, millega viimati minema lendasid;)
Rafa! Su lauses oli kõvasti ivakest minu jaoks ja see arusaam, kuidas igas koosluses saab alguse mingi "rollimäng", kus justkui igaüks mingit osa lisab, mingi olemise pooluse pääl seisab, sai äratuntavaks.
On küsijad ja vastajad ja üldise kehastajad ja konkreetse välja toojad aga nii sünnib arendav suhtlus ja just see, mis siit välja koorub on lõpuks kõigile huvitav. Mitte need Sildid, mida kiusatus Rollitäitjatele Ihusse Põletada:)
Selge, et tegelikult on meis kõigis palju, palju rohkem, kui välja paistab.
Mul oli eile huvitav õhtupoolik ja Moga nõus - armastan seda foorumit ja neid osalejaid mis sest, et vahel... ja asi lõppeski sellise laheda elamusega, et ärkan kesk ööd selle peale, et miski vihiseb mu pimedas magamistoas.
Panin tule põlema ja ennäe - Nahkhiir mu voodi kohal rippuvasse putukavõrku kinni jäänud ja kobib oma kombitskoibadega selle sees pahuralt ringi. Nagu mind nägi ajas hambad irevile ja kukkus sisisema - just nii nagu minagi oma Peas elutsevat Pipetimeest kohates:))
Vahtisime siis pisut aega tõtt ja siis lasin tal uksest välja lennata.
Vihises kui Vari pimedusse ja mul oli hea tunne...
Oh Sind alateadvuse Sõnumitoojat...


Lei ,2.Aug.2007. 12:56
Tiina, ma riskin nüüd jälle sellega, et saan oma küsimuse pärast pahandada, aga miks sa räägid enesealandusest. Mida sa selle all silmas pidasid, kas sulle tundub, et keegi tegeleb enesealandusega?
Palun vabandust, kui jälle panin mööda.


Lei ,2.Aug.2007. 13:18
oh vist ikka ütlesin midagi valesti, parem oleks kui üldse midagi ei räägiks, siis on võimalus teisi pahandada väiksem.
Niiet head suve teile, mina püüan vähemalt 3 kuud suu pidada. Vaatan, kas saan hakkama mölapidamisega ja kasvatan tahtejõudu...
ja Tiina, sa ei pruugi mu viimasele küsimusel vastata. Ega kõike ei peagi teadma


TiinaV ,2.Aug.2007. 14:29
Jah Lei. Mulle tundus nii. Eks selle pärast kirjutasingi;) Mulle ei tundu see:/katsub enam mitte rahuldada oma sisemisi ebakõlasid teiste najal./17:23
/Tegelikult ei ole ju/:16:35; /"tegelikult me ei ole ju"./18:51; /kukub jälle mõni üldistav ja meelevaldne ja lahmiv käkk välja/19:07; /Mina ei oska.Sellepärast arenengi edasi/10:21;/oh vist ikka ütlesin midagi valesti, parem oleks kui üldse midagi ei räägiks, siis on võimalus teisi pahandada väiksem.
Niiet head suve teile, mina püüan vähemalt 3 kuud suu pidada. Vaatan, kas saan hakkama mölapidamisega ja kasvatan tahtejõudu...
/13:18....:) eriti avardava toimega.
Seda võiks nimetada enesesalgamiseks ja see tekitab sellise "madal lagi on minu toal" tunde.
Ebameeldiv on asja juures ka see, et see omistatakse juba etteruttavalt teisele..:)
Kuna minu lause oli siinkohal esimene, siis kohman püsti ja vabandan silmakirjaliku märterluse pärast:)


TiinaV ,2.Aug.2007. 14:52
Ehk siis nagu Siiri siin ennist nimetas - /Nüüd me oleme küll siin libedale teele läinud./:)))) Ongi hunnik koos ja aeg liiva raputama hakata.


Rafaela ,2.Aug.2007. 15:35
/Tegelikult ei ole ju/ ei ole enesealandus. Minu jaoks on see lihtsalt tõde. Tiina, kas Sinu arust on see alandav? Ja vabandust, ei kõnele enam "meie" ega "teie" vormis, muidu äkki omistan kellelegi midagi, mida ta ei soovi ;)) Täielik absurd. Peaks ka arenema minema, kuigi liigne arenemishimu pidi hukatusse viima ;))) Minniga oleks kindlasti mõnus koos areneda, vahepeal piiluks munkasid ja loobiks neid kirsikividega ja itsitaks :) Ja Leiga oleks ka lõbus, ma arvan. Ja ... aga hea küll.


TiinaV ,2.Aug.2007. 15:49
Selles kontekstis, milles mina seda lauset hetkel tajusin küll, sest millisest osast endas Sa kõneled ja kust Sa nüüd äkki nii lõplikult tead kes Sa oled?
Sina kes Sa siin mõni aeg tagasi kõnelesid "kaduvatest puudest"... aga hea küll.
See oli vaid minu taju, sest minu jaoks on Sinus kaugelt enam, kui me kumbki teame ja las olla see minu tõde.
Ühtlasi vastasin lihtsalt Lei küsimusele.
Mis teha - see oli minu aus vastus:)


Rafaela ,2.Aug.2007. 16:04
Ma tänan Sind aususe eest :) Tahtsin varem öelda seda, et kui inimene hakkab arvama ennast kuhugi arenenud olevat, siis jääb ta kinni. Vahet ei ole, kas ta näeb "kaduvaid puid" või mitte - kui ma arvan, et olen Arenenud, siis samal hetkel lendan pepuli porisse ja Elu näitab mulle, k u i "Arenenud" ma tegelikult olen ;))) Ja Leil on rohkem kainet mõistust peas kui minul, nii et tänu tema "täpsustavatele küsimustele" saab ikka teinekord aru, et jälle see va "Arenemine" ja Pori on kohad vahetanud. Tänu Leile ja teistele "külmavee kallajatele". Muidu ma heljuks nagu Kuukiireneiu, nimbus pea kohal (mida keegi teine ei näeks;) ja Valge Kitli Onud ootaksid koos pikavarrukalise särgiga. Oleksin enda arust jube Arenenud. Tegelikult ei ole ju ;))) Ja mul on selle üle hea meel :)


TiinaV ,2.Aug.2007. 16:13
No näed ja minu jaoks tähendab just sama see tõdemus, et alati on minus ja teistes seda, mida ma pole leidnud, näinud, uskunud olevat, et seda on palju, palju enam, kui olen kohanud...
See tähendabki, et olen teel ja tee ei lõpe, et olen alles arenemas.
Kui arvaksin, et see ongi kõik, mida teises või enas näen, siis kõlaks see minu jaoks kuidagi kiviselt.
Umbes nagu "arengumaad" ja "arenenud maad", kus sõna tähendus ja see, mida justkui väljendatakse oleks vastuolus:)
Näib, et saame siiski üksteisest aru.


Andres ,2.Aug.2007. 21:54
Rafaelale anna mungad rahu. :)
Kui vaatasin talvisel ajal telerist jooksnud populaarset filmi kloostrist, kus mungad lahendasid tavakodanike probleemseid sasipuntraid, paistis küll, et sageli saadakse sealpool maailmas aga asjadest hulga selgemini aru kui siinpool. Parimaks sõnumiks oli mulle ühe munga poolt öeldud soovitus- meeldetuletus: "Arvestage (rohkem) inimeste eripäraga...!"


Väike tähelepanek ,3.Aug.2007. 11:09
Minni ja Rafaela vaadake omavahelist sünastriat,
teil on ühist :) Kui Minni võtab (viimasel ajal järjest vähem- sest on arenemas, nii ta ütleb) sõna, ilmub ka Rafaela välja, sinisele linale.


nime pole ,3.Aug.2007. 11:47
Vot näedza, ei saa mitte vaadata, sest mina ei tea Rafast, peale tema nime ja kirjutiste mitte midagi. Tore kui keegi väikselt tähele paneb.No ma ei tea mis minus...ah, what ever.


Rafaela ,3.Aug.2007. 13:18
Muide Minni aktiviseerib kenasti minu dwad-kaarti. Tema Kuu ja Merkuur tõmbavad pinnale minu dwad-Kuu ja dwad-Ac Kaksikute alguses, minu dwad-Veenus on paari kraadi kaugusel tema Veenusest. Rääkimata minu Kuu-Marsi opokast tema IC-MC teljel. Go, Minni, go... ;)))


Ene ,7.Aug.2007. 18:15
Mida sümboliseerib pikkus või paksus? Ma ei mõtle ainult astroloogilises mõttes.


Rafaela ,8.Aug.2007. 11:34
Kui nüüd natuke sõnadega mängida, siis pikkus - Pikne - "Imeliste" multikast Välk, kes üleloomuliku kiirusega edasi kihutas. Paksus - pakane - paisutab - paigal olev kasvav mull (seest tühja täis), või kerkiv tainas. Seekord siis selline.


Mo ,8.Aug.2007. 12:04
inimese puhul- pikkus ja paksus võiks sümboliseerida kasvu-püüet kas vertikaali või horisontaali pidi. kõrget kasvu hinge puhul kõrguse poole kasvamise kood. laiuse poole kasvamise puhul talletatud soov täita enesega laiem pind maast materiaalselt:) ja nõnda tähis olla.
aga kui lora lõpetada, siis hiinlastel on välimuse parameetrite kohta põhjapanevaid teooriaid, mis mida iseloomustab ja millise saatuse toob. peenususteni. ikonograafias on samuti arhetüüpsed kaanonid, sellest millised näo ja kehajooned sümboliseerivad vaimu ja hinge milliseid püüdlusi ja ka eeldusi. sealt võib ka otsida.


Mo ,8.Aug.2007. 12:12
pikkuse ja paksuse sümbolväärtust otsides on mo arust oluline proportsioon. mitte niivõrd kellegi teisega võrdlemine pikkupidi või laiupidi, vaid pikkuse ja paksuse omavaheline suhe.


Rafaela ,8.Aug.2007. 14:25
... ehk siis harmoonia? Et polegi nagu enam ei pikkust ega paksust, kõik lihtsalt ON ;)


MillesAsi ,12.Aug.2007. 3:37
Tere!
Palun vastake, kes vastata oskab!
Olen sündinud 6.5.1965, umbes kell 12.10, Võrus.
Mis eriline suhe võib olla minul Kaalu-naistega? Asi huvitab juba väga!!!
Ma tunnen need naised ära väliselt, käitumisest...Isegi kirja teel...Klientide hulgas,igal kuul
mingitel päevadel-paar-kolm päeva järjest-tuleb Kaalusid.Ja mul on nendega raske:) Hiljuti avastasin,et eelmise töökoha "kõige meeldejäänumad" isiksused olid kõik Kaalud.Tunnen kõigil selle tähtkuju esindajatel ära jooned, millest on kirjutanud-väga arvestatav autor...
Kas asi on sünnikaardi mingites kindlates pingeaspektides või ainult psühholoogias? On kaks,isegi kolm isiklikku elukogemust Kaaludest kaaslasega,üks pikaajaline,teine lühike.Mõlemad väga rasked,raskelt lõppenud,isegi raskelt kirjeldatavad...Pärast seda teist olengi nagu "selgeltnägija" nende suhtes.Olen Kaalude kohta tohutult lugenud,aga täpset seletust ei leia...Tunnen,et midagi väga tähtsat, kummastavat,on kusagil varjul, on teadmata...


Eelmisele ,12.Aug.2007. 7:17
Kui on midagi Kaalude märgi omadustest vaja selgeks õppida, siis selle märgi esindajad tulevadki sinu infovälja.
Sinul planeetidest tühi Kaalude märk, siis läbi Kaalude- inimeste saad õppida seda märki tundma.


Rafaela ,12.Aug.2007. 12:24
MillesAsi, Sinu dwad-Lilith on Kaalude 7. kraadis. Lilithi kohta võid täpsemalt lugeda siitsamast foorumist, kui võtad vaevaks arhiivist otsida (eelmise aasta lõpus oli vist pikem arutelu?) ja horoskoop.ee foorumist leiad ka materjali. Lilithi teine nimi on Must Kuu. Lilithi kohta öeldakse, et ta on Kiusatus, vastupandamatu Tõmme, mõnes mõttes sarnane Pluutole. Samas, kui ta on teadvustatud ja omaks võetud, ei toimi ta enam purustavalt (õigemini ei lõhu inimene ise enam oma sisemust vastuoluliste soovide ja ihadega) ja Lilithist võib saada suure jõu allikas. Dwadid omakorda näitavad meie alateadlikke toimimisviise, eelistusi, samuti projektsioone. Lihtsustatult võiks ju öelda, et sa otsid läbi Kaalude naiste oma alateadlikku, eitatud Lilithit ;) ja koos temaga ka oma ürgset naispoolust :))) Aga kas see ka nii on või ajan ma pada, selle pead nüüd küll ise välja uurima.


Valor ,12.Aug.2007. 19:26
Uus lugu - taevane müsteerium, http://valor-tahetark.blogspot.com


. ,12.Aug.2007. 20:09
http://valor-tahetark.blogspot.com/


Vau, ,12.Aug.2007. 22:40
kui kihvtid aspektijooned! kaart on tehtud 12 Aug 2007 22.35 le
http://www.horoskoop.net/index.php


Mo ,13.Aug.2007. 20:17
Tänusõnad Valori Tähetarkuses Musta ja Valge Kuu müsteeriumi kirjutise eest! eks see ole iseäranis kordaminev neile, kel mitmeid planeete Skorpionis ja järgmise aasta Solaar tõotab tulla Päikese ja Lilithi ühenduse tähe all.
muide, see kuidas MillesAsi kirjeldas "noid" suhteid, vastab mo kogemustepagasi järgi MustKuulikule suhteile küll. neist ongi väga raske välja rabeleda, ja ei oska seletada ehk "ei saa jutus jutustada ega kirjas kirjeldada"
ja jätkuda võivad kui mitte sama isikuga, siis analoog toob sama tundemustri iseendast välja. nagu Ajal olex augud sees.


Ap ,15.Aug.2007. 8:41
Aga valge kuu skorpionis???


Siiri ,15.Aug.2007. 10:02
Ap - kas ei kõnele see seis sinu ürgsete jõudude (ka seksuaalsete) senisest kasutamisest kõiksuse reeglitega kooskõlas ning ehk annab selles vallas leevendust muu kaardi pingetele. Valge Kuu mõju tuleb udu tagant teadvustada, et mõista, kuidas ta sind toetab, nii nagu Musta Kuu olemus ära mõsitada, et ta mõju enda kasuks jõuna pöörata.


Ap ,15.Aug.2007. 13:32
Tegelikult mu boyfriendil on valge kuu skorpionis.


Siiri ,15.Aug.2007. 14:12
Siis peaks ju kõik ok olema:)


MillesAsi Rafaelale ,15.Aug.2007. 23:00
Suur aitäh!
Jah, ma olen ma neid artikleid veidi lugenud.
Mida aga ...Kaalude 7. kraadis täpsemalt tähendab?
Täpsustaksin omalt poolt:) Sinu vastuse viimaseid lauseid nii: "...koos temaga ka oma ürgset meespoolust!"...


Rafaela ,16.Aug.2007. 10:59
MillesAsi, täpsemalt tähendab see, et sinu dwad-Lilith asub 6 kraadi ja 55 minutit Kaaludes. Nii et kui sinnakanti satub teise inimese isiklik planeet, siis ärkab ka Lilith. Kaalude ja Lilithi seostest räägib muide veel see, et sinu dwad-Veenus on peaaegu täpses konjunktsioonis radix-Lilithiga! Nii et tahes-tahtmata kipub suhetel olema veidi Lilithi mekk man ;)))


Küsi mus ,16.Aug.2007. 13:39
Rafaela, palun seleta nt. kuidas rääkida dwad lahti kui Päike, Uraan ja Mc on Kaljukitses konjuktsioonis. Asc ja Pluuto Veevalajas op. Saturniga.


Küsi mus ,16.Aug.2007. 13:46
veel, kui 2 isiku d-kaardi planeedid on synastriliselt yhensuses, paari sõnaga palun.


Rafaela ,16.Aug.2007. 14:08
Dwad-kaarti seletatakse põhimõtteliselt samamoodi nagu radix-kaarti. Dwadid on sisemaailm, tihtipeale alateadlik ja annab oma värvingu radixile. Kui radix on teadlik tegu ja valik, siis dwad on märkamatu mõte, teadvustamata liigutus. Esimesele küsimusele vastan, et jõuline alateadlik püüdlus edule, vahel ka vahendeid valimata. Samal ajal sisemine vastuseis, enese takistamine, kangekaelsus. Klapita radix kaardiga ja vaata mis siis välja tuleb.
Kui kahe inimese dwadid kattuvad, näitab see sarnast sisemaailma. inimesi tõmbab teineteise poole, nad võivad teineteist sõnadeta mõista. Aga jällegi seos radixiga ja muidugi see, et millised planeedid kattuvad. Dwadid tihtipeale ka projitseeritakse välja. Näiteks nagu mina otsin Minnist oma Kaksikute Kuud ja AC-d ja lähen elevile nagu kutsikas, kui Minni linale astub, et näe, nüüd saab mängida! Temal aga on tõsine mure - seda ei pruugi ma kohe märgata, sest minus ärkab mänguhimuline Kaksikute Kuu ja AC ja ma eeldan, et Minni on just samasugune! Nii et kahe sõnaga seda kirjeldada ei saa ;))


Küsi mus ,16.Aug.2007. 15:01
Arvad, Sina, et kahe sõnaga seletada ei saa, aga minule olid need 2 sõna ülimalt väärtuslikud. Tänan!


Mimi ,22.Aug.2007. 12:36
Kas nende kahe sünastrias on midagi ebatavalist? 10.06.1985 kell 14.40 rakveres (mina) ja 21.01.1982 kell 9.30-45 (ei ole kindel) rakveres. Olen kogenud mitmeid telepaatilisi hetki (kasvõi selliseid otseseid, et kui ma oma peas väga palun tal midagi teha, siis järsku ta ootamatult teebki seda) ja ebatavaliselt suuri energiaid (võrdselt loovaid ja hävitavaid). Huvitavad kokkusattumused (?) on ka need, kui suurte tülide ajal on lakanud arvutid töötamast või elekter paariks sekundiks kadunud, hehe:P
Kas astroloogia võimaldab lugeda välja ühepoolseid tundeid?
Ja kas mina oma kaardiga peaks pigem kuulama mõistust või tundeid?
On saabunud aeg teha suuri otsuseid...


Ene ,22.Aug.2007. 17:10
Tänusd arvajatele ja vastajatele! Huvitav on võrrelda ka kitsa ja laia näoga isikuid.
Välimuses on midagi, mis on jäädav, kuid miski ka muutub.


TiinaV ,23.Aug.2007. 15:34
Mimi!
Küsid kas on ebatavalist ja mina vastan, et on küll!
Unikaalne.
Aga paraku ongi see nii...
Igas suhtes on midagi ebatavalist ja paraku ka tubli annus tavalist:)
Armumine on iseenesest avatud seisund teineteisele ja selles juhtub nii mõndagi väga ebatavalist.
Olen täheldanud, et nooruse esimesed abielud(mida targad inimesed sageli hiljem oma nooruse rumalusega põhjendavad) on lihtsalt karmalised.
Hämmastavate kokkulangemistega ja vägagi eripäraste arenguteedega.
Teie suhtekaardi kohta vast seda võiks ära märkida, et teie ühine lõunasõlm asub Amburi märgis, mistõttu on olemas oht, et arutlete omavahel liialt vähe ja võite olla liig ühel nõul... Kuna ka Sinu enda tunnetuslikud omadused on tugevad ja sügavad (Kuu Kalades ja lõunasõlm Skorpionis), siis just nii nagu Sa isegi leiad erinevusi analüüsides endale vabastavat nii vajab ka see suhe arenguks ergutavat dialoogi erimeelsuste õhku liigutavat dünaamikat.
Kuna ka partneri kaardis on Päike õhku vajavas Veevalaja märgis ja asc samas kaua ja kannatlikult kõike väljakannatavas Kaljukitse märgis, siis siit võib punguda hetki, mis "elektri korraks ära võtavad" küll ja see küsimus/Kas astroloogia võimaldab lugeda välja ühepoolseid tundeid?/ on siin asjakohane!
nii lõunasõlmega Skorpionis kui ka suhtekaardi lõunasõlmega Amburis tuleks kindlasti hoolitseda selle eest, et toimuks infovahetus ja Maailmade Segamine Ühises Pajas, muidu võib juhtuda ka nii, et elatakse kõrvuti päris erinevates maailmades:))
See nii inspiratsiooniks aga kuna pean väga lugu igaühe unikaalsest loost, siis rohkem ei lisaks!
Edu Sulle nendes otsustes, mida oled tegemas ja lisagu need just parasjagu õnnelikke seemnekesi idanema Sinu ellu!
Kui mitme aastane Taim ja mis värvi Õiega see tuleb! Ei tea ja polegi vaja ju teada...Eks elu näitab;)


Ap ,23.Aug.2007. 15:55
Aga TiinaV, palun ütle midagi meie suhte perspektiivi või olemuse kohta ka. Mulgi on otsustamisega raskusi.
Minu sünniaeg 02.101981, kell 15:26 Tartus ja tema (mees) on sündinud 26.11.1978 Ukrainas, kellaaega ei tea.


TiinaV ,23.Aug.2007. 18:04
Ap!
Tegelikult on nii paari sõnaga väga raske miskit kosta aga paar momenti, mis Teie kaartide puhul silma torkab ehk siiski.
Esiteks väike vastuolulisus suundumuses.
Temal lõunasõlm Kalades ja Sinul Kaljukitses.
Tema justkui ebamäärasusest määratlemise suunal oma hingerännakut teostaks ja Sina Kaljukitsest Vähki suundudes, tugevate Skorpioni mõjudega ja Päikese ühendusega Saturniga Kaalude märgis, oled vastuoksa väga tõsiselt valikutesse ja asjadesse suhtuv ning otsimas teekonna tulemusena kergust ja mängulisuse julgust.
On alati olemas väike võimalus, et sellisel puhul ei taibata algul üksteise tegutsemise motiive või mõistetakse neid valesti.
Kuigi alati on olemas paigad, kus erinevad võnked resoneeruvad ja keegi, kes on kaosest toonud välja korra ja ehitanud ometi "korraliku aia" võib lasta kellegi, kes ei julgenud liigutadagi suure vastutuse koorma all sellesse "aeda" muretult mängima:) Niisiis algne sobimatus võib kunagi hiljem muutuda ideaalseks sobivuseks aga ometi ei kohusta see tervet teed muutumatult sinnani kõrvuti käima:)
Teie suhtekaardi lõunasõlm, mis pajatab ühisest "põhjusest" kohtuda, asub Veevalajas.
See lubab aimata teie ühises mälus olevat "eemal oleku", mõistetamatu oleku, autsaider olemise, "teistsugune" olemise mälestust ja põhjasõlm konjunktsioonis lausa Jupiteriga Lõvis pajatab ühisest igatsusest "tulla ja olla kohal", aktsepteeritud just sellisena nagu olete, loovana, efektiivsena, külmast ja jahedast eemalolekust soojaks kohalolekuks ja ühisloominguks.
Ja siingi lisaks need eelmised lõppsõnad...
Kui mitme aastane Taim ja mis värvi Õiega see tuleb! Ei tea ja polegi vaja ju teada...Eks elu näitab;)
Olen vahel mõtisklenud selle lause üle seal altarite ees - kuniks surm teid lahutab.
Ja tõesti, tõesti - surmalgi on mitu tähendust ja mida Veevalaja ajastule lähemale seda enam tundub, et osatakse elada ühe eluga mitu elu ja surmgi võib üha enam tähendada transformatsiooni ehk õnnelikku/vähemõnnelikku üleminekut uuele suhtevormile.
Olen isegi kogenud, et "koos olemist" võib mõista mitmeti ja seepärast arvan täna nii, et õnnelik on see, kes erinevate vormide vahel seigeldes selle iva või asja sõnumi üles leiab! Nii et otsusta aga julgesti!;)


Ap ,24.Aug.2007. 11:23
Aitäh, TiinaV.
Selle selgituse ja julgustamise eest.Huvitav informatsioon.
See sinu vastus rõõmustas mind väga.
Natuke mind paneb kõhklema see, et meil boyfriendiga on suhte komposiitkaardis ühine kuu ja veenus skorpionis. Ka päike skorpionis ja see päikese asend mulle meeldib, aga kuul on aspektidest kuu ja päikese ühendus (täpne) ja neptuuni ja kuu poolkvadraat. Aga noh võibolla seda ei peaks kartma vast,et paljud planeedid skorpionis ja kuu ja veenus, sest nende jaoks pole skorpion ju just kõige parem asend?Aga veenusel aspektidest sekstiil jupiteriga, ühendus uraaniga(orb 8) ja poolkvadraat saturniga.


TiinaV ,24.Aug.2007. 11:40
See rohke Skorpionis asumine võib siinkohal olla ka vajalik. Veevalaja lõunasõlm suhtekaardis annab tugeva alateadliku eemaloleku hõngu. Skorpion omakorda on sügavaim keskenduja ja "asja tuuma" otsija. See võib siinkohal olla ka vajalik. Skorpion omab ka suutlikkust transformatsioonideks, ehk sügavuti muutumiseks ja minnalaskmiseks, et uus saaks sündida.
Selle kohta, kas see on pigem hea või halb, ei riski midagi öelda. See sõltub isiksustest ja võib anda erinevat efekti.
Kuigi siin on muidugi olemas ka kõik skorpionlikud ohud - usaldamatuse, armukadeduse ja paranoiade näol.
Samas!
Minu ja Petsi suhtekaardis on näiteks lõunasõlm Skorpionis, mis on suhte jaoks ilmselt konkurentsitult soovimatuim asend ja eks neid "mineviku päid" sealt ikka kerkib ka igasugust nägu:)) Samas ei tea ma midagi arendavamat, vabastavamat ja rikastavamat, kui neid koos teadvustada, avastada ja ületada. See on olnud tõeline Hingerännak ja kingitus.
Kuigi jah...klassikalised nõudmised partnerlusele võib küll otsejoones prügikasti lennutada - selle raamatuga pole siin midagi peale hakata:)


Taas hirmudest ,24.Aug.2007. 12:57
Kuidas leida kaardilt ja selle abil iseendast hirme, mida me igapäevaelus üldjuhul ei teadvusta, aga milledest teadlik olemine aitaks eluga edasi minna? Nagu alateadlik hirm käituda valesti, olla eemaletõugatud jne...


Ap ,24.Aug.2007. 13:00
Tänan Tiina:)


Siiri ,24.Aug.2007. 13:07
Tiina, palun anna mulle mingid edasimõtlemist ärgitavad juhtlõngad mu lähikuude kaardi kohta, kahe päeva jooksul on olnud üsna mitu tõsiselt judinaid tekitavat liiklusolukorda - ja mitte Tallinnas. Puurisin eile õhtul kaua ja pingsalt, ühe lahenduse enda arvates leidsin ja kergemaks läks ka, aga see ei takistanud täna jälle autol ristmikul väljasuremast ja endal lollakaid liigutusi tegemast. Mul on elus kaks hullu liiklusprohmakat olnud, mis mõlemad on rohkem ainelist kui kehalist kahju tekitanud, seepärast tahaks praegu oma pingeid vallandada. Sünnikellaaega olen vahepeal korrigeerinud: 12.55.


TiinaV ,24.Aug.2007. 14:41
Siiri!
Sul ju transiitne Marss Kaksikute märgis ja 12 majas just Neitsis asuvale Pluuto/Lilithi ühendusele kvadraati tegemas.
Seni kuni marss Asc. poole rühib tasuks küll ettevaatlik olla, sest see kombinatsioon, eriti veel Kalsikute ja Neitsi vahel võib seda nimetet olukorda sünnitada küll.
Samuti ka Saturn Uraani peal Sinu Skorpioni Kuuga seal hinges nii mõndagi survestada võib.
Transiitne Kuu oli muide 18.08 - 21.08 Skorpionis ja ületas Sinu Kuu, mis parajasti Uraani ja Saturni segaimpulsse peab taluma ning seda kõike veel ka läheneva transiitse Päikese pilgu all:)
Praegune aeg pole tõepoolest parim liiklemiseks kuid kirjutada välja midagi, mis alateadvuses pakitseb oleks igati hää mõte, mis annaks rakendust sellele rahutule Marsile seal Kaksikutes, teel Sinu Asc. poole.
Ka võib sisemist rahutust tekitada asjaolu, et miskit on justkui küpsemas sisimas. transiitne lõunasõlm jõuab parajasti selleks ajaks Sinu Uraani peale, kui detsembrikuu suur stellium temaga trigooni läheb ja just Sinu partnerite majas ning paraku on samaks ajaks sättinud ka Saturn ennast sisse Sinu Pluuto ja Lilithi ühendusel. Midagi tahaks nagu vabaneda ja miski saab selle tõttu survet tunda.
See on samas nii loomulik on ju iga uue sünd me elus seotud teatavate "pressidega" vana struktuurides.
Miski Su alateadvuses tahab, et Teadvus teda näeks ja vast loob see alateadlik teadmine Sinus teatava "presside" hirmu ka liikluses kulgedes ja otsib ehk sellele tundele välisest olukorrast sobivat projektsiooni:)


TiinaV ,24.Aug.2007. 14:45
Aga kuidas kaardilt hirme leida?
Neid on igas pingestatud paigas olgu see sünnikaardis endas või mõnes pingestavas transiidis/progressioonis ja muidugi kogu Kuu temaatika.
Kaart ongi nagu omalaadne hirmu ja armastuse loo noodikiri:))
Siis peab kaarti lähemalt uurima.


Ap ,24.Aug.2007. 15:52
Aga TiinaV.Üks küsimus veel minu ja selle noormehe suhtekaardi kohta.
Meil on komposiitkaardis kuu skorpionis, valge kuu veevalajas ja must kuu kaaludes. Mustal kuul on ühendus saturniga. Seal horoskoop.ee foormis keegi kunagi kirjutas, et kuu+valge kuu võiks olla tugevam kui must kuu. Aga meie kaardis jääb must kuu tugevamaks.Kuigi ta pole kuuga ühenduses. Kas see võib problemaatiline olla või ei tasu muretseda?


Siiri ,24.Aug.2007. 16:02
Uurisin eile õhtul tõesti pikalt, midagi avanes ka, nagu igakord, kui tõsiselt ette võtad. Haakub sinu ühe eelmise kirjutisega, TiinaV. On tugev surve käituda vana mustri kohaselt (Kuu kvadraat Uraaniga) - lõpetada sirgjooneliselt suhe, mis kuhugi ei vii, Taimi ütles Kodukolde aastaprognoosis, et ma ei oska sellega midagi peale hakata või see suhe pole mind väärt. Aga teisest küljest on sügaval tunne (või Lootus?), et see suhe annaks ikka transformeerida millekski teiseks. Tundub, et siin see dilemma, mis katki kisub, ongi - Kuu kvadraat Saturniga ja ühtlasi Uraaniga, tulevane Pluuto liit Päiksega ja siis veel Saturniga. Miski puhastustuli ees mind ootab, aga ei tahaks, et kord juba või kordi juba läbitehtu.


TiinaV ,24.Aug.2007. 18:04
Ap!
Siis peaks seda kaarti lähemalt vaatama. Ma nii ei oska öelda aga seda Musta Kuu asja ei peaks ka üle dramatiseerima. Olen näinud väga erinevaid väljendumisi ja mu endagi elus on neid olnud (mul ju see 12 maja Saturn Mustale Kuule kvadraati teeb) ja on olnud ka tõepoolest väga raskeid hetki - tagasivaates aga on need Mustad Augud ikkagi osutunud omamoodi Sünnikanaliteks minu eluteel ja vähemalt ühte Musta Auku oleme me siia ilma tulles kõik täielikus teadmatuses ja üle igasuguse naiivsuse ulatuvas usalduslikkuses sukeldunud ja nagu näha oleme siin - ruumi ja aega jätkub:) Saab nii mõndagi ära teha ka.
Hirm millegi ees omakorda suurendab kitsikust ja Must Kuu sageli just alateadlikku kompleksi, hirmu või ka süütunde kohta osutab, seepärast ma tõesti ei tea mida soovitada.
Kui sellel suhtel on mingi oluline osa Sinu eluteel ja see on mingi Võti, siis on seda mõttetu vältida, siis toob hea lahenduse ainult läbi minemine ja Valgus läheb ju läbi pimeduse täiesti kahjustumata!
Meis kõigis on olemas sisemine valgus ja rahu ja eks meis ole ka see "pimeala" ja sinna juurde kuuluvad hirmud.
Pange tähele!
Pimedus ei tee Valgusele midagi aga Tuul võib Tule ära puhuda...
Hirm ongi see, mis paneb rapsima ja sünnitab emotsioone ja need otsekui tuuled loovad purustusi meie eludesse...
Inimese saatus ja vabadus on justkui puu juured ja ladvad.
Saatuse eest ei ole mõtet põgeneda, sest just sealt ammutatakse jõudu ja ainest sellest välja kasvamiseks – nii paradoksaalne kui see ka ei ole ja eks suur osa saatusest olegi ju varasemate põgenemiste tulemus...
Kas eitamise, vältimise, kellegi teise kaela veeretamise, mõne teise ette lükkamise, olukorraga leppida suutmatusest kätte maksmise, valesti arvestamise tulemusena sündinud pettumuse, illusoorse edu külge klammerdumise või mille iganes tulemus..mis on kasvatanud meie "pimealale" rikkaliku Seeneniidistiku, millesse nüüd taas ja taas kardame kinni jääda.
Kui aga see suhe pole "võtmeküsimus", siis millekski ta ometi ilmus.
Ühes raamatus oli huvitav lause. Iga inimene, kes Su ellu saabub on tulnud Sinult Kingitust saama.
Sul jääb ainult ära arvata millist:)
Ja see võib olla ka vabalt näiteks „elu esimesed tõelised Triibulised” mis toovad valgust mingisse hirmutavasse olukorda, vabastavad vanast sõltuvusest või innustavad enda eest võitlema või midagi muud säärast, mida klassikalises mõttes kohe heaks ei peakski aga kui võtta seda kui miskit, mis soodustab elu edasikulgemist, siis on see hea:)))
Njaa. Eks selle sama pärast soovitataksegi keskenduda ja võtta aega, et emotsioonid lahtuks ja vaikus tooks selguse ja siis jälle, et ära üldse aega võta - püüa kinni esimene mõte, mis polnud veel hirmust kantud ja tõi tasakaaluka teadmise... Ei ole kerge ja ometi tagasivaates sagedasti ju on:)
Tugev Skorpion ja Pluuto ja Must Kuu toovad lihtsalt magneetilisust ja raskesti juhitavat karismaatilisust, mis võib olla keerukas väljakutse - eriti alateadlike hirmude olemasolu korral - ja siin on rahulikuks jäämine tihti küllalt keerukas. Kerge on saada teise hirmust kaasahaaratuks ja manipuleeritavaks.
Muide!
Ühel päeval siin arutasime seda teadvuse ja alateadvuse suhet pärast seda huvitavat vestlust siin "libedal teel", mis minu jaoks tookord Nahkhiirega kohtumiseni viis:))
See Vampiiri kujund on ikkagi vägagi kõnekas sümbol.
Miks ta ikkagi imeb verd ja just nimelt haihtub, kui valgus tema peale paistab?
Eks ikka selle pärast, et ta on Hirmu võrdkuju, kel meie üle hirmus võim, seniks kuni oleme teadmatuse pimeduses ja kes imeb meie verd justkui Hirm elujõudu, mis teda ennast omakorda tema illusoorses elus võimsana hoiab ja sel hetkel, kui Teadvuse Valgus tema peale pöördub, ta lihtsalt haihtub - ilma võitluseta - justkui Hirm, mis kaob seal, kus on teadvustamine toimunud:)
Ap! Ehk ongi see eraldatuse ja hirmu ületamine endas ja selles loodavas tervikus, milleks olete kohtunud?
Siiri!
Jah. Huvitavad ajad Sul käsil ja küllap on ühel päeval näha mis seal Õie sees ikkagi on, kui tema avaneb:)


Pets ,25.Aug.2007. 6:20
Jee!
Lahe tunne on Hinges!
Sõbrad!
Ärge muretsege!
Elu on Tõesti Ilus kui Su enda Peegelpilt!
Las need aspektid, Mustad ja Pruunid Kuud ja Katkud, Venemaa propaganda ja muu staff - las see hingab oma normaalset rütmi ja siis See ka varsti Kärvab - anname aega!
Mu Parima ja Kallima Universumitüdruku - Tiina -
jutud on kui Muinasjutud liiga muretsevatele hingedele....
Kui ma oleksin Kosmose Arhitekt, siis Tema oleks mu Inspiratsiooni Panter!
Mu Kosmiline Kass, mu Loomingu Kuninganna!
Jah, meie ühine Lõunasõlm Skorpioni Tumedas Vees -
oleme vist tõesti Mässanud, Võidelnud, ehk isegi Eluküünalt kustutanud!
Läbi karmaudu vahel tundub -
On olnud õõvastavalt Pimedaid Koopaid,
ja on olnud Säravalt Valgeid Väravaid!
On Sõdu kogetud, on surdud, on veri Huultel Tõotusi lausutud!
Sest see, mis praegu on, on Vägev!
Ja see, mis oli, pidi olema veelgi vägevam!
Iidsetest Karmatuultest lähtuvalt,
Võtan oma Kosmilise Kaaslanna
Sinna, kuhu Kõik Tahavad!
Elujõu Kinno, kus jooksevad kõik Saatused!
Siis saadki aru, et – kõik on kõiges, nii Armastus kui Vihkamine ja ka Arusaamatus Olmelises Kinos – see kõik on kui Roos, mida Inimkond ikka ja jälle üritab Väetada!
Veetlus, Tutvus, Suguühe, Mõnu, Loode, Laps, Inimene, Rauk – nad kõik on sündinud Karmatuulte heakskiidul ja sellega me peame ka leppima!
Aga Kosmos on Meiega kui Meie Algne Pesa ja Õnn!
Linnutee Tuuled on Me Armsama Huuled!


Ap ,25.Aug.2007. 11:25
Tänan TiinaV vastamast:)


Mimi ,25.Aug.2007. 20:33
TiinaV, sa vastasid mulle juba mõnda aega tagasi, aga see inspireeris mind ja tahan sind lihtsalt tänada:)


Maria ,26.Aug.2007. 10:25
Mida võiks tähendada komposiithoroskoobis Kuu, Musta Kuu ja Põhjasõlme ühendus 7. majas Vähi märgis ning Valge Kuu ühendus ASC-ga Amburis?:)
Ette tänades, m.


nime pole ,28.Aug.2007. 18:56
kas keegi oskab öelda septembris soodsaid päevi uuel ametikohal alustamiseks?


Jumal ,29.Aug.2007. 4:41
Oo Nimetu!
Usu endasse ja Sul pole mingeid soodsaid päevi vajagi! Lihtsalt alusta, tegutse ning kõik Sinus olemasolev aitab Sind!
Vabasta enda sisemine jõud, lase valla oma Mõistus ja Sa ei vaja enam kellegi nõuandeid!
Ma aitan Sind alati, kui leiad endas jõudu oma vaprusega mind aidata....


TiinaV ,29.Aug.2007. 7:43
Põhjasõlme ja Musta Kuu ühendus on mulle endale ka huvi pakkunud ja pakub tänini.
Mul on mitu väga huvitavat ja karismaatilise loomuga tuttavat sellise seisuga ja ega ei oska tänini päriselt seda tõlgendada.
Teie kombinatsioonis võiks vast täheldada seda, et Ambur on avarduv ja Selena samuti.
Ühiselt Asc-l asudes, mis ju teadvuse telje tipp - oleks tegemist mingi ühise avaruse teadvustamisega just maailmavaatelises plaanis - ehk paljude erinevate õpetuste, filosoofiatega tutvumist ühiselt.
Samas Vähk on koonduv ja Must Kuu on koonduv ja Kuu isegi on koonduv ja magneetiline...
Põhjasõlm räägib Hinge igatsusest ja see näikse viivat kokku, iseenda juurde, oma isikupärase loovuse juurde Vähi oma Kodukivi alla ja sealt tuleb teistlaadne vabanemine - puhta isikupära väljaselitamine hinges ja selle väljendamine Amburlikult laialt teadvustatud kultuuriliste erinevuste keskel.
Oleks nagu nii, et ühiselt ringi vaadates leiate üha enam enda sügavama isikupära sisimas:)
Ja see võib algul palju vastuolusid tekitada, sest algul on Asc kindlasti üle ja iga uus maailmavaade viib endast algul eemale ning enda juurde toovad esialgu vaid "valusamat laadi" meeldetuletused... Nii see siis jälle tundubki, et Must Kuu on halb...;)
See üks võimalik mõtisklus aga kordan veelgi - Musta Kuu ja Põhjasõlme ühendus on mulle endalegi veel huvipakkuva ebamäärasuse loori taga.


Mo ,29.Aug.2007. 13:10
aga Tiina! äkki see ongi see! mainitud;
"Musta Kuu ühendus...huvipakkuva ebamäärasuse loori taga." ehk ongi too Musta Kuu olemuslikkus! ebamäärasuse loor. kuivõrd reaalselt sisimate alateadvuse kihtidesse kätketud emotsionaalsete salajõudude Pruut end ära tunda ja mõista annab?!
see Must Kuu. kas saabki selge teadvusega mõista, temast arusaada, kui ta ongi See mõistetamatuse must koondav punkt? See, mida näha ei saa. see pool mida tast mõistame, see pole enam must, sest sinna on juba valgus langenud. kui mõelda ennast mustaks kuuks, on su sees pimedus, ümber pimedus, vaikus. see tundub isegi turvaline, ;)nagu ema kõhus tunne! ja Valgus pimestav, valus ja kohutav. nii kui kuskilt paistab julm terav valguskiir, liiguks peitu, pimeduse pehmesse varjatusse. too mida ei teata ega tunta, tekitab ahvatlust teada saada, kiusatust just sinna järele vaatama minna. tundmatu näib salapärane ja talle saab omistada mistahes enda varjukülgi, milledest kaine peaga me ehk teadlikudki polegi. või ei taha olla. kuidas me näeme, kui silmade taga on pimedus, ja Valgus teeb valu. meie esiemad sünnitasid pimedas saunas. ja miks vees last ilmale tuua on pehmem kogemus, ehk sedagi teab vist Must Kuu. Ta oleks nagu aeg enne Valguse loomist.


TiinaV ,29.Aug.2007. 13:24
...nii ta ehk tõesti ongi. Must Kuu viib seni leidmata Valguse juurde nagu Valguse Saadik, kes kaob, kui on kohale jõutud.
Aga iga kord, kui ta tuleb ja võtab Sul käest, et viia Sind ära juba nähtud Päikese paistelt on valus... ja ei tahaks minna... aga kisub...;)


TiinaV ,29.Aug.2007. 13:42
Muide! Kas kellelgi on tähelepanekuid või infot Päikese ja Musta Kuu kokku langemistest sünastrilistes kaartides. Mul endal on üks üsna huvitav juhus. Minul endal oli Päike samas kraadis ühe asutuse Päikesega ja hetkel kui Uraan läks konjunktsiooni meie ühise Päikesega saabus inimene, kellel Must kuu täpselt samas kraadis nende nimetet Päikestega ja organiseeris mu Sinna tööle ja tõesti, tõesti... Seal loojus mu Eelmine Päike ja sündis uus valgus... kummaline ja tore vahejuhtum, mis eelpool öeldut ilmestab:)


My ,29.Aug.2007. 15:58
Tükil ajal polnud siia sattunud, ja nüüd siis sellised jutud majas, et ei saa kohe jagamata jätta. Mina kui põhjasõlme-Musta Kuu ühenduse eluaegne omaja räägin jälle omast asjast siis:))) Ikka on täpselt seesama, et kui muidu loen oma kaarti juba päris hästi, siis see koht on jätkuvalt jubesegaseks jäänud. Et mis see on siis see paganama hämar ja ebaselge ja alateadlik...no ei jõua kohale. Ühendus ise 5. majas ja mis puudutab Põhjasõlme asukohta seal, siis justnagu oleks asi selge. Või see Must Kuu ongi see,mis tekitab olukordi, mille tagajärjel elu ongi vahest nagu seebiooper...noh et võimalused "tavakodaniku normaalset elu" elada on silmaga näha ja siinsamas, aga vot ei kasuta neid, sest tõmme segasemate suhete poole on hullult tugev? Aga mispidi see siis põhjasõlme mõjutab? Ja kuidas nad koos töötavad?
Üks minu jaoks sünastriliselt põnev asi on veel selle juures - paistab, et ühe tuleval aastal ilmavalgust nägeva väga lähedase isiku Pluuto jääb otse selle ühenduse peale:) Saab näha....


Mo ,29.Aug.2007. 19:25
muide, mo noorema poja Põhjasõlme ja Musta Kuu ühendus on minu Pluutoga kohakuti. taipasin alles nüüd tähelepanu pöörata.
hakkasin siin kõneldust innustust saades Musta Kuu jälgi ajama tervel lähimate ringil. võrdlema. sealt jookseb energianiit, miskaudu võin mõista enda Musta Kuu kulgemist. Tänan Teid Inimesed! mida enda kaardist üksiti ei mõista, võib lähedaste kaarte võrreldes taipama hakkata. nii natukenegi. terve perekond ja lähimad erilised sõbrad näitavad teed, otsest kordust ei ole, aga üks niit viib teiseni. kummaline või mitte, tundub, et sõbrad kes on minu elus erilisel kohal, oleks nagu oma kaartide seisuga selleks, et ma oma lapsi paremini mõistaksin. ja vastupidi. aga mina sõdin vastu ja ei taha näha.


TiinaV ,29.Aug.2007. 21:23
...ja täna saabus mulle klient,kellel oli Põhjasõlme ja Musta Kuu konjunktsioon...;)


Maria ,30.Aug.2007. 8:59
Tänud Tiinale põhjaliku analüüsi eest!
Huvitav, olen ka ise Musta Kuu ja Põhjasõlme ühenduse eluaegne omaja 7 majas;) kampa lööb ka veel Jupiter;)
Päikese ja Musta Kuu sünastria on samuti väga aktuaalne - ühe hästi olulise tegelase Päike asub just selle eelmainitud seltskonna peal. Ka tema enese kaardis on Must Kuu ühenduses Põhjasõlmega ning need on omakorda ülitäpses opositsioonis minu Skorpionis asuva Veenusega...:)
Ja eks ma tundsin ta suurest rahvahulgast silmapilkselt ära ka;))
Tundub tõesti, et inimesi teineteise poole tõmbava jõuna on Must Kuu üks väga oluline element, samuti Kuu sõlmed.


Ap ,30.Aug.2007. 12:03
Aga kui komposiitkaardis on Saturn ja Must kuu ühendatud Kaaludes. Aspektidest saturni poolkvadraat veenusega ja sekstiil merkuuriga, kvadraat neptuuniga.


My ,30.Aug.2007. 15:18
Tõmbab või tõukab.... mul on üks tuttav, kelle Must Kuu minu lõunasõlmel (nonii, ja siis ju mustad kuud veel opositsioonis ka!). Ja on ikka küll midagi hästi segast meie omavahelises suhtlemises - ühest otsast tõmbab ja teisalt hirmutab. Tutvumise algusest pea 10a tagasi on omavaheline läbikäimine selline staatiline - siiralt sõbralik, aga miski sunnib distantsi hoidma - kõik tingimused päris-sõbrunemiseks oleks justkui olemas, aga ma ei kasuta neist ühtki nii nagu tavaliselt. Vahetevahel end isegi süüdlasena tundes, et kõrvale viilin....ja siis jälle imestan, et miks see mind üldse vaevama peaks, kohustust läbi käia ju pole tegelikult. Veider värk, mida kaine mõistusega seletada ei oska.


Pime ,30.Aug.2007. 15:32
minul minu õega, tema M.K. minu L.Sõlmega ühenuses, miniul M.K. tema P.Sõlmega seotud. siin töötab hästi see tõmbumine ja tõukumine. on aegu kus nagu tahaks ühendust võtta, aga kuskil sügaval, takistatakse. s.t. miski minus tume, teadvustamatu pool.


Jumal ,1.Sep.2007. 5:54
Oh Jumal Küll!
Oh mind ja Mu Viletsust!
Ja mu Väge!
Oh Seda Inimlooma Kavalust!
Raske on Tema Sõna ja Raske on Lõpp!
Surm, Nälg ja Känd -
samas kui Armastus võidab Kõik!
Seks, Kirg ja Säng!
Aga ikkagi vaid Äng!
Ja siis tuleb Lootus kui Saatuse Kallistus
mu Inimhingede Piibli
Valge Sireli lehtede vahele!
Ja kõik TORNID TÕUSEVAD ÜLES!


Mo ,1.Sep.2007. 9:01
ei ole siin Jumalal oiata miskit. tegi ta ju inimese oma näo järgi. nii nagu Taevane Isa ees, nõnda ka maised Lapsed järgi.. ehk nagu Sul endal oleks teisiti olnud?
pidi ju Üleval olema nõnda kui all?
nii et kui Jumal oma teise poole Püha Vaimuga arveid klaarib, siis... tuleb meil Sirel suhu toppida ja ära süüa.;)


TiinaV ,1.Sep.2007. 9:16
...soovitavalt viie õielehega:))


Valitu ,1.Sep.2007. 16:24
kas on võimalik iga tähemärki ainult ühe sõnaga iseloomustadA


TiinaV ,1.Sep.2007. 16:46
On küll - Jäär, Sõnn, Kaksikud...jne;)


Andres ,1.Sep.2007. 16:48
On küll võimalik. Planeetide ja majadega on ka nii. Sel puhul on üks sõna nagu pühakirja tekst, mille põhjal jutlustama hakatakse. Sihuke lähenemine aitab sisusse tungida ja väldib liigjuhuslikke ning hinnangulisi suhtumisi sümbolisse, mille olemus on tegelikult neutraalne.


Rainis ,1.Sep.2007. 17:08
Kas keegi võiks siis mulle õelda selle ühe sõna. Olen sündinud 30.12.68 23;30


Eelmisele ,1.Sep.2007. 18:32
mõtteteravus


Eelmisele ,1.Sep.2007. 18:52
või
koonduvmõtlemine


Pianist ,1.Sep.2007. 20:30
Klaveritsükkel "ZODIAAK"
J Ä Ä R A S T K A L A D E N I
1. Jäär — Mina olen / Alustaja
2. Sõnn — Mina oman / Koguja
3. Kaksikud — Mina mõtlen / Vahendaja
4. Vähk — Mina tunnen / Hoolitseja
5. Lõvi — Mina tahan / Esineja
6. Neitsi — Mina kontrollin / Korrastaja
7. Kaalud — Mina kaalun / Harmoniseerija
8. Skorpion — Mina loodan / Kirglik suhtleja
9. Ambur — Mina näen / Prohvet
10. Kaljukits — Mina käsutan / Meister
11. Veevalaja — Mina tean / Vastaja
12. Kalad — Mina usun / Unistaja


Andres ,1.Sep.2007. 21:37
"Mina käsutamise" asemele oli vist "Mina kasutan."
Kokkuvõtvaid ja abistavaid süsteeme on palju. Näiteks 6 esimest märki on seotud ainsusega, järgmised mitmusega.
Seega on opositsoonis olevad märgid otsekui sama põhimõtte erinevad pooled. Seega on näiteks Kaalud ka suuresti mitmuses Jäär, Skorpion aga mitmuses Sõnn.
Kokku võib võtta ka nii: Jäär- tegev tuli; Sõnn- püsiv maa; Kaksikud- muutlik õhk; Vähk-tegev vesi;Lõvi- püsiv tuli; Neitsi- muutlik maa; Kaalud- tegev õhk;Skorpion- püsiv vesi;Ambur- muutlik tuli; Kaljukits- tegev maa; Veevalaja- püsiv õhk; Kalad- muutlik vesi.
Nii et filosofeerimsimaterjali kui palju.
Peale selle võib lisada, et iga märk hõlmab kõikide märkidega seostatud omadusi, kuid oma märgiga seosesolevat aga rõhutatult. Seda kinnitavad ka dekaadide süsteemid ja lõputud kõik - on- kõiges- maneeris analoogilised tõed.
Millegi avamiseks ei piisagi sõnadest, kuid hea on ikkagi midagi aluseks võtta. Ka üksikute märkide väga pikad kirjeldused on ka head ning energeetiliselt üleskütvad.
Iga sodiaagimärk on nagu mandala, mantra või mis iganes.


Rainis ,2.Sep.2007. 1:56
Ma tänan.


Jobukakk ,2.Sep.2007. 8:16
Kas keegi siinkäijatest viitsiks tegelda ka NUMEROLLOGIAGA.Kokkuleppelise tasu eest?Jään ootama positiivset reaktsiooni.


Siiri ,2.Sep.2007. 10:06
Jobukakk - sinu paaris lauses on niii palju eneseusupuudumist ja selle varjamist üleoleku taha, mida eriti see näpuvääratus klahvil võimendab. Enne kui väljast vastust ootad, soovitan sul soojalt enesesse vaadata ja aru saada, millele sa vastust otsid. Valgust! Ja siis uuesti küsimust sõnastades, saad ka kindlasti abistava vastuse.


Jobukakk to Siiri ,2.Sep.2007. 10:50
Minus puudub enesekindlus, väga palju on kokkupõrkeid suhetes täisealise pojaga.See tõttu sooviksin meie mõlemate NUMEROLOOGILIST analüüsi.Kui viitsid kirjuta meilile.


Hei! ,2.Sep.2007. 18:49
Jobukakk, mis on sinu meiliaadress?


Andres ,3.Sep.2007. 11:57
Vanderdades Kopli kandis, jäi pilk peatuma tänavasildil, mida olen kiiganud ennegi: Amburi tänav (13.06 1958). Siis tuli meelde, et on olemas ka Küti tänav (1881)- mitte eriti kaugel: Kalamaja rajoonis. Teisi märke just tänavasiltidelt eriti ei leia. On küll Kalju tänav (jällegi Kalamajas), kuid Kitse või Kaljukitse tänavat ei tea. ;) Võib olla kunagi... Huvitav tänavanimi on Vana- Kalamaja (1303 1951). See seostub 12.majaga või majaga, kus asub Kalade märk. Või vana hingega...Mõeldud see nii polnud- tähendus oli otsene-, aga nimi on huvitav. Muuseas, kunagine Tallina nimekomisjoni esinaine tegeles aktiivslt astroloogiaga. Paraku on ta meie keskelt kahjuks lahkunud. Ta nimi oli Silvia. Avastasime temaga koos,,kuidas tabelite järgi maju arvutada.
Lillekülas üllatab Saturni tänav (25.09 1959), mis, huvitav küll, oli enne Päikese tänav (13.11 1929). Oli see muutus siis hää või halb...Kui ma veel astrloogiaga ei tegelenud, mõjus mulle Saturni nimi küll hästi rõõmsalt. Kuidagi- hõbedaselt. Kelmiküla kandis oli kunagi Kuu tänav (25.09 1959), kus elas astroloog Aurelius. Sobis. :) Hiljem taastati Kesk- Ameerika nimi. Ent Päikest jätkub; Pääskülas on kogunisti Päikese puiestee (13.11 1925)
Tänava nime lugedes võib saada elamuse, toonust tõstva siseajendi; kui ikka loed näiteks Tartu linnas: "Filosoofi tänav". Ülendav!!! Või Pelgurannas : "Tšaikovski tänav (6.10 1953)". Viimast lugedes hakkas kunagi peas kummitama "Naapoli lauluke". Haapsalus on Tšaikovski pink, kust kostabki muusikat. Seal on küll huvitav istuda ja ...
Eks see kõik ole ka üks astroloogia ja numeroloogia osa.


TiinaV ,3.Sep.2007. 13:52
Tänud Andres!
Su kirjatükk mõjus kuidagi võluvalt...


Huviline ,3.Sep.2007. 14:10
Andres, Koplis õigemini Pelgurannas oli mingi koht Saturni nimega seotud?


Siiri ,3.Sep.2007. 14:55
Jah, pole juhuseid ja kokkusattumused on muljetavaldavad. Hiljti lugesin häälikute energiast ja mis ma avastasin: minu eesnimes, minu abielujärgses perekonnanimes, minu sünnilinna nimes ja ka sünnitänava nimes on ainult üks vokaal - i (neiupõlve perekonna nimes oli ka a ning o). Ja selle raamatu järgi on i-l teadvustamise funktsioon...


Andres ,3.Sep.2007. 16:05
Saturni kohvik oli selles Sõle tänava majas, kus on nüüd juba pikki aastaid hansapank. Sattusin kaheksakümnendail Saturni sageli.


Rainis ,3.Sep.2007. 16:38
Juba mitu aastat tagasi lugesin vokaali teraapiast ja sealt liikus m6te edasi nimedele. Lastes siis m6ttest läbi oma tuttavate nimed ja selgus, et ebameeldivad kogemused on ainult inimestega, kelle nimi algab MA-ga.


Andres ,3.Sep.2007. 22:49
I- vokaal mõjub mulle külma ning äraviivana. Sinakasvalgena.Võib olla keegi teine tajub seda teisiti. Laulmise ja rääkimise puhul peaks i- vokaali kõla paranema, kui hääl juhitakse umbes kulmude piirkonda. Ninas hakkab liialt plärisema. Nii mulle õpetati. Ent siinpuhul etendab individuaalsus olulist rolli.
Kunagi numerolooiasse süüvinud Johannes kritiseeris süsteeme, kus i ja j vastavad erinevatele numbritele. Et nende kõla on ju nii lähedane. Ent ometi on see süsteem levinud, kus i - vokaal annab numbri 9 ja j -vokaal aga numbri 1. Ent see määratlus on väga levinud. On ka sihukesi süsteeme,kus i ja j vastavad samale numbrile.


Huviline ,3.Sep.2007. 23:37
Andres, mis mõtteid tekitab sulle arv 144. Selle arvuga on uudis tänases Potimehes
/Männiku tee ääres elavad inimesed protestivad Männiku tee remondiprojekti vastu, mis näeb ette 144 puu mahavõtmist ning nõuavad kas puude säilitamist või uue puuderea istutamist pärast tee laiendamist./
astroloogias on see loominguline aspekt.


Siiri ,4.Sep.2007. 9:12
Andres, su tunded i suhtes on ju täiesti õiged - mida tahta inimeselt, kellel 6 planeeti Veevalajas - külma ja eemalviibimist. Õnneks mul mõni oluline planeet/tegija ka "soojemate" kohtade peal:):) Aga see teadvustamise asi küll paika peab - vaat kui Kuu on Skorpionuis, siis tundud ju enesele niiii kirgliku ja kuumana, et annab ikka see eemalviibimine ja külmus teadvusesse tuua.


Astro ,4.Sep.2007. 9:15
Küsiksin raha kohta. Nimelt väitis üks astroloog mulle, et minu kaardis peaks kohe-kohe tulema selline seis, mille ajal on suurem võimalus õnnemängudes raha võita:P Ja et astroloogiliselt oleks võimalik välja arvutada täpne ajahetk, mil see kõige tõenäolisem oleks...
Kas see seis võib nüüd olla Jupiteri ühendus Uraaniga vaid, mis seda ütlust iseloomustaks. Või mängib siin rolli ikkagi terve sünnikaart!?
Mind pani see jutt küll veits muigama...


TiinaV ,4.Sep.2007. 9:55
Njah. Viitab ka I-ga seostatav number 9 ju avarusele ja isetusele ja lõpetamisele ja teadvustamisele.
Need on justkui kõik pigem jahedana tajutavad.
Teadvustamisega kaasneb kirgede jahtumine, samuti on isetus justkui eemalduv ja jahenev sisemise loova põlemise suhtes.
Nii ka loomine on justkui tuline, lõpetamine jahutab läbitu maha...
Jah. Teadvustamises on jahedust ja võimet eemalduda, loomises on kirglikku kohalolu... pole siin kohta heale ja halvale määrangule on vast lihtsalt valitseva printsiibi hoomamist.
Meenub üks hetk mil need kaks poolust mu enda elus (on ju minugi neiupõlve nimes 5 I-tähte sees ja Veevalaja minagi päikese järgi:)) hirmutavalt jõuliselt kõikusid ja mil istusin autos, hoidsin kahe käega kõvasti roolist kinni ja kordasin mõttes kuidagi instinktiivselt - pea peab olema külm ja süda peab olema soe... oli hetk, mis tundus, et asjad kipuvad pöörama vastupidi:)


Andres ,4.Sep.2007. 11:29
144 kraadi aspekt on ju kaks viiendikku ringist ja kvintiili sugulusaspekt. On arvatud, et see sümboliseerib pingelise ootuse seisundit, mis sobib loominguliseks tegevuseks. Ka pidi see tähendama kõigest vabanemise võimalust.
Muidu on number 144 veel rikkuse (eeldatavasti vaimse) ja Kristuse sümbol. Uurib veel.
Nii palju sümbolist endast, aga mida see anutud juhul tähendas? ei tea. Pole süvenenud.
Mis puutub külmusesse, siis seda ei pea võtma pahana. Külmad on ka jäätis, mitmed joogid (palaval päeval). Ka cool jazz. Näiteks flööt on külma ja väga kauni kõlaga.


Ap ,4.Sep.2007. 12:21
Öelge, mis (laadi) ametid /elukutsed mulle horoskoobi järgi kõige rohkem sobiksid.
Päike kaaludes 8.majas ühenduses saturniga, saturn ühenduses jupiteriga 8.majas. MC algab skorpionist. 10.majas on Veenus, kuu, uraan(skorpionis) ja must kuu (amburis 0kr 57 min).
Aspektidest on Kuu-Uraani konj (orb 0kr ja minuteid), kuu-uraani ja musta kuu konj (orb 3kr) Kuu-uraani ja veenuse konj. (orb 5kr).Kuu-Uraani sekstiil põhjasõlmega (vähis 7.majas) Aspektidest veel veenuse kvadrat. marsiga (7.majas lõvis) ja kuu-uraani poolkvadraat saturniga. 5.maja algab kaksikutest, ja pole ühtegi planeeti selles. Merkuur asub 9.majas skorpionis ja aspektid kvadraat põhjasõlmega ja sekstiil Asc-ga.
Veenuse poolsekstiil Neptuuniga (12.majas amburis), Veenuse poolsekstiil Pluutoga (9.majas kaaludes)
Marsil (7.majas lõvis) on trigoon neptuuniga ja sekstiil pluutoga.


TiinaV ,4.Sep.2007. 12:38
Uurija, detektiiv, analüütik, kohtunik, konsultant panganduses, perekonna nõuandlas või personalifirmas, keemik...sinna kanti.


Ap ,4.Sep.2007. 15:28
Ja mulalgab 2.maja vist Veevalajast, sealka ühtki planeeti pole.


GG ,4.Sep.2007. 22:49
Andres, mis mõtteid tekitab arv 26?


Andres ,4.Sep.2007. 23:23
26 on Heebrea JHVH ehk Jahve arvulise väärtuse summa.1+5+6+5. Ise ma seda (Heebrea) süsteemi ei kasuta.
Aurelius on sellega tegelenud.
Avesta astroloogias on seostatud seda numbrit Maokandia tähtkujuga.
Aga see number tekitab mõnusa sooja tunde.
26 on 2 korda 13.


Andres ,4.Sep.2007. 23:25
Uuuuuups! Ikka 10+5+6+5.


GG ,4.Sep.2007. 23:33
Mis see Maokandia tähtkuiju tähendab? Ja mis mõtteid nr. 13 tekitab?


Andres ,5.Sep.2007. 0:23
Maokandja tähtkujuga on kohakuti üks osa Skorpioni märgist. Selle kohta võid lugeda kinnistähtede materjalist.
Number 13 on erinevaes kultuurides isesuguse - kas hea või halva- tähendusega. Numbrisõber Johannes armastas seda numbrit, sest sellega seostus lahtilaskmine, mitte kinnijääv konservatiivsus, mida ta pidas eriti ohtlikuks.
Hilisjudaismis, vähemalt Jeesuse aegadel, suhtuti sellesse kui õnnenumbrisse. Ameerika indiaalnlaste jaoks on see Taeva ja Jumala number.13 on tähendanud nii halbu kui häid võimalusi.
13 tähendab ühest tsüklist väljaminemist, sest kaheteistkümneseid tsükleid on palju.
Taroti 13. kaardi üldnimetuseks on Surm, mida ei pea võtma otseselt. Kes on vaimsel teel juba omajagu käinud, sel peaks seesmise ümbersünni mõiste, mis seostub näiteks Pluutoga, teada olema. Võib olla eriti siis, kui on palju Pluuto aspekte.
Huvitav, mul on Merkuuri ja Veenuse vahel kolmeteistkümnendik aspekt. Ja mul on ammune naissõber, kel on sama aspekt. Üldkokkuvõttes on olnud mul temaga väga hea vaimne klapp. 17 aastat.
13 tavamõistes ei jagu. Ses suhtes on ta nagu 11. Järgmine mittejaguv number on alles 17.
Kui hakkad torti lõikama, kui oskad jagada kolmeteistkümneks, oled tubli:)


Huviline ,5.Sep.2007. 8:21
Andres, aga palun nüüd, mitte asroloogilise aspektina, 144?


GG ,5.Sep.2007. 9:39
Suured tänud!!!:) (kus saaksin ise neid nr. vaadata?)
Ja selline küsimus veel, et äkki sa oleksid Andres nii armas ja oskaksid minu sünni kuupäeva kohta midagi tarka öelda, peale selle, et olen jäär ja sea aastal 02. 04. 1983 a. 10:15


GG ,5.Sep.2007. 9:43
ja seda tean ka, et tõusumärk kaksikud:)


Andres ,5.Sep.2007. 10:45
Ma tegelikult kirjutasin ühe lausega selle numbri kohta. Rohkem polnud lisada. Seda, et see on rikkuse ja Kristuse number. Nohah, mõjub rõõmsalt ja rohelisena (värvi tähenduses). Värve tajutakse erinevalt, kuid need aitavad ning toimivad.Tahaksingi koostada värvide ja analoogiate tabeli. Sihukesest tabelist ei saa tekkida kõigi jaoks reegel, pigem isiklik abi- ja tajuvahend. Sest ka aurasid nähakse erineval moel.
Mu jaoks on astroloogia (ka edaspidi) peamiselt sensitiivne ala; ei ole sellesse nagu füüsikasse suhtunud, kuigi tal on ka füüsikaline pool olemas, mis ongi sisuliselt astronoomia.
Sünnikuupäeva kohta ütlemine on liiga pikk jutt, sest sünnikaarti ma ühe sõnaga kokku ei võtaks. Ka ei oskaks ega soovitaks just ühte isikut ühe sõnaga kokku võtta, kuigi seda tehakse. Näiteks "loll!" ;) Sõnu tuleks liiga palju.
Kui on suurem huvi, siis mu andmed on: v.vandersell@gmail.com ja 53943720. Võib ühendust võtta.


Ap ,5.Sep.2007. 10:56
Kuna praegu on vana kuu, kas see siis tähendab, et kahanev kuu?


Andres ,5.Sep.2007. 15:34
Jah.


Jobukakk to hei ,6.Sep.2007. 4:42
meili aadress on vanker@hot.ee vabandan et ammu pole foorumis käinud.


Maria ,6.Sep.2007. 9:04
Kas keegi oskab soovitada materjale direktsioonide (ei ole kindel, kas see väljend on õige) ja solaarkaardi interpreteerimise kohta?


Jobukakk Andresele ,6.Sep.2007. 16:34
Ehk viitsid öelda ka ühe looma kohta kelle sünnidaatum on 08.07.1955 kell 05.40 TALLINN-NÕMME Võib-olla räägiks ülaltoodud aadressil ja tingimusil pikemalt.Jään lootma positiivsele reaktsioonile.


Hei! ,7.Sep.2007. 0:15
Jkakk, juhtisin lihtsalt Sinu tähelepanu sellele, et puudub meiliaadress. Pöördu palun Andrese poole, võib olla saab ta aidata :)


Andres ,7.Sep.2007. 9:07
Ma sünnikaartide seletamsiega siin ei tegele. Iseasi, kui tekib mõni konktreetne küsimus.


Mo Mariale ,7.Sep.2007. 11:58
on nähtud Tõnu ploomi koostatud raamatukest
"Päikese aastaring. Solaar." Tallinnas, Müürivahe tn Loitsukelleris.


Jobukakk Andresele ,7.Sep.2007. 15:10
aga.Ma võibolla harutaks need sünnikaardid lahti mujal ja mitte AVALIKKUSE EES.Minu jaoks on see küllaltki Respekti nõudev teema ja tasus räägiks pisut hiljem KONKREETSEMALT.


Andres ,7.Sep.2007. 18:05
Olen sünnikaartide seletamise jaoks praegu muude asjadega liialt koormatud. Siin on palju neid, kes võiksid ning tahaksid interpreteerida ning teeksid seda paremini kui... Näiteks Tiina, Ohooloom, Valor ja teised on praegu rohkem selle laine peal. Astroloogidest ju meil puudust pole. Ma mul on SIIN ajuti rohkem kohvipausi- stiilis teoreetiline hobi.
Mis puudutab solaari või direktsiooni aspekte, siis nende sisu on olemuslikult sama nagu sünnikaardi aspektide, märgiasendite ja majade seisude puhul. Ajaline moment on vaid teine. Näiteks Päikese ja Kuu aspekt koosneb Päikese tähenduse ja Kuu iseloomustuse sünteesimisest( sinna juurde käivad veel märkide, majade ja muude värkide mõjud), ükskõik, kas on tegu sünnikaardi, progressiooni, direktsiooni, transiidi või muuga.
Direktsiooni aspektid ja solaari aspektid on möödaminevad. Aga kui suure jälje meile mööda lipsavad aspektid jätavad, on võimatu määratleda. Neid võib ses osas võrrelda sündmustega. Aga kindlasti mitte nii suure, nagu sünnikaardi puhul.


Pets ,7.Sep.2007. 19:53
Hakkas silma üks päris loetav asi...:)
http://www.karma.pri.ee/?main=5


Valor ,7.Sep.2007. 20:14
Valori kodulehel tõlkeartikkel Päikesevarjutusest.
http://valor-tahetark.blogspot.com/


Pets ,8.Sep.2007. 3:56
Sõbrad!
Armastage oma Kaunist Lille!
Oma Saatust, kes Lillede Teel
Suudleb Kajakatest Kumisevat Linnuteed!
Armsad!
Olge veel armsamad Ses Öös, ses Tulevikus!
Kallid!
Olge oma Kallimate Kuninglikud Linnud!
Olge oma Suguvõsa parimad Pojad ja Tütred!
Olge Astroloogilised Jumalad
ja Astroloogilised Jumalannad!
Olge kõik see Hingus, mida te Sisemine Jumal teis loob!
Lugege Tarkust ja sallige ka Rumalust,
kui Inimkonna Pimedat ja Käärivat koobast!
Olgu te Parimad Silmad nii Selged -
et sealt võiks voolata Teadvuse selget Vett
Armastuse igatsevat välja ja Ett -
et saaks sündida mõnusat Elumett!


Jobukakk Rahvale ,8.Sep.2007. 11:17
äkki keegi siiski viitsib need sünnikaardid lahti harutada, eeltoodud tingimusil?


TiinaV ,8.Sep.2007. 12:07
Mina olen kahjuks hetkel pisut töödega ülekoormatud aga soovitan astroloogide liidu koduleheküljelt konsulteerivate astroloogide nimistu üle vaadata ja ehk leiab sealt ka sobiva variandi. http://www.horoskoop.ee/liit/index.php?mis=liikmed


Ohooloom ,8.Sep.2007. 14:30
ohooloom on üleni kakane, piimane ja magamata ega ole absoluutselt selle laine peal praegu.


Lihtne ,8.Sep.2007. 23:29
Tere. Saturni konjunktsioon sünnikaardi Pluutoga - "Võib-olla tuleb ette võtta ebameeldiv puhastustöö paljudes oma elu valdkondades".
Aga miks ebameeldiv? Igasugune puhastumine või puhastamine on ju tegelikult meeldiv, vähemalt mulle...või on ebameeldiv see, et peaksin lahti ütlema millestki meeldivast...kuid milleks loobuda sellest, millega rahul?
Kuidas mõista, ehk aitab keegi? Pluuto kaheksandas.


Siiri ,9.Sep.2007. 8:01
Ohooloom, ootasin seda sõnumit, tõesti ootasin. Palju-palju rõõmu!


Siiri ,9.Sep.2007. 8:10
Lihtne!
See on planeetide kombinatsioon, mis enda sisimas palju avastanud inimesele ei pruugi raske olla, aga ta paneb ka sellised inimesed suurt tööd tegema. Vanad mõttemallid, isegi need, mis tunduvad meeldivad olevat olnud ja kasulikud, võivad oma aja ära elanud olla - pole enam su kõrgema mina teenistuses. Ja sisemised pinged sunnivad valima teisi suhtumisi, otsima endas kivistunud kohti jne. Nad ei lõhu su perekonda, mis võib olla väga suurepäraselt toiminud, kuid võivad sult, näiteks, nõuda kvalitatiivselt täiesti uut vabaduse tunde kas endale saavutamist või teistele lubamist. Kui endaga tööd teed, oskad oma pingeid maandada, elad kooskõlas iseenda ja ümbritsevaga, võib see aeg olla küll muutuste aeg, aga mitte lõhkuvate muutuste. Ent igal juhul toimub su sisimas hüpe valla. Samas tõepoolest - kui oled neid hüppekesi osanud järjest teha, pole midagi erilist.


Siirile ,9.Sep.2007. 10:15
Tänud Siiri!
Terve see aasta on olnud muutuste aeg ning üks ülitõsine muutus sai tehtud suve alguses. See otsus oli siiski läbikaalutletud ja sai toimida, sest aeg oli küpsemast küpsem. Otsus oli lõplik ja rahu on minuga. Perekonnaga see seotud ei ole. Ja muutusi tuleb veel, ma tean seda ning olen valmis...Kuid täna hommikul äkitse avastasin, et hoopiski üks väga jäik põhimõte on looja karja läinud (ja see oli tõesti jäik), kusjuures olen isegi tihti mõelnud, miks ma küll sellele nii vastu olen. Eilne põgus kohtumine ühe huvitava inimesega pani i-le täpi. Ebameeldivast veel meeldiv pole saanud, küll aga aktsepteeritav. :)
Lihtne


Õnne ohooloomale ,9.Sep.2007. 10:23
Tulid meelde laulusõnad "Sinu valinud ma, valinud nüüd ma, oh ohoo..."
Ohoobeebi on oma valiku teinud, mis siis muud kui armast koosolemist. :)
Lihtne


XXX ,9.Sep.2007. 10:53
Ohooloomale: ÕNNE,ÕNNE,ÕNNE teile kolmele


Ohooloom ,9.Sep.2007. 11:41
aitäh!


Jobukakk OHooloomale ,9.Sep.2007. 15:12
Ega siis muud kui ÕNNE,ÕNNE ja veel PALJU PISIPÕNNE!!!!


Siiri ,9.Sep.2007. 22:03
Tõin ilma tagamõtteta pere näite, aga keskendudes Plutole kaheksandas majas, siis, jah, ju siis ikka neid väärtusmõõdupuid muudad, mitte ainult maiseid, ka vaimseid, võibolla siis neid, mis puudutavad ühiseid väärtusarusaamasid miskis kollektiivis/kogukonnas/grupis: kui palju keegi peab panustama, kus on piirid ühise ja minu oma vahel, kas teised on ikka kohustatud andma ja kui palju ma ise annan, mida ma tõepoolest tähtsaks, õigeks, väärtuslikuks pean: kas mu teod on kinnitanud mu väärtushinnanguid ja kas nendest hinnangutest kinnipidamine on mind lasknud õnnelikuna elada...siuksed mõtted tulid kuskilt.


Ap ,10.Sep.2007. 11:02
Tere.Selline küsimus, et kas inimesel, kellel Veenus on sünnikaardil retrograadne ja tal mõnes mõttes ei ole vedanud partneri valikul, tema tahaks stabiilset ja rahulikku pereelu, aga partnerid on olnud sellised, et mitte ei ole see õnnestunud,siis kas mingil hetkel elu jooksul pöörab Veenus jälle õiget pidi liikuma ja need asjad hakkavad laabuma?


Andres ,10.Sep.2007. 11:31
Kirjast jääb mulje, et retrograadne Veenus tähistaks ebaõnnestumisi ja teistpidi kulgev Veenus aga kordaminekuid. Ka ei saa mu arust eriti ütelda, et ühtepidi Veenus oleks õigematpidi kui teine. Ja retrograadsus on ju ka ainult meie poolt silmaga vaadatuna...Veenuse mõlemapoolne liikumine on looduslik ja ehe protsess. Seda pole inimlik ja kannatusi tekitav illusioonidemaailm välja mõtelnud. Järelikult pole ta paha.
Aga kui Veenus kurssi muudab, siis mingi kardinaalne uuendus peaks toimuma siiski. Mul hakkas progressivne Veenus tagasi liikuma neljateistkümneselt ja alles viie aasta pärast läheb taas "õigemasse" suunda. Ja ega enam teises nooruses ka... Tegelikult, kuskil neljateistaastaselt algas protsess, mida võib seostada 144 kraadi aspektiga, mis on minu Veenuse ja Saturni vahel. Kuid Veenuse sellist liikumist ma ei kiru, kuigi alati pole- pehmelt ütledes- kerge olnud.


Ap ,10.Sep.2007. 12:33
Aga kui see mees on sünd novembri lõpp 1978, siis mis ajal tema progressiivne veenus kurssi muudab või muutis, millal?
Ja millal minul 02.okt.1981?


Andres ,10.Sep.2007. 12:51
Sinu mehe progressiivne Veenus ei muudagi eluajal kurssi ja pole retrograadne. Sul võib progressiivne Veenus retrograadseks minna üheksakümneselt. Ära siis sel ajal - ...! :)
Silmas pean kõige levinumat ning esmast progressioonitehnikat, kus üks päev vastab ühele aastale.On ka muid progressioonisüsteeme.


Siiri ,10.Sep.2007. 14:21
Andres, aga minu sünnikaardi retrograadne Merkuur - kas tema on juba otseks pöördunud? 30.01.1962, 12.52


Ap ,10.Sep.2007. 14:33
Aga Andres, oled sa ikka kindel, et tal progressiivne Veenus kogu eluajal retrograadne ei ole.Ta sünnipäev on 26.nov.
Aga kui sünnihetkel on Veenus retrograadne see annab ka ju mingid oma mõjud. Aspektidest on sekstiil saturniga ja kvadraat jupiteriga. Veenus skorpionis.
Aga muidu kuu aspektid on tal ka harmoonilised, va konj.pluutoga. Kuu kaaludes.


Andres ,10.Sep.2007. 15:19
Oh jah, Sa kirjutasid novembri lõpust, mida ma pidasin 30.novembriks. Aga kui tegemist on 26.kuupäevaga, siis ikka kaks päeva oli Veenus retrograadne.
Ja Siiri! Sinu Merkuur muutis suunda 18 päeva peale sündi.


Siiri ,10.Sep.2007. 18:27
:):)Mille süüks ma siis ajan selle, et ülikoolidesse nii lihtne on sisse saada olnud, aga vaat lõppu jõuda...:):):) Ma nii lootsin, et ta alles nüüd otseks pööras ja mul ometigi tee lahti diplomi saamiseks:):):) Ma tegelt ju täitsa tuhajuhan astroloogia tundmises:)


Ap ,11.Sep.2007. 8:46
Mida sümboliseerib Saturn komposiithoroskoobis, mis eluvaldkondasid puudutab just suhte puhul?


Andres ,11.Sep.2007. 13:28
Siiri! Ega tea Su küsimustele vastata. Mõnel on kergem sisse saada, teisel aga lihtsam lõpetada. Põhjusi on palju. Märkidest, nagu mäletan, võidutsesid Su sünnikaardis püsivad märgid.
Ma ise vaatan alguses probleemi niisama, pärast astroloogiliselt.
Ei kipu kõike kohe kommenteerima ja hindama. Igat asja me ei teagi ja see on loomulik. Elulood on erinevad: mõnele sobib koolis käimine, teisele tööl olemine, kolmandale mõlemad ja neljandale mitte kumbki.
Ap! vana noor sõber! ;) Saturn on igalpool seesama Saturn, komposiidi puhul on see seotud suhetega. Saturn on koetis, süsteemi elementide suhteliselt püsiv põhiseos. Saturni on seostatud piiranguga. Aga mis oleks sport, töö, kunst,õppimine, mäng ja suhtlemine või transport ilma piiranguta? Seega on Saturn üsna dogmaatiline sümbol. Dogmaatiline tõsiasi on ka see, et asjad kukuvad kärupealt allapoole, mitte ülespoole. Ongi hea; muidu peaks puu otsast...:)
Jooksen nüüd ära Kaljukitse piirkonda.


Ap ,11.Sep.2007. 16:36
Aga mida võiks tähendada Saturni ühendus musta kuuga komposiitkaardis.
Ja üldiselt kas Saturn komposiitkaardis sümboliseerib ka järeltulevaid põlvi? Või mis planeet paari lapsi sümboliseerib kui üldse nii saab küsida.
Ja nüüd küsimused sünastrilisest kaardist. Mida võiks tähendada minu põhjasõlme ühendus mehe Lilithiga kui mul on põhjasõlm vähis, temal lilith lõvis ja lisaks on tema lilithiga ühenduses veel tema jupiter(lõvis). See on nii sünastrilises kaardis. Ning mehe lilithi sekstiil minu lilithiga?
Mehe selena sekstiil minu põhjasõlmega.
Ja lisaks on sünastrias veel tema selena ja minu kuu täpne ühendus skorpionis.
Mida nende seisude kohta öelda?


Ap ,11.Sep.2007. 16:56
Sünastrias veeltemaUraan ühendusesminu MC-ga ja tema päikeamburisühenduses minu lilithiga amburi alguskraadis.
Kusjuures me kohtusime seoses minu tööga.


Hei! ,11.Sep.2007. 17:36
keda või mida Sa Ap ei usalda? milleks torkida seal kus võib olla torkida pole vaja. lase suhtel areneda!


Mimi ,11.Sep.2007. 23:42
Miski võib kohe paika minna..
Kas 21.01.1982 sündinud inimese retrograadne veenus on juba progressiivseks muutunud? või millal see hakkab juhtuma? või kas üldse? see vastaks nii paljut!!


Andres ,12.Sep.2007. 10:33
Sinu progressiivne Veenus muutis suunda kuskil kahekümneselt, kui arvestada selle progressiooniga, kus üks päev vastab ühele aastale.


Tume ,12.Sep.2007. 12:08
Tere! Minul on Kuu kalades 12 kraadi 24`. Uurisin asteroide Indiaani mütoloogiast ja leidsin, et Quetzalcoat on ka kalades 14 kraadi 39'. Kui need asteroidid niimoodi antakse, kas see tähendab, et minu Kuu ja Quetzalcoatl on seotud ja mida see võiks mulle rääkida?


TiinaV ,12.Sep.2007. 13:23
Nu ju on Sinu Kalalikes emotsioonides ka miskit Sulismaost:)
Ehk siis loovust... Ehk oled agar oma Kalaikest hingevetest uusi maailmu looma.
Üldiselt on asteroidide lisatud nüansid vahel vägagi hämmastavad. Nagu vürtsid Elupajas.
Muidugi on nad sümboolsed ja mitte otse ülekantavad, nii et põhjust hirmuks, et oledki Vana Taevajumala Uus Kehastus rohkem kui keegi teine ja pole muud pääsu kui hukkuda inimesena ja sündida Taevatähena vast ei ole...;)
Ehk oled hoopis Hele varjunimega Tume...


TiinaV ,12.Sep.2007. 14:10
Samas on omamoodi märkimisväärne Sinu väljailmumine selle küsimusega just nüüd! On ta ju täna meil põhjasõlmega väga täpses ühenduses. Ütle siis veel, et asjad ei sünni Õigetel Hetkedel!
Tänud tähelepanu juhtimast ka!


TiinaV ,12.Sep.2007. 14:11
...ja muide! Homme on selle kõige "kaunistuseks" toimumas selline üritus: http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/article.php?id=16897423


TiinaV ,12.Sep.2007. 14:13
Näed siis millest see võiks Sulle ja mitte ainult Sulle rääkida...;)


Tume ,12.Sep.2007. 14:24
:) Tänud TiinaV!
Sulismadu on landi visanud ja mu vist kätte saanud, sest mingil imelikul teel jõudsin ma Tolteekide juurde ja alles hiljem oma horoskoobi juurde.


Siiri ,12.Sep.2007. 14:54
Lugesin äsja Valori kirjutist eilse varjutuse kohta ja minu sünniajaga inimestele pidavat see väidetavalt rasekesti mõjuma. Mul isiklikus kaardis pikaajalised pinged jupp aega olnud ja kestavad edasigi, ilma varjutusetagi. Eile oli küll sujuv ja tihe päev, õhtu heade sõprade seltsis ka sisukas ja meeleolukas. Öösel nägin unes, et palusin Jumalal aidata lahendada üks pikk ja keeruline suhtepundar.
Mida teie praegu läbi elate? Kas pole tunnet, et elu on muutunud kuidagi? See on muidugi individuaalne, aga sellegipoolest oleks huvitav eriliselt pingeliste või lahedate taevaseisude ajal kuulda, kuidas keegi end tunneb, mida nad enda ümber ja sees märkavad. Ehk siis isegi märkaks midagi sellist, mis märkamata jäi. Märgid on ju kõige paremad sõbrad-abimehed.


TiinaV ,12.Sep.2007. 15:26
Minu jaoks oli eilne tõttöelda üpris müstiline.
Süütunnete ja kahtluste vari kihutas korra õige madalalt üle.
Piisavalt nii madalalt, et ta ära näha.
Paljuski oli selles minu Neitsi lõunasõlme ja hetkel just Saturni opositsiooni mu Veenusele sees.
Asjale lisas jumet Musta Kuu Iste parasjagu mu Jupiteril Skorpionis.
Sealt selgis nii mõndagi ja selg sai mitmeski asjas sirgemaks.
Süü - Säästmine - Päästmine siis Varjule otsaette oli kirjutet:)
Niisiis sündis üks päris sügav sissevaatamine ja vabanemine millestki, mida olen vast kartnud/kandnud elusid:)
Muutus oli tänaseks tõttöelda ehmatavgi.
Siin täpsemalt ei kirjuta aga ellu rakendan küll...


Siiri ,12.Sep.2007. 15:45
Ehheee, seda Päästmise varju minagi olen lehvimas märgand...ja avastand, et hoopis mind on koguaeg päästa püütud, mu mõtete, mu jäikuse, mu ideefixide ja mille kõige käest. Aga kas ma siis lasknud olen. Aga müürid langevadki aegapidi, siis kui me pragude vahelt paistva valguse ära tunneme. Aga väsitab mingi aeglus - teadmine on olemas, aga elu ei tule järgi...


TiinaV ,12.Sep.2007. 15:57
/teadmine on olemas, aga elu ei tule järgi... / see ju nii iseloomulik Veevalaja lõunasõlm. Tean aga sisse minna ei julge ja mida kõike olen võimeline selle vältimiseks välja mõtlema:))


Pets ,12.Sep.2007. 16:03
Jah, see Varjutus avaldas ka mulle märkimisväärset mõju! Nimelt leidis see aset minu 12. majas tehes täpse trigooni minu Päikesele 4. majas.
Ja millised Unenäod! Millised selged detailid, isegi lõhnad olid tunda!
Tänase unenäo kirjutaks igaks juhuks üles…:)
Igatahes selle peale ma tõusin üles ja oli tükk aega väga imelik tunne…
Nägin mere kohal helikopterit, millele oli maalitud suur Norra lipp. Helikopteri lahtisest uksest paistis magav? naisenägu….
Ise ma liikusin sel ajal mööda mingit rada, mis oli justkui Hiina Müüri serv või mingi kindluse-valli hari.
Mulle tuli (veeres?) vastu mingi (verine) riidesse mähitud asi – see oli vastsündinud Laps!
Jõudsin ruumi ja nägin asja sünnitanud naist…. Millegipärast oli mulle tähtis fikseerida kellaaeg ja seda ma ka naiselt kuidagi ebaviisakalt nõudsin – laps olevat sündinud kell 23.40 – ma veel panin GMT ka kirja 21.40….:)
Kahjuks ei nõudnud ma kuupäeva! :)
Edasi kahjuks ei mälesta…. Aga siis vist ka kohe tõusin…


Mimi ,12.Sep.2007. 16:38
Andres, kas ma saan õigesti aru, et hetkel on 21.1.1982 sündinud inimese veenus hoopis retrograadne? ja kui kaua see kestab??


Siiri ,12.Sep.2007. 16:49
Tiina, ma julgen ka sisse minna, aga kõik on minu vastu - Saturni-Uraani kooslus? Ma teen kõik, et asjad lõpeks ja ma vabaneks, aga miski jõud on ikka must tugevam ja ma tõepoolest leian jälle miski põhjuse, mida ma veel leidnud pole!!!, miks ma ikka veel pean vanaviisi jätkama...


TiinaV ,12.Sep.2007. 17:33
Arvata võib, et see "kõik on minu vastu" ongi mingi alateadliku hirmu realiseerumine seoses "sisse minekuga", endaks jäämisega, paigale jäämisega.
Ehk ongi nii, et me maadleme ikka sellega, et vabaneda olukorrast ja ei pane tähele, et piisaks vabanemisest alateadlikust hirmust teatud olukorra ees...ja see lihtsalt laheneks. Aga no mis viga rääkida...:)))) Alustan uut turniiri...


Andres ,12.Sep.2007. 17:42
Mimi! Su Veenus muutis oma kurssi 20 päeva peale sündi, järelikult siis vanuses 20. Kuna Sa oled vanem kui 20, siis Su progressiivne Veenus pole enam retrograadne. Sa peaksid olema juba 25. Kui Veenus ole enam retrograadne, siis seda edaspidist liikumist ei nimetata progressiooniks, sest astroloogias on progressiooni mõiste seotud ennustamise- vaatlemise tehnikaga, mitte liikumissuunaga.
Hetkel EI OLE 21. 01 1982 sündinud Veenus retrograadne, kui arvestada jutuks olnud ja tuntuma progressioonitehnikaga.


Whiisu ,12.Sep.2007. 17:52
http://www.zeitgeistmovie.com/


nime pole ,13.Sep.2007. 3:34
AITÄH! :)


Andres ,13.Sep.2007. 13:57
Ei tea, kas mul elus ongi enne ja lühikese perioodi jooksul niipalju pinge- transiite olnud, nagu sel suvel. Kõigepealt Kuu Sõlmede kvadratuur Kuu Sõlmedega, kus haarati pingetega kaasa veel Kuu ja Merkuur. Ja sinna otsa kohe Saturni kvadratuur Saturniga, kus Saturn andis veel konjuktsiooni Pluutole ja kvadratuuri Päikesele. Ja Neptuun Marsi otsas.
Teadsin seda kõike juba aasta alguses- varemgi-, kuid ei aimanud, et see aeg -niisuguseks- ning etteärarvamatuks läheb. Edaspidi on veel oodata Saturni pinget Kuu, Merkuuri ja Sõlmedega, kui Saturn mõnedest Neitsi kraadidest üle läheb, kuid see on juba eelnenuga võreldes kuke pea, arvan ma.
Olen seda meelt, et - niisugustel- aegadel tuleks elu- toetuspunke innukalt meelde tuletada. Ka taganemise jaoks peaksid varuteed meeles olema. Kindlasti oleks hea sedatüüpi ajalõikudel võtta elu AVARANA, tervikuna, et mitte igast pisiasjaset ennast teab kui ägedasti mõjutada lasta. Pisiasi võib teha ai ai, kuid olemas on veel terve elulugu, elu mõte, laiemad seosed ning väljapääs. Jumal. Ka aitab mõtete väljaviskamise harjumus palju, kui see põhjendatuks osutub.
Kena päeva!


Siiri ,13.Sep.2007. 18:25
Jah, igasugu pingesituatsioonides kipuvad kõik senised kogemused, kuidas "ellu jääda", ära unuma. Mäletan, kuidas ükskord ise pärast intensiivjoogalaagrit ja järjestikkuseid vabastava hingamise seansse oli tundlikkus nii teravaks lihvitud, et ühtäkki tekkis selline plahvatamise tunne, ma ei osanud endaga mitte midagi ette võtta. Võtsin siis julguse kokku ja helistasin vabastava hingamise õpetajale, kes andis nõu, mida ma oleksin võinud teada: pane küünal põlema ja tõsta joonistades kõik emotsioonid enda seest välja, rahustav tee käis ka veel soovituse sisse - isegi selle peale ma ei tulnud.
Noh, joonistasin siis, kuni nutt lõpuks vallandus, joonistasin edasi, kuni lõpuks rahunesin ja magama jäin. Hiljem tuli meelde, et reiki oleks ka ju aidanud.See oli üks ekstreemsituatsioon, mis ilmselt aitas mind valmistuda selleaastasteks atroloogilisteks mõjutusteks.
Kui need Saturni-Uraani-Pluuto järjestikused seisud, sekka mõni isikliku planeedi aktvieerimine veel, oma võimu näitavad, tuleb juba meelde kriidikarp ja teepakk, mõni mantraplaat - ning kõige hullem saab jälle üle elatud.
Kas see mõtete väljaviskamine just hea lahendus on? Olen ise praktiseerinud ja jõudnud järeldusele, et enne peaks mõtet uurima, kui ta minema visata. Tunnetama, mis ta ütelda tahab, mis tunde tekitab, kuhu ta välja jõuda tahab. Ja siis minema visata. Muidu jääb ehk mõni oluline märk markamata ja need tunnetamata mõtted kipuvad tagasi ka tulema.
Kas nende pingeseisude hirmudega pole mitte nii, et me kardame kaotada enesekontrolli ja teha tegusid, mis meid halvas valguses näitavad või mida me tagantjärele kahetseme? Ometigi ei tea me ju, kuhu meie enesekontrolli kaotus seekord viib - ei pruugi ju viia samale tulemusele, mis eelmine kord? Järsku nüüd avastame hoopis midagi sobilikku?


Valor ,13.Sep.2007. 20:01
Lisaks Whiisu pakutud filmidele. Kaks filmi, kumbki üle kahe tunni pikad. Sisult sarnased Whiisu filmile aga on ka muudki.
http://www.thelastoutpost.com/site/1602/default.aspx
http://www.thelastoutpost.com/site/1603/default.aspx


Andres ,13.Sep.2007. 22:43
Mõtete väljaviskamisest olen siin ka enne juttu teinud.
Olen seda meelt, et asetleidnut tasub alatu tunnetada ja analüüsida.Kipun seda tegema ka peale küllastusetunnet. Kuid tekkida võib olukord,kus oled asja peale juba palju palju mõtelnud ja parasajagu midagi vajalikku enam- ei tule ega loo. Ka võib mõni mõte kummitama jääda nagu varahommikul raadiost kostnud rumal lorilaul. Ja teema on TÜÜTAV ja hetkel ei paku mingeid lahendusi - lihtsalt kummitab. Sel puhul aravan küll, et sellist mõtet maksab ignoreerida nagu bussipeatuses lällavat purjus kodanikku. Aga see ei tähenda, et see antud juhul mitteloov teema ja mõte ei pakuks edaspidi uusi ja optimistlikke leide ning lahendusi. Eriti veel siis, kui oled maha rahunenud ning mõtted ei ole enam mõlkis ja nägu pole enam vihane, hingamine taastunud. Mitmeid olukordi hiljem lahates oled sellest justkui juba üle. Ent supi sees olles näed ainult potti.
Kõige unustamise idee on mulle väga ning liiga võõras. Eriti siis, kui selgeksrääkimise asemele kiputakse unustama. Umbes nii,et sülitatakse nägu täis ja kui küsid, miks Sa nii tegid? siis vastatakse, et oi kui pika vihaga Sa oled.Seda on juhtunud. Kaldun pigem teise äärmusesse, vanasse kinni jääma. Sellega sobib kokku ka püsivate märkide rist, ent liikuda saab alati harmoonia suunas, olgu sünnikaart ükskõimissuguste ristidega seotud.


Andres ,14.Sep.2007. 6:31
Mõni jutt võib surnud punkti pidama jääda, nagu tupikusse vajunud auto, kes vaatamata gaasi andmisele enam edasi ei saa. Sama võib juhtuda mõttega, mis võib sarnaneda rikkis vinüülplaadiga, mis oskab ainult midagi korrata. Ringiratast käivai jutte oleme ju elu jooksul kuulanud palju. Tõenäoliselt ka ise ajanud. "Ma ei saa aru! ma ei saa aru! ma ei saa aru! " võib osutuda ka kinnijäävaks jutuks, sest kõiki asju me ei peagi kohe aru saama. Sageli kiputakse midagi paikapanevalt määratlema ja lõplikke hinnanguid adma, kuid sõnad on vaid sõnad ning "loogikaks " nimetatu võib olla ainult konstruktiivne lauamäng, mis on tore meelelahutus, aga mitte viimane tõde.


Valor ,14.Sep.2007. 22:26
Ühele lähenevale tähtpäevale pühendatud artikkel blogis: http://valor-tahetark.blogspot.com/


Andres ,15.Sep.2007. 18:54
Siiri mõtted on huvitavad. Noorena kogesin korduvalt, et peale suuri tõuse ja ülendavaid hetki võis toimuda ängieluasemeline tagasilangus, nagu külm dušš. Mõnikord mässasid siis Marss ja Uraan. Teinekord ütesid sõna sekka Neptuun ja sõbrad...Üheks põhjuseks võiski olla kõrgendatud tundlikkus. Hiljem pole seda nii väga olnud- on toimunud muid jamasid.
Jah, me võime karta enda tulevasi kahtlaseid tegusid ning enesekontrolli kaotamist, seda, mida hiljem kahetseme, mis meid halvas valguses näitab. Ka enese ees. Hirmutondina võime hoomata ka deprekat ja muid kägistavaid sigasadistlikke (mõtte)paharette. Miskipärast arvan, et parem karta juba ennast kui teisi. Kuigi kartmine ja hirm on kahtlased seltsimehed ning arad pidid põrgu sümfooniaorkestris esimest viiulit mängima.;)
Muidugi me ei tea seda, kuhu meid järjekordne enesekontrollikaotus viib...See ei pruugi viia samale tulemusele, nagu mullu. Ja muidugi võime sellega seoses avastada uut ja sobilikku. Aga samas on ka vist loomulik, et meil on ikkagi mingid piirid, kuhu allapoole me heameelega ei langeks. Kasvõi põhimõtteliselt. Päris piirita ei oska elada. Pigem piirituseta ;) Ka ülespoole hõljudes võiks olla ka mingi piir. Ka võiks olla piir, kus me enam veel keskmisemaks ei saa minna. Pean silmas massipsühhoosiga kaasaminemist. Ja eks seda "piirivalvuri juttu" võib pobiseda ka Saturni (kalju)mühin, mis mõnel vanderdajal just enne ning hiljuti suurt rolli on etendnud.
Kindlasti olete raadiost kuulanud laulu: "Tahaks lennata, kuid mitte eriti kõrgelt..."


Siiri ,15.Sep.2007. 21:20
Piiride tajumine. Üks asi on kogukonnas talutavad piirid, mille rikkumine toob kaasa heal juhul pika pilguga vaatamise. Ega pole just meeldiv vastuvooluujumine, mõnel on lihtsam ja mõni naudib seda. Mina olin kaua aega vastuvooluujuja, läksin konflikti ja kasvatasin enda julgust(?) aina otsekohesemate väljaütlemistega ja ka tegudega, mis üldiselt laialt aktsepteeritud polnud. Mitte tahtmisest vastuvoolu ujuda, vaid ma ei suutnud vait olla ja lollust või ebaõiglust taluda. Aga igakordne konfliktis olemisest tekkinud stress sundis koguaeg otsima teid ja võimalusi endaga rahus elada, sest pinge oli talumatu. Nii jõudsin ma välja teiste (ära)kuulamiseni ja nende tunnete tajuda tahtmiseni. Kuni "elukutselisest" kriitikust sai ühel heal päeval rahulik vaatleja ja nõuandja. Mu olemuses pole midagi muutunud: endiselt püüan ma veevalajalikke väärtusi kehtestada, aga nüüd mitte enam jõupositsioonilt. Noh:) tegelt juhtub ikka nüüdki veel, et tööalase laiskuse või lolluse puhul tigedaks saan, aga ma püüan vaadata kohe selle taha.
Tahtsin selle jutuga öelda, et ei ole mõtet karta neid korduvaid ämbreid ega püüda neid iga hinna eest vältida. Neisse tuleb hoopis sisse minna, püüdes midagigi teha nats teisiti kui eelmisel korral. Enese suhtes ei tohiks ka väga kriitiline olla. Me oleme ju ikkagi ainult inimesed. Ja üleüldse - rohkem lihtsalt elada, mitte iga hinna eest püüda täna parem olla kui eile. Iga asi tuleb siiski omal ajal.


Liisu ,15.Sep.2007. 21:50
sattusin siia juhuslikult.või kas see ikka oli juhus-mõtlen nüüd kirjutades.umbes kuu aega ei saa ma aru mis minuga toimub.kõik on puntras-suhted.töö jne.ja seda mida ma kardan.tuleb mulle kohe kätte.astun ikka uuest ja uuesti samasse ämbrisse.südamehääl ütleb üht. teen teist.täiesti suletud ring.


Siiri ,16.Sep.2007. 8:24
Liisu!
Kindlasti on midagi, mis sulle varem alati rahu ja rõõmu on pakkunud. Kas metsas- või mere ääres käik, muusika või tantsimine...Selleks et endaga kontakti saada, mis on eelduseks hullumeelsest pingest vabanemiseks, tuleb rahuneda. Loe siit eestpoolt, kuidas mina avastasin pingetest väljatuleku tee. Kõigil ei käi see ühtmoodi, aga tähtis on tõesti aeg maha võtta.


Valor ,16.Sep.2007. 16:04
Siirile.
//Lugesin äsja Valori kirjutist eilse varjutuse kohta ja minu sünniajaga inimestele pidavat see väidetavalt rasekesti mõjuma. Mul isiklikus kaardis pikaajalised pinged jupp aega olnud ja kestavad edasigi, ilma varjutusetagi.//
Selle viimase Päikese varjutusega ( ja varjutustega üldse) on nii, et tema mõju ilmneb, inimene saab sellest kõige paremini aru siis, kui varjutuse punktile (kraadile ) hakkab tegema täpseid pingeaspekte kas transiitsed Päike, Marss või Saturn.
Esimeseks selliseks aspektiks saab olema Päikese jõudmine 18 Amburisse, millal ta teeb varjutuse punktile kvadratuuri. See juhtub veel selle aasta 10.dets.
Päev veel sellegi poolest huvitav, et siis on seal lähedal Kuu, Jupiteri ja Pluuto konjunktsioon.
Kuna mul endal toimus see varjutus täpselt Veenuse peal, siis ootan isegi huviga selle varjutuse mõju ja mõistmist.
18 Amburi kraadist läheb enne küll üle Jupiter (24.10), kuid selle kohta puudub mul teadmine, kas see ka mingit olulist mõju avaldab.
Veel niipalju, et septembrikuu varjutus oli osaline, mis toimelt mõjub rohkem isikutele aga et varjutuse tsoon jäi meile eetimaalastele nähtamatuks, on tema mõju mõnevõrra nõrgem.


Siiri ,16.Sep.2007. 17:16
Ossa jutt - Valor!:)
Kui see detsembri 10. kuupäeva ümber märkimisväärne on, siis tulevad külmavärinad peale: Päike teeb sel päeval trigooni mu põhjasõlmele, see pundar Pluuto-Kuu-Jupiter mu Uraanile, Merkuur on 7. maja tipus ja lisaks veel Saturn ühenduses sünniPluuto-Musta Kuu ühendusega, lisaks veel ka saatusesõrm, mille üks aluspunkt seesamune Saturni- Pluuto-Lilithi ühendus ja tipp sünniPäiksel. Ja-jaa...huvitav muidugi, aga kus see raskuspunkt on? Varjutus toimus mu 6. majas ja andis kvikunksi sünniJupiteri ja liikuva Neptuuni ühendusele. Mõtlen just praegu, kas hakkaks iseendale ennustama, et siis teada saada, kuivõrd kaarti ja ennast mõista suudan. Või on siiski parem peast välja visata, mul see programmeerimise aspekt praegult ka väga aktiivne:)


Siiri ,16.Sep.2007. 17:36
Ossa jutt - Valor!:)
Kui see detsembri 10. kuupäeva ümber märkimisväärne on, siis tulevad külmavärinad peale: Päike teeb sel päeval trigooni mu põhjasõlmele, see pundar Pluuto-Kuu-Jupiter mu Uraanile, Merkuur on 7. maja tipus ja lisaks veel Saturn ühenduses sünniPluuto-Musta Kuu ühendusega, lisaks veel ka saatusesõrm, mille üks aluspunkt seesamune Saturni- Pluuto-Lilithi ühendus ja tipp sünniPäiksel. Ja-jaa...huvitav muidugi, aga kus see raskuspunkt on? Varjutus toimus mu 6. majas ja andis kvikunksi sünniJupiteri ja liikuva Neptuuni ühendusele. Mõtlen just praegu, kas hakkaks iseendale ennustama, et siis teada saada, kuivõrd kaarti ja ennast mõista suudan. Või on siiski parem peast välja visata, mul see programmeerimise aspekt praegult ka väga aktiivne:)


Valor ,16.Sep.2007. 18:17
Siiri: //see pundar Pluuto-Kuu-Jupiter mu Uraanile// - mis aspekti ta teeb nataali Uraanile? ja milline planeet on nataalis saatusesõrme tipuks, kas Päike?
Et ise paremini aru saada varjutusest, tuleks teha varjutuse kaart, just varjutuse hetkele. See näitab ära, millised probleemid tõusevad ülesse. Varjutuse aeg tuleb võtta selle, millal varjutus täpselt toimus. Jätta tuleb GMT, ei muuda seda aega. Koha koordinaadid aga selle, kus elate. Seega selle viimase varjutuse puhul tuleks teha nii: aeg 11.09.kell 12.32 ja kohaks siis Eesti puhul tavaliselt võetakse pealinna järgi.
Siis tuleb vaadata seda varjutuse kaarti, esimest maja ja kuhu jäävad Sinu planeedid, muid seoseid ja aspekte.
Seda kirjeldust on nii palju, et siin ei saa kõike edasi anda. Mul on plaanis sellest mingil ajal pikem kirjutis teha, siis on sellest rohkem abi.


Mo ,17.Sep.2007. 0:12
astrodienst pakub septembri-varjutuse AC-ks 12.14. Skorpionis. samuti horoskoop.net AC-ks 12.12. aga horoskoop.ee hoopistükkis AC16.34 Skorpas.
millist usaldada? mulle läeb see vägagi korda, kui too on 12kraadi pudinatega siis satub mo sünniPäikesele.
Jumalaarm on ikka lõpmata Suur - annab meile kõiksugu võimalusi, ja milliseid seda ei oska hetkel aimatagi!
kas krahhh! ja häving või puhhh! ja püsing?!
aga, kas omab see mingit tähtsust kui progressiooni Päike on Amburi 20kraadis, kui 10dets. 18kraadis teeb Päike kvadratuuri varjutusepunktile? kui suured orbid on taolisel puhul veel rääkivad?


Siiri ,17.Sep.2007. 12:05
Valorile: pundar teeb sünniUraanile trigooni ja saatusesõrme tipuks on sünniPäike, aluse otstes Marss ja sünniPluutoMustaKuu ühendus liikuva Saturniga.
Miski partnerluse ja varaga seotud asi on õhus, niimoodi ülevaatlikult üteldes, peent analüüsi kahjuks pole võimeline ma tegema...
Su Russalka-lugu on hästi huvitav.


Rafaela ,17.Sep.2007. 13:17
Mo, mul tuli Varjutuse Ac-ks hoopis 11.04 Amburis, Jupiteriga astsedendil. Kui teed kaardi astrodienstis, siis liida kellaajaks 15.32 Või sain ma millestki valesti aru?


Valor ,17.Sep.2007. 18:20
Paras segadus selle varjutuse õige kaardi tegemisega. Mina sain hoopiski teistsugused tulemused. Tuleb juurde tudeerida, et asjast selget sotti saada.
Selle soovituse, et aeg tuleb võtta GMT järgi ja koht elukohaks, sain Dietrich Pessini raamatust "Kuuvarjutused"


Pets ,17.Sep.2007. 22:03
Pole ju mõtet asja keeruliseks teha - Varjutus toimus 11. septembril kell 15.31 Eesti aja järgi, Tallinnas AC 11 kraadi Amburis.
Kuid täpne Kuu ja Päikese ühendus oli kell 15.44, Tallinnas AC 13.28 Amburis


Andres ,18.Sep.2007. 20:54
Tervist! Siiri kirjutas: "Ja üleüldse- rohkem elada, mitte iga hinna eest püüda täna parem olla kui eile. Iga asi tuleb siiski- omal ajal." Võimalik, et me arvame üldplaanis sarnaselt. Seda kinnitab ka Siiri vastus Liisule, kus ma mõtlesin suuresti samat asja, seda, aga Siiri kirja pani. Kuigi teema oli tsut teine.
Eksimuse ja enesekriitika kohta niipalju, et see, et me sadu kordi samasse ämbrisse astume, on paratamatu, nii kurb või rõõmus kui ka see ei ole. Ja areng on nagunii sinusoidne.Ja kui mõni lüli jääb arendamata, pole üldist edasiminekut. Ja hetkel saame me edasi minna ainult sellekohaselt, mis vastab meie praegusele hetkeseisundile ning reageerimis- ja orienteerumisvõimele, mis on kord parem, teinekord nõrgem. Üle varju me ei hüppa, isegi Hüpassaarel suvitades. :) Olen seda meelt, et ennast kritiseerides ei maksaks lootust kaotada, tuju rikkuda ega ennast alavääristada. Kritiseerimisest on otsest kasu siis, kui selle najal suudetakse midagi kostruktiivselt otsustada, parandada. Nutulaulundus on nagu on, seda võidakse nautida, kuid see pole (sotsiaal) kohustus.Mis sest, et paljud pahastiütlejad, "pedagoogid" ja muud tegelased tahavad ( vargad, liiderdajad tainapead ;) ), et me ennast kritiseerides alavääristaksime ja ei unustaks oma igavest äpundust kunagi ära. Ja selliste tüüpide märkusi tasub muidugi teisest kõrvast välja lasta; teab ju iga algaja psühholoog , et alaavääristajad, koolikiusajad, diktaatorid ja muud tegelased kannatavad ise alaväärsuskompleksi all.
Ja kuigi arengud oin aeglased (ka ameerikalikel kursustel) ja ja olukorrad etteäraarvamatud, olen ma ikkagi seda meelt, et vastutustunne peaks säiluma, tulgu see elu välja nagu tuleb. Vastutustundeta muutuks vaimsus absurdks.


Siiri ,19.Sep.2007. 9:00
Vastutustunne kelle või mille ees?


Mo ,19.Sep.2007. 10:06
vastustunne elu ees. :)


Andres ,19.Sep.2007. 12:17
Mo juba nii ilusasti ( pikalt :) ) vastas, et mis ma ikka enam suurt...
Vastutuse all mõtlesin üleüldist püüdu senisest suurema teadlikkuse suunas. Ja selles suunas me ju liigume.Teadvelolekut mõtlesin. Me mõtleme, räägime ja tegutseme, aga hea oleks tajuda, mida see tekitab ja toob.
Pole ju paha teada, mida me teistele ja endale (ühendatud anumad... ;) ) teeme. Kasvõi natukene, sest üldpilt on hoomamatult hiiglaslik. Kusjuures ega (globaalne) armastus kurja ei tee, ka siis kui me sellest ajendatud teost lähtuvat edaspidist kulgu ei adu. Ma ei usu, et keegi meie seast tahaks sellest kõigest just senisest vähem teada.
Kui viskad katuselt alla kivi, oleks hea ikka teada, kuhu see maandub. Kui see kivihunnikusse kukub või ka lihtsalt maapeale, pole tavaliselt viga.
Meelde tuleb Karl Ristikivi luuletus: "Ka sisaliku tee kivil jätab jälje..."


Ohooloom ,19.Sep.2007. 13:56
huvitav kas see näitab erilist vaimset taandarengut - ma e pannud absoluutselt tähele, et keegi mu asc-l varjutas, ja veel asc-ga minu Neptuunil?


nime pole ,19.Sep.2007. 14:32
Kui juba arengust räägitakse, mis on viimasel ajal olnud Meetamesi vaieldamatu lemmikteema, siis solidaarsusest väidan, et" olen juba täitsa arenenud ja arenen edasi. Hetkel tegelen hipokampuse ja eriti haistesibula arendamisega. Nii, et...arenen."
Aga ametlikku dokumenti selle kohta ei ole.


TiinaV ,19.Sep.2007. 14:34
Ju siis polnud midagi mis varju heidaks;)
Tahaks loota, et Sa ikka päris Vaimuks pole muutunud. Sinu "tahket faasi" oleks ka ikka rõõm edaspidi kohata:)


TiinaV ,19.Sep.2007. 14:36
Ja Minni - ole seal ettevaatlik nende Sibulatega! Talveks tuppa ja kevadel pista mulda ja kui haiseb, siis pritsi midagi peale;)


Valor ,19.Sep.2007. 15:26
Blogis on üleval teine osa - Ingel mererannal


TiinaV ,19.Sep.2007. 16:06
Valor! Suur, suur tänu selle põhjaliku ja väga huvitava ülevaate eest.
Kirjutad: /Ma ei tea kuidas teised, aga ma ei tunneta kuidagi mälestusmärgi seost puhtalt Sednaga.See tahab vahest ehk aega, et selles iseendas selgusele saada. Pigem on tunda nende temaatiliste asteroidide tugevat mõju, mis sümboliseerivad mälestamist ja saatust. /
Tõsi ta on, et just see pool sündmustest, mida kirjeldad on tihedasti seotud, saatuse ja mälestuse ja põhjaminemise ja põhjast avastamise ja leinava ning mälestava sümboli püstitamisega.
Seos Sednaga aga tuleb esile minu äratundmisi mööda teise poole liitumisel. Ausamba valgustamisega sümboliseeritud faas, mis leidis aset vägagi huvitaval hetkel - Suure Samba Taasavamisel 10. oktoobril 2005 kell 20.19 - 20.33.
See jäi sügisesse Erise avastamise(tuli ja tuhast tõusmine) ning Pluuto "tagasiastumise" ning Erise nimetamise vahele.
Sellest hetkest pärineb ka see tunnetatud seos Sednaga - põhjamineku ja ülestõusmise sümboli teadvuse ja hinge kooskõlastumise ajatutes protsessides.
Erakordse sügavuse annab sümbolile kahtlemata avamise kaardiski Saturni Skorpionis opositsioon Pluutoga, mis on ju sügavate olemuslike protsesside kirjeldajaks.
Kunagi kirjutasin sellest astrolisti nii:
/Käisime sügisel vaatamas kuidas Russalka Valgustati - ka see oli omamoodi Sednalik sümbol ja sellest sai kõige kaunim Yin/Yang sümbol, mida tean. Päeval on ta kui Must Täpp Valge Taeva taustal - siis tuleb tasakaal ning öösel on ta kui Valge Täpp Musta Taeva taustal......
Avamisel mängis kuldses valguses Saksofoni ansambel tema jalamil..... Vahel mõtlen - kuidas Elu seda ikka teeb? Ikka ja alati sobilik lahendus. Ka siis, kui otsustajad ei tea ei müütidest ega astroloogiast ega tunne vähimatki huvi ei Maarja Magdaleena ega muistse Atlantise vastu - ikka valivad kui "uneskäijad nii, et tardud imetlusest ja hämmingust. Sinna poleks midagi sobivamat kui Saksofon küll osanud lisada./
Pai Valor! Uuri seda aspekti ka ja lisa Ingli loole veel kolmaski peatükk:)
Ja mul oleks 2 pilti temast, mida nii tahaks siia juurde lisada aga pilti vist siia riputada ei saa;)


Valor ,19.Sep.2007. 17:14
TiinaV soovil panin ka artikli juurde ühe pildi ülesse. (kuidas ma ise sellepeale ei tulnud????)


TiinaV ,19.Sep.2007. 17:41
Tänud Valor!!!


TiinaV ,19.Sep.2007. 19:24
See Saturn Skorpionis opokas Pluutoga siis ikka vette laskmise kaardis lubas erakordselt sügavat vette laskmist.
Olin kogemata avamise kirjutanud:)


Ap ,20.Sep.2007. 16:01
Siiri ja Andres,mulle väga meeldis see arutlus viimasel teemal kui Siiri ütles, et ei pea proovima iga päev olla parem kui eelmine, (sest kuigi me seda tahame, tuleb võtta rahulikult, sest kõik tuleb siiski omal ajal!)
Ja ka see mõte meeldis, et ei tasu liigselt ennast kritiseerida!
Tõesti need mõtteavaldused olid väga kosutavad, aitäh!


Tere ,20.Sep.2007. 16:02
olen ikka huvitatud oma TULIHOBUSE aastast-KALA tähtkujust PAISTAB KA JÄÄRA MÕJUTUS OLEVAT-KALJUKITSE tõusumärk.naisterahvas on 1982.a.04.06.sündinud.kelle poole pöörduda?senix naudime sügist.


Tints ,20.Sep.2007. 22:44
Võib-olla loll küsimus, aga kust saada teada oma sünnikellaaega. Olen juba üle 30 ja ema ei mäleta!


Mo ,21.Sep.2007. 8:03
ei ole loll. oleneb kus sündisid. Tartus sündinutel veab, seal on arhiivis ka üle 40neste andmed, mida nad posti teel saadavad, kui meilitsi avalduse teed. helistamiseks tel.nr saad infost. Tallinnas Pelgulinna sünnitusmajas on väidetavasti nii vanad andmed arhiivist hävitatud. mujal võib ehk õnne olla.
väljavupsamise aega ei pruugi ema tõesti mäletada, sel ajal oli ta liiga hoos, et ajamärkamisega tegeleda. emad võivad mäletada tuhude algusaega ja nende kestvust, võrreldes näiteks teiste sünnitustega! seda on neilt naistearstidki küsinud. minu oma mõtles selle kellaaja nõnda välja.


Hei! ,21.Sep.2007. 16:32
aga näiteks mõni inimene UURIB arstidelt, miks kell seinal seisab ja aega ei näita!? ja kas üldse sellise käekella pealt kus numbrilaud näeb vettinud välja, saab üldse aega vaadata!? kuidas salvestada nii tähtsat sündmust kui sünnib minu poeg, igatahes arstid rahustasid mind ja palusid ka mind neid usaldada:)) mida ma ka lõpuks tegin....
ja aeg märgiti üsna täpne, neitsi tõusu puhul vist teisiti ei saagi- kui täpselt.
aga igal ühel oma sündimise lugu.


Siiri ,26.Sep.2007. 16:45
Kas keegi teab, kas eksisteerib asteroid Siri ja kui eksisteerib, siis kus ta asub (märki ja kraadi mõtlen:) ja mis tema teeb? Mis tema mõjuvaldkond ja printsiip on?
Tänud, kui keegi räägib:)


Valor ,26.Sep.2007. 17:06
Meditsiini ja arstiameti huvilistele on kodulehel üleval artikli esimene osa.
htt://valor-tahetark.blogspot.com


Valor ,26.Sep.2007. 17:16
//Kas keegi teab, kas eksisteerib asteroid Siri // Selline on olemas küll - SIRI nr.332


Pets ,26.Sep.2007. 17:27
Asteroid Siri on hetkel 0.18 Kaaludes, ühenduses Päikesega, opositsioonis Kuuga ning kvadraadis Marsi ja Pluutoga!
Seega on ette näha Siiride aktiviseerumist ja miks mitte ka lihtsalt Siristamist...:)


Pets ,26.Sep.2007. 17:28
Näeh, Valor jõudis juba ette! :)


Mo ,27.Sep.2007. 8:45
tere hommikt!
mul väike segadus, öelge palun,
kas sünniajale 20.Okt 1997 kell 15.20, tuleb ajatsooniks panna -2 või -3?


Siiri ,27.Sep.2007. 9:01
Pets! Aga kus ta mu sünnikaardis on? (30.01.1962, 12.52), näd siristangi siin tüütuseni:)


Mo ,27.Sep.2007. 10:56
muide Siiri, Astrodienst abi kasutades saad ise näha kus Siri on. vali avalehelt More Free Horoscopes, sealt edasi Extended Chart Selection. selle lk. lõpus on ka Asteroid name/nr list. no Sul selle Siriga avastamisrõõmu peaks jätkuma!


nime pole ,27.Sep.2007. 10:57
Oh, mis lahe pidurdusjäljega pentagramm on praegu avalehel!:)


Siiri ,27.Sep.2007. 11:16
Mo - aitähh:)


Valor ,30.Sep.2007. 15:36
Teise osana jätkub blogis http://valor-tahetarkus.blogspot.com artikkel arstidest ja asteroididest.


Lota ,3.Oct.2007. 16:15
Uurisin Astrodienst`i ja jäi täiesti ammuli sui vahtima, minul endal on minunimeline asteroid täpselt atsendandil, paaril tuttaval veel kas päikesega konjuktsioonis või ac lähedal-kas tõesti nimi on kusagilt kõrgemaltpoolt meile saadetud.
mida võiks tähendada kui armukolmnurgas olevate inimeste nimelised asteroidid varsti konjuktsiooni satuvad?


Siiri ,3.Oct.2007. 22:18
Minagi vaatasin ammulisui, kuhu mu asteroid Siri on - kraadises ühenduses Kuuga!!! Ja mu kalli inimese kaardis tema Veenusega ühenduses - oeh!!!


Siiri ,3.Oct.2007. 22:19
No nii elevil, et lauset ka ei oska vormistada.


Lota ,4.Oct.2007. 8:43
Minu asteroid ka kalli inimese kaardis veenusega samas märgis väikese orbiga.


Mo ,4.Oct.2007. 11:22
Lota, armukolmnurgas olemist saabki ehk võrrelda astroloogilises sümbolpeeglis konjunktsiooniga. mõnel juhul konjunktsioon on pingeaspekt.
inimsuhtekolmnurk ei passi astroloogilise trigooniga, sest enamasti pole ju osapooled (vähemalt mitte kõik;)) rahul ja rõõmsad taolisega, samas lahtirebimine enamasti tundub raske. võib ju oletada, et kui nimekandjad asteroidid ühinevad, võivad inimnäolistel tegelastel maapeal tekkida omavaheline pinge tugevnemine, mis sunnib lahendusele. ehk.


Valor ,4.Oct.2007. 18:08
Kodulehel on lugeda viimane osa arstidest ja muidu tuntud isikutest meditsiini sümboliseeruvate "kivikeste" mõjust ameti valikul.
valor-tahetarkus.blogspot.com


TiinaV ,6.Oct.2007. 10:38
Vaatlesin hommikukohvi kõrvale transiitsete rütmide tantsimist ja mis seal salata, et huvitav ja oluline aeg on käima lükatud koos Saturni ja lõunasõlme kohtumisega Neitsis.
On ju keskseimal põlvkonnal praegustes ettevõtmistes Pluuto Neitsis (1956 - 1972 sündinutel) ja üksteise järel kohtub temaga transiitne lõunasõlm ühelt ja Saturn teiselt poolt.
Lõunasõlm alustas oma Neitsi Retke juunis 2006 ja lõpetab detsembris 2007.
Samal ajal läbib(kas juhuslikult?) ka Must Kuu Skorpioni ala ja on omamoodi sümboolne, et 10 aprillil astuvad üheaegselt Must Kuu välja Skorpioni märgist, Pluuto Kaljukitse ja Päike ühineb Erisega Kevadises Jääras ja Saturn on jõudnud tagasi Neitsi esimesse kraadi, et alustada taas...
Jälle üks Sügav Sügis Udupeene Neitsivihmaga, mis päädib eriti kevadise kevadega.
Sedakorda veel ka Roti aasta näol ootamas uue tsükli algus ja ka numeroloogiliselt on aasta 2008 justkui kevade lõhnaga.
Sügavalt ja kõrgele on need rütmid siin viimastel aastatel käinud.
2003 aastast 2005 aasta suveni jalutas Saturn läbi Vähi ja kohtus seal kogunisti Musta Kuugagi - tõmmates Hingepihikuid ning koduseinad koomale mõnelgi pool.
Aprillis 2005 saabus aga Tõeline Kevad - 6 kordne stellium koos põhjasõlmega Jääras kvadraadis Saturniga - ju oli neid, kes selle "kurvi" raskustegagi välja võtsid - samas Pluuto trigoon oli toeks sügaval - see lubab oletada, et enamasti lendasid siiski eest vaid "kuuenööbid".
2005 sügisel taas sukeldumine - Päike ja Jupiter võtsid käest kinni ja astusid koos Skorpioni samas kui Saturn ja Neptuun asusid üle ringi mõõtu võtma.
2006 aasta kevadel oli tubli Veevalaja/Kalade kõrvalmaitse - nii Päike, Merkuur kui ka Kuu kohtusid kordamööda Uraaniga Kalades ja Veenus oli pugenud külje alla Neptuunile Veevalajas.
2006 aasta lõpus oli väga tähelepanuväärne üleminek novembris/detsembris, mil novembris moodustus 6 planeedi ühendus Skorpioni märki ja juba detsembris olid taas 6 Amburis - kevad aga võttis juba Pronksmehe Õlale...
Ja nüüd siis taas omamoodi - koos lõunasõlme ja Saturniga Neitsis ja Musta kuuga Skorpionis mis ilmselt nii mõnedki Varbad, Sõrmed ja Pealaed higiseks ajab aimates Pluuto peatset sisenemist Kaljukitse ja elades kordamööda üle nii lõunasõlme kui ka Saturni kohtumisi meist väga paljude sünnikaartide Pluutodega. Njaa. Korrastamine enne väljaminekut? Ja eks nii mõnigi kostüüm ole kitsas ja justkui ei istu nii nagu peaks ja oi kuidas tahaks seda va Rätsepat siunata ja miks mitte kiruda Halba Ilma ja Tugevat Tuult ja kahtlemata seda Lollust, mis kõikjal lokkab ja mis mõne Küüniku arvates pidavat koguni rahvusvaheline nuhtlus olema...:))))) Ojaa. Neitsi Kalade ajastu lõpuhetkedes. Sinu ilud ja valud - Sinu Patt ja Pühadus.


Siiri ,7.Oct.2007. 10:32
Tiina vist jälle linnas:) See ülevaade viimaste aastate suuraspektidest mõjus siin kui kodune kokkuvõte enne otsustavat algust:) Mõtlesin oma viimaste aastate elusündmuste peale Tiina kohvitassijutt abimaterjaliks ja mõistsin, et vist on kõvasti ettevalmistusi tehtud järgmise suure ja vägeva saabumiseks. Just sisemine mõõde on nii palju sügavamaks läinud, et enam ei karda, vaid ootan huviga, mis katsumuse ette nüüd mind/meid säetakse.
Katsumustest on ootamatult saanud mitte teoreetiliselt, vaid tunnetuslikult parimad sõbrad. Nagu oleks pidevas kiirenduses elamine tõstnudki need, kes pingele vastu pidasid, teisele võnketasandile. Mis seal teisiti on?
Tühikud väiksemad, seinad õhemad, vahemaad lühemad - kõige ja kõigi vahel.
Aga elu tahab elamist, suud toitmist ning kaaslased armastamist endiselt - ja see on hea uudis:):):)


Andres ,7.Oct.2007. 20:32
Käisin eile kinos "Georgi" vaatamas.Täitsa liigutav oli: vanad kaadrid, ammuse õhustiku tabamine, väljamängimine... Ma ei tea, kas ajas rohkem nutma või...Naljakohti oli ka... Elu!!! ( "Elu armastan sind...") Eks lehtedes ole ka arvatavaid miinuspooli loetud, kuid soovitan palavalt! Kriitikud ka soovitavad.
Tahes -tahtmatult olen mõelnud Georg Otsa ((sündides Georgi (21.03 1920- 5.09 1975) ja Marko Matvere (4.02 1968) omavaelisetele seostele. Marko mängis ka samateemalises muusikalis. Laupäevases "Eesti Päevalehes" on võrreldud kahte meest väga mitme kandi pealt. Ka soovitan lugeda!
Mida me astroloogilise poole pealt...? Kunagi sai ühes teises kohas midagi..., aga olgu sellega. Mõlemad on aastate järgi Ahvid! ;) 48 aastat jääb vahet.
Astroloog Valdek arvas kunagi, et Georgi Ascendent on Lõvis.Teada on, et ta sündis Petrogradis ja Püha Georgi haiglas, ajal, mil tänavalt möödus puhkpilliorkestri helide saatel matuserong. Matuseid igal kellaajal- näiteks öösel- ei peeta. Mõistagi oli see sümboolne.:( Muuseas, Georgi matus oli otsekui rongkäik, kus pasunahelisid oli kuulda kaugele, kaugele, kaugele...:(
Aga nüüd natuke Georgi ja Marko sünastriast. Georg oli Päikese ja Kuuga Jäär. Veevalajast Markol on Jääras aga Saturn, mis on eriti täpses trigoonis Georgi kaardis olevate Jupiteri ja Neptuuniga. Markol on Jääras veel Kuu ja Põhjasõlm. Georgi ja Marko Uraanid on eriti täpselt opositsioonis; eks generatsioonid ole ka eriti erinevad.
Ka sünniseisudes on huvitavat...


TiinaV ,9.Oct.2007. 11:00
Olete oodatud selle hooaja esimesele astropäevale!
13. oktoobril 2007 algusega kell 11.00
Tallinn, Estonia pst. 3/5, sisõu, 4 korrus, Kultuuriülikool.
Selle hooaja esimene astropäev avab mõneti uue teemavaldkonna!
Tutvumaks astroloogide tegevusega mujal maailmas,
on astroloogide liit teinud algust ajakirjade tellimisega.
Sellest hooajast on tellitud ajakiri "The Mountain Astrologer".
Huvitavamad artiklid on edaspidi kavas riputada liidu koduleheküljele.
Ehk lisandub mõni ajakirja tellimus edaspidi veelgi.
Samuti on kaalumisel võimalus kohtuda edaspidigi nö. "ajakirjaklubi" vormis,
kus võib mõnd huvipakkuvamat teemat üheskoos arutada.
Sedakorda siis juhatab teema sisse Abhi ja tutvustab ajakirja The Mountain Astrologer
tellimuse esmanumbrit.
olulisemate artiklite pealkirju saab näha siit: http://www.mountainastrologer.com/back_issues/bid/2007/0807bid.html
Palju on juttu asteroididest ja "Uuest Päikesesüsteemist". Juttu tuleb ka Erisest.
Ürituse maksumus astroloogide liidu liikmetele 50.- krooni, teistele 100.- krooni.
Info:
Tiina 5244441
Olav 56615970


Rafaela ,9.Oct.2007. 18:40
Kas juhib vasak või parem ajupoolkera? Proovige pöörata tantsijanna vastupidises suunas keerlema.
http://www.news.com.au/dailytelegraph/story/0,22049,22535838-5012895,00.html


Siiri ,9.Oct.2007. 19:27
Nii lahe, Rafaela, mul ta pöörles kellaosuti suunas, tahtlikult ei saand muuta, aga üks hetk hopsti! pööras ise ümber, nats pani vastuosutit ja siis keeras jälle tagasi:)


Rafaela ,9.Oct.2007. 20:01
Kui nipp selgeks saab, siis ei ole probleemi teises suunas pöörata, see on nagu stereopiltidega. Aga alguses võttis higistama küll :) Ja nali naljaks, aga ma olevat selle testi järgi mõistuseinimene, hehee ;)))


TiinaV ,10.Oct.2007. 7:41
Lahe jah! Vahtisime siin Petsiga kaelakuti koos seda va Musta Plikat ja mul pöörles päripäeva - tal vastupäeva ja siis jälle vastupidi aga alustas selles suunas - ju ma siis ikka parema Kera peal sõidan libedamalt;)


Kõrvaltvaataja ,10.Oct.2007. 8:30
:) aga kas nii saate, et jalg millelt ta tõukab käib ühtepidi ja ülejäänud keha teistpidi? või siis nii, et tõukejalg teeb edasi tagasi pool ringi keha aga terve :)


TiinaV ,10.Oct.2007. 8:46
Kas Sul, Kõrvaltvaataja, läks nõnda? Nu siis on Sul äkki vasak poolkera poolenist parem ja parem natukene vasak ka;)


Siiri ,10.Oct.2007. 8:56
Ei, kõrvaltvaatajal on ülitugev parem, see pidi huumoritajuga kaasnema:)


TiinaV ,10.Oct.2007. 9:24
Jajah! Õige küll;)


Kõrvaltvaataja ,10.Oct.2007. 9:27
Huumor huumoriks. :) Minu jaoks on lihtsaim keskenduda esmalt pisikese toetava jalakese pööramisele :) siis tuleb ülejäänu iseenesest järgi. Siis algselt pöörles ta mul vastupäeva. Huvitav oleks teada, mis moodi päripäeva alulnägijad ta teistpidi keeravad. Kas tõesti tahtmatult hops?


TuuleLohe ,10.Oct.2007. 12:14
aah et, oskavad varju oma pilli järgi tantsitada!
see on anne! hea kui saab valida, kuidas maailma näha:)mul keerleb ainult päripäeva e. pärituult.


Tuuleluul ,10.Oct.2007. 12:19
Aga kas sa Tuulelohe, luulu ajal, suudad maailma muuta? Panna teistpidi pöörlema? Näha seda, mida tahad näha? Või kardad kolli ja siis lähed valesse rolli?


Tume ,10.Oct.2007. 12:30
vahva test :)! minuga juhtus niimoodi, et täitsa esimesel hetkel keerutas tantsija paremale ja kohe kui ma täpselt otse vaatasin hakkas vasakule keerutama. Siis hakkasin instruktsioone lugema vasakult ja samal ajal nägin tantsijat nö kõrvalpilguga. Kõrvalpilgu all keerutas tantsija ennast paremale. Ja siis otse vaadates kohe vasakule. Hakkasin fookust sisse välja lülitama üks ring paremale, teine vasakule.


Luuletuul ,10.Oct.2007. 12:40
Tuulelohe ongi ju kunstiinimene ja hea kujutlusvõimega, ju tal parem poolkera on domineeriv. minul keerutas ka algul pikalt päripäeva, siis äkki iseenesest keeras vastassuunda, aga seal ta üldiselt kaua ei taha püsida. Ise ma küll ei suuda suunda muuta. Mis nipiga Rafaela sellega küll hakkama saab.


Luuletuul ,10.Oct.2007. 13:41
aga väga ilus tantsijanna on, peaks ütlema, võib kohe tundide viisi vahtida


Rafaela ,10.Oct.2007. 15:42
Ma lasen silmad kergelt fookusest välja ja kui tahan, et tantsijanna keerleks paremale, siis suunan pilgu pildi vasakusse ülanurka - varsti keerabki tantsijanna paremale. ja vastupidi ka. Ma ei tea, kas teistel toimib see nipp samamoodi. Vahepeal vibutab tantsijanna jalaga edasi-tagasi, aga selle saavutamiseks tuleb ka temast kergelt mööda vaadata. Enamvähem sama nipp mida Tume eelpool kirjeldas. Ei tea, kas ajupoolkerade (ja sellega koos ka reaktsioonide ja eelistuste) ümberlülitus ka niisama lihtne on :P


TiinaV ,10.Oct.2007. 16:49
Muide eriti toredasti toimib see, et kui loen vasaku kirjeldust, siis pöörleb tantsijanna vastupäeva ja kui loen parema kirjeldusi siis päripäeva:)


TuuleLohe ,10.Oct.2007. 16:49
Luuletuul või Tuuleluul,
anna nõu mis tõusupunkt võiks olla kunstiinimesel nimega Kaido Ole (s.25. 2. 1963)
ütleb end armastavat kindlat rütmi ja rutiini elus. korralik ja sümpaatne. erialal vägagi edukas, nii õppejõuna kui tegutseva kunstnikuna. välimust ja kunsti võid tšekata google imagest.


Pets ,10.Oct.2007. 20:22
Aga tehke selline katse - filmige seda Musta Plikat (filmige nii, et vaatate ise ikka arvutiekraani, mitte ei vaata läbi kaamerasilma) ja samal ajal kirjeldage pidevalt, kumbapidi ta jalga keerutab...
Pärast vaadake seda uuesti kaamerast.....:)


Siiri ,11.Oct.2007. 2:39
Mäng-mäng-mäng, mitte ainult väikese inimese töö, vaid eelkõige suure inimese võimalus olla elus... või olla surnud. Viimast sel juhul, kui end mängus ära kaotatakse. Kui mäng inimese endasse võtab. Elumäng teeb seda enamikuga meist enamiku ajast. Pluuto? Ideed elu asemel, reeglid ilma inimesteta? Siis mängureeglid, idee kui selline ilma eluta.
Mismoodi sest Pluuto eluvõõrusest kasvab välja uus? Kas idee muutub nii valdavaks, et inimene kas näeb selle lõpuks läbi või variseb kokku? Me kas tunneme ära võõra energia või lase sel lõplikult eluenergia ära süüa? Egomäng meiega?
Mis on ego ja kes oleme meie? Sartre: See kes mõtleb, pole mina. Muidu ma ei saaks oma mõtteid kõrvalt jälgida. Vaatan tantsivat tüdrukut ja jälgin mis minuga toimub. Ja-jaa ja Pets veel filmib ka. Ja siis me mõtleme veel, mis meie sellest mõtleme, mis Pets teeb ja mõtleb ja tunneb.
Lõpuks hakkan ma mõistma, mida Tiina on rääkinud kaardi elluärkamises. Minu tantsijatar ju päripäeva liikus. Aga kui ma taölle ei pühendunud, tegi mis tahtis, nii- ja naapidi.
Ära otsi ja sa leiad?


Pets ,11.Oct.2007. 5:13
Siiri - Lahe!
Just selline Geniaalsuse ja Hulluse piiril Fiiling, mis minus alati äratab ellu Kajaka, sisemise Tormilinnu, kes oma uljuses tahab Rammida kõiki Reegleid ja Poste, kõiki Maste ja Sittuda mõnuga täis kõik Igavad Maanteed...:):):)


Rafaela ,11.Oct.2007. 15:41
Kas keegi teab, kas Joseph Campbelli raamatuid on eesti keeles ka ilmunud?


Valor ,13.Oct.2007. 18:51
Keda huvitab lähemalt saada teada Varuna osast astrloloogias, siis esimene osa on kodulehel üleval.


Andres ,15.Oct.2007. 0:43
Astroloogia vanust ei saagi vist määrata. Ta on kogaeg olemas olnud.Sest printsiibina on see ju toiminud. Minu jaoks õpetab astroloogia peaasjalikult seda, et kõik on omavahel seotud ja sümboolne. Ja kui keegi räägib astroloogia uskumisest või mitteuskumisest, siis küsimus ongi selles, et kas uskuda, et kõik on omavahel seotud ja sümboolne või mitte.
Aga kui mistahes mõiste on juba olemas, toimib see juba seetõttu, et see on olemas. Mõiste võib olemas olla ka mõttes.Toimivad ka need astroloogia osad, millele füüsilist sümbolit pole. Ja viimast polegi niivõrd vähe, kui ausalt ütelda. Toimivad ka väljamõeldud planeedid, "olematud rüütlid." Aga muidugi me vaatame peamiselt päris planeete. Sodiaak on ka päris. Majad samuti. Aspektid ka.Aga mis siin elus on rohkem või vähem päris, on raske eristada.Kas reaalteadus, mis võtab ennast hirmus tõsiselt või sürr? Ühed mängud mõlemad.
Mis on astroloogia, kas sümboolne kalender või sümboolne astronoomia? Astronoomia on kohitsetud astroloogia ja astroloogia näib olevat täiuslikum teadus kui astronoomia.
On ju astronoomia üks astroloogia osa. Paljud astroloogid ei tea astronoomiast eriti palju ja mitmed astronoomid ei saa astroloogiale pihta. Võib olla kunagi need alad taas ühinevad nagu kunagi lõhestatud Saksamaa.;)
Võimalik, et 21.sajandil väheneb astroloogia ennustuslik osa ja astroloogia on varsti sama vähe või palju ennustamisõpetus kui mistahes muu valdkond.Võimalik, et astroloogiast kujuneb egregoriõpetus. Võib olla on oldud astroloogia enustuslikku külge liiga palju rõhutatud, kuid teised küljed on ka olemas. Poliitikas ja spordis ka ennustatakse, aga see pole veel kogu sport või poliitika.
Võimalik, et astroloogiahuvilisele on sageli astroloogiat vaja ennekõike sellega seoses oleva energia pärast.Vaadake, missugune aura tekib astroüritustel! See on nagu arengut ja arusaamist soosiv klaaspärlimäng.Teadus on mäng ja eeldatavasti on loogika ka mäng.Vahemasti see, mida nimetatakse loogikaks. Ja mängud võivad olla ilusad ja arendavad, kujunedes tasakaalustavaks jõuks.


TiinaV ,15.Oct.2007. 9:22
Jah. Astroloogia on loomisjõudude suhete õpetus, dünaamilise tasakaalu toimimise õpetus, vaimse, hingelise ja struktuuride omavaheliste suhete spikker.
Sümboli kui ühendava printsiibi mõistma õppimise võimalus ja terviklikkuse teadvustamise võimalus kogu tema tasakaalus/tasakaalutuses - liikumises ja püsimises - "väljailmumises" nähtamatust ja taandumises taas nähtavast - uskumatus detailsuses.
Paradoksi Naeratus sellele, kes teda austada tahab...
See on just see, mida Ilu ja Tarkus omavahel luua suudavad.
Astronoomia kallal siiski keegi nii julmal moel Nuga kasutanud vast pole ja hea oleks kui ei kasutaks edaspidi ka:)))
Tundub, et astronoomia on struktuurile fokusseeritud osa Taevarütmide õpetusest ja seega suur kingitus mitte ainult inimkonnale vaid ka astroloogiale - tugev Tähestik enne Tähtede Sõnumite lugema ja kirjutama õppimist - tugev baas sümbolismi õppima asumiseks mumeelest.
Nii rikkaliku Tähestikuga nagu Astronoomia tänaseks on avastanud/nimetanud võib juba uskumatult sisukaid lauseid moodustada:)
Ennustamine aga jääb ilmselt jah seda enam minevikku, mida enam inimese Hirmud Saatuse ees taanduvad ja see toimub tasapisi üha enam loovaks olendiks saamise läbi. Loov olend ju loob endale tulevikku ja teeb seda igal sammul kohates ja vastu võttes oma minevikku.(vot see on muidugi Pähkel...)
See protsess toimub olevikus ja mida enam oleviku kvaliteet tõuseb ( no muidugi ei aita siin kvaliteetsemad sukkpüksid, suurem lugemus ega Kunstrinnad ja siis muu sealt Hulludelt Päevadelt, kus kõik need Ratsionaalsed ja Põlglikud Kained Inimesed kollektiivselt omale Hullust lubavad;)) vaid siiski tunnetuslik oleviku kvaliteet, mis on tihedalt seotud sisemise integreeritusega.
Ennustamine on seda olulisem, mida enam on minevik tüliks jalus ja käsi alateadlikult Päästerõnga järele sirutab. No ja muidugi tekib siis ka hulgaliselt neid, kes kohe Kai Peale Päästerõnga Firma püsti panevad ja kui iseloom vingerpussi teeb ja Võimutunne üha enam teise tuleviku enda kätte rabama sunnib, siis ongi nii nagu vahel on...;)
Njah ilmselt töö mineviku ja tuleviku kohtumispaigas - olevikus saab tasapisi üha enam valdavaks seda mööda, kuidas inimene avastab, et nii mikroskoobiga uuritu kui ka teleskoobiga uuritu kui ajalooliselt tagasivaadatu kui ka tulevikku prognoositu kohtuvad läbi geneetilise pärandi, ühakestvate korduvate tsüklite ja sümbolistlike peegelduse ikka siinsamas.
Mäng on tõepoolest Meetod! Ja üks parimaid, mis võib olla ilus ja sügavalt tark ühteaegu - samas ka kerge ja elus, ühendav ja erisusi väljatoov ühteaegu.
Dünaamiline õppevorm, mis ei loo rollide jäigastumisi aga no eks Sa õpeta Kuubikuid Veerema.... olalaa:)
Mateerias on Kuup Tark Vanaisa aga hingeelus on raskeim katsumus ületada (ümardada)...
Ja nii ongi ka mängu tähendus tänaseks paljude jaoks mandunud tõsiseltvõetavaks...siis Manipulatsiooniks.
Ära mängi minuga kallis...


TiinaV ,15.Oct.2007. 9:56
Siinkohal meenus mulle üks kiri astrolisti nii mõned aastad tagasi, mil ka ennustamisest juttu oli.
Panen ta ka üle pika aja Linale Tuulduma;)
/Eks ennustamise ja ennustamise vahel on ju ikka vahe ka. Lähed näiteks
sügavates kahtlustes oma Porgandiseemnega ühe päris Tavalise Põllumehe juurde
ja küsid, mis see on - ta vastab tõenäoliselt kosutavalt lihtsalt ja
mittemillekski kohustavalt - samas sügava veendumusega, et: "Sellest tuleb
porgand".
Eks ole ju Siililegi selge, et on olemas tuhat erinevat põhjust,
miks sellest porgandit võib mitte tulla - samas Kuuske ei tule kindlasti.
Nii et igati asjalik märkus.
Kui ta aga - märgates Sind Seemnega tulemas - tõmbaks pähe Torukübara,
haaraks kätte Saua, roniks Tabureti otsa ja teataks õõnsa häälega,
et:"Sellest on määratud saama PORGAND", oleks lugu hoopis teine. See ei
oleks enam Tavaline Päev, ega Tavaline Porgand - see Porgand muudaks maailma
ja sellest Põllumehest saaks Külaprohvet/Külahull - Sina aga läheks koju ja
ümbritseks oma Oodatava Porgandi sellise aiaga, millist Su Jõukus võimaldab
ja asuks pühalikult ootama. Peagi vooriks Porgandi juurde juba
Palverändurite vood ja ligidusse kerkiks Uus Linn - Raha-ja Rahvavood saaksid
võimaluse liikuda......Su silme all sünniks Ajalugu.
Või Teekäija - vahel oled südamest tänulik kui, olles eksinud või ebakindel,
tuleb keegi vastu ja ütleb:"See tee viib Pärnusse" - selles oleks tõepoolest
tõde aga mitte lõplik - võib minna ka mujale.
Kui aga näed Tee Ääres kedagi kõigile möödujatele Paatosega Lõugamas: "Teie,
kes Te olete määratud Pärnusse minema!" - oleks vast paslik pakkuda üks
väike rahustav sigaret või miks mitte lonks õlut - kuigi info polegi
põhimõtteliselt Vale - ja jätkata oma Teed.
Eks samal moel annab nii meie kui ka ühiskonna Valitud Teest ja Ühest
Enamtõenäolisest Sihtmärgist aimu ka meie mõtteviis, ellusuhtumine,
rõhuasetused, tähelepanu koondumine jms. ning see, kes tunneb Elu Kulgu võib
meile vahel sellekohaseid vihjeid teha - ükskõik kas siis lihtsalt nagu
Põllumees või hüsteeriliselt nagu Kirglik Õpetaja. Mõlemad on head, kui
endal ikka ka Lamp põleb - siis oskad olla tänulik sellele, kes juhatas teed
ja samas ei sammu kui "Saatusest Määratu" teiste Fantaasiakuristikesse.
Elu on lõputu oma väljendusrikkuses, kuid sisaldab siiski toetavaid
seaduspärasusi ja on tore, kui on neid, kes seda tunda ja edasi anda
oskavad.
Jah - mida edasi anda, kuidas edasi anda, milleks edasi anda ja sealjuures
mitte unustada, et ikka ise ka edasi liikuda, et mitte olla kui Pasundav
Kilomeetripost teiste kodanike Teedel. Eks iga Prohvet ole ju ka
Karismaatiline Elukunsnik ehk siis Näitleja - keegi, kes Näitab Meile
Midagi Ette ja selle üle on meil kõigil mõtet mõtiskleda, et mis see
ikkagi oli, mida Ette Näidati ja ikka see väike võimalus ka, et ega
see ometigi pole Peegel, mille ees parasjagu seisan......./


Siiri ,15.Oct.2007. 14:51
Retrograadne Merkuur Lilthi süles on tegutsema asunud. Mul nad 6. majas ühenduses veel Neptuuniga: läksin hambaarsti juurde oma vastuvõtuaja lõpuks, töö juures tuli välja, et üks kiri oli augustikuust saadik saatmata (puudega inimene taotles parkimiskaarti), ja poeg jutustas eelmise nädala neljapäeval alanud reisist Venemaale, mis oli üks suur katsumuste rada: buss läks nii minnes kui tulles katki, nii Eestist tuli kaks asendusbussi, gümnaasiumi rebased möölasid hotellis nii hullusti, et maksid trahvi ja tipnes käskkirjadega:) Nii et päris süütuke see RMErkuur seekord polegi.


Siiri ,15.Oct.2007. 14:52
Jajah, see möölasid peaks olema möllasid.


TiinaV ,15.Oct.2007. 15:09
Päris huvitav jah. Ka minul on olnud mõningaid "tagasivaateid". See kiri siin eelpool pole ainus aga kummalisel kombel pole need olnud probleemsed. Pigem sellised vabastava maiguga dejavud.


TiinaV ,15.Oct.2007. 15:13
Veel meenub, et mängisime siin hiljuti lahti üht retromerkuuriga sünnikaarti, millel veel Kuu oli põhjasõlmel Kalades ja kuigi see Merkuur tõepoolest ei olnud jutukas, oli just tema see, mis seal kaardis Kuu teemasse lahendusi tõi - ehk ongi retromerkuuri tagaspidikäimises koos asjalikkuse pidurdumisega kaasnevat tunnetuslikku läbiseedimisvõimet?
Ei tea.


TiinaV ,15.Oct.2007. 15:28
Infoks veel, et Merkuur tagurdab nüüd kuni 1. novembrini, mil peatub 23. Kaalude kraadis ja siis asub taas otse teele kohtudes Lilithiga uuesti otsesena 14. Skorpioni kraadis.
..ja sealt edasi läheb juba hoopis põnevaks, sest nii 13 detsembri paiku liitub Merkuur Päikese ja asteroididega Svoboda ja Liberatix:)) ja seejärel, 20. detsembri paiku leiab meie mõttemeister Merkuur koha stelliumis Päikese, Jupiteri ja Pluutoga samal ajal kui Lilith on löönud kampa Veenuse ja asteroidiga Casanova:)
Vot millised seiklused Merkuuril.


Andres ,15.Oct.2007. 16:28
Tegelikult on Merkuuri retrograadne käik terma loomulik liikumine ümber Päikese. Retrograadne on see vaid meie poolt vaadates. Merkuuri retrograadne seis on nagu see, kui me vaatame aknast välja ja buss sõidab meie näo suunast tagasi, mitte edasi. :) Ent buss sõidab enda arust edasi. Aga miks see meile- nii- mõjub, on mõtlemis-mediteerimisteema. Ja üks nali: Koolis oli ühe õpilase perekonnanimi Tagasi. Kehalise tunnis hüüab õpetaja: Edasi! ja kõik jooksevad edasi. Ja siis hüüab õpetaja: "Tagasi!". Kõik jooksevad tagasi, aga ainult Tagasi jookseb edasi ja kiiremini kui enne.:)
Eriliste sündmuste puhul tasub vaadata majade transiite, Kuu hetkesesiu ja muud.
Muuseas, mul oli väga terav, raske ja lõhkuv elamus, mis pärast osutus isegi vabastavalt lahenduslikuks, päeval, mil Saturn oli minuti pealt kvadratuuris minu Saturniga. See oli siis viimasel augustil.


Siiri ,15.Oct.2007. 17:14
Ega mul ei juhtunud ka midagi halba - hambaarstil oli veel tund aega minu jaoks ja kiri sai ka ruttu ärasaadetud:) Poegki ütles, et on nüüd kõvasti kogenum. Negatiivseid emotsioone polnud, lihtsalt oli naljakas märgata, et mis muga ometi lahti on ja siis meenus - hops! Merkuur tagurdab. Aga muidugi on mul teisi aspekte, mis seda toetavad, aga ma pole enne retrograadset Merkuuri tegutsamas märganud - ta mul sünnikaardis ka selline. Muud aspektid ilmselt kõvasti võimendamas. Täna ju Kuu teeb Saturni-Veenuse ühendusele kvadraadi (mul see 5. majas).


nime pole ,16.Oct.2007. 13:38
Palun andke infot kuskohast saaks lugeda kuldlõike aspekti kohta. Arenguliselt vajalik hetkel...:)


TiinaV ,16.Oct.2007. 14:42
pytaagorlaste arvates peegeldas see looduse harmooniat, sest sama suhet võib kogu orgaanilise elu maailmas laialdaselt leida.
paari sõnaga aspektist saab siit: http://www.zone.ee/astro/Astro_Asp.htm


TiinaV ,16.Oct.2007. 14:43
http://www.zone.ee/astro/Astro_Asp.htm


TiinaV ,16.Oct.2007. 14:48
Tiiger, kes näiksegi olevat orgaanilise elu maailmast leidnud kõneleb nii: http://www.kodutud.com/viewthread.php?tid=4131


TiinaV ,16.Oct.2007. 14:48
Aga Matemaatikud nõnda: http://et.wikipedia.org/wiki/Kuldl%C3%B5ige


TiinaV ,16.Oct.2007. 15:02
Hetkel on meie kohal muide Marsi ja Neptuuni kuldlõige! Tehke midagi - ja see kaunis harmoonia jääb kajama sellesse alghetke!:)


Pets ,20.Oct.2007. 3:46
Me oleme jah tõesti Tiinaga viimastel päevadel just Kuldlõiget leidnud kõikidest Lõikudest - ka Kivilõikudest ja Raudlõikudest...:)
Isegi Leho sünnipäeval tuli üks Tants kuidagi Kuldlõike moodi välja....:)
Õigemini see oli Kuldne Rütm, mis Lõikus Ühiskehasse kui 8. majja...:)
Hetkel hoopis muu paine:
Nimelt on huvitav see, et Linnaleht on suutnud ühele lehele manada suht Prohvetliku Info (Linnaleht 18.10.2007, lehekülg 5), mida lugedes mul ausalt öeldes Piibli Ilmutusraamat meelde tuli.....
Ajad on huvitavad, meie koos Teiega samuti...:)
Laseme Pluuto Kaljukitse lahti ja siis sööme vajadusel ka Armastusest Sündinud Kartulikoori....:)
Las Maailma Struktuur sureb kui Kevadine Lumi -
ja asemele sünnivad Armastavad Kinnisvarahinnad....:)


TiinaV ,21.Oct.2007. 11:07
Kummaline lugu jah, et jkui millestki juba juttu, suus see ka "näitab" ennast kohe mõnelgi pool. Ehk tähelepanu mõistab teda leida:)
Paar päeva tagasi tormas mulle uksel vastu mu poeg, kes oli sünnipäevaks saanud filmi "Eragon".
Väga sümbolistlik ja ahaaelamusi tekitanud film taas ja muide - loheratsaniku tundemärgiks oli kuldne ehk logaritmiline spiraal peopesas;)
Vaatasin ka filmi väljatuleku aega - 15.12.2006. Kellaaega küll ei tea aga ilma selletagi väga iseloomulik kaart Lohe ja Loheratsaniku loole.
Lohe, kes valis endale Ratsaniku südame järgi ja koorus ainult temale ja kes saavutas esmalt lennuvõime - siis üles tõusmise võime ja seejärel sai Ratsanik nägema läbi Lohe silmade...ja alles siis kui Ratsanik oli sama tugev kui Lohe sai Lohe endale Tule mis liitis nad lahutamatuks tervikuks... Ilus sümbolistlik kingitus oli see film. Taas.


TiinaV ,21.Oct.2007. 11:10
;) Nu esimene lause tuli läbi hommikuse unevine küll nagu ilmaime...:) Siis - /et kui millestki juba juttu, siis see ka "näitab" ennast kohe mõnelgi pool./ ...peaks ikka olema.


Rafaela ,21.Oct.2007. 13:02
Film on väga hale kokkuvõte raamatust, mis ka muide eesti keeles ilmunud ja lausa koos järjega ("Eragon" ja "Vanem"). Kolmas osa peaks veel tulema. Paljud arvavad, et jälle mingi lastekas. Aga ei ole. Täitsa hea mu meelest. Igatahes parem kui film. Ja kellele selline zanr meeldib, siis "Troonide mäng" on ka juba kahes osas ilmunud. Järge ka tulemas. Soovitan.


TiinaV ,21.Oct.2007. 13:32
Mina leidsin ka filmist oma terakesed, mis nauditavat äratundmist pakkusid aga eks see ole vana tõde, et raamatu lugemine pakub enamasti rohkem kui film. See mida mina leidsin hale ei olnud... aga ju see siis oli minu silmades:)


Rafaela ,21.Oct.2007. 14:24
Ei tahtnud Sind, Tiina, küll kuidagi solvata. Muidugi leiab ka filmist terakesi, kuid eks mul tuli meelde, kui pettunud ma olin filmi vaadates ja kuidas ei läinud sealne maailm kuidagi kokku selle pildiga, mille maalis raamat. Ja kui palju detaile oli välja jäänud. Aga eks see olegi rohkem minu probleem. Vabandust.


TiinaV ,21.Oct.2007. 14:45
Ega ma olnudki solvunud:) Sain aru mida silmas pidasid.
Ja probleem pole see küll kuidagiviisi - ehk pigem kõneleb Sinu kujutlusvõime rikkusest... Kujutlusvõime ja sisemise maailma reisööride käes on ikka nii palju enam võimalusi kui isegi kõige paremal filmigrupil.
Aega ja ruumi piiramatult käes.
Eks minugi elamustest moodustas julgelt poole mu enda elust sisse astunud sümboolika ja seepärast ehk liitus midagi, mida teised ei näe...Olin nimelt pojale just enne seda kinkinud sünnipäevaks ühe sinise munakujulise kivi - Krüsokolli - ja märkasin, et ta hoidis seda peos kui kutsus mind seda filmi vaatama...
Selle kivi ostsin ka lihtsalt nii, et hakkas järsku silma ja mõtlesin, et ostan Jassile.
Siis läksin koju ja vaatasin kivide raamatust, et mida siis selle kohta ka kirjutatakse.
Kirjas oli aga nii - Krüsokoll on kurgutšakra kivi, mis tõstab teadvusse ja sõnadesse selle, mille pidi enne endas hoidma. Krüsokoll on emalikkuse kivi, milles on lembust ja tarkust. Tema jõud toimivad ka ema-laps suhte tasakaalustajana, tekitades tunde, et sind on mõistetud ja südamest andeks antud, see kivi eemaldab süütunnet.
...ja siis äkki tuleb ta see kivi pihus ja kutsub mind vaatama filmi just sellisest kivist, mis hiljem osutub Munaks ja millest koorub üks imetore Lendhing...
Niisiis... eks siingi minu kujutlusvõime pisut filmile seekord jälle juurde lisas:)
Nii see elu käib.


Rafaela ,21.Oct.2007. 14:59
Imeline! Kummalises tagurpidi järjestuses toimusid siis need asjad - kõigepealt Kivi ja siis Tähendus ja siis Sümbolfilm just sellest Kivist, mis osutus Munaks. Tavaliselt (nagu ütleb meie "normaalne" mõistus) peaks ju asjad vastupidi käima... ;) Saan nüüd aru küll, miks see film Sulle nii mõjus.


Siiri ,21.Oct.2007. 19:18
Kuulasin täna kuku-raadio külalissaadet, kus rääkis oma elust ja mõtetetest Marika Mikkelsaar. Kuna ma päris algust ei kuulnud, siis ma ei tea, mis teadusharu täpselt esindaja ta on. aga ta on see naine, kes oma kolleegidega avastas Helluse bakteri, nii nad nimetavad seda. Meie teame keefiri ja mõnd muud piimatoodet veel, millele see bakter lisatud on. Teeb organismile midagi head:)
Aga siin Tiina ja Rafaela jutt tõi mulle meelde mu imestuse selle üle, kui saates kuulaja küsis Marika Mikkelsaarelt, kas ta hinge olemasolu usub. Ja see ülemaailmselt tunnustatud teadlane, kes ometi tegeleb ju bakterite ja mikroobidega - mis on ju päris elusolendid, ütles, et arstiteadlasena, kes on näinud ajulõikust, ei saa ta mitte kuidagi uskuda, et kui kaob see aju, jätkub midagi veel mingis muus vormis??? Usute või mitte, aga ta ajas mu segadusse. Ma tõesti ei saa mitte millegagi tõestada ju, et on midagi rohkemat kui vorm. Aga ma usun, et on. Lihtsalt usun ja toimetan selle järgi ja minus toimuvad muutused.
Kas toimuksid siis ka, kui ma ei usuks. Või ma kujutan neid muutusi ainult ette? Njaah, jälle kerkivad need seotavate käistega särkide vajadused üles.


TiinaV ,21.Oct.2007. 20:09
;) Need on sellised einevad maailmad ühe maailma sees ja sellega on tegelikult võimalik ka harjuda.
Mina olen terve elu nende keskel olnud, kes vastavad alati, et ei - hinge pole olemas, astroloogia on lollus, kõik on kontrollitav ning seletatav ja luuletavad need, kes on lihtsalt mõttetud mehed...:)
See on nagu "hea tava"...
Aga... siis selgub, et üks neist samadest kirjutas anonüümse luuletuse veebi...ühele anonüümsete kodutute leheküljele... teine külastas õhtul üht vana sensitiivi, et uurida lähemalt oma võimalikku suhet ühe 65 aastase daamiga teisest osakonnast...kolmas ei suuda kontrollida juba aastaid oma kiusatust vaadata salaja kuidas vastas asuva ujula akna vahelt paistavad riietuvad inimesed ja mis saab tema "käest läinud" lapse koolitööst...njaaa. Jutud, jutud.
Ja muide - ühel päeval oli tore lugu!
Minu noor toanaaber, kellele pajatasin(mõistagi tema enda soovil) astroloogiast, millega ta ei olnud varem kokku puutunud, sattus suurde elevusse ja kukkus sellest jutustama oma vanadele sõpradele, keda ta enda sõnul põhjani tunneb ja kellega nad räägivad kõigest...ja kes on alati öelnud, et eh nemad igasugu jamaga ei tegele... ja siis ta saabus esmaspäeval tööle ja peaaegu et nuttis solvumisest ja pettumusest (tugevad Lõvi mõjud), sest suurem osa tema tuttavatest olid tema uudise peale avaldanud, et neil juba aastaid oma astroloog... vot siis põhjani tundmist siin mitmekesises maailmas.
Keegi tark kunagi ütles, et kui usud mehe juttu - saad poolega petta - kui naise oma siis täiega...;)
Korralik skeptik üldiselt ei lao oma laoseise kunagi kohe lagedale.
Just viimati konsulteerisin üht sümpaatset daami kellel oli väga huvitav ja ilus suhe ühe vanema härraga, kes kogu pika elu olnud loogika õppejõud ja nii kenasti lausus see daam:
"Temaga ei saa hingeasjadest rääkida, kuna ta ütleb, et seda pole olemas aga siis äkki ühel päeval läksime tülli ja tema käratas mulle - minu hinge sa ei igatahes ei saa..." ja siis ma tegin näo nagu ma poleks seda kuulnudki, sest kui ta avastab, et ma panin seda sõna tähele, siis ta läheb nii lukku, et ma ei saagi teda enam ehk lahti...;)


Rafaela ,21.Oct.2007. 21:01
Aga väga valus on kogeda, kui sinu eluaegne sõbranna sind astroloogiast huvitumise tõttu ullikeseks peab ja lausa eemale hoiab, sest oled lisaks juhtumisi talle pihtinud ka mõnda oma niiöelda "ebamaist" kogemust. Siis ei aita enda lohutamine sellega, et inimesed ikka kardavad seda, millest nad aru ei saa... Võibolla mõned inimesed muutuvad mingil hetkel lihtsalt nii palju, et ei sobi enam varasemasse vormi. Ja teised jälle ei taha muutuda. Või ma ei tea... Ju siis polegi vaja.


TiinaV ,21.Oct.2007. 21:28
Aga samas on nendes muutumistes lisaks valusale ikka ka kordumatult ilusaid hetki...
kui toimuvad need "koorumised" ja muutumised ja "hüpped" suhtlustavades.
Meenub üks väga lahe hetk, mil mu kallis vend istus pärast üht väga valuliste kogemustega perioodi minu pliidi ukse ees põrandal - lõikas koduselt varbaküüsi ja lausus - ma pole kunagi uskunud, et mingi hing võiks olemas olla aga kurat küll - ta on praegu niii haige...:)
Või siis Petsi kunagised read mulle:
/P.S See Sinu viimane kiri on mul välja prinditud ja ma kannan seda pidevalt
kaasas, oma hommikumantli taskus. Vahel võtan välja ja loen jälle mõned read üle...
TÄNAN SIND SELLE EEST! Sa oskasid välida täpselt selle SAGEDUSE või
SPEKTRI, mis mulle mõjus! Oleks keegi teine sama asja kirjutanud ja teises VORMIS, see
oleks
ehk voolanud must mööda ja KUKKUNUD IGAVESTI UNUSTATUD asjade kasti!/
Muutumine ei käi ju kõigil mitte samas rütmis ja issanda teed on imelikud.
Olen kogenud, et vahel tuleb lihtsalt leida endas jõudu, et leppida asjaoluga, et kõike ei saa kõnelda ja et kõike ei kõneleta sulle endalegi, et mõni hakkab sind su elukäigu pärast vältima ja et mingi süütunne sunnib sind ennast periooditi vanu tuttavaid vältima, et mõne raske muutusega, mis võtab hetkel niigi pea kogu jõu üldse toime tulla:)
Nüüd siin viimastel päevadel olen ilmselt Saturni ja lõunasõlme ühenduse tõttu mu enda lõunasõlme märgis ja ka paljude muude sügiseste mõjude ja meeleolude tõttu teinud tagasivaateid...
Lugesin ka mõningaid vanu kirju foorumi 2005 aastast...ja jäingi lugema... lugesin pea kõik tänaseni läbi ja teate kui lahe tunne jäi! Ikka tõeliselt vahva on niimoodi linnulennult neid teemasid ja vaidlusi ja arutlusi ja teemaarendusi lugeda. Huvitav ja nauditav! Tänud kodanikud, kes te olete siin kirjutanud! Tõepoolest tänud!


Andres ,22.Oct.2007. 0:19
Nojah, materialisim teeb pimedaks ka teadlasi. Naisateist või naismaterialist on justkui samaväärne loodusõnnetus nagu naisjoodik.Sest meestel on äärmustesse kaldumise võimalusi rohkem. Huvitav, millega nad ununägusid seletavad? valdkonda, mis on ju tegelikult otsast lõpuni üks suur müstika.Aga kuskilt kuulsin, et need (liba)skeptikud ei näegi und.Teada on ka see, et ükski teadlane ei tee ühtegi elusolendit valmis. Ka kõige pisikesemat kirpu. Ja seega on iga putukas või väiksem tegelane mateialistlikust teadusest üle.Terve elu tegelikult, sest kui me ka midagi valmistame, siis tühjast kohast me seda ei tee. Teadus on kokteili segamine, mitte kokteili materjal ise. Kõik on ime.
Materialism on pimesikumäng, universumite "vaatamine" läbi oma makaroni. Kui me näeme aju operatsiooni, kas me siis mõtteid ka näeme? Ka neid unenägusid, mida opereeritav ajuoperatsiooni ajal näeb. Jah, räägitakse suurest paugust, aga mis oli enne seda? Missuguses kõrtsis me siis õlut jõime? Kas "Paugueelses" kooskäimiskohas, ruumis, kus keegi ennustas: "Varsti tuleb suur pauk." Ja kui suur see pauk siis oli? Ikka vist suurem kui 1. jaanuari alguses. Nii et mine või kõrvaarsti juurde. Teeks ühe astroürituse "paugueelses" baaris. ;) Paugu Sopsis.Järsku sellist pauku ei olnudki?
Kas asjad sõltuvad usust? Paljud asjad ei sõltu, olles olemas juba iseenesest.Minu arvates on usk sageli seotud programmide pealepanemisega. Ja programm mõjutab ka neid, kes sellest programmist teadlikud ei ole. Keegi teine lihtsalt usub Sinu eest ära ja usk on õhus juba egregorina olemas.
Tõestamine on sageli tobe tegevus. Tõestamise mõiste ja sõna juba iseenesest viitavad sellele, nagu teataks viimast
tõde, seda, mida saab ka sõnadega lõpuni paika panna. Seega on tegemist ainult mänguga. Mänguga piirdub väga sageli ka statistika.Ka loogika. Kes palju loogikast räägib, see on sageli eriti ebaloogiline. Statistika on nagu ta on, see ei toimi ainult näiteks keskmise palga määratlemisel, mis tegelikult utoopiaks kujuneb.Kuid satatistika võib täita seda eesmärki, mille jaoks see algselt ei oldud mõeldud.
Väga naljakas asi on see katsete kordamise jutt, sest kahte samasugust sündmust ei saa kunagi toimuda. Ka ei näe me elu jooksul kahte samasugust kosmilist seisu. Ja ühesama seisu ajal ei saa kahte samasugust vabat tahet olla.Ka ei ole kahte samasugust karmat, inimest, nägu, kätt...
Võib olla on asi selles, et mängu on mänguvälise eluga segamini aetud.
Aga miks materialism tekkis? On see usklike karma? Karistus? või omaette religioon, harjutus? Vanglakaristus.


TiinaV ,22.Oct.2007. 8:58
Miks Materialism tekkis?
Selleks oli kindlasti mingi väga hea põhjus...
Mitte midagi ei teki põhjuseta.
Materialism tuleneb ju sõnast Mater, mis on teatavasti ema.
Mis on kõige emalikum olek? Olek milles emadus kõige selgemalt avaldub?
Rasedus.
Mis on rasedus lapse jaoks?
Sügavaim keskendumine enne enese loomist.
kontsentreerituim infokogumine olles imepisikeses ruumis.
Turvaline kehastumine ja just nimelt keskendumine Keha kasvatamiseks.
Pöidla lutsimine ema soojas ja pimedas kõhus, kuhu armastus tema kasvama on pannud...
Ehk on Materialism samuti vajalik "kõhufaas" inimkonna ajaloos, mil ollakse keskendunud Mateeriale ja kogutakse passiivse loojana infot?
Analüütiline faas inimkonna ajaloos puurides intensiivselt auke Mateeriasse ja aimates üksnes tunnetes, et see faas ükskord lõpeb Sündimisega...?
Kõhus on ju kitsas - Materialismis ka....kõiksee aeg keegi nügib ning konkureerib ja tahab midagi tõestada ja korrata katseid - no ikka selleks, et oma Tõde Kõvem saaks ja ikka Kõrgema Posti otsa...vahet ju pole...üks konkureerimine kõik:)))
Aga kas saaks sündida ilma raseduseajata?
Kas sellest Linnust ikka saaks asja, kelle muna päästmisoperatsiooni käigus enne katki tehtaks, kui Emalind - Suur Mater - tema otsas piisavalt oma Sooja Taguotsaga istunud on?
Kas keegi on näinud Lendavat Rebu?
Kritiseerida on alati nii häbematult lihtne võrreldes mõistmisega, veel enam aru saamisega, veel enam äratundmisega...
Paljugi sõltub sellest kui kõrgelt vaadata ja kui sügavalt ära tunda.
Kogemusel maksab sügavus ja ülevaade peab ikka üsna kõrgelt tehtud olema, et sinna miskitki pääle mahuks...
Ja paljutki tuleb läbi käia enne kui ülevaade on nagu Kotkal ja äratundmine niikui Kameeleolnil.
Niisiis arvan ma, et Materialism on Teekonna Lõik, mis teenib kogu Teekonda omal moel.
Ja miks just meie siin Kõhus koos niimoodi Ukerdame?
Ei tea. Ehk kasvavad meist Vinged Rakud Kellegi Suure Kehas ja kui Pressid edukalt üle elame - näeme ilmselt ka Isa;)))


??? ,22.Oct.2007. 9:19
Aga miks RELIGIOON tekkis? on see usklike karma? Karistus? või omaette materialism, harjutus? Vanglakaristus?
Kloostrid meenutavad ju palju enam vanglat kui materialistlikud asutused.


TiinaV ,22.Oct.2007. 9:38
Nu näed. Lenda üle Religiooni ja sukeldu tema rüppe ja ongi vastus käes...:)
Nii lihtne see ongi aga ilmselt läheb kõvasti aega ja mitmed põlved kannavad Laternat läbi mitmete elude, et leida vastus mis ikka tõesti vastus mitte Haavatud Lapse Jonn, Ülbe Teismelise Protest, Keskealise Kibeduse Mürgine Märkus, Poolpimeda Tõestatud Väitekiri või ...misiganes Teelolija vajalik märkus teel vastuse leidmise poole milles Kaalud veel kõiguvad - Kaalud Üle olemise ja Alla jäämise vahel:)))


??? ,22.Oct.2007. 10:22
siin foorumis ilmselt eelistatakse religioone materialismile ja ateismile, isegi võrreldakse naisateisti loodusõnnetusega. aga eestis on ju enamik naisi ateistid (st. mitte usklikud) Kas tõesti tahab Andres väita, et enamiks eesti naisi on loodusõnnetused?? ja peab ennast neist paremaks?
Miks inimesed ei võiks kõikidesse tolerantselt, ilma hinnanguta suhtuda - nii materialistidesse, kui ateistidesse, usklikesse ja anarhistidesse jne. Kui loodus on nii seadnud, on nad kõik ühtviisi siin maailmas vajalikud. Üksluiseks läheks vist, kui kõik inimesed oleksid ühtviisi religioossed ja mõtleksid ühtemoodi.
Minule meeldibki see vaheldus, ja erinevusi tõekspidamiste vahel võiks rohkemgi veel olla


Kõrvaltvaataja ,22.Oct.2007. 10:35
Tere Lei.


TiinaV ,22.Oct.2007. 10:36
Ei tea kas Sina Küsimärk ikka loed ka seda foorumit või? Et siin FOORUMIS eelistatakse midagi;)
Sa võiks ju ka Andrese lausesse tolerantselt suhtuda...ja minu kiri jäi Sul vist sootuks lugemata... aga see selleks.
Mina suhtun küsimärkidesse igal juhul alati väga suure lugupidamisega.


Kõrvaltvaataja ,22.Oct.2007. 10:40
Tere Lei.


... ,22.Oct.2007. 10:42
mina kui ateist tundsin end solvatuna:(
miks mina halvem sellepärast olen (njuuks, njuuks...)


TiinaV ,22.Oct.2007. 10:51
nu Sa ei pea ka kohe kõike südamesse võtma - seepsee on et jälle see hea ja halva illusioon hakkas oma hookuspookust tegema:) Võib-olla on ütlejal ka lihtsalt miskit südamesse läinud.
Kunagi keegi andis mulle hääd nõu - et head võta südamega, halba mõistusega.
Et kui head mõistusega ja halba südamega võtma hakata siis on jube ebamugav.
Vahel tuleb see lause meelde kui jälle jube ebamugav on:)
(praegu ei olnud)


... ,22.Oct.2007. 10:57
ainuke, millesse ma ei saa tolerantselt suhtuda on, kui halvustatakse teisitimõtlemist:
Andrese kirjast: /...Naisateist või naismaterialist on justkui samaväärne loodusõnnetus nagu naisjoodik../
Mina olen ateist - kas see tähendab, et ma olen Andrese arvates samaväärne joodikuga???
ma ei ole siin samaväärset halvustavat suhtumist kohanud usklike e. religioossete inimeste suhtes, seepärast mõtlengi , et suhtumine on kuidagi väga ühele poole kaldu
Ise ma imetlen religioosseid inimesi nende võime tõttu uskuda (mida minule pole antud), ja olen isegi püüdnud uskuda Jumalasse, aga kahjuks ei ole ma seda suutnud, uskumisvõime lihtsalt ei allu minu kontrollile. selles mõttes olen materialist, et suudan uskuda ainult seda, mis on tõestamist või kogemuslikku kinnitust leidnud.
Näiteks kui keegi nõid ütleks mulle, et ma suren homme ära, ei suudaks ma seda uskuda, kui seda pole veenvalt ja loogiliselt tõestatud.
Inimesed on erinevad ja üks pole parem kui teine.
Igaühel oma tee - usklikul oma, ja ateistil oma.


Kõrvaltvaataja ,22.Oct.2007. 11:17
Meesateist - see on nagu terve mõistus ja tühi hing. Naisateist - poolik mõistus ja tapetud hing. Eks need mõlemad aja jooma. Nõukogude aeg - kontrollitud.


... ,22.Oct.2007. 11:27
jajah, tundub et siin foorumis on ateistil raske mõistmist leida, tõesti-tõesti
`poolik mõistus ja tühi hing` - jajah, küll mõni inimene kohe teab nii hästi teiste kohta öelda.
Ilmselt kõrvaltvaatajal endal on terve mõistus ja täishing - minu sügav imetlus ja kummardus nii suurepärasele olendile


... ,22.Oct.2007. 11:30
vabandust tühja hinge asemel oli öeldud tapetud hing.
Tervitusi elushingele teisest ilmast:))) Hei!


TiinaV ,22.Oct.2007. 11:41
Näed siis. Siin on kohe näha kuidas toimib rüppe sukeldumine ja see toob kaasa sügava äratundmise.
Ateistiks nimetab ennast see, kes on parajasti sukeldunud sügava kogemuse saamiseks sügavale ateismi rüppe ja religioosseks inimeseks nimetab end see, kes sukeldunud sügavaks äratundmiseks religiooni rüppe... ühel päeval aga on jälle üks suurepärane inimene rohkem, kes tunneb sügavuti ateismi ja sügavuti religiooni ja samas ei võitle enam end ühe poolusega samastades pimesi vastaspoolusega. Hei Elus - mina Surnud siin! Hei Religioosne - astu välja - mina Ateist siin:) Ja siin pole head ega halba - siin vastuolud mängivad oma igikestvat mängu. Aga kui mäng läheb tõsiseks...siis Veri lendab rahvaste ja usulahkude ja avastuse eesõiguse ja kõige muu nimel ja lõpuks see kõige Kõvem Kahur võetakse välja Nais-ja Meesõiguslus...
Tule välja, kakleks õige nats... taas:)


... ,22.Oct.2007. 11:45
mis puutub joomise ja ateismi vahelistesse seostesse, siis kirikutegelaste seas on joodikuid protsentuaalselt rohkemgi kui materialistide seas - kontrollitud.
Allub ju nii kirik kui alkohol Neptuunile Ja mis on vein - eks see Kristuse veri ole.
Ilmselt iseloomult väga materialistlikel inimestel nii suurt tõmmet alkoholi poole ju pole ,neil on maisemad huvid - näiteks kuidas raha teha või raha kokku hoida.
Alkohol kui mittematerialistlikkusse teadvuse seisundisse jõudmise kunstlik vahend neid suurt ei huvita. Nad ju materialistlikust teadvuse seisundist huvitatud.


Andres ,22.Oct.2007. 11:53
Parema meelega vastaksin nimele kui küsimusmärgile.
Aga muidugi vabandust! Tõenäoliselt on Eestimaal ateismil laiem tähendus kui mujal. Meil on ju kristlik kultuur ja sestap pole ka meie enamik budiste ateistd, ehki mõned budoloogid, kelle suu pealt paljud budistid loevad, esitlevad ennast vastupidiselt, evides meeletut lõhestumist. Minu jaoks on ateist see, kes ei tunnista ka erinevaid jumalaid, jumalusi.Teispoolsust.
Lauses, mille pärast natuke pahandust tuli ja mille kohta ma teist korda vabandan! kirjutasin ma seda, mida mõtlen ning tunnen. Ja küllap kehtib see rohkem materialismi kohta. Aga ma tõesti ei tea, kumb on hullem, kas surra viina mürgitusse või materialistina. Ka ma ei tea, kas on hullem olla abielus joodiku või materialistiga? Võib olla on viimasega veel raskem. Aga see on isiklik nägemus, mille avaldamise jaoks on meil õigus.
Tavaliselt naised ikka midagi usuvad ja nende seas on padumaterialiste suhteliselt vähe.
Religioosselt meelestatud isikud ei ole teistest paremad. Võib olla nad on vaid tupikust välja tulnud.
Kui meenutada kahekümnendat sajandit, siis see, kuidas ateistid ja materialistid usklikke ahistasid, on üks suur
jõledus. Eks see toimib mitmel pool ka edasi. Pean silmas kristlasi, budiste, hinduiste, muhammedlaseid jt. Kuid ajaloost me teame ka umbes vastupidiseid ja suuri agressioone...Sel puhul pole usu sisulisest mõistest aru saadud. Ja neil puhkudel on sageli peapõhjused olnud poliitilised.
Vabandust!


... ,22.Oct.2007. 11:54
Just Tiina /Ja siin pole head ega halba - siin vastuolud mängivad oma igikestvat mängu./
Just seda olengi ma kogu aeg püüdnud tõestada. vastolude vaheline mäng - see on üks erutavamaid mänge üldse ja see tagab inimkonna kestmajäämise, nii nagu mehe ja naise vahelisedki erinevused... mida suuremad need on, seda tugevam tõmme... ja kirglikum mäng.
Elagu ateistid ja usklikud, anarhistid ja konservatiivid, ja nendevahelised igavesed vastuolud!


Kõrvaltvaataja ,22.Oct.2007. 11:55
Tänan.
-Religioon on inimese väljamõeldis ja seda tuleb sellisel moel käsitleda.
-Religiooni tuleb mõista ainult materialistlikes terminites.
-Religioon on tekkiniud hirmust loodusnähtuste ees ja teadmatusest maailma ja inimkonna toimemehhanismide suhtes.
-Arenenud ühiskonnas peegeldab religioon sotsiaalsete suhete erinevaid vorme ja neile omaseid võõrandunud inimsuhteid.
-Religioon on olnud ja on tänini peidetud kujul:
--protest käesoleva olikorra vastu
--võltströöst inimeste puuduliku eneseteostuse pärast
--valitseva klassi vahend enda status quo säilitamiseks ja töötava klassi allutamiseks.


... ,22.Oct.2007. 12:04
Andres, mina tean väga hästi, kummaga on parem abielus olla - kas joodiku või materialistiga - kuna ma olen mõlemiga olnud.
Andres, usu mind, materialistiga on palju parem abielus olla kui joodikuga.
Mõnikord näen ma unes, et aeg pole edasi läinud ja et ma elan endiselt joodikuga - need on minu kõige hirmsamad unenäod, millest ma ärkan ikka ja jälle hirmuhigi laubal.
Ja siis, ärgates heitnud heldinud pilgu armsale materialistile enda kõrval, kes on nii materialistlik ja turvaline ja kindel kui kalju, hingan kergendatult ja veeretan end kergendatult oma kalju kaissu.


TiinaV ,22.Oct.2007. 12:14
Muide!
Kui kõik korraga hüüaksid niimoodi - /Elagu ateistid ja usklikud, anarhistid ja konservatiivid, ja nendevahelised igavesed vastuolud! / Siis oleks sel hetkel kooskõla:))) aga...ja läheb jälle andmiseks;) See on see vastandite ühtsus - alles siis kui aktsepteerida vastuolu on võimalik kooskõla teke.


nime pole ,22.Oct.2007. 12:18
Oi, mida ma üle hulga aja ja "metsiku arenemise" jälle näen ja kuulen? Kedagi proovitakse jälle ümber või üle teha vää:);)?
(miks küll juhtun siia siis kui midagi "nihukest" jällegi teoksil? ah?...ehh, egas muud, kui lähen ja arenen jälle...;))


nime pole ,22.Oct.2007. 12:20
...et Minnikas olin...unustan ennast kogu aeg lasta teistel identifitseerida...


Kõrvaltvaataja ,22.Oct.2007. 12:21
Joodikut proovitakse materialistiga üle teha. Jätkuvalt ebaõnnestunult.


TiinaV ,22.Oct.2007. 12:25
Minni! Äkki Sul mingi vastav Magnet Kuuetaskus;) Mine ja vaata jah, et nende Haistesibulatega kõik ikka kenaste on!


nime pole ,22.Oct.2007. 12:28
Ahjaa, tänud veel "valgustava impulsi" eest! Mitte poleks osand ennast peale mõnigat kirikuskäimist ja veintsilonksu nii ära tituleerida, et kohe kontrollitud on;);) Identiteedikriis ilmselt:) Mis teha, mis teha...? Ikka areneda vaja:):);)
Ikka Minni.


nime pole ,22.Oct.2007. 12:31
Tiinake, mul ainumalt üks haistesibul? Kas Sul on neid siis mitu????(pööritab hämmastunult silmi ja tõmbab pea, nagu Karisma;), õlgade vahele).


TiinaV ,22.Oct.2007. 12:34
Minni! Vaata et Sa üle ei pinguta! Haistesibulat ei tohi kogu aeg näppida;)


TiinaV ,22.Oct.2007. 12:39
Nu minu sibulad kasvavad niikui umbrohi ja ju ma siis lootsin, et võtad minu oma ka oma hoole alla:)


Andres ,22.Oct.2007. 12:51
Kõrvaltvaataja jutt religioonist sarnaneb nõukaaja ateismiloengule kohalikus punanurgas. Või Lenini toas.Vabandust! Religioossed isikud niimoodi aru ei saa. Kui keegi hüüab, et elagu ateistid! siis olgu! tehku mis tahavad, aga ilus oleks mitte kiriku õuele kaklema tulla. Isiklik aramus on selline, et see sarnaneb lausele: Elagu pimedad! Ja kui rääkida teadaolevatest pühakodade hävitamisest, siis raske on selle peale Elagu! ja Hurraaa! ütelda.
Kui rääkida joodikutest või materialistidest, siis palju sõltub ikkagi konkreetsest inimestest. Majas, kus ma elan on kahjuks kaks joomapunkrit. Kui ühes oleks skeptikute "kirik" ja teises ateistide klubi, oleks siinnne olukord minu jaoks veelgi hullem. Mis siis , et majas on olnud üliteravaid elamusi ja igasugseid autosid (surnkuuri oma, poliis, kiirabi...) on siit liigagi tihti läbi lipsanud.
Kui nüüd keegi arvab, et tegemist on andmisega, siis oleks hea küsida, millest see jutt alguse sai? See sai alguse Siiri jutust,kuidas ta kuulis raadiost naisteadlase juttu. Ja see, mida mina selle peale kirjutasin, oli minu arvamus.Teised on ka arvamust avaldanud. Kui see kukkus natuke emotsionaaselt välja, siis vabandust! - materialistlikku juttu kuuldes, tunnen lämbumistunnet.


Kõrvaltvaataja ,22.Oct.2007. 13:51
Hinged tavaliselt teadlaste kätte ei satu :) Kui siis on nad veel noored ja rohelised ega oska õigel ajal vehkat teha.


Kõrvaltvaataja ,22.Oct.2007. 14:02
Sestap vaatan kirikutki lugupidavalt kõrvalt. Isa ütles, et loll saab kirikuski peksa.


TiinaV ,22.Oct.2007. 14:24
Selles see asi ongi, et ikka kisub aegajalt hõikama - "Surgu pimedad!" ja lollid, ja materjalistid ja usklikud ja häbistajad ja patused ja valeusulised ja litsakad ja ülbed ja...oh kui palju neid on aegade vältel surnud:) ...ja ikka nende haudadel mälestatakse kallist isa, ema, poega, tütart ja heategijat ja truud ja siirast ja armastatut ja....oh seda elukest.
Olen ka täheldanud, et kui miski on tasakaalust väljas siis liigne tekitab lämbumistunnet ja puuduolev igatsust ja see võib olla isikuti üsna erinev. Nagu sünnikaardil Sõlmede tee või planeetide asetus.


TiinaV ,22.Oct.2007. 14:33
Teema on aga aktuaalne. See ju Kalade/Neitsi telje teema ja natuke ikka Kaksikute/Amburi ka.
Need aga kokku ju muutlike märkide risti teema.
Oluline.
Amburi ja Kaksikute vahel jookseb galaktika tsenti telg ja Kalade ning Neitsi vahel Kalade ajastu põhitemaatika ja polaarsus.
Pole ime, et nii elav vestlus sündis.


Andres ,22.Oct.2007. 14:41
Ega me siin mingit sõda ei peagi. Mina vähemalt mitte.Avaldasin arvamust, kuidas mulle materialism paistab, mõjub. Ja seda seoses selle Siiri jutuga, kus oli juttu ajuoperatsiooni, hinge ja uskumisega.
Kui Kõrvaltvaataja isa arvas, et loll saab kirkus ka peksa, mida Sa praegu sellega seoses silmas pidasid? Ka seda, et need pühakojalised on lollid, keda kommunistlikute reziimide poolt on ahistatud.
Vahepeal oli siin juttu, et mille jaoks on religioon üldse?
Praegu tundub, et see teenib elu- toetuspunkti (alustoe, et oleks kusagile toetuda) ülesannet, mis vastab meie keeles 4. maja põhimõttele. Ja 4. maja on analoogne Vähi märgiga, kus on Jupiter kõrgendatud.


Kõrvaltvaataja ,22.Oct.2007. 15:42
See on huvitav tähelepanek. Süütud kurja jõu ohvrid on pigem targad.


Andres ,22.Oct.2007. 16:19
Jah. Kui näiteks meenutada seda, mida Hiina kommunistliku reziimi ajal tehti, kuidas kloostreid hävitati. Ja Venemaa usklikud, kes kannatasid massiliste kirikute hävitamise all, olid muidugi barbaarsest Leninist targemad. Kooliaajal õpetati vastupidist, aga pole kunagi uskunud. Andekus ja tarkus on kaks väga erinevat asja. Näiteks Napoleon...
Muidugi võib materialist olla inimesena parem kui mõni religioosne tegelane. Pime võib ka nägijast parem olla. Ning agressioone läbiviiv usutegelane on ju ka vaimupime. Pimedam kui mõni materialist.
Aga unustada ei tasu vist sellest, et jutt sai alguse sellest, kuidas ajaoperatsiooni ajal otsiti hinge, mida ei nähtud.
See meenutab mõningaid muid tegevusi:
Kilplased tassivad tünni maast alla.
Keegi otsib võtit sellekohapealt, kust on valgem otsida.
Skeptikud raiskavad bensiini, raha ja aega ja sõidavad Kundasse, et kuulata, kas on kummitust, mida nende arvates sajaprotsendiliselt niikuinii pole olemas, on kuulda.
Reporter küsis Gagarinilt, kas ta Jumalat ka nägi.
Ajaloo õpetaja seletab, et teadus on kindlaks teinud, et Jumalat ei ole.
Psühholoogid koguvad noori, kes pole ennast eriti teadvustanud (teadvustanud pole ka vanad), et kas nad oma isikuhoroskoobi suvalist kirjeldust ära tunnevad.
Aga huvitav oli see, mis oli ikka enne pauku?


TiinaV ,22.Oct.2007. 17:13
Andres! Nauditav loetelu meie armsast igapäevaelust:)
Siit vist kumabki läbi see põhjus, miks Armastust peetakse suurimaks...ju üksnes temal ei lange käed jõuetult sülle nähes inimlapse toimetusi;)))


Siiri ,22.Oct.2007. 21:01
Kas pole teadlastel raske sellepärast Näha, et nad peavad ju toetuma meetodile, püstitatud teooriale ja järgima kindlat metoodikat? Nad nagu uuriks oma objekti etteantud reeglite kohaselt - imelik, kuidas nad siis üldse midagi uut avastavad? Siin peab ikka uskumisega tegemist olema, lihtsalt andekamad teadlased Näevad oma uurimustulemust juba ette, ilmselt siiski alateadlikult, ja siis tekib see kõige üks oleku hetk, mil nad aja-ruumiaugust napsavad Heureka! avastuse. Aga need vähemandekamad kasutavad juba väljauuritud tarkust ja siiskasutavad seda elus. Avastusi ju sünnib vähe?
Aga mis puudutab seda materiaalsust ja religioossust, siis arvan ma, et puhtaid üht või teist pole olemas, ja see, mis on, on ka ikka arvamus endast.
Aga selle naisteadlase puhul:):):) hämmastas mind see, et ta ju ise tegeleb silmaga nähtamatute objektidega, no kas eelmikroskoopide ajastul oleks ta öelnud ka, et mikroobe pole olemas? Just see sunnib mind uskuma, et on midagi rohkemat kui see, mida ma käega katsund ja silmaga näinud olen. Ja et seda saab järjest enam:)


Andres ,22.Oct.2007. 21:50
Sest poolik on see, mida me tunnetame ja poolik on see, mida me ennustame, aga kui tuleb täiuslik asi, siis kaob see, mis on poolik, ütles Paulus. Ja see täiuslik asi on armastus.
Huvitav, et kuidas tekkis see pall, mis plahvatas ja suure paugu tegi ja mis universumeid moodustas? Kes pani selle palli kokku? Ma ei küsi seepärast, et ise üldse ei teaks ja kibeleks vastuse järgi. Küsimus on niisama filosoofiline. Aga vastuseid oleks huvitav lugeda; mitte selleks , et neid valeks või õigeteks lahterdaks. Ja huvitav on see, et me elame just täpselt niisuguses keskkonnas, kus on täpselt niisugune temperatuur, et me ellu jääme. Ja me hingame just täpselt sellist õhku, mis meie ellujäämiseks klapib. Ja neid konstante on ülimalt palju, et meie maapealnegi elu täpselt toimiks. Juba inimorganism on nii peen ja keeruline "masin" , mille tasemelist süsteemi pole inimene ise kunagi konstrueerinud. Ja inimeses endas on juba ülipalju seletamatut...et oi oi. Huvitav on see, kuidas terves looduses kõik imeliselt klapib. Kuidas on võimalik, et seda pole organiseeritud.
Aga muidugi on usk ja teadus läbipõimunud.


TiinaV ,22.Oct.2007. 22:00
Täna toodi mu kabinetti igavene virn uusimat neurobioloogiat ja geenitehnoloogiat puudutavat kirjandust.
Lõin lahti ühe ilmama paksu raamatu värskelt lõhnava kaane ja selle esilehelt naeratas mulle ühe teadlase nägu... soojad, rõõmsad silmad, hall pea... ja terve elu uurimist raamatusse pandud...
Ja siis mõtlesin njaa - kuidas ma lausuksin näiteks Sa igavene kuradi materjalist!
Eks ikka igaüks kannab oma "kivikese" üldise arengu müüri ja vist igasugust teed võib käia armastusega ja innustuse ja pühendumisega...
Siis kuidagi tajusin ka seda, et kuidas saakski kellegi ja enda vahele silda ehitada, kui lausuda kohe alustuseks põlglikke sõnu tema elutöö kohta...
Ja egas me astroloogiat siis niisama uuri. See ju võimaldab mõista, et elutööd võib tõesti olla mitmesugust.
Selles naisteadlase lauses võis samuti olla tuhat erinevat põhjuslikkust peidus.
Ma ka töötasin aastaid, olles astroloog, härrasmeeste keskel, kes olid enam-vähem veendunud, et minu ainus võimalik motiiv nende keskel naeratada võib olla soov mõnega neist magada...jääb üle välja uurida vaid kellega:))) Mida see Kana ikka muud võiks tahta:)
Ei kõnelenud mina iial oma tegelikest huvidest ja mõtetest ega kahtlustanud seda ka nemad...
Üks neist käis vaid mööda maja ja levitas juttu, et ta ei suuda aru saada kuidas üks tibi võib ikka nii loll olla nagu mina - no ma ei suutnud mingeid eurotaotlusi teadusuuringute vallas nii osavasti koostada kui vaja oleks olnud;)
Ja mis siis ikka. Ka nii võib vahel tunduda.
Täna on paljude suhtumine muutunud - ka minul.
Paljudel jäänud ehk ka samasuguseks.
Me kunagi ei tea päris täpselt mis on kelleski VEEL.
Kindlasti on põhjust uskuda, et on midagi rohkemat...
Mitte ainult elunähtustes vaid ka inimestes.
Eks ole ju inimenegi üks suurepärane elunähtus - müstiline ja lõpmata miitmekihiline. Üha teadvustamas ennast ja teisigi enda ümber.
Ainult Üks Jutt ei anna pea kunagi täielikku ülevaadet isiksuse väärtustest ja siseilmast - liiatigi jutt avalikkuse ees. Ma olen nüüd pikalt nende teadlaste keskel viibinud ja teate? Ma armastan seda kampa ja tundub, et nemad ka mind.
Mind ei aja enam segadusse nende skepsis ja naljad ja vahel oleme ikka ka hingest kõnelenud - tähtedest ka - siis kui on selline sobilik hetk ja selle sobiliku hetke lasen ikka nendel valida...sest paik milles koos töötame on nende valdkonna tööde Kodumaa. Muide nende hulgas on rohkesti religioosse taustaga inimesi ja mõned neist laulavad enne kaitsmist Mantrasid...
Sulas Kivi mille taha end varjasin minus ja kummaline küll -aga ka neis. Vähemalt selles osas, mis mind täna ümbritseb.


Siiri ,23.Oct.2007. 7:59
Ja-jaa, on ju mõrtsuk ja Ema Theresa ikka kahe käe, kahe jala, nina ja pepuga. Ja kas me neis ühe või teise ära tunneme, on ikka meis endis kinni. Pealegi, ikka on ju seda ära tunda kergem, millega ise hästi tuttav oled. Võõras teises on tahab endas avastamist ja omaks võtmist. Siuksed igivanad nendingud, mis siin palju kordi kirja pandud. A ju siis peavad paika. Krõbedat sügispäeva, mulle see aastaaeg hirmsasti istub:)


Andres ,23.Oct.2007. 8:41
Hommikut! Ega ei maksa muidugi isiklikuks minna, parem on käsiteda põhimõtteid. Näiteks seda, kas hinge on otstarbekam otsida ajuoperatsioonilt või kuskilt mujalt.
22.10 2007 11.15 kirjutas Kõrvaltvaataja: "-Religiooon on väljamõeldis ja seda tuleb sellisel moel käsitleda.
-Religiooni tuleb mõista ainult materialistlikes terminites.
-Religioon on võltströöst inimeste puuduliku eneseteostuse pärast.
Ma oma otsest arvamust nende ridade kohta parem ei ütle.
Et nii kirjutada, võib põhjus olla selles, et ollakse liiga kaugelt kõrvaltvaataja, võetakse sõna vallas, mida ei tunta.
Kas on üldse midagi, mida tuleks mõista ainult materialistlikes terminites? võiksid küsida enda käest.
Kuidas on Sul religioonialase lugemusega või piirduvad loetletud seisukohad ateistlikust kirjandusest? Kas mõtlesid erinevaid usundeid? Kas tead, mis on ilmutus, usutunnistus?
Kas oled piilunud pühadesse raamatutesse? Kas oled võrelnud usklike ja materialistide enesteostamisi?
Mõni teine kõrvaltvaataja võib praegu naerda, et miks ma allun sellistele provokatsioonidele. Paraku olen ma niisuguseid seisukohti kahjuks enne ka kuulnud.
Muuseas, ma ei ole religioonide esindaja, aga kompetentsus on suurem kui...Ja eks mina võiksin mõnes teises olukorras oma liistude juurde jääda.


... ,23.Oct.2007. 8:46
Kõrvaltvaataja kirjutas: /...Joodikut proovitakse materialistiga üle teha. Jätkuvalt ebaõnnestunult.../
Mis sa sellega öelda tahtsid, ma tükk aega nuputasin, aga ei suutnud välja mõelda. mis tähendab: üle teha? kas ei saaks lähemalt selgitada öeldu mõtet (loomulikult kui selles ikka mingi mõte on, sest ma olen siin ka õppinud, et tihti ei peeta mõtte olemasolu lauses vajalikuks, tähtis pidavat hoopis mingi nn. tunnetus olema?


Teadlane ,23.Oct.2007. 8:55
ükski teadlane pole nii rumal, et otsiks mingit hinge nimelist defineerimata asja ajuoperatsioonil. Kui teadlane juba midagi otsib, siis peab see defineeritav ja materiaaalne olema, juhul kui seda otsitakse visuaalselt. Ilmselt tegi see teadlane nalja, kui ütles, et otsib hinge. Ja hea nali oli see momelest, ma naersin kohe tükk aega. Samuti oli hea nali see, kui materialistist mees ütles oma hingeusku naisele, et tema hinge naine endale ei saa:))) Selline syrr, millest igaüks võib-olla aru ei saagi. ma kujutan ette, et minugi materialistist mees võiks nii öelda, kui ma kaua hinge teemal näriks ta kallal:)) Mul mees ka hindab syrri ja musta huumorit
Aga öelge, misasi on hing - siis on teadlasetel kergem. kas hing on emotsioonid, mõtlemine, tajumine? - Neid tõesti visuaalselt pole võimalik näha, aga neil on selge materiaalne alus aju virgatsainete näol olemas. Ja ka mõte on elektronide voog, mida loomulikult ajuoperatsioonil pole võimalik näha:)))


TiinaV ,23.Oct.2007. 9:28
Kusjuures eriti hea nali oli see, et see naine ei olnud muide üldse "hingeusku" vaid ka eluaegne teadlane...;)
Ehk siis kaks vana teadlast mängisid hingega peitusemängu kaunil eluõhtul.
Aga see, et öelge, mis on hing - see on eriti hea nali! See on kõige parem nali üldse...
Mis on Saturn? Aga mis on Neptuun?
Määratav ja määratlematu...
defineerige korrektselt määratlematu.
tõestage muutlikkuse seisund
Tark on teadlane, kes mõistab nalja ja tunnustab määratlematut oma täpsetegi tööde taustal.
Nimetetagu seda siis millisega iganes tema erinevatest nimedest.
On asju mida on võimalik ainult ära tunda ja äratundmist soodustab paraku pigem vaikus.
Aga jumal küll kuidas ei taha enam neid sõnu teha, sest see on tõeline Paabel... :)


nime pole ,23.Oct.2007. 9:39
Khmm...Teadlasele ja teistele "asjast huvitatud isikutele", kes Hinge tähendust otsivad...Üks võimalus paljudest, on minna raamatupoodi(kogusse) ja lugeda läbi Michael Newton`i raamatud: "Hinge saatus"; "Hinge rännak"; "Eludevaheline elu"(viimane raamat on rohkem metoodikast, kuidas regressioonihüpnoosi teostatakse, seega läheb ehk Lei`le "hästi peale":)).Nendes teostes loetut võib umbes 70-80% võtta Tõena(Ega autoritki Ivale väga lähedale ei lastud, vara veel, nagu kirikuõpetaja Joosep Tootsile korduvalt mainis;)) Kindlasti saab mõni küsimus vastuse - iseasi on, kas see meeldib;)P ja kui kõvasti kellegi Ego seepäeale möllama kukub. Mina sain vastuseid.Mõningaid. Ja ego põtkis ikka uhkelt, praegugi tuleb veel aeg ajalt ette (muig:)).
Kes aga Hinge juurest juba Vaimu juurde soovib kõndida, siis jällegi on üks võimalus lugeda raamatut "Vaimu anatoomia" - umbes 65% usaldusväärne.Autorit kahjuks ei mäleta.
Minni.


Kõrvaltvaataja ,23.Oct.2007. 9:55
Hmm. Põhimõtteid võiks käsitleda näieks kui labidat. Hmm. Meel läks kesk hommikut nii rõõmsaks. Tänud teile.


TiinaV ,23.Oct.2007. 9:59
Sattusidki kätte ühe teise toredad sõnad;) Sõnad, mida omal ajal lausunud Einstein.
Jagan teiega:
/Pärast teatud kõrge tehnilise meisterlikkuse saavutamist kalduvad teadus ja kunst liituma esteetikas, plastilisuses ja vormis. Suurimad teadlased on alati ka kunstnikud/
lausutud 1923. aastal.
/Aastaid pimeduses kestnud otsingud tõe järele, mida inimene tunneb, aga ei suuda väljendada, pingeline soov ja eneseusu ning kahtluste vaheldumine, kuni inimene murrab välja selguse ja mõistmiseni, on tuttavad vaid inimesele, kes neid ise on kogenud/ 1933
/Nagu muinasjututegelastel, kelle käepuudutus muutis iga asja kullaks, nii muutub minu puhul kõik ajalehelärmiks./1920
/Isiklikult kogen kunstiteostega kokkupuutumisest suurimat naudingut. Need täidavad mind jõuliste rõõmutunnetega, mida ma ei saa teistest valdkondadest./1920
/Uurides ennast ja oma mõtlemisviisi, jõuan peaaegu järeldusele, et fantaasia(kujutluse) lend on olnud mulle tähtsam kui mu anne saada teada absoluutset tõde./


Lei ,23.Oct.2007. 10:07
regressioonihüpnoosi suhtun skeptiliselt. Kogemused on näidanud, et mitte kõik ei allu hüpnoosile (mina kindlasti mitte), samuti on hüpnoosi toime lühiajaline.
Tiina, kas sa tahad öelda, et hing on määratlematu. aga kuidas said siis teadlased seda ajuoperatsioonil otsida, kui ta määratlematu on. see on sama hea kui Pipi Spungi otsimine. See ju tõestabki, et teadlased tegid nalja, kui nad ütlesid, et otsivad ajust hinge.
Kui hing on määratlematu, siis järelikult on ta igaühe jaoks erineva tähendusega.
Minu jaoks tähendab hing emotsioone - kui ma ütlen, et hing on haige, siis ma mõtlen selle all, et ma olen masenduses, kurb, tunnen end üksildasena või mida iganes. Ning sa ei saa mulle vastu vaielda, et hing ei ole emotsioonid, sest mis ta siis on, ütle mulle?


Lei ,23.Oct.2007. 10:17
tiina - absoluutset tõde pole olemas, seepärast ei saa seda ka teada. Ja on ju relatiivsusteooria Einsteini leiutatud.
Kõik on suhteline ja sõltub kontekstist.
Igaühel oma tõde.
Ja Sinu tõde pole parem kui minu tõde.
Fantaasialend on kahtlemata üks olulisemaid naudingute ja õnne aluseid. ilma kujutlusvõimeta ei suudaks inimesed nautida ega tunda armastust ja õnne, aga samuti ka kurbust ja meeleheidet.
ka mulle pakub kunst naudingut - eriti muusika, see ei välista teadust
ja olen sinuga nõus, et suur teadlane peab olema ka kunstnik st. ta ei saa hakkama ilma hea kujutlusvõimeta.


Lei ,23.Oct.2007. 10:21
...mitte ainult kunsti ja muusika nautimine, vaid ka nende loomine on suur nauding minu jaoks.
Eriti meeldib mulle "Ooperifantoom". Ma kogen tohutut naudingut iga kord kui ma seda kuulan. ja ma olen seda teinud kümneid kordi ning ikka ei tüüta ära


Kõrvaltvaataja ,23.Oct.2007. 10:22
See on muuseas Alati kõrvaltvaataja otsustada kelle tõde parem on. Ja kas kokkulepitud reeglitest peetakse kinni. Ja ka täpse lõpptulemuse fikseerimine vastavalt reeglitele. :) Värisege nüüd :)))


Andres ,23.Oct.2007. 10:29
Kui Kõrvaltvaataja kirjutas, et religiooni tuleb mõista ainult materialistlikes terminites, jääb talle küsimuseks, et missugust valdkonda tuleks või võiks siis mõista mitte ainult materialistlikes terminites? Kas religioon on eriti materialistlik valdkond?


TiinaV ,23.Oct.2007. 10:31
Ega teadlased seda ju otsinudki. See oli pigem selline kontekstist väljavõetud lause, et vaadates ajuoperatsiooni oli raske kujutleda, et peale selle aju kadumist midagi muus vormis järele võiks jääda.
Selle lause järgi ei saa küll midagi erilist järeldada, peale selle, et aju avatuna nähes tekib ehk aukartuse ja kaduvuse teadvustamise segune olek mis väljendus vast selles mõtteavalduses.
Ise pole kogenud ei oska kaasa rääkida.
Kirjutasid: /kui ma ütlen, et hing on haige, siis ma mõtlen selle all, et ma olen masenduses, kurb, tunnen end üksildasena või mida iganes. Ning sa ei saa mulle vastu vaielda, et hing ei ole emotsioonid, sest mis ta siis on, ütle mulle? /
Siit tulebki see äratundmise mõte.
Minust oleks kohatu hakata sellise avalduse peale täpsustama teadusliku huviga, et mida Sa konkreetselt tunned...See oleks nonsenss.
Samas võin ma avada oma tajud - just nii palju kui ma oskan ja püüda seda mida tunned ära tunda - või tunnengi automaatselt, sest Sinu hääletoon, sõnade valik, ilme, liigutused, punktid, reageerimisviis....on äratuntavad.
On ju teada, et näiteks impulss kellegi toetamiseks, kes kohe hakkab kukkuma, või muu sellelaadne käivitub ilma igasuguse mõtlemiseprotsessita - sageli enne kui märkame.
Selles see asi ongi, et ma ei taha Sulle vastu vaielda, sest pean Sinu sisemaailmast ja tunnetusest lugu ja olen tänulik, kui ka minu Tuppa ei sammuta Saabastes ja Saag Õlal:))
Aga see oli sümbol ja see EI RÄÄKINUD SINUST! Sina ei ole Saabastes ja Saag Õlal minu Toas hetkel...Samas ma ei saa sugugi öelda, et ma ise poleks seda pisut sobimatut meetodit kunagi kasutanud...ehk mu hingeminevikus on sedagi...küllap...kuis ma ta muidu endas ära tunnen.
Inimese tajude maailm on tohutult peen ja pole võimatu, et kunagi ei ole enam saladuseks, et inimene ise on erakordne kõrgtehnoloogiline Andur ja Vastuvõtuseadeldis, mis tegelikult töötab ürgajast peale aga mida algul osati kasutada pigem nagu Kivikirvest ja mille omadused avanevad ajapikku seda teed käies mida meiegi siin parajasti käime.
Jätame endale võimaluse...ja ehk siis ühel päeval ilmubki meie siseekraanile jälg uuest signaalist!
Oleme ta vastu võtnud! Uus Maailm on avanenud. Taas. Siinsamas. Juba jumal teab mitmes kord.


Lei ,23.Oct.2007. 10:38
Kõrvaltvaataja - mis reeglitest sa räägid? siin pole ju mingeid kokkulepitud reegleid? ja mis on lõpptulemus? ja kuidas seda fikseerida, ning miks on vaja fikseerida???
kes peab värisema ja miks? siin pole ju külm:)))


nime pole ,23.Oct.2007. 10:53
Lei, kas sa pead ennast Jumalaks, et ütled, et"absoluutset tõde pole olemas!" Millal Sulle volitused anti? Ehk tundsid Einsteini ka isiklikult?(no ei saa ilma naemata kirjutada).Minni.


Kõrvaltvaataja ,23.Oct.2007. 10:56
hee, siin on päris soe. Värisema, kes? No näiteks, finishikohtunik on purjus ja ei suuda lõpptulemust fikseerida ning stardikohtunikul on padrunid arvel ja ta ei raatsi neid tühja raisata. Jooksja väriseb ja ei saa aru, no oli ju põhimõtetes kokku lepitud. :) Nii armas. Kesse tiab mis see löpptulemus ...


Lei ,23.Oct.2007. 11:02
/...Samas võin ma avada oma tajud - just nii palju kui ma oskan ja püüda seda mida tunned ära tunda - või tunnengi automaatselt.../
Tiina, see on väga kena, mida sa teed, ausalt - ma hindan seda väga. Ainult asi on selles, et sa kasutad liiga palju kujutlusvõimet sealjuures ja vähe täpsustavaid küsimusi. Ning tulemus on küll meeldiv, aga kahjuks minu enda jaoks täiesti võõras.
Ma tajungi seda nii, et sa näed (tunnetad automaatselt) mind kellegi teisena ja see tekitab mus iga kord soovi sulle selgitada, et mina ei ole selline, sest ma tahan, et sa mind tajuksid sellisena nagu ma olen.
No näiteks püüa ette kujutada õpilast, kellele õpetaja ütleb, et tema kodutöö pole tema enda kirjutatud ja õpilane püüab õpetajale selgeks teha, et see on tema enda kirjutatud (mitte plagiaat) Kujuta ette seda tunnet, mida tekitab õpilasele õpetaja süüdistus, ja tema enesekaitse peale ütleb õpetaja, et ärgu vaielgu ja tõestagu, et paljud asjad ei vajagi tõestust, vaid see lihtsalt on nii ja punkt - õpetajal on alati õigus.
No täpselt nii nagu see õpilane, nii tunnen minagi end, kui tunnetad minus seda, mida seal ei ole (kuigi see võib-olla on ehk meeldivam).
See on minu taju selline, ja võib-olla on see valetaju (sest taju ja tunnetus ei ole alati õiged) Aga teie ju hindate nn. tunnetamist ja seepärast palun väga - aktsepteerige minu tunnetust, sest fakte mul teile pakkuda ei ole. Minu tunnetus ütleb, et see, kuidas Tiina mind näeb, see ei ole mina. See on Tiina kujutlus ja tunnetus minust. Aga see iseenesest pole sugugi ebameeldiv, pigem meeldiv.


Lei ,23.Oct.2007. 11:06
Minni - kui absoluutne tõde oleks olemas, siis oleks see ju teada juba, ma oletan. aga inimesed muudkui vaidlevad ja vaidlevad.
isiklikult ma Einsteini pole tundnud, aga ma olen koolis õppinud tema kohta ja nii mõndagi lugenud. Ja ma oletasin, et ehk sinagi tead relatiivsusteooria kohta?
Minni, kas sina siis räägid ainult nendest, keda oled isiklikult tundnud - kas ehk Michael Newton on sinu isiklik tuttav?


Kõrvaltvaataja ,23.Oct.2007. 11:09
Kes meeldida tahab, peab roomama. RUJAl on selline hea laul mis algab selliste sõnadega. Igavesti sitt tunne on jah teadlane olla kui pead just Selle mikroskoobiga just Neid baktereid otsima. Osakonna juhatajal kindlasti pole õigus, siin ei ole Neid baktereid. :)


Andres ,23.Oct.2007. 11:33
Kõrvaltvaataja! Ära siis vasta, kui tahad. Võtan Sind siis sellisena...


Kõrvaltvaataja ,23.Oct.2007. 11:37
Elu, on vastus sinu küsimusele....


Lei ,23.Oct.2007. 11:42
Kõrvaltvaataja - sinul oleks võib-olla sitt tunne, aga teadlastel ei ole. Neil on hasart ja erutus. Teadlaste jaoks on see nauding, millest nad on sõltuvuses. Aga sina ju ei suuda end teadlaste nahka kujutleda, kõrvaltvaataja. Kujutkusvõime on sul võib-olla hea, aga kas ka inimesetundmine?


Andres ,23.Oct.2007. 11:45
Mõnikord on see, mida sülg suhu toob, ainult sülg, ütles kunagi Eino Baskin.


Kõrvaltvaataja ,23.Oct.2007. 11:50
Mõnda inimest tunnen, paljusid tean. Aga noh, neid ju erinevate arvestuste kohaselt nii 6? miljardit siin maapalli peal.


Kõrvaltvaataja ,23.Oct.2007. 11:54
Hea kui selle ära tunned. Siis saab otsustada mis sellega peale hakata. Ja siis tead, et see oli ainult sinu enda sülg mida sa alla neelasid või väljutasid.


Rafaela ,23.Oct.2007. 11:55
Minni, kuidas sa tead, et "Hinge Rännakus" on 80% Tõde? Mulle tundub, et tegemist on hoopis tüüpilise Lohutusraamatuga. Ego sealt küll peksa ei saa, pigem lähedase kaotanud isikud lohutust oma närivale süütundele. Vabandan väga, aga minu isiklik Tark-Mees-Taskus seda "Omaks" ei tunnista.


TiinaV ,23.Oct.2007. 11:56
Lei. Mina õpin tõepoolest ennast ümbritsevat läbi enda võimaluste ning oskuste. Eks see on umbes nii nagu kompass mõõdab ilmakaari isegi sel juhul, kui olla väga nördinud, sellest, et ta ei näita toatemperatuuri... ju seda lisaseadet mul lihtsalt pole veel.
Ma ei esita Sulle küsimusi lihtsalt selle pärast, et ma miskipärast justkui ei vaja Sinu kirjeldust endast ja ei usu juba ammu ka enda kirjelduste paikapidavusse enda kohta.
Olen mitu korda kogenud, et minu ettekujutlus endast on põhjalikult muutunud ja sellega koos ka see, kelle arvan enda või teised olevat.
Ka on minu jaoks olnud just eriti olulise ja huvitava infona tulnud see, mida minus on tunnetatud ilma minust midagi teadmata.
Kunagi oli üks erakordselt huvitav periood minu jaoks, mil ma käisin kolmveerand aastat taiji harjutustes nii, et astusin jumala võõrasse seltskonda kõik kummardasid ja järgnes 2 tundi harjutust ja siis kõik kummardasid ja väljusid. Kogu harjutus toimus vaikuses ja tead kui huvitav oli minu jaoks tunda ennast lõpuks seal täiesti kodus ja mitte kellestki midagi teada ning kui esimeses suvelaagris hakkasime lõpuks rääkima, siis oli nii huvitav kuulata, mida teised minust olid kujutlenud, tunnetanud, arvanud - ja mis siis minu tajutus läks kokku või lahku nende reaalsusega. See oli kustumatu elamus.
Mulle ei ole oluline, et keegi peaks kinni minu isikukirjeldusest - seega ehk ei oska päriselt taibata Sinu ootusi.
Mulle sobib tunnetamine ja vaatlemine lihtsalt märksa enam kui küsitlused.
Ju ma siis olen seda sorti seadeldis.
Ehk selle pärast, et olen palju üksi olnud lapsena ja looduse keskel kasvanud - loodus ei vasta küsimustele sõnaga aga kui väga hoolega vaatled ja kuulatad ja nuusutad ja tähele paned, siis vastab küll. Paljulegi.
Ka olen tööd teinud enamasti mitte spetsialistina vaid pigem alati "rändajana" teiste kodus, kus ma enamasti vaikin ja teen teenindavat tööd ning vaatlen, kuulatan, panen tähele, tunnetan ümbritsevat ja siis kirjutan lugusid - selliseid nagu ma neid kirjutan.
Anna andeks, et oskan vaid niimoodi küsida.


Andres ,23.Oct.2007. 12:02
Ma ei küsinud seda, mida elu arvab ja mulle jutustab, vaid seda, mida Kõrvaltvaataja oma jutust arvab. Seda, mida on elu on mulle õpetanud, tean ma isegi. Probleem on Kõrvaltvaatajas, mitte elus. Ma ei küsi Kõrvaltvaatajalt oma probleemdiele lahendust ega oota, et ta mu vaimu valgustaks. Kas Kõrvaltvaataja arvates on religioon teiste valdkondadega võrreldes rohkem materialistlikutes terminites mõistetav või muus vallas? Muud küsisin ka. Küsiks ka seda, kas oled kunagi Piiblit, leeriõpikut, koraani või hinduismi- või budismialast raamatut käes hoidnud? Kas oled ainult kristlikusse kirikusse sisse astunud? Nõukajal viimast tauniti.


nime pole ,23.Oct.2007. 12:07
Millest küll selline järeldus,Lei? Kirjutasin ju, et raamatute autor, või ei kirjutanud?
Aga Sa suutsid mind igatahes üllatada, et inimkonna tarkusest ja vastuvõtuvõimest nii heal arvamusel oled. Lähen vist jälle ja arenen natuke;) Minni.


TiinaV ,23.Oct.2007. 12:27
Tegelikult olekski kõige toredam, kui neid minu jutte pigem inspiratsiooni kui kuidagi tõsiseltvõetavana võtta.
Kui miski ikka üldse ei tundu klappivat, siis loetagu see märgiks, et olen teel ja mõndagi ehk ei paista või siis lihtsalt väikeseks veidruseks:)


nime pole ,23.Oct.2007. 12:29
Rafa. Lähtun sellest, millises ulatuses ja millistele küsimustele vastuseid sain. Matemaatilist tehet ei hakka siia lisama, mitu lehekülge täpselt oli ja mitmendalt leheküljelt ma mitu Iva leidsin, pole üles märkinud, sest mitte see ei ole olnud oluline. Ei mäleta täpselt, kumba enne lugesin, kas "Hinge saatust" või "Hinge rännakut", aga esimene raamat mida lugesin, oli mu meelest natuke nagu heietamine või "tekst lohises" või ma ei oska kirjeldada. Näiteks mina sealt lohutust küll ei leidnud, eks see ole individuaalne ja kuivõrd võimas kellegi ego on, arvan. Ei olnud ma veel veeranditki sellest raamatust läbi lugenud, kui sain sõna otseses mõttes shoki - nutsin umbes 2 päeva - niivõrd jõuline ja sügav oli äratundmine. Samas mu jaoks nii masendav, et ma tükk aega seda raamatut kätte ei võtnud - mitu aega tuli endaga tegeleda (ühesõnaga: areneda!), enne kui edasi lugesin. "Eludevahelist elu" pole jõudnud veel lugeda, sirvinud olen, seal rohkem metoodika, mis mind eriti ei paelu ja nagu Lei väga õigesti ütles, ei allu kõik inimesed hüpnoosile ja pole ka võimalik kõikide eelmiste elude kitsaskohtade äratundmiseks ja probleemide tekkimise algimpulsside lahendamiseks indiviide iga jumala päev ja veel mitu korda päevas, vastavasse seisundisse viia. Selleks on ikka lihtsamaid võimalusi ka. Mis muidugi ei tähenda, et lihtsamad lahendused lihtsalt tulnud oleks. Minul on selleks kulunud tänase seisuga 12 aastat ja eks ma arenen edasi:)
Kui Sulle aga need raamatud ei sobi siis järelikult ei peagi sobima.Nii lihne ongi.:)


nime pole ,23.Oct.2007. 12:30
Oih! Minni olin.


Lei ,23.Oct.2007. 12:35
Tiina, minu jaoks on see ka väga huvitav, mida on tunnetatud ilma minust midagi teadmata. See on olnud äärmiselt põnev kohe. Ja mul polegi midagi selle vastu. Aga ma tahan ka teada, mille põhjal see mulje on tekkinud, ja tavaliselt on osatud seda öelda, millest mul on olnud väga suurt kasu, sest selle põhjal olen püüdnud end korrigeerida
Aga kui ei põhjendata ja öeldakse, et see on tunnetus, siis tekibki selline meeleheitlik tunne nagu sel õpilasel, keda kahtlustatakse plagiaadis.
Aga iseenesest on see ju väga hea, et sa püüad sõnadetagi mõista. ma lihtsalt soovitaksin sul alati kahelda selles, kas see, mida sa nii oled mõistnud, ka nii on. Aga see on ainult soovitus, mis oli heatahtlikult mõeldud.
Mina kahtlen küll alati oma tunnetuse õigsuses ja seepärast esitan igaks juhuks täpsustavaid küsimusi, et veenduda oma tunnetuse õigsuses.
Aga igaühel oma stiil loomulikult - mul pole midagi sinu stiili vastu, ma lihtsalt selgitan ja põhjendan oma, see on kõik. Mul on kogu aeg tunne, et ma pean end kaitsma ja selgitama oma mõtteid, et muidu nähakse seal taga jumal teab mida, mida seal tegelikult ei ole.


Rafaela ,23.Oct.2007. 12:39
Nojah, mina sain shoki lugedes Ursula le Guini sarja "Meremaa võlur", eriti aga selle sarja raamatut "Tehanu". Mäletan, et midagi lausa praksus mu sees, kui Tehanu kutsus Lohet. Hing oli kinni ja pisarad voolasid, nii kergeks läks ja äratundmine tuli, aga mille... seda ma ei tea ;) Pärast oled nagu veidi aega Elusam ja maailmal on teised värvid ja sügavus. Nii need tegelased toimetavad meie sees. Ikka igaühele oma :)


Kõrvaltvaataja ,23.Oct.2007. 12:39
Kvalifitseerimistingimuste vallast: Olen ristitud, leeris käinud ja Nõmme Rahu koguduse hingekirja kantud. Koraani ja hinduismialast raamatut käes hoidnud pole. Lisainfoks: Marxi ja Engelsi põhipunktidega nende suhtumises religiooni, nagu ma nad siia eile välja kirjutasin puutusin eile kokku esmakordselt (siis sellises formuleeringus).


Lei ,23.Oct.2007. 12:40
Minnile - jah, ma olen inimkonna tarkusest ja vastuvõtuvõimest heal arvamusel, seda tõesti. Miks see sind üllatab???


Lei ,23.Oct.2007. 12:51
kas sina `tunnetad` teisiti, Minni. ja kas ma peaks sinu `tunnetust` enda kohta rohkem uskuma kui enda tunnetust enda kohta


TiinaV ,23.Oct.2007. 12:53
Eks ma kahtlengi ju. Siin just ennist kirjutasin:/siis loetagu see märgiks, et olen teel ja mõndagi ehk ei paista /
See pidev kahtlemine ehk tekitabki selle vaikse vaatlemise soovi.
See annab aega ümber mõelda ja enda arusaamu täiendada ilma liigselt tahtmatuid tagajärgi tekitamata.
Ja ma muide ei tahaks, et Sina või kestahes ennast kuidagi selle tulemusena korrigeeriks.
See on loodusvaatluste juures tekkinud harjumus vist - ta lihtsalt on kogu oma eheduses, mis ongi puhas ja ilus - aga annab aega vaatlejale üha rohkem märgata.
Selle peale/...keda kahtlustatakse plagiaadis.../ pole ma tõttöelda tulnud. Pole kelleski plagiaati otsinud vist - pigem ikka püüdnud võimalikult enamat mõista.
Ja ehk isegi mitte just konkreetses isikus vaid selle isiku mõistmise läbi endas ja üldisemaltki.
Ma selline loodusvaatleja tüüp rohkem ilmselt.
Uurin Puud, et saada aru kasvamisest mitte selle konkreetse puu salapahedest;)
Ka ei ole ma kunagi nii fantaasiaküllaseks läinud, et kujutleksin Sind lõpuni (või, oh õudust - täiesti õigesti)mõistvat...


nime pole ,23.Oct.2007. 12:58
Lei. Lähtusin Sinu arvamuse väljendusest" kui absoluutne tõde oleks olemas, siis oleks see ju teada juba, ma oletan. aga inimesed muudkui vaidlevad ja vaidlevad." ja olen üllatunud.
Kui me nii targad ja vastuvõtlikud oleksime, siis ehk tõesti, tõesti...JUBA...(millal see oleks siis olnud?;))
Mina ei ole.Veel.Aga püüdlen sinnapoole.Minni.


nime pole ,23.Oct.2007. 12:58
Lei.Kallis Inimene.Sa ei pea mitte midagi.:):)Minni.


Rafaela ,23.Oct.2007. 12:59
Lisaks veel Minnile, et kui Sina leidsid "Hinge Rännaku" raamatust omale tera ja teadvustasid vajaliku info, siis minu puhul käib see teisiti. Ma ei saa kohe aru, mis toimub, kogemuse tulemus tõuseb pinnale hiljem kusagilt sisemusest nagu Vaikne Teadmine. Otse mõistmine on minu puhul natuke keeruline :P Miks minna otse, kui saab ka ringiga ;) Sellepärast istuvad mulle muinasjutud paremini kui selge jutt. See oli lihtsalt täpsustuseks.


nime pole ,23.Oct.2007. 13:09
Eks neid äratundmisi ja selgust on viimasel ajal loetud trükistest hulgim tulnud. Mõned teemad vajavad veel mõtisklemist ja ega ka "Viini postmargis" Abeli Ervin, ei teinud käsu peale mitte midagi, nii on ka "kohalejõudmiste" ja "äratabamistega" - need asjad käsu pääle ei käü:)
Sulle, Rafa, istuvad siis ilmselt metafoorid/muinasjutud hästi, ma eeldan? Siis julgen soovitada raamatut "Metafoori maagia" Nick Owen´i oma, TiinaV-ga sai seda viimati loetud, päris õpetlik ja naljaks oli. Seal raamatus palju Sufi rahvapärimusi on.Minni.


Lei ,23.Oct.2007. 13:15
kas sa, Minni, püüdled absoluutse tõe poole? Ega sa ometi nalja tee? See oleks küll väga hea nali.
Aga kuidas sa seda teed (püüdled absoluutse tõe poole)? Kas erinevate autorite erinevaid tõdesid lugedes? Kuidas sa neist absoluutse tõe välja raalid? - kas matemaatilist keskmist kasutades või läbi omaenda tunnetamise (omaenda tõe). see oleks küll hea syrr:))))
ja Tiina, kas see, kui sa ütlesid, et Lei oksendab igas peolauas, kas selle järelduseni jõudsid sa enda tunnetuse kaudu. Kas sa oled nõus tunnistama, et sinu tunnetus võib olla ekslik. Või oled nõus põhjendama? ma oleksin väga tänulik selle üle, kuna see avaldus tundus mulle solvav (palun vabandust solvumise pärast, aga mis teha - selline oli minu tunnetus sinu kirjast).


Lei ,23.Oct.2007. 13:19
võib-olla kirjutan ka kunagi raamatu, mida Minni võiks lugeda absoluutse tõeni jõudmise teel ja siis oleks tema absoluutne tõde veel ühe tõe võrra täiuslikum:))))


nime pole ,23.Oct.2007. 13:26
Absoluutse tõe mõiste tõid välja Sina, Lei.:):) vastates TiinaV kirjale. Mina püüdlen selle poole, et olla vaimustatud inimeste tarkusest ja vastuvõtuvõimest, sest paraku ma seda praegu veel ei ole. Aga Tõde ma otsin, loomulikult! Kas see on absoluutne või mitte, seda ma ei tea. Kas Sina siis ei otsi? Ma ei usu seda. Pigem on meil otsimise viisid erinevad.Ja Sinu poolt otsimiseks välja pakutu oleks kindlasti üks hea võimalus paljudest (see Sinu poolt raamatu üllitamine, miks mitte?);) Minni.


TiinaV ,23.Oct.2007. 13:35
Lei! See oli nüüd küll tore lugu:)
See oli sümbol protesti avaldamisest kuuldes ülevoolavaid visioone, mis oma lääguses tekitavad iiveldust tõsimeelses otsias...
Anna andeks see inetu kujundpilt...
Siin lööb mul kohati välja protestiv Veevalaja, kel ka ilmselt sel hetkel millestki iiveldas.
Ja sümbol ei ole adresseeritud vaid pigem abstraktne kujund kirjeldamaks mingit olukorda ning ei saa salata, et ka see olukord ilmselt pärines pigem minu hetkest, milles Sinu kirjaread olid ehk impulss seda väljendama...ju ajas mindki tol päeval miski kergelt iiveldama - ehk minevikuvari, või mingi sellest vallast teema läbitöötamine endas.
Sel päeval oli muide transiitne Must Kuu täpselt minu suures ristis...
See ei olnud isiklik, otsetõlgitav ega Sinule suunatud.


TiinaV ,23.Oct.2007. 13:44
Eks me ju selle va nahkhiirega hiljem seal magamistoas Tõtt vahtisimegi;)(peale seda nimetet oksendamise lõiku) Näitas mulle hambaid ja sisises.
Aga teate kui omapärane on ikkagi nahkhiire lend - pole imestada, et sellest laulegi loodud. Selline kummaline vihin. Nahast tiivad teevad ikka hoopis teist häält. Selle heli peale tookord ärkasin oma pimedas toas;)


Lei ,23.Oct.2007. 13:44
Minni - minu arvamus oli, et absoluutset tõde ei ole olemas, et igaühel on oma tõde, mille peale sina küsisid, et kas ma pean end Jumalaks.
Sa ütlesid, et sa püüdled sinnapoole, aga ei täpsustanud, mille poole, kuna sa vahetult enne seda olid rääkinud Absoluutsest Tõest (vastusena minu kirjale), siis järeldasin, et sa mõtled selle all Absoluutset tõde.
Mina tõin selle mõiste välja küll, väites, et seda pole olemas, aga sina hakkasid mulle vastu väitma ja ütlesid, et püüdled selle poole.
Aga võib-olla sain ma sinust valesti aru (seep`se on kui täpsustavaid küsimusi ei esita;)
Loomulikult otsin ka mina oma tõde, ka siin, foorumis. aga mitte absoluutset tõde - ma ei usu, et see olemas on.
Nagu juba ütlesin - igaühel oma tõde:)


Lei ,23.Oct.2007. 13:54
/..Nujah...seda võib muidugi ka jätkata. Oksendada igas Pidulauas ja maksta kätte kõigile.../
niimoodi sa kirjutasid ja see käis minu kohta. aga võib-olla tõesti saan mina igakord sinust nii valesti aru ja kuna ka täpsustavaid küsimusi ei tohi ma esitada, siis pole vist sinu tekst määratudki mulle arusaadav olema. Ilmselt juba mingi nii kõrge ja mulle kättesaamatu teadvuse tasand:)))
aga muidu oled sa ju üsna sümpaatne, kui arusaadavus välja arvata, tõesti.


Lei ,23.Oct.2007. 13:54
see viimane oli Tiinale


TiinaV ,23.Oct.2007. 14:03
Kuidas ei tohi?
Ma ju selgitasin päris põhjalikult siin ja tõlkisin selle lause selliseks: /See oli sümbol protesti avaldamisest kuuldes ülevoolavaid visioone, mis oma lääguses tekitavad iiveldust tõsimeelses otsias... /
Kui Sa selles midagi endaga seostuvat ei leia, siis võid selle täies ulatuses minu sisemiste vastuolude ja inetu väljenduse arvele kirjutada.
Eks mulgi tule vahel protest peale ja
ühtlasi oli see selle Uraani ja Veevalaja poole töö, mida Sa minus nii kaua oled otsinud:)
See on see asi kui vahel niimoodi välja kargab ja siis ehmatab kõik ära.
Seda tõlgendaks ise ka sellise alateadvuse väljalöögina millega hetkel töötasin ja mis pani Lina peale ajama nagu Sisisev Nahkhiir...
Andke siis mulle andeks, et ma ei tule vahel oma Koduloomadega toime.


Lei ,23.Oct.2007. 14:14
see et absoluutset tõde pole olemas, see on minu tõde, milleni ma olen oma pikkade tõeotsingu aastate järel jõudnud, aga kellegi teise tõde võib-olla on, et absoluutne tõde on olemas, ja ta otsib seda.Seega ikkagi - igaühel oma tõde;)
Kuna sina, Minni, oled minust nii palju noorem ja kogemusi on sul samavõrra vähem, siis ehk kunagi jõuad ka sina sellise (minu)tõeni:)))
Aga võib-olla jõuad hoopis Absoluutse tõeni;)
eks me näe, räägime sellest 10 aasta pärast


Rafaela ,23.Oct.2007. 14:20
Nendest Koduloomadest ehk siis subpersonaalsustest (või kuidas iganes neid eesti keeles ka õigesti nimetatakse) kirjutatakse astroloogilises võtmes Liz Greeni ja Howard Sasportase raamatus "The Development of the Personality". Minu jaoks natuke liiga palju infot korraga, alles nämmutan läbi. Aga soovitan küll teistelegi.


Lei ,23.Oct.2007. 14:22
Tiina, kas tõesti oled hoopis Sina juhm, et sa ikka veel ei saa aru, kui juhm mina olen, kuigi ma olen seda sada korda korrutanud???
No kaua võib ühele juhmile seda selgeks teha, et ma juhm olen:((( -
mis ülevoolavatest visioonidest oli jutt ja kes oli see tõsimeelne otsija, kelles iiveldus oli?
Ja kes oksendas - kas see, kellel iiveldas, või see teine, kes iiveldaja kõrval peolauas istus? ja kust ta teadis, et ta peab oksendama, kui iiveldas ju hoopis iiveldajal, mitte oksendajal.
oot-oot, asi on nii segaseks aetud, et ma pean väheke mõtlema selle üle, et kes ja miks...


Andres ,23.Oct.2007. 14:50
Kõrvaltvaataja! Tänan vastuse eest! aga Sa ei vastanud, et miks tuleks religiooni mõista materialistlikumalt kui muud? Või tuleks Sinu arvates kõigesse suhtuda materialistlikult? Aga ära vasta, kui vastamine kombeks pole.Kui juba keegi midagi väidab, on väga naljakas sellekohase küsimuse peale vastata:"Elu ise vastab". Ei tea, kas pedagoogid ka sihukest nippi kasutavad.
Ma mõistan, et religioonides ja religioossetes isikutes võidakse pettuda. See olen kogenud ka ise. Ja mulle on näiteks ka religioossed ja karsked isikud kõvasti siga mänginud. Aga selles pole usund ise süüdi.
Aga miks oled ennast sidunud kirikuga?


Lei ,23.Oct.2007. 14:54
Minni - sa kirjutasid, et /...Mina püüdlen selle poole, et olla vaimustatud inimeste tarkusest ja vastuvõtuvõimest, sest paraku ma seda praegu veel ei ole./
kui võib tagasihoidlikult paluda, siis püüdle ka selle poole, et olla vaimustatud minu tarkusest ja vastuvõtuvõimest, oleksin selle püüdluse eest väga tänulik;))) kuigi jah, ma saan aru, et ega ta kerge ole, aga ehk läbi suure ponnistuse jõuad ka sinnamaani, see oleks juba ülim teadvuse tase, kui sa seda suudaksid:))) per aspera ad astra!!!


Lei ,23.Oct.2007. 14:56
Andres, eks ole need ju su oma sõnad, et kõike ei peagi tõestama, et tõestaja peab end jumalaks või umbes nii. Võin need sinu sõnad üles otsida, kui soovid. Miks peaks kõrvaltvaataja oma sõnu tõestama?


Lei ,23.Oct.2007. 15:09
väljavõte Andrese kirjast /...Tõestamine on sageli tobe tegevus. Tõestamise mõiste ja sõna juba iseenesest viitavad sellele, nagu teataks viimast
tõde, seda, mida saab ka sõnadega lõpuni paika panna.../
Kuidas sobib see kokku palvega, et kõrvaltvaataja oma sõnu tõestaks? Sellega ta ju jätaks mulje, et teab viimast tõde...


Alf ,23.Oct.2007. 15:17
No Alfi arvates me lihtsale ei suuda hoomata Absoluutset Tõde, sest Oma Isikliku Maailma kukuaugust vaadates me Suurt Pilti ikka kokku ei suuda panna tõesti :-) Mis ei tähenda, et Absoluutne Tõde nüüd eituse alla läheb ning tema poole ei tasuks püüelda. Püüdleme, mis me püüdleme, aga me saavutame vaid fragmendi temast, iga korraga veidi suurema...:-)


Alf ,23.Oct.2007. 15:18
*lukuaugust, vabandust:-)


Lei ,23.Oct.2007. 15:33
aga see fragment on vaid meie oma versioon Absoluutsest Tõest, mõnel teisel võib hoopis teine versioon olla, ja kes on see Jumal, kes ütleb, kumma versioon Absoluutse Tõe kohta on õigem.
ehk näiteks Jehoova Tunnisatajate tõe versioon on kõige õigem - nii nad vähemalt väidavad???


TiinaV ,23.Oct.2007. 15:33
Üks asi on tegeleda määratlemisega kes täpselt mida tegi ja teine asi elamuse, tunde või olukorraga, mis võib erinevaid isikuid erinevatel asjaoludel külastada.
See on umbes sama nagu iga hinna eest meeles pidada millise Puu juurest ma millise Käbi leidsin;)


Lei ,23.Oct.2007. 15:45
just, Tiina, minu otsingud Andrese sõnade kohta käivitaski see mu oma äratundmine ja tunne sarnastes olukordades, kus olen tundnud end jõuetuna ja solvatuna (ei käinud praegu sinu kohta), et midagi minu kohta väites ei ole soovitud seda selgitada e. tõestada näiteks. Siin oli jah, tegemist äratundmisega, ja kohe mitte ei saanud jätta salvamata;)
Kuigi kõrvaltvaataja ilmselt ironiseeris nõukogude aega, eks ta üks syrr ajajärk oligi ju.
Tunded ja emotsioonid ongi meie põhilised käivitajad, Tiina. Aga me ei pea neid kohe välja elama, vaid võime neid ratsionaliseerida näiteks.


nime pole ,23.Oct.2007. 16:05
Lei. Üldiselt selline käibefraas a`la "sa oled minust niipalju noorem ja rumalam ja vähem kogemusi" jne jne mulle ei mõju. Miks? Sest ma olen näinud ka vastupidist - vaatamata oma noorele elueale, võib olla niivõrd palju kogemusi mida teine inimene kahe elu jooksul ei saa. Mäletad, millal meil käibefraasidest ja nende kasutamisest esimest korda juttu oli?:):):) See on tavaline manipuleerimisvõte:) Nii, et see ei toimi alati. Sa ju ei tea kui palju või kui vähe mul kogemusi on? Maise arusaamise järgi oleme me muide mõlemad plikatirtsud, kui arvestada seda, et siitpooltvaadatuna võib meie eluiga, ühe maise elu vahepeal, mõnel teisel universumi sagedusel olla keskmiselt 300 aastat!;);)
Ma ei ole endale eesmärgiks seadnud, et olla vaimustunud Sinu tarkusest ja vastuvõtuvõimest ja nii edasi, samuti astuda "üliteadvuse tasemeni", mida iganes see Sinu poolt vaadatuna ka ei tähendaks. Aga kui Sa väga soovid, siis loomulikult ei sulge ma Sinu ees oma südant, ainult praegu ma ei mõista milleks see hea on:)?
Isiklikult olen veendunud, et kõrgem või absoluutne või kõiketeadev ( mis iganes erineb nn "oma tõest", mis minu arvates on meile meie Ego dikteeritud, moodustudes meie hoiakutest, uskumustest ,eelarvamustest, käibefraasidest jne) Tõde on olemas ja Jumalale teada. Ja järelikult kui see on teada Jumalale siis antakse seda teada ka Tema Lastele, kes oleme ju meie. Millise killukesega Suurest Tõest kedagi õnnistatakse sõltub ilmselt õigest Ajahetkest, vastuvõtu- ja äratundmisvõimest ja Jumal teab veel millest...Aga isegi kui see kild on osa suurest tervikust ei vähene sellest Tõe väärtus ja ulatus...


Lei ,23.Oct.2007. 16:19
see minu eelmine kiri oli iroonia, Mesi.
Ma olen sellest juba ammugi aru saanud, et sa ei ole vaimustunud minu tarkusest, vastuvõtuvõimest jne., sellest ka see iroonia.
Aga kuidas siis seda sinu teksti mõista - kelle tarkusest ja vastuvõtuvõimest sa tahad vaimustuda ja miks sa seda ei suuda???
Ja nn. üliteadvuse üle ironiseerin juba ammu;) ma mõtlesin, et said sellest aru;)
Enda kohta võin öelda, et mul pole vaimustumisega mingeid probleeme, kui asi seda väärt on, aga ma ei pea seda eesmärgiks, vaid nii öelda kõrvalproduktiks.
Ma eelistaksin, et sa ei sulgeks minu ees oma mõistust, küll süda tuleb või ei tule ise järele - süda on tark, las ta valib omale sobiva. Põhiline, et mõistus alt ei veaks.


Lei ,23.Oct.2007. 16:20
...ja palun vabandust, et sind nooremaks pidasin. võtan ülima vaimustusega oma sõnad tagasi ja olen ise parem noor:)))


Siiri ,23.Oct.2007. 16:24
Kuidas käib emotsiooni ratsionaliseerimine? Ja mis selle eesmärk on ja mis väljund tal on? Ma ei ironiseeri, vaid tahan teada, mida Lei sellega mõtleb.


Lei ,23.Oct.2007. 16:55
ma ei kahtlustagi, et sa ironiseerid, Siiri. See on väga loogiline küsimus ja mulle meeldib sellele vastata.
Ratsionaliseerimist kasutatakse palju psühhoteraapias, et negatiivsete emotsioonidega toime tulla.
Näiteks kui ülemus ütleb, et sa oled pime, tapetud hingega ja pooliku mõistusega, siis võib näiteks solvuda, minna nurga taha nutma, esitada lahkumisavaldus, ennast täis juua, mees ja lapsed läbi sõimata, ülemuse mehega flirtida (võimalusel ka seksida) käittemaksuks jne., jne.
Aga on ka konstruktiivsemaid võtteid negatiivsetest emotsioonidest vabanemiseks, ja see on
ratsionaliseerimine - see tähendab asjad loogiliselt läbi mõelda ja lahenduseni jõuda.
näiteks võin analüüsida seda väidet, et ma olen pooliku mõistusega - esitada endale poolt- ja vastuargumendid, mis lükkaksid selle väite ümber.
Siis jõudnud otsusele, et mõistus on veel kasutuskõlbulik, analüüsida läbi, mis pani ülemuse nõnda käituma - võimalikud variandid: 1)ma olen tõesti midagi valesti teinud, edasine käitumine võiks olla, et küsin selgitust, mis sai valesti tehtud ja kuidas tehtud viga parandada.
Kui see ei toimi st. ülemus ei oska öelda, mida ma valesti tegin, siis tuleksid kõne alla ülemuse-poolsed põhjused mulle halvasti ütlemiseks - näiteks tal oli paha tuju, kuna just käisid kontrollid ja leidsid tootmises puudujääke ja tal oli see vaja kellegi peal välja elada.
Mõistes ülemuse käitumist, võiks talle hoopis kaasa tunda, ja tunda rõõmu selle üle, et endal elus kõik hästi .
ja kõik ongi hästi - endal hakkab hea tunne sellest, et solvumise probleem sai lahenduse ja et sai nii hästi oma emotsioonidega toime tuldud jne., jne. Ülemust võib lohutada ja üheskoos neid tobedaid kontrolle kiruda, kes pisiasjade kallal närivad jne. jne
See on lausa minu lemmikteema, ma võin sellest kilomeetrite viisi rääkida, aga ma arvan, et vastus oli ammendav.


Lei ,23.Oct.2007. 17:09
neid võimalusi negatiivsetest emotsioonidest vabanemiseks on veelgi - minul näiteks lemmikmuusika kuulamine või sõpradega veini joomine, aga tihti pole teised võimalused kohe kättesaadavad, aga ratsionaliseerimine kõlbab alustuseks alati.


Siiri ,23.Oct.2007. 18:42
Aga kas pole see lihtsalt oma ego rahustamine? Ma ei taha väita, et see võte halb on, alati on hea, kui inimene pole ärritunud. Ma tahan oma küsimusega seda teada, et millepoolest on see rastionaalne viis parem kui mitte- või irratsionaalne - ma ei teagi, kumb väljend õigem oleks?
Et sellega ei tekita maailma halba juurde ja endal ka rahulikum?
Aga kust ma ikka tean, et need lahendused, mis analüüsi käigus või siis ratsionaliseerimise käigus leian, minu jaoks paremad on, kui need, mida ma oleks esimese emotsiooni ajel teinud? Võibolla peaks ammu sealt lahkuma, aga igakord mu mõistus emotsiooni analüüsides põhjendab mulle ära, miks ma jääma pean? mismoodi teha vahet, et ratsionaliseeritud emotsioon annab minu kui isiksuse jaoks parema lahenduse?


Rafaela ,23.Oct.2007. 19:51
Ratsionaliseerimine tuleb ilmselt kõne alla inimese puhul, kel on terve minapilt - ta teab, kes ta on ja kes ta pole, tunneb oma vigu ja väärtusi. Sel juhul on ju lihtne määrata, mil hetkel ütleja ise emotsionaalitseb ja mil tal võib õigus olla. Aga ebakindla ja ennast mitte teadvustava isiku puhul, kelle piirid on hägused, ei tule vist ratsionaliseerimisest suurt välja... Samuti tuleks vist arvesse võtta, kui oluline on ütleja isik, kui suurt mõjuvõimu ta paikapandava elus omab ja teema, mille kohta märkus tehakse. Kui näiteks Astroloogia Autoriteet (hetkel väljamõeldud oluline tegelane) ütleks mulle, et ma astroloogiast midagi ei tea ja olen häbiplekk, siis ma ilmselt kaaluksin tõsiselt edaspidi suu kinni hoida. Kui aga sama isik teataks mulle, et ma ei oska õmmelda ja oma last ei armasta, siis tekitaks see minus tõenäoliselt lihtsalt hämmeldust ja paneks kahtluse alla ütleja enese usaldusväärsuse.
Lihtsalt sellised mõtted tulid. Aga muidu on huvitav teema.


Püha müristus! ,23.Oct.2007. 19:58
Lei, kaua võib ja kaua peab Tiina selgitama, mida ta mõtles, siis kui kirjutas, Leist ja peolauast. Oli see hoopis listis, mitte siin foorumis ja juba aasta tagasi lugu. Kas tõesti lõpetaks selle juba? On ju Tiina mitmeid kordi vabandanud. Solveig


Andres ,23.Oct.2007. 20:32
Küsimuse küsimine ei pea olema tõestuse küsimus. Kui ma küsisin kellegi käest, et mis valdkonnaga võrreldes on tema arvates religioon rohkem materiaalselt mõistetav, polnud see tõestuse küsimine. Ma ei küsigi enamasti tõestusi.


Andres ,23.Oct.2007. 20:47
Viimase tõega polegi mõtet liputada. Viimaste tõdedega on tobe võistelda. Pakkuda võiks arvamusi, mitte niivõrd lõplikke määranguid. Humanitaarselt ja poeetilselt mõtlev isik ei hakkagi tavaliselt oma tõega hirmtõsiselt hüppama. Kui Jehhoova Tunnistajad oma "ainuõiget " sousti jahuvad, siis on see nende oma ämber ja lapsikus, millest kõneleb ka nende kuvandi iseloom. Võistelda võiks millegi muuga, sest võistlemine on vaid mäng. Ent salliv võiks muidugi olla ka sallimatute vastu.
Mängisime kuskil kümmekond aastat tagasi Uue Ajastu klubis mitmesuguseid mänge. Mõne mängu juures pandi kohaletulnuid mingis mõttes pingeritta. Enam mõnda mängu ei mängiks,aga see selleks.Tollase klubi eestvedaja Peeter Liiv aga mainis sealjuures, et mõned reastavad seda pingerida nii surmtõsise näoga, nagu nende poolt otsustatu oleks absoluutne tõde, kuigi pistmist on vaid mänguga, hetkeemotsiooniga.


Siiri ,23.Oct.2007. 21:21
Rafaela, mis on terviklik mina-pilt? Kas on võimalik, et mõni mina on valmis? Varem juhtus muga tihedamini, et konfliktsituatsioonis endast välja läksin ja esimese emotsiooni ajel käitusin. Tegin endaga hirmsasti tööd, mitte ainult seda ratsionaliseerimist (nüüd sain teada, kuidas seda nimetatakse), vaid lugesin igasugu kirjandust, nõukogude ajal oli ju väga vähe kätte saada, aga piiride ja mõtte vabanemisega tuli tõesti head kirjandust, alates eneseabist (või new age) kuni antropoloogiani välja. Lisaks veel reikikursused ja jooga.
Ühel hetkel, tean isegi aega, mil see juhtus, kui murdusid mingid barjäärid, ilma mingi teadvustatava põhjuseta ja ma ei lähe enam konflikti sisse, ma lihtsalt jään väitlejaks, mis lahustab ka teiste kired maha. Vahel on küll ikka veel hirm, et järsku see seisund kaob, aga just siis satub ette jälle uus õpetaja, kes aitab edasi minna.
Seepärast küsin - kas kellegi mina on valmis?
Eckhart Tolle oma viimases eesti keeles ilmunud raamatus kirjeldab hästi neid minasid, mida arvame enda olevat. Soovitan tõsiselt lugeda, mina sain innustust Taimi soovitusest.


Solveig ,23.Oct.2007. 21:23
Kõik erinevad tõed moodustavad ühtse Tõe ja see peaks olema amburi märgi õppetund.


Rafaela ,23.Oct.2007. 21:45
Ma tõesti ei oska öelda, kas kellegi mina on valmis või mitte, kuid kindlasti on inimesi, kellel on endast selgem pilt kui teisel. Juttu oli ratsionaliseerimisest ehk analüüsimisest, kas teise antud hinnang minu mina kohta on adekvaatne või mitte. Kui inimesel on endast konkreetne pilt koos heade ja vigadega, on ju tõenäolisem, et ta suudab antud hinnangut ka suht objektiivselt hinnata (ma ei pea siinkohal silmas suurusehullustuse all kannatavaid isikuid). Aga kui inimesel ei ole õrna aimugi, kes ta on, kui ta laseb välisel mõjutajal ennast liiga palju segada, siis ei ole tal ka piisavalt tugevat minapilti, millelt lähtuda saadud hinnangu analüüsimisel.
Kui se nüüd väga segane lugu sai, siis vabandan, paremini praegu ei oska. Võibolla me ei saanud teineteisest ka päris täpselt aru. Eckhart Tolle viimast raamatut veel lugenud ei ole, kavas küll.


Rafaela ,24.Oct.2007. 1:06
... ja on ka ju palju inimesi, kes ennast ei tunne (Andres ikka rõhutab seda koos värvikate näidetega otse elust ;)) Olen nõus. Arvan, et enamus inimesi ei tunne ennast täielikult. Ja osa on täielikus kaitses, eitavad oma Vari-mina. Kusagilt hiljuti lugesin, et jämedalt võib inimese jagada kolmeks - klantspilt-(võlts)mina, mis meile meeldib, mille olemasolu me tunnistame ja mida meeledi teistele näitame, siis Vari-mina, kes meile ei meeldi ja keda me kiivalt varjame, ka enese eest ja siis on veel Tõeline Mina, kes asub kahe eelneva kihi all ja teoreetiliselt peaks kogu mängu juhtima, seda praktikas siis kui me ennast oma kahest pealmisest kihist oleme läbi kaevanud. Kui ma nüüd õieti aru sain.
Kui nüüd keegi ründab inimest, kes oma Vari-mina ei ole omaks võtnud, siis on ratsionaliseerimisest vähe abi, sest alateadlikult inimene ju ikka teab, mis negatiivsed omadused temas on ja võitleb "süüdistustega" seda ägedamalt. Vaevalt et ta analüüsib, sest kui analüüsiks, siis varsti oleks Vari-mina paljastatud, tahab ta seda või ei. Teisalt - inimene on muidugi leidlik ja enesepettus on üks peenemaid kunstivorme ;))
Saan aru, et kogu see teooria on kipakas ja ma suudaks selle ka ise kerge vaevaga ümber lükata :) Aga ma vähemalt proovisin!!! :)) Ja kui nüüd keegi peaks pahatahtlikult otsima, et kes ikka on see "ebateadlik ja ennast mitte teadvustav, häguste piiridega" isik, siis ei ole ma vihjanud küll mitte kellelegi siin foorumis :)


Pets ,24.Oct.2007. 6:22
Sõnad on tõesti vaid Sõnad ja vahel on tõesti Sülg vaid Lima, mida mänglevad ja süüdimatud Kehajõud suhu toovad….:)
Olen eluaeg arvanud, et Sõnasõjad on kui meelelahutus, nagu Malemäng – et ei hakkaks igav, et oleks mõnus oma igavat Elu lihtsalt rõõmsalt edasi veeretada…
Kui ootad Rongi – siis Maletad!
Igavus sureb ja Mõte naudib olemasolu!
Ja siis ka Mäletad!
Male ja Mälu on ühest Loogika sugupuust vist pärit..:)
Pealegi võib Malemängu käigus tutvuda oma Kallimaga!
Muidugi on olemas Sõnatundlikkus ehk Kirjandus ja loogikatundlikkus ehk kaine mõistus…:)
Eks Elu sunnib ja suisa suunab tasakaalu poole –
Need, kes näiteks tööalaselt Neptuuni probleemsete külgedega tegelevad,
kardavad paaniliselt olla teistest erinevad ja originaalsed, sest see meenutab neile Hullumeelsust (aga miks mitte ka “Kosmilise Teadvuse Valgust”), mida nad just äsja taaskord ravida üritasid…;))
Ühelt poolt tahe Mõista ja teiseltpoolt paaniline soov “seda õudust mitte koju kaasa võtta…”
(Maailm vajab Päästjaid, aga Päästmist võib asendada lihtsalt inimlik ja loomulik Armastus.)
Aga see hakkab külge!
Psühhiaatrid on ju ise tunnistanud, et kümnest Hingetohtrist on vähemalt pooled ise ka “Kiiksuga”.
Aga see on pigem sümpaatne ülestunnitus, Empaatia Kuldne Plahvatus!
Muidu ju ei saa ravida, kui sa ei samastu Sellega!
Hingeliselt ja Ilusalt – nagu Hingehaiguste puhul vist peaks olema?
Seega ma arvangi, et õiged Hingeleevendajad on juba ammu üle saanud kompleksist oma patsientidest üle olla – Õige Arst on vähemalt visiidi käigus võimeline lisaks informatiivsele tasandile pakkuma ka Kunstilist Mängu, heas mõttes süüdimatut Lahkust, mis peaks Probleemsele Kodanikule tasakaalustavalt mõjuma….
Ja juhul kui Hingeleevendaja on vaid kuiv loogik ja “oskab kasutada vaid kooliõpikutest saadud kuivi fakte” – siis võib tema patsient jääda ilma olulisest Samastumisest – mida kõikides kultuurides sel puhul on peetud esmatähtsaks….
Kuiv Koolitarkus on kindlasti väga kift ja vajalik asi (ja väga täpne ja loogiline), aga kui Arst ei suuda sellele lisada inimlikku mõõdet ja jääb oma suhtumises personaalse eelarvamuse tasemele – siis on Nukker Kaev!
Hüppa sisse või tule välja!
Selge on see, et problemaatiliste Neptuuni tüüpidega tegeleja kardab paaniliselt ka Ilusa Neptuuni teemat.
Inimene, kelle töö on tegeleda Viinapudelite Tühjakskallamise ja nende kinnipitseerimisega, ei saagi ju mõista neid Klaasipuhujaid, kelle tööks on luua uued Kirkad Pudelid uute Veinimeistrite jaoks…)
Eelarvamus!
Ja siin on tragöödia – Armastust, Andekust ja isegi muid
Luule ja Sürri Poeetilisi Vorme tõlgendatakse juba kahtlaselt Vaimuhaiguse moodi, mistõttu need tuleks kõik enda maailmast välja lülitada…
Aga see pole ei midagi rohkemat, kui vaid Ühe Maailma Alaväärsuskompleksi meeleheitlik eneseõigustuspuhang….:)
Samas – kui siin Foorumis juba jutt jälle nii lahti läks, ju siis on nüüd mingi uus Level end ilmutanud ja uus võimalik õppeprotsess taaskord ootamas me Hingeotsuseid!
Me Sisemisi Väljakiirgusi!
Ja ma olen Tiinaga nõus!
Meeletult ja kohe fanaatiliselt ühel nõul – kui me räägime asjadest, filosoofiast, maailmavaatest, isegi kui me kakleme – JUMALA PÄRAST – me ju räägime Printsiipidest, mitte Isikutest!
Tuleb hoida lahus Inimene ja Teema.
Mäng ja Tõde.
Jumal hingab alati me Sisemises Kuningakojas!
Jah, me ju teame, mis teemat, filosoofiat või kasvõi Anomaaliat keegi endas kannab, kuid see ei anna meile õigust hakata konkreetset isikut meie endi solvatud Egovalguses väiklases kättemaksuhimus praadima….
Pettunud inimeste Kompleksidesse ja paanilisse enesetõestusesse tuleb suhtuda leebelt ja mõistvalt….
Nii nagu Päike meid Igapäev külvab üle Tingimusteta Valgusega…..


TiinaV ,24.Oct.2007. 8:42
Njah.
Kõik on oluline ja väga palju sõltub jah kontekstist.
Töövahend võib olla väga hea aga ikkagi kõikjal ei õigusta end - ei ole mõtet joonlauaga õhku mõõta.
Ka on suur erinevus kas mingit meetodit rakendada nö. egokaitseks või hingeliseks avardumiseks.
Kusjuures neidki mõlemaid on vaja.
Kriminalistikas, kus identifitseerime ego on see lausa vältimatu, et sõrmejälg, dna, isikukirjeldus oleksid täpsed.
Kui aga püüame tunnetuslikku maailma endas arendada, on vaja lasta asjad voolama ja kus juba toimib voolamine, seal ei ole see isiku identifitseerimine enam samal moel käsitletav.
Selge on aga ka see, et sel juhul võivad voolama minna ka need meie Rafa nimetatud Vari-mina omadused, mida konkreetsem keskkond kenasti Kongis hoida suudab.
See ongi sageli suurim takistus vabale suhtlemisele, armastusvõimele ja teadvustamisevõimalusele või ka lihtsalt selles vallas tegutsemisele - ikka tahaks küsida - oot-oot!
Kas see on ikka kindel, et see mis mulle ei meeldi ja mu isikukirjeldusse ei sobi kuskilt välja ei ilmu ja kas ma saan ta sel juhul koheselt kellegi teise nimekirjadesse lisada:)
See on inimlik ja üksiti on meil kõigil selleks ka põhjus - see võib olla kasvõi mõne eelneva elu rolli mälestus hinges, mis ei luba teatud omadusi või ka selle elu oma (nagu Pets siin just näitena välja tõi).
Minu Neitsi lõunasõlm on mulle palju raputavaid elamusi pakkunud ja ma olen jätkuvalt teel, et see minu salapärane alateadlik "koodeks" mind mahutama hakkaks.
Lilith kodumajas kvadraadis 12 maja Saturniga - mis veel sulusmärgis ka - justkui 12 majast veel vähe oleks;) samuti. Teisedki. Kogu algstruktuur mu sünnikaardil.
Esialgu sai nii need keda päästa kui ka need keda kahjutuks teha ikka kõik kuhugi projekteeritud nagu siin mõni aeg tagasi kirjutasin:/sest nii õudsalt kartsin, et kui liigutan, võib kellegiga midagi juhtuda... juhtuski - minuga...alles siis oli mahti märgata, et kõik sujub nagu ikka on sujunud tasapisi ja kulgeb oma igimuutlikkuses...:))) /
Need on valgustavad hetked, kui äärmuslik kriis annab Sulle äkki projektsiooni tagasi... maailm pöördub ja nii kurjategija kui päästetu on äkki Su Toas.
Teine polnud selline nagu Sa arvasid aga see mida Sa temas nägid leidus Sinuski.
Teadvus on nii lõpmata imepärane oma toimimises ja projektsioonides, et ma ei arva kuidagi, et seda killukest, millega olen tutvunud (suuresti küll kriisides mitte raamatukogus) tasuks kuidagi mõõta või hinnata.
Sellele saab toetuda edasiminekul, ei enamat.
Ja see on toonud kaastunde, mis isegi kui ei jaga matsu, on ometi valmis aru saama, varianti kaaluma ja selleks aega võtma ja julguse oma hoovi peal Hane Tappa, kuigi kangesti tahaks, et selle koleda asja jaoks oleks ikka keegi teine ja mina laulaks üksnes Prae kõrval Jõululaulu;).
Huvitab asi iseenesest, mitte enam niiväga see kas see kuulub mulle või kellelegi teisele - justkui tead, et nagunii on pool tõde sellest projektsioon.
Eks sellel samal põhineb ka see vana lause, et kui oled selleks valmis, siis ilmub ka Õpetaja.
Mis tähendab valmis?
Valmis selles mõttes, et oled oma siserännakul jõudnud paika, kus ta ilmub Peeglisse...
Nii võiks põhimõtteliselt tervitada iga Ilmunut...


Lei ,24.Oct.2007. 8:53
ma mõistan, Siiri, et sul on teistsugused meetodid emotsioonidest vabanemiseks.
Igaühele ikka oma.
Minu oma ei kõlba Sulle - okei, kasuta enda oma, aga ära arva, et minu oma halvem on, mina ju sinu oma maha ei tee.
Ma lihtsalt andsin parimate kavatsustega aimu enda omast, mis mulle sobib - ei maksa nüüd hakata seda kohe halvustama ja ütlema, et esimese emotsiooni ajel käitumine oleks parem (kas ikka oleks).
Ratsionaliseerimine sobib muidugi rohkem ratsionaalse mõtlemisega inimesele, seda psühhoteraapiat (käitumuslik-Kognitiivne) kasutatakse üsne laialt ja ta on oma efektiivsust praktikas tõestanud - see pole tõesti mitte minu väljamõeldis.
Muidugi on olemas ka väga palju teisi meetodeid, aga nii palju kui on erinevaid inimesi, on ka erinevaid negatiivsete emotsioonidega toimetulekuviise.
Ja meie sinuga, Siiri, oleme ju väga erinevad. Ole hea ja ürita palun leppida sellega, et minu väärtushinnangud ja tõde erinevad sinu omast.
Minul pole sinu meetodite ja tõe vastu midagi ju. Kuigi ma vahel võib-olla diskuteerin selle üle ja esitan küsimusi, mis sulle ei meeldi, aga see jälle võimaldab mul sind sügavamalt tundma õppida ja seeläbi ka aru saada. sest inimesed huvitavad mind.


Pirru ,24.Oct.2007. 9:13
Ühe inimese sünnikaardi uurimisel oli selline olukord: 1. maja hõlmab 4 päikesemärki. See maja hakkab Kaljukitse lõpust. Seega jääb sinna veel Veevalaja, Kalad ja pea pool Jäära päikesemärgist. Otse loomulikult on ka 7. maja väga suur. Kummaski majas on ka planeete. Kuidas kokku võtta esimese maja tähendust seoses sellega, et ta hõlmab nii mitut märki?


Lei ,24.Oct.2007. 10:04
Siiri, sa küsisid: "mismoodi teha vahet, et ratsionaliseeritud emotsioon annab minu kui isiksuse jaoks parema lahenduse? "
Kogemus annab vastuse - kui oled seda (ratsionaalset psühhoteraapiat) pikka aega kasutanud ja sinu enesetunne on paranenud, sinu suhted on paranenud, töötulemus ja rahulolu on paranenud, sa oled õnnelikum kui varem - järelikult on see tõhus olnud sinu psüühikale. ebatõhusat asja ju kaua ei kasutakski, eks ole. ma loodan, et sa ei suhtu minu kogemustesse eelarvamuslikult ja suudad seda uskuda, oled ju ise varem öelnud, et püüad avatud olla ka teistsugusele suhtumisele, kui sinu oma
Pets - sinu kirja lugedes tekkis mul tunnetus, et ma olen sulle kohe väga vastumeelne.
Kuna sa ei tunne mind üldse, siis ilmselt põhineb see eelarvamusele ja kujutlusvõimele.
Loomulikult on väga kurb ja kahju, kui me kellelegi ei meeldi, ja loomulikult tekib kohe küsimus - aga mida ma talle halba olen teinud, millest selline pahatahtlik (see minu tunnetus lihtsalt) reaktsioon?
Ma loodan, et see ei olnud sihilik provokatsioon ja sinu mõtted olid siirad.
See sinu kiri kindlasti mõjuks masendavalt igaühele, mitte ainult mulle.
Aga õnneks on mul kasutada ratsionaalne psühhoteraapia ja kõigepealt ma küsin endalt - kas ma olen midagi halba sulle teinud või öelnud? - oma hinges ma tean, et ma pole seda teinud (kui see on sulle nii tundunud, siis võib-olla oled minust valesti aru saanud).
Seega on võimalus, et minu isiksus ja minu tõde lihtsalt ei sobi sulle.
Mis seals ikka - kõigile ju ei saagi meeldida, see on loomulik. Ainus viis kindlalt ebaõnnestuda, on püüd kõigile meeldida. Ma võiksin nii käituda (e. kirjutada) nagu sulle sobiks, aga mida ma sellest saaksin? Siis ilmselt arvatavasti ma ei meeldiks neile, kellele ma meeldin praegu - oma kallitele inimestele ja sõpradele, nemad on mind just sellisena välja valinud.
Oma südames ma tean, et ma olen aus, kuigi sulle paistab see välja nagu EGO.
Igaühel on õigus oma arvamusele, ka sul - kui EGO, siis EGO. Pole mingit mõtet seda eelarvamust kummutada, sest igaüks näeb nagunii seda, mida tahab näha. Ja see pole ka vajalik - eelarvamused on ju põnevad - see on väljakutse minu jaoks.
Ükskõik, mismoodi teine su peale reageerib - igal juhul on see väärtuslik kogemus, tuleb hinnata seda (mõtte)energiat, mida sinu peale on kulutatud.


Lei ,24.Oct.2007. 10:40
eelarvamuse definitsioon ka, et saaksite aru, millest ma räägin
/Eelarvamus on piiratud informatsioonile (sageli peamiselt teiste inimeste arvamusele) toetudes kujundatud hoiak, mis võetakse enne objekti kohta vahetute objektiivsete teadmiste ja kogemuste omandamist. Eeskätt kasutatakse seda sõna negatiivse eelhoiaku kohta.
Välja otsitud andmebaasist "http://et.wikipedia.org/wiki/Eelarvamus"/
Kui nüüd Pets arvas, et minul on mingid eelarvamused, siis palun täpsustada ka, mida ta nende eelarvamuste all silmas pidas.
Olen tõesti sellest informatsioonist huvitatud, see aitaks mul nö. silmi avada, sest enda arvates olen üsna edukalt suutnud eelarvamustest hoiduda ja need minu küsimusedki on esitatud tihti selle mõttega, et saada inimesest rohkem objektiivset informatsiooni, et mitte kogemata eelarvamusega suhtuda - see on olnud minu tõsine soov alati.
olen alati püüelnud objektiivsete teadmiste ja kogemuste poole, võib-olla alati see pole õnnestunud - seega on teie abi alati teretulnud, võtan arvesse igat eelarvamust avastada aitavat märkust.


Siiri ,24.Oct.2007. 11:51
Lei!
Kui sa mu teksti tähelepanelikult loed, siis sealt pole kuskilt välja lugeda, et sinu meetodid mulle ei kõlba. Vatupidi - ma esitan täpsustavaid küsimusi ja ootasin neile vastuseid. Kõige kindlam märk sellest, et ma ratsionaliseerimist kuidagi ei halvusta on mu kirjas see, et ma kinnitan seda palju kasutanud olevat ja sellelt edasi jõudnud järgmiste meetodite juurde. Kuidas ma seda halvustada saaksin. Küsimused olid esitatu küll ainult vastuste saamiseks, mitte vastuväitmiseks. Väiteid ei esitama küsimuse vormis.
Tiina oma kirjas kirjutab, et maailma toimimist on ta õppinud kriisides, mitte raamatukogus. Kuigi sa võibolla ei mõelnud selle all üldse minu kirjutist raamarulugemisest, et "elu õppida", tahan selle kohapela ühe täpsustuse teha. Ka mina pole elu õppinud raamatutets, nad satuvad mu teele kui õpetajad ja neist saan ma abi oma eelneva käitumise või saadud vopsude lahtiharutamisel. Nii õpin mina. Tiina õpib palju vaatluse teel, nagu ta on kirjutanud. Vaatleb oma sisima silmaga (muidugi välisega ka) puud ja saab tarkuse kasvamisest üldse. Mina loen ja saan tead, mis siis minuga toimus. Automaatselt ma järeldusi ei tee, see hakkab sisimas elama, raamatus kirjeldatu saab samaks mu eelnevast konflikti/kriisikogemusest. Arusaamatu kogemus nagu tõlgitaks mu teadvuse jaoks ära ja see negatiivne lahustub, tekib mõistmine, mille tõttu saransed olukorrad enam ei kordu.
Jah, me jõuame siin kõik ühesuguste seisukohtadeni: et oleme teel, et me oleme saanud igaüks piiluda oma sihtpunkti korraks ja teame, kus suunas liikuda. Aga sihtpunkti kirjeldada saab igaüks ikka ainult senise kogemuse ja teadvustatuse põhjal.
Lei, kas see on väga suur patt, kui ma ütlen, et lugesin Petsi kirja suure tähelepanuga mitu korda ja et sealt kajas kindlasti läbi see, et ta on seda kirjutades sinu kirjade peale mõtelnud. Aga minu jaoks ei ole seal sinu isikusse halvasti suhtumist. Seal on ainult üldistavad arutelud hingearsti teemal. Ta on seal sinu ja Tiina vahel, aga enam ei ole Petsi kirjas kirglikku Tiina kaitsmist, minu jaoks on seal Petsi enda avanemine. Võta minu silmad ja loe nendega:)


Andres ,24.Oct.2007. 13:20
Elu saab õppida kodus, objektil, vanglas, haiglas, raudeejaamas ( Armasta Balt jaama ja Balti jaam armastab sind (100 korda kontrollitud)) ,tualetis tänaval, saunas, laevas, rongis, metsas ja mujal. Aga, mis siin salata, raamatukogu on ka mõnus paik. Korduvalt on tulnud seal sihuke tunne, et saan seal taas endaks.
Raamatukogus tohib unistava näoga ringi konnata, sest seal on omapäraseid palju. Mitte nagu ehituskooli sõjaväelaagris, kus kõik pidid ühesugused olema, gaasimaskid peas. Raamatukogus tuleb sihuke tundmus nagu siis, kui majad on samas sodiaagiasendis, nagu oma sünniajal.
Raamatukogudes on palju raamatuid ja nad sisendavad vaimuerkust ka siis, kui sa neist mööda hiilid. Õpid ka neid kätte võtmata, aga veel parem kui ka nuusutad paberilõhna, loed numeroloogilise laenguga pealkirja ja autori nime ja kiikad sissegi. Mõnes raamatukogus on auväärselt kõrge lagi, aukartustäratav nagu 10. maja tipp. Raamatukogu kohvikus seletab keegi sünnikaarti. Samas lauas istub esoteerilse huvidega muusikaprofessor, kes püüab kohvi juues mitte segada ja mujale vaadata. Mõnel persoonil on isegi juuksed ja liigutused intelligentse ja delikaatse olemisega. Raamatukogus tuleb vastu nimekaimust astroloog, kes soovitab põnevat väljaannet ning püüab praeguseid sünmusi tähekaardiga kokku panna. Ta kõneleb maailma ilusamat eesti keelt. Siis tormab ligi vanamehest veidrik, kes seletab, et meil pole õiget tutvumisteenistust. Juba 10 aastat. Raamatukogu kohvikus mängib juudiproua klaverit, kes huvitus oma sünnikaardist, kes räägib palju, kuid käib ka kirikus. Ta on sündinud Puu- Ahvi aastal. Seletab, et saladusatte all ja sosial, et siin on Eestimaa parim klaver. Ja et Hopneri restorani oma ei kõlba kusagile. Raamatukogus näed, et antikvariaat ja uute raamatute poed on kohti vahetanud. Algul võid mõtelda, et oled purjus või läinud hulluks, aga kohad ongi tegelikult vahetatud. Nii et lähen sinna majja taas elu õppima, mitte ainult andekate kohupiimakookide pärast.
Aga ma ei vaidle Tiina jutule vastu, ma vaid laiendasin teemat ning mõtisklen ja vanderdan niisama. Keegi seostas raamatukogut Veevalaja märgiga, mõtete allikana.


Lei ,24.Oct.2007. 13:31
Oh, Siiri, suured tänud lohutuse eest, mina tõesti arvasin, et see /kuiv loogik ja “oskab kasutada vaid kooliõpikutest saadud kuivi fakte”/ ja /...jääb oma suhtumises personaalse eelarvamuse tasemele... /
/Aga see pole ei midagi rohkemat, kui vaid Ühe Maailma Alaväärsuskompleksi meeleheitlik eneseõigustuspuhang….:) /
Siiri, mina, juhm nagu ma olen, mõtlesin tõesti, et siin on minule viidatud, aga tuleb välja, et Pets rääkis sinuarust hoopis kellestki teisest. Aga kellest siis?
Palun vabandust, kui koguaeg nii valesti aru saan.
Aga Siiri, miks sa arvad, et minu ja Tiina vahel peab keegi olema.
See on tõesti väga üllatav ja arusaamatu. Ega see, et mul on raske Tiinat mõista on, mind tema jaoks veel ohtlikuks tee. Ka Tiinal on ilmselt raske mind mõista - me oleme ju nii erinevad.
Ja erinevused meeldivad mulle nagu ma juba sada korda olen öelnud.
Ja mõnes mõttes meeldib Tiina mulle ka ja ma olen talle seda ka öelnud, samuti olen tema luuletusi tunnustanud. Seda viimast seal listist ma koguni hoian siiamaani alles. Niiet pole mingit põhjust teda minu eest kaitsta, ma pole sugugi ohtlik, pigem uudishimulik nagu laps.
Siiri - anna mulle oma silmad, siis saan nendega ka lugeda, sinnamaani olen sunnitud kasutama enda omi, sest paremaid pole kuskilt võtta(ja asi on tsipake vist ka mõistuses kinni, sest minule juhmile on antud asju vist vaid siis taibata, kui puust ja punaseks värvitakse;)


Lei ,24.Oct.2007. 13:38
ja tead, Siiri, neid täpsustavaid küsimusi võid mulle kohe palju esitada, mulle nad meeldivad. Mulle jäi lihtsalt vale mulje sellest sinu minapildi ja Ego jutust.
Mulle tundus, justkui oleks sa arvanud, et mul on vale minapilt ja minu küsimused ja kirjad on kuidagi EGO mängud või midagi taolist. mulle tundus, et sa kahtlustad mind pahatahtlikkuses.
aga nagu öeldud, palun vabandust sellise vale mulje eest, ja tänan selgituse eest.


nime pole ,24.Oct.2007. 14:03
Huvitav arutelu ratsionaliseerimisest. Mul tekkis üks küsimus Lei toodud näidet lugedes (23.10.,16.55). Nimelt miks peaks inimene teise inimese (olgu või ülemus;)) poolset solvangut üldse analüüsima? Mida see annaks sellele, kellele niimoodi öeldi? Millisest loogikast lähtuvalt seda võiks üldse analüüsida? Ja milline oleks siis antud näite puhul analüüsi lahend?
Isiklikult tundub, et solvang on solvang, analüüsi ja lahka seda nii palju kui tahad, solvanguks jääb ikkagi. Ja midagi muud peale selle õnnetu tunde, et tahtlikult on solvatud, see minu meelest inimesele ei anna.
Teine asi on kriitikaga, olgu või ülekohtusega, seda on põhjust analüüsida ja võimaluse korral sellest õppida, pärast oma negatiivsete emotsioonidega tegeleda, sest need võivad ikkagi tekkida...aga solvamise puhul - miks tuleks solvatul analüüsida "kas solvang oli põhjendatud", st kas "ma äkki ei olegi pime ja pooliku mõistusega"???;););)


nime pole ,24.Oct.2007. 14:04
Appi.Jälle unustasin nime ära.Minni oli see eelmine küsija.


Siiri ,24.Oct.2007. 14:08
Ei, ma ei kahtlustand sind milleski, selles vastuses, mis sa andsid, polnud ebasiirust - mina vähemalt ei tajunud. Ja ma ei tea, missugune mina-pilt sul on, sest siinsete kirjatükkide tõlgendamise puhul on just sinu enda hoiatused mind õpetanud neile mitte suvalist sisu andma.
Muuseas, mitte ainult siinsete kirjatükkide, vaid ka elus üldse olen hakanud endale, tänu sinu siinsele väsimatule kordamisele, küsimust esitama: aga järsku ma kujutan seda endale ette. Aga et sa nüüd nina väga püsti ei ajaks:), siis pole sa ainus mõjutaja olnud, rohkem on seda olnud siiski Steiner olnud oma meetodiga, mis nõuab pikaajalist ja erapooletut objekti jälgimist enne järelduse tegemist.
Ma ei arva, et Pets sinu ja Tiina vahel peab olema. Nii lihtsalt kujunes mingi hetk, kui ta Tiinat kirglikult sinu eest kaitsma tõttas (nagu minagi ja olen Tiinale tänulik, et ta õpetas mind - pole vaja kedagi ilma palumata kaitsta, pealegi - tal pole kaitset vaja olnudki). Inimesel on keeruline oma rollidest välja astuda, eriti kui nendest rollidest väga teadlik ei olda - arvan ma. Ja mulle tundub, et Petsi kirjatükk on mõnes mõttes veel vana roll, aga tunduvalt uues kvaliteedis. Eks Pets ise hiljem kommenteeri, mis ta mu vägivaldsest oma nina teiste asjadesse toppimisest arvab:)
Aga ta ei räägi kellestki konkreetsest inimesest, mu meelest ta isegi rõhutab seda. Mu arvates on see nagu ülevalt poolt vaatamine oma endisele kitsale reageeringule, mis nüüd on avardunud. Kas pole nii, et me avardume siiski oma vanadest kitsamatest piiridest välja, aga mitte ei uuendu nii, et eelmine kaob jäägitult?


Pirru ,24.Oct.2007. 14:11
Ühe inimese sünnikaardi uurimisel oli selline olukord: 1. maja hõlmab 4 päikesemärki. See maja hakkab Kaljukitse lõpust. Seega jääb sinna veel Veevalaja, Kalad ja pea pool Jäära päikesemärgist. Otse loomulikult on ka 7. maja väga suur. Kummaski majas on ka planeete. Kuidas kokku võtta esimese maja tähendust seoses sellega, et ta hõlmab nii mitut märki?
Kas keegi seletaks ehk veidigi...


Lei ,24.Oct.2007. 14:18
noh, Minni, mõnikord on solvangu ja kriitika vaheline piir väga õrn, ja tihtipeale inimene peab kriitikat hoopis solvanguks näiteks.
Eriti iseenda puhul on raske sellest aru saada, sest tunded on mängus. Sina võid ju ka võtta minu poolt öeldud sõnu nii kriitika kui solvanguna.
ja ma arvan, et alati, olgu tegu siis kriitika või solvanguga, oleks tark tegu kõigepealt iseenda käitumist ja öeldud sõnu analüüsida ning arusaamise tekkimisel seda muuta. siis ehk jääksid edaspidised solvangud (kriitika) ära (juhul kui asi oli tõepoolest sinus).
ennast analüüsida on muidugi mõttekas siis, kui öeldu sulle korda läheb e. negatiivseid emotsioone tekitab.
Õnnetu tunne jääb solvangust küll, aga kui oled analüüsi teel selgusele jõudnud, et solvang oli põhjustatud teise inimese pahast tujust hoopis, mitte sellest, et sinul isiklikult midagi viga oleks, siis vähemalt ei kannata enesehinnang. ja õnnetu tunne läheb rutem mööda, vähemalt minu puhul see toimib. See on sügavalt individuaalne, mis kedagi aitab.


TiinaV ,24.Oct.2007. 14:29
Mina olen ka kõigist neist vestlustest siin tõttöelda väga palju enda jaoks leidnud. See viimane lugemine alates aastast 2005 oli uskumatult nauditav. Eks see "sees olemine" kui parajasti dialoog käib ja siis mõni aeg hiljem üle lugemine, kui kõik juba teises perspektiivis. See on rikastav küll.
Eks ma muidugi armastan lugeda ka - on olnud perioode, mis ongi raamat pihus möödunud ja igasugu ime kohtadesse sõidetud nii busside kui rongidega selle pärast:) ja raamatukogude sõber olen ikka ka aga eks te saite ju aru, et selle lausega mida Siiri eelpool nimetas tahtsin välja tuua eelkõige seda, et eriti väärtuslikud hetked millegi taipamiseks olen saanud sealt kust ei oodanudki.
Aga see, kas me tunneme ennast kuskil tekstis ära või ei - kas me tunneme seda äratundmist kogedes muhelust, reedetust, mõistmist, ahaa-elamust, solvumist, meeletut seoste tulva või alateadlikku kaitsele asumist.
See on väga erinev ja sõltub paljuski sellest, kas me oma minapildis sellega lepime, nõustume, tunneme end "kõrvust tõstetuna" või alandatuna.
Kas mingi Hääl meie alateadvusest tõstab selle peale pead või tõmbab pea õlgade vahele ja me tunneme vajadust teda kaitsta.
Kunagi nimetasin neid endas Punasteks Nuppudeks.
Neid nähtamatuid punkte millele kas tahtmatult või tahtlikult pihta mineku korral "läksin käima" ilma igasuguse kahtluseta.
Või on asi nii huvitav, et oleme enda sootuks unustanud ja juba mõtiskleme innukalt sellest huvitavast nähtusest ja nendest hetkedest, mil oleme seda varemgi täheldanud.
Keegi on lausunud nii: "Sa kuuled ainult siis kui Sa enda unustad - kui Sa ennast unustada ei suuda, siis teed ainult näo, et kuuled aga Sa ei kuule..."
Olen selle üle mõtisklenud ja näib, et selles on iva. Minu kogemustel küll.
Jah. Iga meile lähenev info kas elavdab meie siseelu või puudutab meie Vormi või mõlemat ja siis me vaatame nagu Konduktorid Raudteepöörangu ääres - mis me selle saabunud infoga peale hakkame.


nime pole ,24.Oct.2007. 14:33
Minu meelest ei ole kriitika ega solvangu piir õhuke - solvang on ju negatiivne arvamus minu kui inimese kohta, kriitika aga negatiivne hinnang millegi kohta, mida ma olen ütelnud või teinud. Kritiseerida saab ju ikkagi ainult käitumist, st tegemist või mittetegemist...
Olen nõus, et ka kriitika võib solvata, kui solvamise ja kritiseerimise vahel vahet ei tehta. Ja nii solvangu kui kriitika puhul tuleb pärast oma emotsioonidega tegeleda, sest olgu kriitika kuitahes põhjendatud, ei ole see alati meeldiv.
Aga mida võiks solvangu puhul analüüsida? "Kas mul mitte prillid täna koju ei jäänud?";) "ja kas ma mitte ei olegi nii loll, pime jne, et ta niiviisi minu kohta ütleb"??:):)
Mulle tundub niisugune tahtliku solvangu mistahes loogikale toetuv analüüs igasugusele emotsioonide ratsionaliseerimisele, või kas või psühhoteraapiale või stabiilse enesehinnangu hoidmisele ja Mina-pildile vastutöötamisena...
Leian veel, et see mis inimesele korda läheb, ei pruugi temas ainult negatiivseid emotsioone tekitada. Läbi positiivse tagasiside on ka enda tehtut -öeldut kergem analüüsida ja õppida kriitikast endale "kasu lõikama":)Minni.


TiinaV ,24.Oct.2007. 14:37
Pirru!
Neid märke, mis jäävad esimesse majja ja millesse ei jää seega ühtki majatippu nimetatakse sulusmärkideks ja kui majatipud mõjuvad justkui käivitavalt ja annavad võimaluse avaldumiseks, siis sulusmärk annab sellise sisemise püsiva protsessi maigu ja pigem toimib magnetina, mis toob ainest selle valdkonna läbitöötamisele.
Läbi mitme märgi ulatuv esimene ja 7 maja annavad küsimustele - kes ma olen ja kes meie oleme suure rõhu eluteel - eneseotsingud ja partnerluse küsimused pälvivad palju tähelepanu. Asc Kaljukitses on seotud ka võimega seda teemat küllalt tõsiselt ja vastutustundlikult käsitleda.


nime pole ,24.Oct.2007. 14:37
Seega tahtsin kokku võtta, et minu arvates on mõtet analüüsida ikkagi seda, kas midagi on "valesti" tehtud/õeldud, mitte seda, et "kas ma olen tema arvates liiga pime";););)Minni.


Lei ,24.Oct.2007. 14:39
ja muidugi alati on mõtteks solvajale täpsustavaid küsimusi esitada, sest on veel võimalus, et see nn. solvaja polnud midagi halba mõelnudki ja solvang oli su oma kujutlusvõime vili.
näiteks, kui ma oleksin solvumise asemel Petsilt küsinud, et keda ta ikkagi selle kuiva loogiku all mõtleb ja Pets oleks vastanud, et oh, ma räägin lihtsalt skeptikust, kes astroloogia vastu võitleb - no negatiivsed emotsioonid oleksid ju kohe ära jäänud, eksole


Rafaela ,24.Oct.2007. 14:41
Aga Minni, kuidas Sa siis solvangule reageeriksid? Tahes-tahtmata kerkib ju küsimus, et "miks ometi?" Ma ei ole küll selle ala spetsialist ja arendasin oma teooriat, millega lõpuks ise jänni jäin, sest leidsin kangesti palju erinevaid väiteid veel... aga - äsaksid esimese ettejuhtuva asjaga ;), läheksid nurga taha nutma, röögiksid vastu? Kui mind ülemus tahtlikult solvaks ja ma suudaksin esimest emotsionaalset reakstiooni vältida, siis peale analüüsimist, mille tulemusel jõuaksin selgusele, et see OLI tahtlik ja viga pole minus, siis ma ilmselt väljendaksin oma arvamust üsna jäisel viisil. Ja vajadusel läheks lihtsalt minema. Aga ilma analüüsimiseta ei pääseks ikkagi.


Lei ,24.Oct.2007. 14:43
Minni kirjutas: /Mulle tundub niisugune tahtliku solvangu mistahes loogikale toetuv analüüs igasugusele emotsioonide ratsionaliseerimisele, või kas või psühhoteraapiale või stabiilse enesehinnangu hoidmisele ja Mina-pildile vastutöötamisena/
olgu, Minni, on sul midagi paremat välja pakkuda? Kuidas siis sina soovitad solvangule reageerida?


Pirru ,24.Oct.2007. 14:50
Ühe inimese sünnikaardi uurimisel oli selline olukord: 1. maja hõlmab 4 päikesemärki. See maja hakkab Kaljukitse lõpust. Seega jääb sinna veel Veevalaja, Kalad ja pea pool Jäära päikesemärgist. Otse loomulikult on ka 7. maja väga suur. Kummaski majas on ka planeete. Kuidas kokku võtta esimese maja tähendust seoses sellega, et ta hõlmab nii mitut märki?
Kas keegi seletaks ehk veidigi...


Pirru ,24.Oct.2007. 14:52
sry...juba sain vastuse, mida vajasin...aitäh Tiina:D


TiinaV ,24.Oct.2007. 14:55
Eks kriitika mõjub erinevalt nii tema saatjale kui vastuvõtjale.
Sinna jääb see info sisse.
Samas on ikka põnev ka see sõna "solvuma", mis ju inglise keelse sõnaga solve - ehk lahustama - nii suguluses näib olema.
Kas ikkagi see soov teises midagi olulist lahustada(ükskõik siis mis motiivil neist tuhandetest) -"vedelaks lasta" või see enda hirm ja ebakindlus tundes millegi vedeldumist, millele tahaks toetuda?
Kas selles võiks midagi olla?
Vahel pole ju sõnu vajagi - viskad pea selga, heidad veel ühe efektse, otsekui välja mõõdetud tähendusrikka pilgu, keerad rõhutatud aeglusega ümber parema õla ja lahkud areenilt...teine on loodetavasti purustatud... vahel ongi aga vahel irvitab kuuldavalt või ahmib õhku või kukub põlvili või tormab ahastades otsima kedagi kellega koos saabunud "koormat" kergendada...
Võib ka öelda väga tõsiseid ja karme sõnu sellise lugupidamise ja osavõtlikkusega, et teine tänab surmani...
Inimese käes on tohutult võimalusi - meeletu suhtlemise ja infoedastamise arsenal.
Uskuge!
Me oleme tegelikult liikuvad infokandjad ja levitajad ja loojad ja vastuvõtjad ja see on üks lõpmata huvitav ja lõputult üllatusi pakkuv ilming.


nime pole ,24.Oct.2007. 14:57
Sageli on nii, et visatakse -sageli ka kõikide nähes või kuuldes- ilge solvang. Mõni tegelane ei saagi enne öösel magada, kui ta seda päeva jooksul teinud pole. Selleks võivad ajandada erinevad põhjused. Solvaja on purjus, närvis, segaduses, mõtematus seisundis või muul moel omadega plindris. Näiteks ei oska ennast väljendada. Solvangut võib ajendada ka vajadus kedagi hirmutada, kohta kätte näidata, hoiatada. Ja siis kui tuleb välja, et solvatav ei kardagi solvajat, oksab ja julgeb rääkia- küsida ja pärib aru, on solvaja väga tobedas olukorras.
Siis võib ta demagoogitseda või muul moel asja siluda.Mõned kasutavad teemavahetamise taktikat. Kui muu ei aita, lõpetab ta jutu käigupealt, hakates rääkima kellegi teisega. Ja kui sel hetkel veel mobla heliseks, oleks lahendus tänapäevaselt viimasepeal taevakingitus. Nagu transiitse kuu või Ascendendi Konjunktsion Jupiteriga.
Rääkisin just ühel päeva oma õpetajaga, et naljakas kui solvaja pärast seletab: "Ma olen juba unustanud" või "Midagi ei olnud" või nuueitslikult: "See on Sinu probleem, kui Sa solvumisega tegeled". Ja sellepeale tsiteeritigi Eino Baskinit: " Mõnikord see, mida sülg suhu toob, ongi ainut sülg". Ja mõeldud oli solvajat, mitte solvatut.
Mõni solvaja palub andeks või vabandust,teine hakkab midagi kinkima või teeb mõne lepitava liigutuse:pakub kommi. Kolmas seletab, et ega Sa ei pahandanud jne. Nelljas seletab, et ta ei mõtelnud- seda. Üks võimalus on ka uustada ja pärast tavalisel moel edasi suhelda. Paremini toimib see siis, kui lõugu on lõksutanud mõlemad. Eriti levinud on ärajooksmine. Keegi tsiteeris siin kunagi muidu toredat inimest, kes ütles: "Solvata tuleb niikaua, kui enam ei solvu." Ma ei taha solvata, aga minu jaoks on see mõte midagi eriti idiootlikut... Ka on arvamusi, et solvumisega tegelevad rohkem templiprelid, mitte vanad mehed. Aga see ei vasta tõele.
Ise tahaksin elada sellise printsiibi järgi, kus 11. käsk ütleks: "Sa ei pea mitte oma ligemist solvama". ;)


Andres ,24.Oct.2007. 14:58
Eelmise jutu kirjutas Andres


TiinaV ,24.Oct.2007. 14:59
Pirru!
Meil siin see refrešš viskab meiega nalja vahel:)


Lei ,24.Oct.2007. 14:59
ja see töölt lahkumise teema on ka analüüsi küsimus, aga juba eraldi teema, ja sobib siis, kui emotsioonid on rahunenud - kaaluda läbi kõik poolt ja vastuargumendid minekuks.
Ülemuse tujud pole veel mingi põhjus lahkuda kui sul on head närvid, meeldiv töö, head kolleegid ja korralik palk.


nime pole ,24.Oct.2007. 15:01
Ma ei reageerikski solvangule otseselt.Ei analüüsiks a la"issand jumal äkki ma olengi kõike seda mida mulle öeldi (näiteks:loll, lombaks, paks, õel....).Mida ma nüüd teen, mida ma teen? Äkki peaks targaks hakkama?;);))Miks ma peaksin analüüsima, miks tahtlikult solvati??? Solvang on solvang ja sageli on hea see lihtsalt tähelepanuta jätta.On muidugi ka muid mooduseid.
Tegeleksin lihtsalt negatiivsete emotsioonidega, kui need mul tekivad.Alati ei teki.
Ma kujutan ette, et kui iga tahtlikku solvamist analüüsida posti otsast, et "äkitselt ma tõesti olengi selline nagu öeldi", oleks Leil ja mitte ainult temal potentsiaalseid kliente sadades kordades rohkem kui praegu.Edasi ma parem ei mõtle;);)Leil oleks muidugi tööd ja võimalikku eneseteostust palju, pappi hulgim ja mine tea mis boonused veel ;);), aga tegelik inimkonna olukord oleks kurb.
Rafa. Sinu toodud näide on täitsa eluline.Aga ikkagi ma ei taipa, miks teha solvaja ütlusest enda probleemi, solvamist analüüsides??? Solvang on solvang...Minni.


TiinaV ,24.Oct.2007. 15:05
Ma loodan, et te ikka tegite kõik korralikult ülestähenduse vastavalt eelpoolkirjeldatule selle kohta kuidas Tiina inimesi Solvab ja olete juba toibunud sellest jubedast avastusest, kui hirmsa inimesega on tegu;)


Lei ,24.Oct.2007. 15:07
Minni, kui sa endale sellest probleemi ei tee, siis ju probleemi polegi.
Jutt käis sellest, et kui sa ikkagi oled teinud sellest probleemi st. negatiivsed emotsioonid mis iganes need ka oleks - viha, raev, solvumine, alaväärsus, masendus - on juba võimust võtnud.
ja loomulikult pole analüüs ainus vahend, on ka väga palju teisi nagu ma juba ennist nimetasin (muusika, meditatsioon, sport, psühholoog jpt.), aga kahjuks pole nad esimese hetkega kohe kättesaadavad.


Lei ,24.Oct.2007. 15:09
Tiinal on hoopis vale-minapilt kui ta arvab, et hirmus on:))))


... ,24.Oct.2007. 15:10
või on see hoopis ülielav kujutlusvõime:)))


Rafaela ,24.Oct.2007. 15:11
Ehk peaks tagasi tulema selle juurde, miks Lei ratsionaliseerimise teema üldse tõstis - kuidas oma EMOTSIOONIDEGA toime tulla. Iseenesest ei olegi oluline, kas mind solvati (mis läheb mulle muide korda ikka olenevalt isikust, mitte iga kord ja igas asendis;)) või oli see kriitika või mulle TUNDUS, et see oli kriitika jne. Minul isiklikult on tunduvalt kergem, kui ma tean, kas kriitika oli põhjendatud või mitte, kuigi sellest hoolimata nutan natuke aega nurgas ja ägan, et "kuidas ta võiiiis... !!! ;)))) Salaja muidugi.


nime pole ,24.Oct.2007. 15:11
Kui ma tahaks mõista, mis võis ajendada solvajat niimoodi ütlema, solvaja poolt vaadatuna, siis seda vanasti nimetati empaatiavõimeks, see on midagi muud ja mõnel inimesel see võime on, teisel jälle ei ole, siis muidugi ma võin aru saada, et ilm on kohutav, solvajal on võimalik peavalu, võibolla on tal laps haige, võibolla teda ärritab tema kallima juuksevärv, mis peale juuksuri juures käiku muutus porgandpunasest potisiniseks jne jne jne jne. Aga miks ma peaks tahtlikku solvangut siduma teadlikult enda isikuga ja omistama solvangule enda jaoks olulist tähendust, justkui olekski tegelt põhjus minus??? Minni.


Rafaela ,24.Oct.2007. 15:12
Näe, jälle jäin hiljaks, Lei juba ise vastas.


nime pole ,24.Oct.2007. 15:14
Ma lihtsalt küsisin ise ja püüdsin vastata Lei ja Rafa küsimustele. Ei tulnud välja või?;) Minni.


nime pole ,24.Oct.2007. 15:16
Ja emotsioonidega tegelemist pooldasin mina ka, kui ma õigesti mäletan.Minu küsimused olid:Nimelt miks peaks inimene teise inimese (olgu või ülemus;)) poolset solvangut üldse analüüsima? Mida see annaks sellele, kellele niimoodi öeldi? Millisest loogikast lähtuvalt seda võiks üldse analüüsida? Ja milline oleks siis antud näite puhul analüüsi lahend? Minni?


Lei ,24.Oct.2007. 15:22
ju sa, Minni, oled nii enesekindel inimene, et ei seo solvangut enda isikuga, ja see on muidugi hea.
Aga teised veel nii arenenud ei ole ja näiteks mina olen nii ebakindel vist, et koguaeg kaldun kohe kõhklustesse, et äkki olen tõesti mina ise selles süüdi.
No mis parata, Minni, see on minu alaväärsuskompleks vist nagu Pets enne nii ilusti ütles (kuigi jutt käis ilmselt skeptikust;)


TiinaV ,24.Oct.2007. 15:24
Ilmselt võib mõlemat kahtlustada;)
Mõnikord võib solvang olla ka nii mõjus, et vooladki vaikselt minema.
Näiteks kui mina oma ühele ülemusele kunagi ütlesin, et kas talle ei tundu, et ta kasutab mind ära, siis ta vastas kõige ehedama Tuima Tursa Näoga, et tema asi ongi mind lõpuni ära kasutada...
See oli elamus.
Hiljem sain aru ka olukorra ivast.
Mul oli sisimas igatsus olla kasulik - lapsepõlvest või hoopis varasemastki veel - Neitsi lõunasõlm ka veel - teenindaja märk - suurem, kui ma ise endale teadvustasin ja ta hävitas selle lausega minu lootuse sellele kasulikkusele oma jalgealune üles ehitada.
Ta lõi piltlikult öeldes selle Tabureti mul alt ära... ja ma hakkasin "muhku ravides" kõndima hoopis teisi radu.
Sain aru, et mida muud hääd saaksi juhtuda sellega, kes loodab salajas olla kasulik - eks teda siis ju kasutatakse ja kui ta tahab eriti kasulik olla, siis ülim kompliment olekski lõpuni ära kasutamine:))))
Heureka!
Igasugust juhtub ja inspireerib ka vahel läbi pisarate;)


nime pole ,24.Oct.2007. 15:25
Ehk abistab näitena hästi levinud solvang a´la "Sa oled idioot!" Selge tahtlik solvang inimese kui isiku pihta. Mida muhvi ma sellest väitest analüüsin?"Äkki ma olengi idioot?Appi, mis nüüd saab, hakkan ennast ruttu parandama!"
Ja võimalik näide kriitikast a`la"Sa oled ilus mees aga käid küürus!" Selge, et inimene võib seda väidet analüüsida ja analüüsi tulemusena kas: hakkab sirgelt käima või käib küürus edasi või...variante on muidugi veel, aga kriitika analüüsimisest on vähemalt kritiseeritavale midagi kasu, kuigi võib tas tekitada negatiivseid emotsioone, millega võib toime tulla ise või abiga...Minni.


TiinaV ,24.Oct.2007. 15:27
Nu nalja! Ma siin vastasin kirjale 15.09 aga näeh kuidas istus viimase Lei kirja otsa:))) Mitte ainult refrešš ei viska siin nalja - mingi Veebijumal vist miksib ka.


Lei ,24.Oct.2007. 15:28
konkreetne vastus puust ja punaseks tehtuna Minnile küsimusele
/Nimelt miks peaks inimene teise inimese (olgu või ülemus;)) poolset solvangut üldse analüüsima? Mida see annaks sellele, kellele niimoodi öeldi?/
analüüs annaks seda, et ei kannataks inimese enesehinnang (ei kõlba kõikidele, on üsna individuaalse toimega, sobib rohkem kõikuva enesehinnanguga ja ratsionaalse mõtlemisega inimesele)


nime pole ,24.Oct.2007. 15:32
Aga TiinaV. Sina ju ei solvanud oma ülemust ja tema Sind tegelikult ka mitte;);) ta ei öelnud ju Sinu kui inimese kohta mitte midagi halba;);)(pilgutab silma), sellest hoolimata tekitas see Sinus valu millest mingil hetkel vabanesid...
Minu viga on vist see, et ma Neitsilõunasõlmelikult tahan solvangu, ülekohtuse kriitika ja põhjendatud kriitika vahel vahet teha. Mis parata, see on mulle sisse koolitatud, kui olen soovinud teisi koolitada, tuli endale põhjalikult selgeks teha, mis on mis. Palun vabandust, kui kogemata kellelegi segadust ja valu põhjustasin, aga nii vahva oli Teie kõigiga koos arutada.:)Minni.


Lei ,24.Oct.2007. 15:33
Minni, kui ülemus ütleb Sulle idioot, siis on probleem küll, et sa oled midagi rumalasti teinud, siis võiksid ülemuse käest küsida, miks ta niimoodi ütles.
Aga kui sulle mingi tänavajoodik ütleb, et sa oled idioot, siis see ju kelleski negatiivseid emotsioone ei tohikski tekitada, välja arvatud muidugi juhul, kui sa tegelikult oledki idioot.


nime pole ,24.Oct.2007. 15:37
Ma olen vist loll:):)(Huvitav, kuidas ma sellele järeldusele jõudsin?;))Aga Lei, ma tõesti ei saa aru, kuidas inimese enesehinnang siis ei kannata kui ta solvangut analüüsib...tema enesehinnang hakkab ju siis veel rohkem kõikuma...Aga olgu. Ilmselt mul vist pole praegu piisavat lainepikkust, mis lubaks Sinuga ühel lainel surfata.Ehk mõni teine kord?Minni.


nime pole ,24.Oct.2007. 15:39
Vot see oli hea praegu, Lei! Et kui on ülemus, siis peaks tema solvangut analüüsima, aga kui tänavajoodik, siis mitte, jah???Ja milles on vahe siis?Minni.


Rafaela ,24.Oct.2007. 15:42
Minni, Sinu auks peab ütlema, et Sa oled imetlusväärselt järjekindel :))) Kui idioodiks sõimamine Sind ei morjenda, siis palun väga, ära reageeri. Mind isiklikult huvitaks küll väga, miks mind idioodiks sõimatakse: kasvõi lihtsalt selleks, et selgitada, kas see ongi sõimaja loomulik käitumine, millisel juhul ma ilmselt üritaksin lihtsalt sellest inimesest eemale hoida; või käitub ta ainult minuga nii - kui sedasi, siis miks? Vaevalt, et ma laseks endaga eriti kaua niiviisi ümber käia ;(


nime pole ,24.Oct.2007. 15:42
Idioodid ei pidavat tunnistama, et nad seda on. Nii, et igal juhul see ei toimi. Muidugi, ma pole erialaspets.
Solvang on solvang, mis ei anna minu arust mitte mingisugust informatsiooni, mida analüüsida. Kui mu ülemus kritiseerib mind, siis ma loomulikult seda analüüsin. Kuigi ei pruugi meeldida ja on valus ja tahaks võibolla kõrvale hiilida...Minni.


Lei ,24.Oct.2007. 15:44
vahe on emotsioonides.
aga võib-olla Sinu jaoks polegi vahet, sa võib-olla reageerid ülemusele ja tänavajoodikule ühtemoodi.
minu jaoks on vahe suur.


Lei ,24.Oct.2007. 15:47
minuarust ainult idioot võib solvuda tänavajoodiku möla peale


TiinaV ,24.Oct.2007. 15:47
Minni!
Vaat siin ongi huvitav asjaolu.
Kuna see on lahenenud mälestus ja enamgi veel - kasu toonud avastus, siis selles ei ole seda solvumist enam sees - see kuidagi tasakaalustub aga kui mul seda heurekat poleks tekkinud, ja ma siin kirjutaks umbes nii....
" Ma kõik andsin tema jaoks, peaaegu ilma rahata ja ööd läbi töötasin ja püüdsin ja olin nii viisakas ja kena ning tema mulle peaaegu midagi ei maksnud ja tõi mulle tööülesandena asju, mis ei olnud üldse minu asjad ja siis kui ma lõpuks olin kõigi töökaaslastega seda jubedat ahistamist ja ärakasutamist arutanud, kui ma olin tema jultumusest meeleheitel ja siis läksin tema juurde, et nõuda õigust, et miks ta mind sellise kohtlemisega solvab, siis tema - ilmutades täielikku osavõtmatust, külma hoolimatust ja ülbust, sülitas mulle lausa näkku sõnadega, et TEMA ASI ONGI MIND ÄRA KASUTADA!!!!! Kujutage ette!!! Ma olen läbi jooksnud kõik kohtud ja sotsiaalabi ja kainestusmaja ja lõbumajast ka lippasin läbi ...ma olen haigeks jäänud nende uste logistamisest,allkirju olen kõvasti kogunud, et talle tagajärjetult väärilist karistust nõuda...
Ma olen juba aastaid šokeeritud sellest solvangust - põis ei pea ja kõrvus kumiseb ning sügavalt nördinud osavõtmatusest kõigi ametkondade poolt...:)))...
Kuidas siis oleks?


Andres ,24.Oct.2007. 15:52
Kui alustaksin elu praeguse teadvusega otsatspeale, teeksin sadat asja teisiti. Ka arvan, et lapsest saadik oleks hea teada, et väga paljudest juttudest ja sõnadest ei maksaks ÜLDSE välja teha.Olgu ütleja kasvõi õpetaja, ülemus, muidu tähtis nina. Võõraste inimestega on lihtne. Keegi paneb tänaval segast, ükskõik. Enesekaitse õpik ütleks selle peale: "Ärge tehke välja või ütlege: "Vabandust!" või "Tere tere..."
Kui aga tuld, sappi ja tõrva viskab tuttav, sõber, töökaaslane või sugulane, on asi keerukam. Alguses võib tekkida soov asja selgeks rääkida või leppida. Nagu teada- paljudega pole see võimalik. Solvangute põhjusueks võib olla soov Sind kuskilt välja süüa. Samas, mis parata, toimib ka mingi olelusvõitlus. Keegi käis Kopli kutsekeskkoolis ja seletas, et kui mõni poiss õiendab, tuleb ütelda: "Ei mölise!" Muidu rünnatakse juba füüsiliselt. Teine mees oli kriminaalhullumajas ja seletas , et tuleb lihtsalt norijaid persse saata. Viimane võlusõna toimis tugevasti ka ühes Tai naistevanglas."Globaalne mantra!" ;) Keegi ajakirjanik ütles oma karjuvale ülemusele: "Minuga nii ei räägita!" ja ülemus hakkaski austama.
Paljudes olukordades aitab vaikimine, sest vaikimine on täiuslik- vaimise ajal pole valesid noote! Ja vaikija ei pea olema arg. Ja kui vaikija ongi loll ja arg, käitub ta vaikimise ajal nagu tark ja julge.
Ent oluorras on raske vaikimisega piirduda.
Mõnikord ka ei jaksa kellegi sõimamist või karjumist kuulata. Ja eks see ole siis tunnetuse küsimus, kuidas reageerida ja mil moel välja teha. Mõnikord suudetakse kollektiivi ahistajat paika panna. Ja see on tervele grupile tervistav.
Aga kui keegi tahab spetsiaalselt su tuju rikkuda, oleks hea
just "sadistlikult" talle seda mitte võimaldada.
Aga solvavad sõnad pole muidugi tõesed: Idioot ei suuda iseseisvalt..., debiilik ei lõpeta tavalist algkooligi, oinad ega sead me pole niikuinii..., ei peegli ega dokumentide järgi.


Lei ,24.Oct.2007. 15:54
ma ei saanud aru, kus oli solvang, Tiina.
Sa said ju töö eest palka. Ja see on su oma süü kui väljapool tööaega oled nõus töötama ilma lisapalka nõudmata. Sind kaitseb ju tööseaduandlus. Ja sa oleksid võinud keelduda, kui see sulle ei meeldinud.
Loomulikult püüab iga tööandja oma töötajaid maksimaalselt ära kasutada.
Pealegi on sul väga pinges Jupiter (koguni Merkuuri ja Saturniga) töömajas. Ma just taolist situatsiooni selle seisuga kujutangi ette.


Siiri ,24.Oct.2007. 15:56
Minni! Solvangut pole vaja analüüsida, seda pole vaja ka kriitika puhul alati teha. Mu meelst jäi siin tähelepanuta üks Lei lausejupike - ..."kui see tekitab meis negatiivseid emotsioone või tundeid" - pole täpne väljavõte, loodan, et andestate. Ja veel ka need, kus öeldakse, et võib nende negatiivsete emotsioonide lahustamiseks kasutada muusikakuulamist, mediteerimist, jalutuskäiku jms. Aga on ju põhjendatud, et inimesele, kes on veel ainult väljapoolt tulevale reageerija, soovitatakse analüüsi. Paljudel on raskusi ju ka kriitika ja solvangu vahel vahetki tegemisega. Sellel, kes juba teeb vahet solvangul ja kriitikal ning oskab solvangut niimoodi mõtestatada nagu sina, pole tõesti tarvis midagi analüüsida.
Pigem ma küsiks, kui see solvang mus ikka mingi tunde tekitas, mida ta siis puudutas? Ikka ju mu Ego, aga mina pole ju mu ego. Noh siis saan aru, et mina pole haiget saanud, aga vajutati miskile Punasele Nupule, nagu Tiina siin ennist kirjutas, mina tahaks ütelda, et jääkenergipuntrake, mis millagi on alguse saanud ja oma niidikestega nüüd veel minevikus ja minus kinni on, sai aktiveeritud - Eckhart Tolle ütleb valukeha. Iseenesest on nii, et kui ma suudan enda ja ego vahel juba vahet teha, hakkab lagunema ka see energiapuntrake, valukeha. Iga korraga, kui ma suudan endas Ego teadvustada, laguneb mingi Punane Nupp. Ja järjest suuremaks muutub minu tegeliku mina väli. See osa, mis ei toitu illusioonidest, vaid on reaalsus. Ja seda tihedamini tundub, et elu pole minu vastu, vaid sa elad nagu sinu jaoks loodud Vabas Koridoris, kõik laabub, su teele jäävad õiged inimesed õigel ajal, sul pole vaja elamiseks jõudu tarvitada.
See viimane lõik on inspireeritud Tollest.


Lei ,24.Oct.2007. 16:00
aga, Tiina, millist vastust sa oleksid tahtnud ülemuselt kuulda. Kui sa tahtsid palka juurde saada, oleksid võinud kohe küsida ju. Kui sa oleksid tahtnud, et tööaegadest peetaks kinni, oleksid sedagi ilma ülemust süüdistamata võinud teha - lihtsalt ja konkreetselt, ilma üleliigsete emotsioonideta. Ma arvan, et ta oleks sind veelgi enam hindama hakanud.


Andres ,24.Oct.2007. 16:00
Keegi karatees kaugele jõudnu astus sadama kõrtsi, et natuke süüa ja juua. Keegi hakkas temaga ägedasti mölisema. Tema aga seletas, et kuna nad oavahel tuttavad pole, siis ei tohiks tal midagi tema vastu olla. Ja karateeka sõnul olevat nad üsna varsti nagu kaks sõpra koos õlut joonud.


Lei ,24.Oct.2007. 16:03
Siiri, aga kui juhtumisi solvang oli ära teenitud ja inimene ongi halvasti käitunud, kas ta siis ei võigi oma käitumist ja tundeid analüüsida?


TiinaV ,24.Oct.2007. 16:03
Lei. see olukord oli esiteks lavastatud ja see ongi väga hea tähelepanek:/ma ei saanud aru, kus oli solvang/.
Selles see iva ongi. Teised ei pruugi üldse solvanguks pidada seda mida meie ja enamasti ei saagi aru, miks mõni asi kellegi jaoks nii solvav on - vahel aga kasutavad seda oma alateadlikes võitlustes ja enesekaitses lihtsalt ära.
Ka see mis Sind solvab võib olla teisele täiesti arusaamatu, naljakas, üllatav või ka mõistetav omadest kogemustest.
See oligi näide.
Kui ei olnud jälle arusaadav no siis äkki lihtsalt selline "Kehv Kolmapäevane Poeem":)


nime pole ,24.Oct.2007. 16:07
Lei. Ma püüan vaadata inimesi kui lapsi, kes Jumala ees on kõik võrdsed. See tähendab, et põhimõtteliselt ei näe ma vahet ülemuse ja "tänavajoodiku" vahel. Ühtemoodi solvata võivad nad mõlemad. Seega ülemuse poolt solvamise ja "tänavajoodiku" poolt solvamise vahel ma vahet ei näe. Ja regeeringi ühtemoodi. Miks ma peaksin ühe solvangut solvavamana võtma kui teise? Aga nagu Sa väga arusaadavalt leiad, et emotsioonides on vahe, siis olen Sinuga nõus. Lähtuvalt enesehinnangust võib olla ühel juhul negatiivsema emotsiooniga (st solvangu tagajärjega) raskem toime tulla kui selle sopajoodiku omaga:):)Aga siin me räägimegi siis juba negatiivsete emotsioonide ratsionaliseerimisest, aga mitte tehes seda solvangu analüüsi kaudu.
TiinaV. Nagu Sinagi armastad ütelda - znajem, prohhodili:) Kui ma seda Sinu kirjutist vaataksin ja püüaksin mõista, siis ma jääksin selle juurde, et te kumbki teineteist ei solvanud. Sulle ma ütleksin, et see oli Sinu probleem ja tema seda ju ei palunud:):)Ja sina ei öelnud talle missugune kohtlemine on sulle solvav. Siis ta selle ziiakala pilguga sind jõllaski ja ütles midagi mittemidagiütlevat, millest alles hiljem aru said...:):)Mul päris sarnane kogemus muide, mis võibolla oli üheks motiiviks, miks ma seda kognitiiv-käitumuslikku teraapiat üldse õppima läksin. Eelkõige õppisin ma ennast paremini mõistma.;);)Minni.


TiinaV ,24.Oct.2007. 16:08
Muide selle ülemusega on muudki olulist meenutada ja eks me hindamegi teineteist täna. Üks Võtmeisikutest mu eluteel olnud, kui nii võib öelda.
Sellest perioodist ka palju astroloogia vallast avastusi pärineb.


Lei ,24.Oct.2007. 16:12
Siiri - kui mina küsin, mida see solvang minus puudutab, siis vastuse saamiseks ma peaksingi ju oma tundeid analüüsima, muidu ma ei oskaks sellele vastata, seega vastuse saamiseks pean kasutama ratsionaalset teraapiat.
See, et ma lasen oma enesehinnangul langeda, ongi ju ego puudutus - seostub ju enesehinnang ja eneseväärikus egoga. Seega, kui inimesel tekivad solvangu peale negatiivsed emotsioonid, see tähendabki automaatselt juba, et on puudutatud tema ego, muidu emotsioone ei tekiks. ego on üks osa inimesest ja see küll mind ei lohutaks, et mina ju pole minu ego - mulle on oma ego tähtis. seega, selleks et kaitsta oma ego, peaksin ikkagi edasi analüüsima.


nime pole ,24.Oct.2007. 16:14
Millisel juhul on solvang "ära teenitud"???(Minni kõrvad sirutusid suurest uudishimust peaaegu 20 cm peast eemale ja on ootusärevusest punased).


Lei ,24.Oct.2007. 16:17
Tiina kirjutas:/Ka see mis Sind solvab võib olla teisele täiesti arusaamatu/
nõus, Tiina, solvang võib olla su oma kujutlusvõime vili, teisel inimesel pole sellega mingit pistmist nagu antud näites. Sellepärast ma ka täpsustavaid küsimusi küsin mõnikord, et hajutada tonte.


TiinaV ,24.Oct.2007. 16:18
Kunagi taijis sai sellist "solvumistreeningut" tehtud.
Kolmeliikmelises grupis käisime jalgsi järjest 24 tundi ja jagasime aja kolmetunnisteks juppideks.
Kolm tundi käisime vaikides ja kolm tundi kaks solvasid, nöökisid ja näeruvääristasid ühte nii kuis oskasid ja siis leppisime - kolm tundi jälle vaikides ja siis kaks järgmist uue kodaniku kallal oma loovust rakendasid ja nii edasi kuni aeg täis.
See oli üks erakordselt avardav ja huvitav ettevõtmine.
Paljud egokaitse mehhanismid, Punased Nupud ja teadvustamata kitsendused said avatud ja teadvustatud.
Hiljem selgus ka, et see oli vast parim ettevalmistus üheks võib-olla keerukamaks perioodiks mu senises elus.
Seda muidugi ei lubatud ette võtta enne kui 5 aastat taijis selle mõtteviisi ja harjutustega tegeldud - toorelt ikka ka ei või emotsionaalseid lihaseid rebestama minna.
Sama lugu mis füüsilises trennis - vaja ikka vaba tahet ja "soojendust" ka.


nime pole ,24.Oct.2007. 16:20
Siiri. Osaliselt Sinuga nõus. Pole vaja alati kriitikat analüüsida. Valikuvabadus. Ometi on kriitikal mõte sees, kriitika on võrratult informatiivsem, st on, mida analüüsida, et oma ego kaitsta, kui vaja (eriti kui on tegemist ülekohtuse kriitikaga. Näiteks, kui hommikul tuled tööle ja oled hiljaks jäänud.Ülemus tabab sind koridoris ja ütleb:"Kodanik Sääsk! Alati jääte te hiljaks!" - ülekohtune kriitika sellisel juhul, kui see hilinemine on juhtunud esimest korda. Annab võimaluse analüüsida ja reageerida). Olen õppinud kriitikat mitte eitama ega tühiseks pidama. Kuigi vahel on nii valus, et...oeh...Minni.


Lei ,24.Oct.2007. 16:24
Minnile - solvang on ära teenitud juhul, kui sa oledki idiootlikult käitunud näiteks (või rumalalt, vastutustundetult käitunud), ega sellistele pisiasjdele nagu sõnade valik ei maksa nii suurt rõhku alati pöörata. Loomulikult võiks ülemus viisakalt öelda, kui sa oled midagi valesti teinud, aga on ka sinu probleem adekvaatselt reageerida (mitte esimese emotsiooni ajel käituda), juhul kui sa tahad töökohta säilitada
ja selle üle juurdlemine, kas see nüüd oli kriitika (ja peab hakkab ennast analüüsima) või solvang, selle üle juurdlemine võib liiga kaua aega nõuda ja juhul kui lõpp-otsus on, et tegu oli solvanguga, siis tekib ikkagi küsimus, et miks oli ülemusel vaja sind solvata, kui sa oled hea töötaja.


Lei ,24.Oct.2007. 16:31
mul oli ka psühhoteraapias selline harjutus, et teised võtsid minu ümber ringi ja kukkusid kõigest väest solvama.
Paraku selline kunstlik ja tahtlik solvamine mus mingeid negatiivseid emotsioone ei tekitanud. Hoopis tänutunne tekkis sellest, et nad püüavad kõigest väest minus solvamisega midagi äratada.
Mulle on emotsioonide tekkimisel tähtis inimese tegelik suhtumine ja kavatsus, mille püüan välja selgitada. Kui solvamise taga ei ole tegelikku halba suhtumist, siis ma ei solvu ja negatiivseid emotsioone ei teki. Muidugi sõltub negatiivsete emotsioonide teke ka sellest, kui oluline see isik minu jaoks on.


nime pole ,24.Oct.2007. 16:34
Lei. Ma ei ole Sinuga absoluutselt nõus.Ükski tahtlik solvamine ei ole ära teenitud.
Ja vot siis kritiseerigu see ülemus mind ja põhjendagu, et milles seisneb minu rumal, vastutustundetu ja idiootlik käitumine. Siis mul on, mida analüüsida. Kui ta kritiseerib mind selle eest, mida ma olen öelnud või teinud või tegemata jätnud. See on mu jaoks loogiline, mitte näiteks "Sa oled nii loll, et kahju kohe" ja inimene peaks siis hakkama oletama ja tuletama, et kas ta ongi loll või ei ole:):) Milleks?Minni.


Siiri ,24.Oct.2007. 16:34
Muidugi on ego osa meist, kui me ainult ei samastaks end peaaegu alati temaga.


Lei ,24.Oct.2007. 16:37
mis tähendab egoga samastumine, kas sa ei seletaks, Siiri?
siis oskan endale öelda, kas samastun või mitte, aga praegu ei tea
ja ütleme, et ma samastungi - mis selles halba on?


Lei ,24.Oct.2007. 16:40
/Sa oled nii loll, et kahju kohe" ja inimene peaks siis hakkama oletama ja tuletama, et kas ta ongi loll või ei ole:):) /
ei, inimene võiks ülemuse käest täpsustavaid küsimusi küsida


Andres ,24.Oct.2007. 16:41
Olen täiesti veendunud, et solvang pole kunagi otseselt -kui mingi vana karma välja jätta- ära teenitud ja sõnadevalikule tuleks ka siis tähelepanu pöörata, kui keegi idiootlikult käitub.
Mõnikord provotseeritaksegi teist tobedalt tegutsema, et siis saaks sõimama hakata. Mida kõrgem ülemus, seda rohkem peaks ta oma käitumise pärast vastutama. Kes käskis teda kõrgele ronida, kuid ta seda välja ei kanna ning inimesena madal on.Tulgu alla tagasi ja jätkaku oma platnoi- stiili kui tahab.


TiinaV ,24.Oct.2007. 16:41
Nõus Lei. Selle sama tõttu see ajamõõde nii kopsakas seal juures oligi.
Lühiajaliselt ja kokkulepitud ülesande raames ei tule asjad eriti esile aga 24 tundi järjest käia on väga raske.
Selle aja jooksul läbib inimene keskmiselt 100 kilomeetrit ja see füüsiline raskus teeb inimese oluliselt tundlikumaks, liikumises tekivad veel erinevad meeleseisundid ja väsimine ise toob paljutki lagedale, see kõik kokku on päris ettearvamatu. Ega seda ei kirjeldagi. See kuulub nende asjade hulka, mida peab kogema, et aimu saada.
Aga eks neid huvitavaid oma olemuse tundmaõppimise viise ole ju palju.


Andres ,24.Oct.2007. 16:42
Inimesel on õigus ka loll olla, aga lolli kohta kehtib lapse suu: "Kes teisele ütleb see ise on". Üks astroloog kasutab ilget väljendidt: "Näed loll välja..."


Lei ,24.Oct.2007. 16:44
okei, Andres, küll te olete tähenärijad. Asendan sõna -välja teenitud, sõnaga - kaudselt põhjustatud.
mõnikord võib solvang olla kaudselt põhjustatud ja suhetele tuleks kasuks, kui sa teaksid, mis kaudselt põhjustad solvangu - muidugi juhul, kui suhe on sulle tähtis. sest kui solvaja pole sulle oluline, siis pole ju mingit probleemi - sa ei pruugi temaga lihtsalt tegemist teha enam.


Lei ,24.Oct.2007. 16:55
toon klassikalise näite solvamiste kaudsete põhjuste kohta.
Näiteks naine, iga kord koristamise ajal, paneb vaibarulli ukse ette, et mees märkaks, ja vaiba ära klopiks (kuna tema lapsepõlvekodus on alati nii olnud), ta ootab mehelt tunnustust ja abi. Aga mees iga kord astub uksest väljudes üle vaiba ja ei tee märkamagi (kuna tema kodus sellist kommet ei olnud).
Naine kannatab kaua ja mõtleb, et mees ei hinda tema tööd ja ei hooli.
Lõpuks ei pea ta vastu ja karjub: " sa igavene jobu, kas sul käsi ei ole".
loomulikult ma ei õigusta naist, aga kui mees, selmet olukorda analüüsida (miks naine küll nii kummaliselt käitub), kõnnib, otsustades et see oli solvang ja ta ei peaks seda tähele panema, jäiselt minema, siis see olukorda ju ei lahendaks - naine solvuks veel enam ja leiaks kinnitust, et temast ei hoolita.
Siin oli naise solvang mehe aadressil kaudselt mehe enda käitumisest põhjustatud (muidugi ka naine käitus valesti). ja mehel oleks tark tegu oma suhteid ja käitumist analüüsida (ja täpsustavaid küsimusi esitada) , seda muidugi juhul kui ta tahab kooselu jätkata.


Lei ,24.Oct.2007. 16:58
...see oli näide Minnile, kuidas mõnikord ei ole õige solvangut tähele panemata jätta


Andres ,24.Oct.2007. 17:00
Armasusega väljendatud ja objektiivse kriitika peale vist reegina ei solvutagi. Ja see ei riiva ka ego, kui tegemist pole suurusehullustusega. Aga nõmedad on need, kes räägvad:"Mina olen kohe selline aus ja otsekohene inimene, kes ütleb, et olen ma küll värdjaid näinud, aga niisugust nagu, sina, pole veel kohanud." Heatahtmatu ja robustse otsekohesusega pole mõtet kiidelda. Ka on tobe kiidelda: "Ma olen väga kriitiline". See on umbes samasugune jutt, kus kiideldatakse sellega, et ollakse puberteeti kinni jäänud. mida "elukutseline" kritiseerimine tavaliselt näitabki. Puberteeti on kinni jäänud ka need, kes tulevad väljamaalt ja kes seletavad, et kuidas seal kaugel on kõik õigesti ja siin valesti". Ja tema tuleb nüüd kaugelt maalt meid valgustama.
Kui aus olla, siis kunagi etendasid "Päikesetuul" ja "Paradoks" meie rahva seas üsna liikumapanevat jõudu. Mis siis, et aeg oli teine ja teine oli ka paber. Isegi raha. Aga küll oli neid ,kes seletasid, et need lehed ei kõlba kusagile, olemata pool aastat ajakirju nuusutanudki. Ja paljud "teavad" ka mitmeid laagreid kritiseerida, ilma , et oleks neid laagreid kunagi külastanud. See on sama tobe, kui esimese klassi õpilasele kõrva röökida, et kõiges tuleb alati proff olla.


nime pole ,24.Oct.2007. 17:07
Aitäh, Lei, näite eest. Ei vaevukski reageerima sihksesele abstraktsele sõimule e solvangule. Nagu mu hea sõber ütleks:"Ma ei viitsi sellele reageerida!:):)Minni.


Andres ,24.Oct.2007. 17:09
Kui tegeleme astroloogiaga, siis olemegi tähenärijad. Tähtede närijad. Oi kui magus on Veenuse komm. :)
Kaudselt põhjustatud solvamise mõttest saan paremini aru.
Aga kui keegi tahab suur pealik olla, pole tal ikkagi õigust igasusguses stiilis märkusi teha.
Näiteks kui keegi ei saa mõnest korraldusest kohe aru, pole see välja teenitud, kui seepeale keegi teda täielikuks idioodiks või kuradi värdjaks nimetab. Kuid mõnes seltskonnas on selline stiil. Mõnikord reedavad ka mõne usukuulutaja maneerid kunagist platnoi- minevikku.


nime pole ,24.Oct.2007. 17:11
Andrese näide "ausast ja otsekohesest" inimesest oli hea - olen kunagi ühe sellisega selles elus kokku puutunud. Päris jube oli mul. Tema küll lärtsus, et"olen mina enne elus oinaid näinud, aga niisugust nagu see ja too, mitte iialgi!" Noh ja saigi oma "oinad" kätte - kukkus lambalauda luugist koos lamba (või oina)heinatuustiga alla ja oligi ilusate ümmarguste ratastega karbis, mis polnud mitte auto.Elu paradoksid, jajah.Minni.


Rafaela ,24.Oct.2007. 17:14
Minni, kõik inimesed ei ole nii intelligentsed, et oskaksid viisakalt kriitikat edastada. Inimesed tihtipeale ei räägi omavahel piisavalt. Mõni inimene solvab, sest ta ei oska teisiti. Siis tulekski välja uurida, MIKS ta seda teeb. Muidugi juhul, kui selle inimese käitumise põhjused korda lähevad.


Rafaela ,24.Oct.2007. 17:15
See eelmine kiri oli vastuseks Minni 17:07 kirjale


Andres ,24.Oct.2007. 17:16
Lei! Selle vaibanäite puhul oleks mehel võib olla kõige targem üldse minema kõndida.


Andres ,24.Oct.2007. 17:20
Parem pooled päevad põrgus veeta, kui hüsteerikuga koos elada.


nime pole ,24.Oct.2007. 17:22
Kallis Rafa. Mina arvan, et kõik inimesed on võimelised ütlema, mis nende arust on valesti (tehtud/öeldud).iseasi on kas seda tahetakse teha.Ja see, et omavahel piisavalt ei räägita, on tõesti probleem, nõustun. Aga ega ma sellepärast ei hakka kedagi oinaks või idioodiks sõimama, et ma ei suuda piisavalt ennast arusaadavaks teha ja näites toodud sellele mehele öelda, et kuule ole hea ja klopi vaip ära. No teate...:):)Kas siis, kui ma talle "kuradi jobu" ütlen, läheb ta seda kloppima või? Ma ei reageerikski sihukese asja peale. Pigem saadab ta mitmesse koledasse kohta ja läheb võib-olla naabrinaese juure;):):)Mina küll ei vaevu uurima, miks mind keegi solvab...ma oleks siis juba ammu hullumajas...:)Minni.


nime pole ,24.Oct.2007. 17:26
Et Minni sattus nüüd natukene hoogu:)ja läheb nüüd jälle arenema.


Rafaela ,24.Oct.2007. 17:26
Jah, ma saan aru, Minni. Ometi on selliseid inimesi ja nad ei ole mitte õnnelikud oma maailmas. Teinekord ärritatuna võib muidu üsna normaalnegi inimene öelda igasugu imelikke asju, mida pärast häbi mäletadagi, ja ka seal taga on tihtipeale hoopis valu, mida ära ei tunta ja teisiti väljendada ei osata. Aga see vist juba teine teema...


Andres ,24.Oct.2007. 17:33
Minni! Olen Sinuga päri!
See on teise enda probleem, miks ta lolliks läks. Aga kui Sa oma abikaasat natukenegi austad, siis sa talle ei ütle, et Sul pole käsi otsas jne. Jah, me ei suuda teiste psühhopaatiat ravida ja lõpuni mõista. Hea kui endagi hakkama saame. Ja kui kellegi röökimine huvi ei paku, võiks ära minna küll.


nime pole ,24.Oct.2007. 17:33
On jah:):)Minni.


nime pole ,24.Oct.2007. 17:37
Olen küll läinud ja öelnud, kriitika analüüsi tulemusena, et" tead, sa tegid mulle oma ütlemistega jubedalt haiget, ma kohe ei uskunudki, et sa niimoodi ütled, ise oled veel mu sõber ja kuidas sa küll võid"...aga see on ka natuke teine teema ja läheb juba selle ratsionaliseeerimise valda...Minni.


Andres ,24.Oct.2007. 17:39
Aga ma ei usu, et Le ise nii käituks. Vähemasti põhimõtteliselt.


JJ ,24.Oct.2007. 19:59
kas teate, mis looma aasta 2008 tuleb?
pean firmale järgmise aasta kalendri tegema ja mõte oli kasutada seda looma või mis iganes ta ka pole...
äkki ütleb keegi


JJ ,24.Oct.2007. 20:02
kas teate, mis looma aasta 2008 tuleb?
pean firmale järgmise aasta kalendri tegema ja mõte oli kasutada seda looma või mis iganes ta ka pole...
äkki ütleb keegi


Valor ,24.Oct.2007. 20:20
Järgmine aasta on Rotiaasta ja algab see 7. veeb. 2008.a. kell 05.46 ning kestab kuni 26.jaan. 2009.a. kell 09.56


nime pole ,24.Oct.2007. 21:56
Siiri, mis tähendab egoga samastumine, kas sa ei seletaks, oleks huvitav teada?


Siiri ,25.Oct.2007. 7:35
Aga kõigepealt - mis on ego? Kas me selles oleme kõik ühel meelel?


Andres ,25.Oct.2007. 10:13
Ego on mina. Nagu aru saan, tähenab see laiemalt võttes eneseteadvust ehk minateadvust.


Lei ,25.Oct.2007. 10:52
huvitav on, et just need inimesed, kes oma suhetega rahul pole olnud või üksikud on, on kõige ebatolerantsemad teise inimese käitumise ja ütlemiste suhtes.
Mnjah, kohe minema kõndida, kui mingi ütlus solvab - ma kardan, et siis elaksidki kõik inimesed uhkes üksinduses. Aga kooselu jaoks on mõistmist ja kannatlikkust vaja. Inimesed ei ole täiuslikud, nad ei suuda alati perfektselt käituda. Ma arvan, et igas normaalses kooselus tuleb ette solvanguid ja tülisid.
Meie elukaaslasega vaidleme tihti ja ka tülisid tuleb ette. ükskord ma küsisin ta käest, et kas ta ka esimese naisega vaidles. Ta mõtles natuke ja ütles: " ei, mitte kunagi, temaga ei saanudki vaielda..." ometi kestis nii harmooniline ja viisakas kooselu ainult ühe aasta.
Aga see vaibarulli näide polnud minu oma, mina tavaliselt ütlen otse, mida ma tahan ja eriti ma koristada ei armasta, isegi tunnen süütunnet, et ma nii lohakas olen. Selles näites samastan ma end rohkem mehega, kes vaibarulli tähele ei pannud. mina ka ei pane paljusid "pisiasju" tähele ja siis saan õiendada.


Lei ,25.Oct.2007. 10:55
Ego - kompromissilooja konfliktis olevate impulsside (id) ja keskkonna nõudmiste (superego) vahel.
J.Cumming, E.Cumming Ego & Milieu
Ego - psüühika osa, mis reageerib reaalsusele ja omab tunnetust oma individuaalsusest.
The Concise Oxford Dictionary
Ego - mina (filosoofias).
J. Silvet Inglise-Eesti sõnaraamat


Lei ,25.Oct.2007. 11:02
Siiri. Üks lõik võõrast tekstist, aga see läheb kokku ka minu arvamusega: /- Kui ma nüüd midagi sassi ei aja, ja ma ei viitsi ka kontrollida, on ego kui mõiste maaletooja meie kallis Sigmund Freud. Tema psühhoanalüüsis jagus inimese teadvus kolmeks: id, ego ja superego. Id on loomalik mina oma tungidega, ehk see, mis ütleb meile: ma tahan, siin ja praegu! Superego on range kontrollija, kes ütleb: ei, see pole viisakas / kohane / sünnis. Ego on see vahendaja, kes ütleb: ära põe, kõik on omad. Näitena ehk nii, et id tahab keset tänavat pissile, superego käsib koduni kannatada, ego soovitab otsida mõni avalik peldik, või vähemalt pime nurgatagune. Seega väites, et hästi arvamine on egotsemine, aetakse ehk segi ego ja superego/


Andres ,25.Oct.2007. 11:25
Keda Sa Lei silmas pead, kui mõtled neid, kes oma suhetega rahul pole? Kas üksiolemises on midagi paha? Kui aus olla, olen elu jooksul väga vastikutele juttudele vaikimisega vastanud. Ja seda polegi vähe.Liiga palju. Aga ükskord saab villand. Ja vähemalt kodu võiks olla taastumise paik ja abielu võiks teha elu paremaks,mitte hullemaks. Nagu astroloogiagi, aga see selleks. ;) Kui keegi ikka juba varahommikul või hiljem karjub :"Sa igavane jobu, kas sul käsi pole!?" saadaks tõesti pikalt! ja kõnniks minema.
Muidugi on ka igas perekonnas ja kollektiivis oma stiil. Ja mõned teismelised poisid saadavad koguaeg üktseist igale poole, olles samal ajal sõbrad. Selle peale tuleb meelde anekdoot, kus vana rets tuleb vanglast välja ja otsustab oma elule uue ja kauni lehekülje pöörata. Näeb siis ühte last liivakastis mängimas, teeb lahke näo ja ütleb: " Irvitad raibe!" Ei tulnud lihtsalt kohe ilusuamini välja.;)
Aga need naised ,kes meestele igasuguseid "komplimente" igal päeval viskavad, on sageli pärit perekondadest, kus ema sõimas isa. Ühe sellise naise vanematekodus ründas ema oma noaga isa ja isa pani kastrulikaane kilbiks ette. Sihuke oli siis argipäev.
Aga mina soovitaksin vaibast üleastujal mehel küll naabrinaise või kellegi juurde maharahunema minna.
Aga me ei vaidle, me lihtsalt elusalt arutleme. Ma ju tean, et Le on armas ja mõistapüüdev inimene.


TiinaV ,25.Oct.2007. 11:38
Ego on selline minateadvuse kese.
Toetuspunkt, millelegi, mida teadvustame minana ja see mina läbi kogemuste ja teadasaamiste aina täieneb.
Ego justkui peab kogu aeg ümber korraldama seda minamajandust ja loomulikult toimub see suuresti nagu filmigi puhul - kaadrite kaupa.
Kaader on nagu ego seisund ja kui lasta kaadrid liikuma, on film. Ego elustub muutumises.
Siit ka ego vajalikkus - ilma kaadriteta ei ole filmi.
Ja siit ka ego muutumisvajadus - kui üks kaader endast nii meeldima hakkab, õigeks arvatakse, juhtub ootamatu jama - ego ei saa enam minateadvuse avardumist teenida - ta justkui hoopis takistab seda.
Aga Stsenarist ja see, kes projektorit hoiab, mis läbi nende egofaaside kulgevat lugu lavastab ja näitab, on üks kummaline vend, keda ei ego, ega saalisolijad sageli ei näe, ega oska päris täpselt kirjeldada - Stsenaristi nimi teinekord libiseb läbi tiitrite aga näinud on teda vähesed...:) - ja seda projektoriga venda ego lihtsalt natuke pelgab - ei taha teda pikalt näost näkku näha, sest just samuti nagu siis, kui filmilint jookseb kinni ja üks kaader jääb projektori Silma Alla pikalt pidama ja sulab seejärel auguks, nii ka meie ego - jäädes kauaks mingisse asendisse, kipub sulama(solvuma:)) ja paraku sageli võib koguni Auk tulla -Must Auk - mille serva peal me sageli Konksus Küüntega ripume ja püüame...nali, naljaks aga vältida läbikukkumist ja säilitada depressiooni...
Kuhu läbi kukkumist?
Uuele taipamise tasandile... aga Augu Äärel rippudes ego seda ei tea, et mida kauem ta seal kõõlub, seda suurem auk tuleb - lihtsam oleks järgmine kaader ette lasta ja võtta omaks see stseen, mis seal vastavalt teemaarendusele ootamas.
Seda nimetetakse ka läbipõlemiseks, kui mingi ettekujutluse säilitamise nimel endast püütakse nii innukalt üle oma Varju hüpata, kuniks Põlema Läheb.
Stsenarist justkui aina annab ette seda, mida alateadvuse varasalvedest veel nähtud pole ja Projektori Mees aina toob Valgusvihus esile neid kaadreid, mis saavad reaalsuseks vaataja silme all ja Ego aina lippab - kaader kaadri järel minevikust tulevikku.
Üha avaram ja ka tihedam saab olema see, mida see sõna - mina - endas sisaldab.
Siit jälle see sama - kaadri (ego)täpne kirjeldus ei ole halb aga ta peab olema muutumises - liikumises ja selle kirjelduse külge ei tohi kinni jääda. Juba varasemast pärit näide - sest pole ju saladus, et mida parem on näiteks kuvari ekraani resolutsioon ja aukartustäratavam see nn. punktide arv (Neitsi) - seda sujuvamalt voolab ekraanil vesi (Kalad või ka film).
Nad ei välista üksteist aga võivad nii üksteist toetada kui ka takistada.
Siis üks selline lugu ka meie sõbrale Egole (kelle nimes jällegi tore suguluse moment sõnaga Egg - siis inglise keeli muna. Väike aimdus koorumise...kuskil....kunagi...momendist justkui ikka oleks ka sees:)))


Lei ,25.Oct.2007. 11:47
Ei, Andres, ma mõtlesin selle alla neid, kes ütlevad: " kõik mehed on sead" või "kõik naised on litsid"
a see ütlus -" kuradi jobu, kas sul käsi ei ole vä "- see ju üsna süütu veel, ma olen hullematki kuulnud:)))
Üks võimalus reageerida, on kohe minema kõndida - sel juhul on inimesel tugev superego ( range kontrollija, kes ütleb - nii ei ole viisakas)
Superego sümboliseerib astroloogias Saturn - ehk peitub siin üks vihje, miks Veenuse-Saturni tugevate seostega inimestel on raske suhteid luua või need ebaõnnestuvad?
On ka võimalus, et inimesed kannatavad nn. isetu armastuse nimel kõik teise sigadused ära, kuna ei taha inimesest ilma jääda - ei suuda lahti rebida, kuna instinktid, kuhu kuulub ka seksuaalne tõmme (id) on liiga tugevasti selle inimese küljes kinni.
Nüüd ego funktsiooniks ongi kompromiss nende kahe (superego ja id`i)käitumisviisi vahel - ühelt poolt, et mitte iga väikese solvumise puhul kohe minema joosta (ja hiljem võib-olla kahetseda) - see on omane tugeva superegoga inimesele - ja teiselt poolt mitte lasta endale liiga teha ja oma südant murda, alandada, solvata või mis iganes - on mingi piir, millest alates tuleb mõelda lahkuminekule, et oma väärikus säilitada.
kindlasti kuulub ratsionaalne mõistuslik analüüs ja olukorra objektiivne hindamine, samuti võimalike kooselu jätkamise perspektiivide kaalumine EGO funktsiooni alla. Terve ja tugeva egoga inimene peaks sellega võimalikult hästi hakkama saama, et nö. lambad terved ja hundid söönud oleks.
Ja aeg näitab, kas ego on sellega hakkama saanud. rahuolu oma eluga on põhiline näitaja, et ego funktsioon on tugev ja terve.
Kui inimene on rahul oma üksindusega - ka siis on ta hästi hakkama saanud, kui ta ikka tõesti rahul on ja ennast ei peta.


TiinaV ,25.Oct.2007. 12:01
Jah. Eks Id-i kõige sügavamad näod ole Pluuto, Erise segused millega silmast, silma sattumine pole midagi nii lihtne ja kas Superego ei ole ka kollektiivse ehk ühuskondliku printsiibi kehastajana arvesse minev - see ka ju Saturn ehk Sile Koor, mille poole Ego kui Eggi lähisugulane püüdleb.
Samas eks Saturnil tule ju veel selle Uraaniga ka suhteid sättida ja Neptuun veel ja eks ole veel kinnistähed ja...põnev lugu igatahes küll.


Lei ,25.Oct.2007. 12:14
Tiina - ma lugesin suure tähelepanuga sinu teksti, et ikka õigesti aru saada, ja lõpuks tegin loetu põhjal järelduse, et sinu mõistes on ego see mulje või pilt, mida me tahame maailmale endast jätta.
Ehk siis persona, nagu Jung ütleks. Freudi mõistes on tegemist aga superegoga. Jälle seosed Saturniga - ühiskondlik arvamus, prestiizh jms. on tähtis, et head muljet jätta, suhted peavad olema reglementeeritud, viisakus eelkõige jne., jne. - enamasti inimesed muretsevad, mis mulje nad teistele jätavad ja korrigeerivad seda muljet aeg-ajalt (analoogia kaadrite vahetusega) - erinevates seltskondades aktsepteeritakse erinevaid käitumisviise - boheemlaste seltskonnas üks mina, presidendi vastuvõtul teine.
loomulikult võtab ego sellest mängust osa - ego funktsioon on, et kõik läheks võimalikult ladusalt ja kuskil üle ei pingutataks ja ka idile sealjuures liiga ei tehtaks - näiteks kui inimene tunneb end väga haiglasena, siis ta ei pea minema presidenid vastuvõtule, ego võitleb isiksuse instinkte ja tervist kahjustava liigse kohusetunde vastu.
See on see, kuidas mina seda sinu teksti näen, aga see ei tähenda, et mul midagi sinu vastu oleks, Tiina, lihtsalt diskuteerin idee tasandil, mitte isiku tasandil - ükskõik kes teine oleks sinu asemel selle teksti kirjutanud - minu vastus oleks ikkagi sama olnud.


Kõrvaltvaataja ,25.Oct.2007. 12:24
aa mul on jummala pohhui, mina olen ikka mina. See on see, et istud peaaegu lõpuni peolauas. Ja siis ikka tuleb pisuke okse ära.


Andres ,25.Oct.2007. 12:26
Kõik mehed pole Sea aastal sündinud ja kõikide naiste päikesemärk pole Lits. :)
Muidugi olen ka mina kuulnud hullematki. Ka enda pihta.
Aga kannatamised on erinevad. Mõni naine kannatab 25 aastat, kuidas tema mees igal sünnipäeval eriti purju jäädes kurjaks ja segaseks läheb ning mõnikord isegi kätega kallale tuleb. Ometi on naisel normaalne palk ja elamispind. Lapsed ka suured.
Aga maitse asi.


Lei ,25.Oct.2007. 12:29
/ Tiina, sa ütlesid, et /see ka ju Saturn ehk Sile Koor, mille poole Ego kui Eggi lähisugulane püüdleb/
Nüüd sa oled ilmselt mind valesti mõistnud, Tiina.
ego ei püüdle Saturni (e. Superego) poole.
Superego (Saturn) ja id (Mars, Kuu) on täiesti vastandlikud jõud, ego ülesanne on saavutada võimalikult rahuldustpakkuv ja terviklikku tulemust saadev kompromiss nende vahel, ego on erapooletu nende suhtes.
Egol on integreeriv funktsioon (Päikese funktsioon) - ega ilmaasjata kuulu inimese hobid ja elukutse valik Päikese valdkonda - meeldiva tööga või hobiga tegelemine on konstruktiivne väljund ühelt poolt ühiskonna tekitatud pingele (mitmesugused ebameeldivad kohustused), teiselt poolt rahuldamata vajadustest ja instinktidest tulenevatele pingetele.
Kui öeldakse, et inimesel on nõrk ego, siis järelikult inimesel domineerib kas Superego, ja isiklikud vajadused(id)jäävad unarusse - see on ka inimene, kes ületähtsustab reegleid ja ühiskonna norme ja suuda end vabaks lasta ja nautida, kontrollib end üle. Samuti kuulub superego alla südametunnistus ja süütunne.
Või kui domineerib id, nagu see on arvatavasti kõige marginaalsemal kujul kurjategijatel, siis inimene võib sattuda ühiskonna põlu alla, kuna tegutseb täielikult esmaste soovide ja impulsside mõjul ja ei arvesta ühiskonna poolt seatud piire ja puudub südametunnistus.
kui päike on tugev ja hea, leiab inimene kenasti rahuldustpakkuva kompromissi oma isiklike vajaduste ja soovide ja kohustuste vahel.


Lei ,25.Oct.2007. 12:34
näiteks võiks tuua Kõrvaltvaataja, kelle ego on praegu ilmselt puhkeasendis ja domineerib id:)))


TiinaV ,25.Oct.2007. 14:36
Lei. Kirjutasid: /Tiina - ma lugesin suure tähelepanuga sinu teksti, et ikka õigesti aru saada, ja lõpuks tegin loetu põhjal järelduse, et sinu mõistes on ego see mulje või pilt, mida me tahame maailmale endast jätta. /
Aga ma kirjutasin, et /Ego on selline minateadvuse kese.
Toetuspunkt, millelegi, mida teadvustame minana ja see mina läbi kogemuste ja teadasaamiste aina täieneb./
Kese ongi see, mis võrreldav Sinu varasemast/Ego on see vahendaja/
Vahendaja roll on teadupärast üks raskemaid, sest ei maksa unustada, et siin võib ka "vahele jääda".
Egol on tõepolest nagu Munal kaks ohtu - see mis Tungib seest ja see mis Rõhub väljast:)
Eks see üks väike pildilugu oli, inspireeritud mõningatest kogemustest ja äratundmistest ning Teie hommikustest vestlustest.
Ja täiesti nõus sellega, et /ego ülesanne on saavutada võimalikult rahuldustpakkuv ja terviklikku tulemust saadev kompromiss nende vahel/ See aga ongi nagu elu liiklusega sillal, kus vahel ikka juhtub, et piir pannakse kinni ja "passikontroll" võtab ilmatuma aja ja poliitiline olukord (ebasoovitavad reisijad) peetakse kinni ning vahel on salakaubas ka mõni Miin või Tuuts Narkotsi...
Sellel ei ole tõesti mingit vahet, milline Memm neid muinasjutte vestab;)


Lei ,25.Oct.2007. 15:13
tegelikult on sinu sõnastused, Tiina, minu jaoks alati väga keerulised olnud, aga see on muidugi minu probleem, et mul neist raske aru saada on.
Mis puutub psühholoogia- ja astroloogia vahelistesse seostesse, siis eile mõtisklesin nende üle.
Näiteks selle üle, miks sobib mulle negatiivsete emotsioonidega toimetulekuks ratsionaalne tunnete ja käitumise analüüs rohkem kui hüpnoos või mis iganes muu näiteks - Aga mul Kuu, mis peaks sümboliseerima emotsioone, kõige lähemalt seotud Merkuuriga ju, mis sümboliseerib ratsionaalset mõtlemist ja objektiivsust.
Samas, kui lähim aspekt oleks Neptuuniga näiteks, siis ilmselt sobiksid rohkem hüpnoos, meditatsioon ja muu irratsionaalne psühhoteraapia. Tugev aspekt Jupiteriga annaks ehk lahenduse religiooni näol. Tean ühte naist, kel oli täpne kuu-jupiteri kvadratuur - tal olid tugevad psüühikahäired mitu aastat, aga pärast seda, kui ta liitus Jehoova Tunnistajatega, on ta paranenud ja muutunud hoopis normaalsemaks (kuigi mulle see sekst ei sobi, aga temale oli see kasuks).
Lähim Kuu aspekt marsiga annaks ilmselt leevenduse spordist.
Aga mis võiks kõige paremini sobida Kuu-Pluuto aspektiga inimesele negatiivsete emotsioonidega toimetulekuks? mul pojal see aspekt.


TiinaV ,25.Oct.2007. 15:20
Kuigi saan aru, et sellisele järeldusele võis viia see viimane jupp/see ka ju Saturn ehk Sile Koor, mille poole Ego kui Eggi lähisugulane püüdleb./
See oli selline lõbus koht sellest faasist ego arengus, mil veatuks saamine ja võimalikult ideaalne olemine veel olulisem on kui oma sisemiste tungidega tutvumine ja nende integreerimine.
Muna on ju ka ideaali sümbol.
Idi pool hakkab omandama suuremat tähtsust koos Linnu kasvamisega sisemuses.
Ega need minu jutud ei pretendeeri päris õigele. Mulle kuidagi pakub huvi panna killukesi kokku sellest mida märkan ja mis kõlab kuidagi kokku sellega, mida olen ära tundnud.
Muide olevatki minu Päike, kui sünnikaardi olulisim Ego kirjeldaja, mõningate allikate sõnul sümbolisti kraadis. Nii on kirjutatud - väljendab seda, mida on avastanud omalaadsete piltlike kujundite abil.
Olengi nagu Natuke Hull Kunstnik sellel eelpoolkirjeldatud Sillal ja eks ma ole koos oma Molbertiga ikka paar korda vangi pandud, põhja lastud ja korra õhku ka:)
Elu väga inspireerib mind ja kui veel kedagi inspireerib, siis on tore.


Lei ,25.Oct.2007. 15:31
minul jälle on Id tunduvalt tugevam Superegost - on ju mul suht tugev Mars ainult pingeaspektidega - 3 opositsiooni, ja tunnen, et tihtilugu lähen ühiskonnaga vastuollu oma sisemiste tungide ja soovide rahuldamisel.
On ju id`i vajaduste rahuldamine tunduvalt rohkem naudingut pakkuv tegevus kui superego nõudmistele vastamine, alle viimastel aastatel on mu ego suutnud rohkem ka superego nõudmisi täitma hakata.


Lei ,25.Oct.2007. 15:34
see Pluuto asc.-l viitab vist sellele, et minus on palju potentsiaalset kurjategijat - see mõte pole mulle sugugi võõras. Juhul kui ma muul moel poleks saanud oma vajadusi ja soove rahuldada, oleksin vist läinud kuritegevuse teele.


TiinaV ,25.Oct.2007. 15:35
See on jah sünnikaardi suurim kingitus, et näitab selle sobivaima meetodi kätte.
Kuu ja Pluuto ühendused ilmselt filosofeerimisega ei rahuldu. Nemad tahavad tõenäoliselt seda elu sõõmamist ikka sügavuti tundma saada.
Pole võimatu, kui äkki ongi šamanistlikku laadi huvi, või ka rakendus ühiskondlike protsesside uurimises, mõni päästeteenistus, riigiteenistus... need võimaldavad Pluuto energiaid emotsionaalses mõttes vabaneda - teate ju küll, kui võimsaid emotsionaalseid läbielamisi võivad tekitada ühiskondlikud protsessid.
Just meenus üks sõber, kelle kaardis on 1 majas Pluuto ja Kuu konjunktsioon - töö saatkondades, abielu võõramaalasega teiselaadsest kultuurikeskkonnast.
Samas tegin siin mõni aeg tagasi huvitava tähelepaneku, et üle poolte ühe šamanistlike meetoditega tegelejate grupi omab kaardis Kuu ja Pluuto trigooni.


TiinaV ,25.Oct.2007. 15:40
Muide Kurjategija leiame me kõik endast varem või hiljem - siin see iva ongi, et mis temaga siis peale hakata:)
Eks minagi olen teda kohanud ja peale seda kohtumist enam kurjategijate peale silmi üllatunult jõlli ei aja aga jah... Mina leidsin ta küll pigem ühest Keldrikongist ja ta oli seal ikka juba kaua minu egoga kohtumise lootuses Pommi meisterdanud:)


Lei ,25.Oct.2007. 15:45
kas seal shamanistlikus laagris shamaane ka oli? ja missugused need shamaanid välja nägid? kas saab kuidagi nendega tutvuda?


Lei ,25.Oct.2007. 15:50
mind on lapsest peale kuritegevus köitnud ja mängudes olin hea meelega pigem see `paha` kui `hea`.
Tegelikult ka lasteaias kaklesin teistega ja seisin enamiku aja oma teadliku lasteaias oleku aja nurgas. mitu korda põgenesin lasteaiast ära läbi aiaaugu, niiet kasvatajad pidid minu pärast hulluks minema. Elasime ühiselamus ja mina sõbrustasin vene poistega, kellega mängisime sõda ja kiusasime tüdrukuid...


Lei ,25.Oct.2007. 15:58
Ja mis on Shamanistlikud meetodid? Sellest oleks tõesti huvitav kuulda?


Kõrvaltvaataja ,25.Oct.2007. 16:10
Vaimud valisid välja inimese kellest pidi saama vahendaja nende maailma ja inimeste maailma vahel. Vaimud nihutasid paigast ta tajupunkti ning ta hakkas käituma mitteadekvaatselt, aga ta võis ka hakata käituma nagu hullumeelne. Seejärel hakkas inimene endale teadvustama, et ta saab shamaaniks. Ta lahkus külast, eraldus kaugele metsa, tehes endale eraldi elukoha, kattes selle üleni kasetohuga, kuna kask ja kasetoht on seotud ülemise ilmaga. Shamaan heitis tohuvaibale ning vaimud hakkasid teda pühitsema. Nad kogunesid shamaani peale ja hakkasid teda sööma. Nad sõid ta südame ja maksa, seejärel andsid talle uue südame ja maksa, uued silmad, uue aju, selleks et shamaan saaks vaime vastu võtta ja neid kuulata. Nad sisestasid talle uue tõe, eemaldasid temast mälu ema ja isa kohta ja vahetasid uued nägemused. Nii toimus shamaani suremine ja sündimine, mis võttis aega kolm päeva. Nende päevade jooksul shamaan tunnetas haiguste ja hädade vaime, et neid pärast ära tunda inimeste juures. Tavaline inimene ei tea oma õnnetuste põhjusi. Oma suremise ajal shamaan teadvustab enda jaoks kõiki maal olevate murede ja haiguste vaime. Shamaanil oli astraalne side kõikide vaimudega, kes söid ta keha ja ta võis neid juhtida. Sejärel asus shamaan valmistama maagilisi esemeid. Kõige peamine oli buben (trumm), mille abil ta teostas kamlaniet, see on vaimude kokkukutsumist. Seejärel valmistas shamaan endale kostüümi, millel polnud liigseid detaile, mis oli loodud kunst. Iga detail sellel oli sügava tähendusega.
Shamanism hingestas maailma. Elutud asjad muutusid elusateks. Inimesed austasid loodust sest uskusid et ka loodus austab sel juhul neid. Erinevatel puudel ja põõsastel, lindudel ja loomadel aga ka taimedel ja kividel olid olemas oma kaitsevaimud, kelle poole pöörduti palves enne jahti või puude raiet. Ilma küsimata ei varastatud loodusest midagi.


TiinaV ,25.Oct.2007. 16:14
Šamaanide puhul ei paista väljanägemine kõige olulisem olema;) Tutvuda saab ikka.
Kui tõepoolest huvi tunned, siis kirjuta mulle ja ma annan Sulle kontakti.


TiinaV ,25.Oct.2007. 16:18
Kõrvaltvaataja. Kust see lõik pärineb?


Kõrvaltvaataja ,25.Oct.2007. 16:20
Oma looma tantsimine:
Tantsimisega me samastume oma väeloomaga... anname talle võimaluse ennast füüsilises maailmas "välja elada." Samas annab see meile võimaluse näidata oma loomale, et me pole teda unustanud ning et temal on meie poolt igakülgne tähelepanu olemas.
www.paganakoda.org


Lei ,25.Oct.2007. 16:22
see lõik pärineb shamanismi raamatust, ma olen ka seda lugenud, selline väike kõvade kaante ja paljude piltidega raamat, päris huvitav.
aga kõrvaltvaataja, kuidas sina tänapäeva shamaanidesse suhtud? ja kas ma tunnen sind? mul hakkab midagi koitma


TiinaV ,25.Oct.2007. 16:27
Aga ilmselt tõesti on internet erinevaid kontakte täis ja sealt võib infoks googeldada igasuguseid asju. Ka kontakte, kuhu tutvuma minna.


Lei ,25.Oct.2007. 16:28
kõrvaltvaataja, ega sa kloostris pole elanud?


Lei ,25.Oct.2007. 16:37
Tiina, kas kõiki saab ikka usaldada, et nad päris shamaanid on, aga mitte mingid sharlatanid?
ja kuidas ma shamaanil ja muidu end shamaaniks nimetava sharlatani vahel vahet teen?


TiinaV ,25.Oct.2007. 16:46
Vat siin ongi selline lugu, et tuleb kuidagi selgeks teha ja ega sellist sorti asjade juures tõesti mingit garantiid ei ole.
Siin on see usaldamise ja kontrollimise asi täitsa enda õlul ja lisaks teadmistele ikka peab Nina ka olema, arvan ma.
Eks see ole muus vallas ka nii aga alateadvuse ja hingejõududega tegelemine on eriti ebamäärane asi. Samas minul on olnud õnne kohata kaht tõepoolest erakordset isiksust ja olen tänulik paljugi eest.
Ja olen kohanud üsna lähedalt ka mõningaid õige kahtlasi juhtumeid, aga väärt kogemus olnud seegi.


TiinaV ,25.Oct.2007. 16:53
Kõige libedam tee paistab olema siingi võimukompleks ja asjaolu, et hakatakse tihtilugu välismaalilmaga rinda pistma ja oma väge laiutama selle asemel, et keskenduda õppimaks tundma loodust ja enda olemust sügavuti nagu "loodusjõudu".


TiinaV ,25.Oct.2007. 16:59
Aga ma ei ole siin ekspert. Olen lihtsalt tutvunud, sest on huvi pakkunud.


Rafaela ,25.Oct.2007. 17:43
Lei, tuleks vahet teha shamaanil ja lihtsalt shamaanluse praktiseerijate vahel. Kui oled shamanismist lugenud, siis tead, et ega see praktiseerimine ei nõua küll erilisi võimeid. Shamaanid saavad aga vähestest. Olen läbinud shamaani tee algkursuse ja omaette pisut praktiseerinud, aga, jumal appi, shamaan ma küll pole! ;)) Shamanismiga tutvumiseks soovitangi mõni algajate kursus läbi käia, lähed nagu valge leht, ilma eelnevate teadmisteta mis võivad teinekord hoopis kahjuks tulla. Ja kahtlejatest pididki kõige paremad tegijad saama ;)


TiinaV ,25.Oct.2007. 17:56
See jah väga hää point, mille Rafa siin nimetas:/tuleks vahet teha shamaanil ja lihtsalt shamaanluse praktiseerijate vahel/
Selles vallas on isikukirjeldus esimesena paika panna küll mitte kõige parem algus ja tõelised hingetargad on enamasti tõesti väga vähesed ja ka üsna vanad, nii et nende elu juba räägib nende eest.
Siin jah tuleb lihtsalt proovida ja eks siis ole tunda, mis moodi tundub.


Valor ,25.Oct.2007. 18:14
Vahelduseks egole ja muule huvitavale, blogis üleval Varuna ja surm.


Andres ,26.Oct.2007. 1:03
Küsiksin midagi Kõrvaltvaataja käest, aga miks küsida, kui tavaliselt ei vastata. Aga mis siin ikka sellega mitte harjuda- alati tuleks arvestada isiku eripäraga. Ja elu on näidanud, et mõnedele inimestele meeldivad küsimused- vastused , teistele mitte. Ühed on küsijad- vastajad, kuid kõik ei ole küsijad ja kõik ei ole vastajad.(Kõik ei ole solvajad ja kõik pole solvujad; kõik pole leppijad, selgeksrääkijad;kõik pole ka vaidlejad või riidlejad)
Käisin täna kummalisel üritusel, kus täitsin vaid muusikalist kohustust. See oli puuetega inimeste tutvumisõhtu. Kuulasime loenguid. Need olid naturalismist, seksist ja suhtlemisest. Kolmas oli ufodest.Võib olla oli viimane minu jaoks kõige huvitavam.Lektoriks ei keegi muu kui Igor Volke.
Seksiloengus küsiti küsimusi otse kuulajailt ja minu (kuigi ma täitsin muud ülesannet ja ma ei läinud sinna tutvuma ning ma pole ka puuetega isikute nimekirjas, oli mul ja teistel esinejatel ka küsimustele vastamise õigus),jalgrattaleiutuslikud vastused haakusid lektori seisukohtadega.
Huvitav oleks, mida teised neist kahest küsimusest arvavad.
Millal algab inimese seksuaalsus?
Vastus: Juba enne sündi. Algusest peale.
Millised nähtused on seksuaalsed?
Vastus: Kõik.
Sokratese jaoks olid matemaatilised valemid eriti seksikad.;)
Need olid minu ja minust palju noorema lektori vastused.
Aga kindlasti on ka teisi ning huvitavaid arvamusi.


Kõrvaltvaataja ,26.Oct.2007. 8:55
Shamaanidesse suhtub kõrvaltvaataja lugupidamisega. Traditsioonilises mõistes kloostris pole elanud.


Kõrvaltvaataja ,26.Oct.2007. 8:55
Koitma akkab ikka uus päev, eriti kui maa pealt vaadata. ;)


Lei ,26.Oct.2007. 9:34
mind huvitavad küll need inimesed, kes tegelevad nn. shamaanlusega, aga ise ma shamaaniks küll ei taha hakata. Niipalju kui ma olen selle kohta lugenud, tekitab see minus õudu. Mina ei taha küll mingeid surnud inimeste vaime näha, oh ei, loodan, et Jumal säästab mind sellest.
Pealegi naerakasid mu tuttavad ennast vist surnuks, kui nad kuuleksid, et mina millegi säärasega tegeleksin, ma juba ise itsitan praegu, kui nende jõllis silmi ette kujutan:)))
Ma olen pigem parem materialist edasi, mis siis, et siin mõnedele materialistid ei meeldi.
Aga ühe shamaani seansil tahaksin kunagi ära käia küll, tahaks elus võimalikult palju erinevaid asju kogeda. kui kellelgi on mingi shamaani kontakte anda, kes mingeid seansse korraldab (raha eest loomulikult), siis ma vaataksin seda küll. ja tore oleks ju oma surnud vanaemaga kontakteeruda näiteks;)


Rafaela ,26.Oct.2007. 10:19
No tere talv, mis surnud inimeste vaimudest Sa räägid? Arvad, et kui meelerännakut proovid, siis kukuvad sind hordidena jälitama? :))) Aga eks igaüks teeb oma valikud. Shamaanid ei korralda "seansse", shamaani juurde minnakse konkreetse murega, mitte uudishimust. Kui tahad vanaema vaimuga kokku saada, siis pead otsima mõne meediumi.


Rafaela ,26.Oct.2007. 10:27
Soovitan lugeda ka Michael Harneri raamatut "Shamaani tee".


Lei ,26.Oct.2007. 10:28
sellest, mida ma olen lugenud, on küll jäänud arusaamine, et shamaanlus põhinebki shamaanide võimel kontakti võtta vaimudega ja selles tegelikult tema töö seisneb. Algselt valivad vaimud ise ta välja ja käsivad shamaaniks hakata - mõni ei taha ja hakkab vastu, aga lõpuks piinatakse ta nii ära, et ta on nõus.
kas see siis ei tähenda, et shamaan näeb või ainult kuuleb vaime, vaimude hääli?


Rafaela ,26.Oct.2007. 10:34
Lei, need vaimud ei ole jubedad valged hõljuvad kollid, nagu õudusfilmides. Ja tänapäeval saab shamaanirännakut proovida ka ilma et keegi Sind selleks sunniks või hirmutaks. See on reis omaenda siseilmas, mis mingil hetkel läheb üle meie kõigi ühiseks siseilmaks. Tegelikult on väga raske, pea võimatu seda kirjeldada. Sa ei pea esivanemate vaimudega ühendust võtma. Tead, loe seda Harneri raamatut.


Lei ,26.Oct.2007. 10:43
a kust seda raamatut saada? ma olen lugenud shamaanide raamatu läbi ja seal oli shamaanlust igatahes niimoodi kirjeldatud.
Sa ütlesid, et seda on pea võimatu kirjeldada, aga kuidas mina siis oskan seda reisi läbi viia, kui seda juba kirjeldada raske on.
Ehk sa ikkagi püüaksid kirjeldada, sa oled ju osav kirjeldaja.
Raamatust ma lugesin, et shamaan ajab ennast trummidega ekstaasi ja siis hakkab vaime nägema. Ma olen üsna skeptiline, kas mul ikka õnnestub end ekstaasi ajada, ma vist ei lähe eriti kergesti ekstaasi ja vaevalt et ma vaime siis hakkaksin nägema (ega vaimud pea valged kollid olema). Kuigi see oleks põnev kogemus. Näiteks LSD mõjub samamoodi, aga mina ei tea, kust seda ainet saada.


Lei ,26.Oct.2007. 10:55
selline küsimus veel - miks mõned inimesed üldse tahavad shamaanid olla? Mida see juurde annab peale selle, et põnev on.
Ja siis veel see, et shamaanid kasutavad nägemuste saamiseks hallutsinogeenseid aineid, mingeid taimi, seeni. Kas seal shamaanikursusel antakse ka vihjeid selle kohta, kust neid taimi saada? või alguses koguni jagatakse neid aineid?
Need küsimused olid uudishimust ajendatud, kuna te oltete sellega veidi tegelenud,ehk teate vastata


TiinaV ,26.Oct.2007. 10:57
Asi vast selles ongi, et šamanism on pigem praktika ja teoreetiline šamanism kõlaks justkui veel syrrimalt kui teoreetiline kommunism:)
Siin ongi just elamus ja kogemus olulisim ja selle tõlkimine millegi teadvustamiseks.
Seda tuleb praktiseerida, et aru saada. Info on pigem teemaga tutvumiseks aga ei võimalda selgust saada.
Seda kirjeldada on isegi siis paras pähkel kui kogemus on, ilma kogemuseta aga üsna võimatu.
Seda raamatut on mumeelest raamatukogudes olemas ka.


TiinaV ,26.Oct.2007. 11:05
Küsid:/miks mõned inimesed üldse tahavad shamaanid olla?/ Mulle tundub, et ega nii nagu vist väga ei tahetagi. Tuntakse vajadust ja tahetakse elu olemusest, hingesügavustest aimu saada. Elu ja inimese olemust tundma saada. Hingeelu ja loovus ja tungide maailm huvitab sügavuti. Otsitakse sisemist kooskõla, vabanemist, arusaamist - nagu ikka. Ja see on üks võimalik ja pikkade traditsioonidega tee.
Tahta šamaan olla on nagu tahta direktoriks saada:)))
Sageli ei nimeta tõelised šamaanid ennast üldse šamaaniks ega oma vastavat visiitkaarti aga see nimetus justkui on nende puhul "kohane".
Ma ei usu, et see staatus neile endale erilist huvi pakuks.
Lihtsalt on nii läinud, et tunnustatakse kui selle valdkonna "teadjat" sellise nimetusega.
Nagu aastakümneid astroloogiale pühendunud inimesele öeldakse astroloog. Sellised minu vaatlustulemused:)


Lei ,26.Oct.2007. 11:10
kas shamaanirännak võib õnnestuda ka neil, kes sellesse ei usu näiteks, või on usk ikkagi eeldus õnnestumisele?
näiteks, kui ma tahan sellest aimu saada, aga teoreetiliselt see pole Tiina arust võimalik, siis kas selguse saamiseks oleks ainus tee seda ise proovida, kursustele minna? Ega kursustel mingit dokumenti ei küsita? Kas võib anonüümsena ka õppida?


Lei ,26.Oct.2007. 11:12
st. ei ole mingit ohtu, et su tuttavad sellest teada saavad?


Rafaela ,26.Oct.2007. 11:15
Loitsukelleris peaks vist olema seda raamatut? Rännaku läbiviimiseks on kindel tehnika, mida on raamatus väga täpselt kirjeldatud ja ma ei hakka seda siin praegu ümber jutustama. Kuigi rännakut võib proovida ka üksi, lindistatud trummihelide saatel, soovitan siiski kogenud tegija käe all alustada. See ei ole naljategemine.


Andres ,26.Oct.2007. 11:16
Nagu näha, puutun siin kokku kummalise suhtumisega shamaanlusesse: Alguses hinnang, siis arvamus, et ise ei tegeleks. Et ei julgeks. Shamanismist lugemine on ju ka juba sellega tegelemine. Ka selle üle arutlemine. Ja seejärel seostatakse praktiseerimishuvi puudumist materialisimiga. Ja siis jääb mulje, et shamaanlus on peaasjalikult üks vaimude väljakutsumine. Nagu loll spiritism.Ei!
Ja materialism ei pidanud siin mõnedele meeldima? Materialismiga tekib lihtsalt küsimusi, sest tavaliselt keegi sisuliselt täielik matrerialist ei ole. Materialist ei saa astroloogiast nii andekalt aru nagu Le. Teised tegelavad 10 aastat, neil pole oma märgiasendidki peas ja ajavad mingit tõestamise juttu. Kuid Le jagab, sest ta on andekas.
Materialist ei lähe ka Nõmme kiriku liikmeks(enam ma ei räägi Le-st), ei käi leeris ega lase ennast ristida. Seetõttu mõjus kirikulise jutt, et religiooni tuleks mõista ainult materiaaalselt, lõhestatuna. Aga eks me kõik ole mingis osas lõhestatud. Ja puudega, nagu eile ühes kohas räägiti.
Muidugi ei saa ütelda, et üks lähenemisjärjekord on õigem, teine valem.
Küllap on shamaanlus üks aengu tee, mis on teiste õpetustega analoogne, mis siis, et mõni suund on rohkem esile toodud kui teine. Nõustasin kunagi šhamaani kojas ja käisin šhamanistlikul nõustamisel. Olen võtnud osa ka ühest pisirännakust. Kui sellel ajal mingeid vaime kutsuti, siis ma igaks- juhus kaasa ei mõtelnud, vaid jälgisin mängu kõrvalt. Segase seltskonnaga, kelle üle oleks kiire põhjus naerda, ma küll kokku ei puutunud. Shamanistlik nõustamine oli ülimalt positiivne. Aga küllap on shamanism väga lai mõiste.
Vabandan oma shamanismialase ebakompetentsuse pärast!


Rafaela ,26.Oct.2007. 11:19
Lei, see ei ole "nakkav" ja templit otsaette ei lööda, kui sa seda kardada :))) Ja shamansimiga tegelejad ei ole hullud, skisofreenikud ega muidu "puudega", nad ei saaks siis lihtsalt seda praktiseerida. Shamansimis ei ole midagi häbiväärset, või on? :)


TiinaV ,26.Oct.2007. 11:21
Minu kogemustel ei ole anonüümsus probleem.
Ma ju siin eelpool kirjeldasin, et minu esimene sellelaadne kursus läks nii, et kolmveerand aastat ei küsinud keegi, et kes ma olen ja miks ma siin olen:) Ma olin ikka hull spioon algul, nende teemadega tutvumisel:)
Ei ole ka kriteeriume, kuhu jõudma peaks ja sellele, kas õnnestus, annab kõige adekvaatsema vastuse enda sisetunne. Iga rikastav elamus on vast õnnestumine, ma arvan. Usk vast sünnibki enda kinnitavast kogemusest mitte kellegi ulmelisena näivatest kirjeldustest.
Ja kiirustada ei ole tundmatus kohas mumeelest kunagi tark tegu. Samas märkamisvõime on tundmatus kohas jälle sageli eriti usin ja erk ning see on hea;)


Lei ,26.Oct.2007. 11:25
tänan vastuste eest. Aga kas see rännak võib ka siis ennustada, kui sellesse eriti usku ei ole? Noh ainult tehnikaid rakendades ja püüdes. kas usu puudumine ei võiks probleemiks kujuneda?


Lei ,26.Oct.2007. 11:26
tänan vastuste eest. Aga kas see rännak võib ka siis ennustada, kui sellesse eriti usku ei ole? Noh ainult tehnikaid rakendades ja püüdes. kas usu puudumine ei võiks probleemiks kujuneda?


TiinaV ,26.Oct.2007. 11:30
Minule oli usu puudumine justkui rohkem kingitus - tegi tähelepanelikuks ja siiras huvi võib vahel olla parem kaaslane kui pime usk. Ses mõttes on see viljakas probleem. Võtab omaks ainult selle, mille on tõesti ära tundnud ja kobab tasakesi ilma suurema lärmita edasi:)


Rafaela ,26.Oct.2007. 11:32
Aga mida uskuda? Mina arvasin peale oma esimest rännakut, et olen kõik ise välja mõelnud, sest see EI SAA tõsi olla! :)) Ausalt öeldes ei usu ma teinekord siiani. Vahet ei ole, kas sa usud või mitte, kui tavategelikkuses on rännakust abi, siis see toimib. Uskumine ja usaldamine on kaks erinevat asja. Usalda, mitte ära usu.


TiinaV ,26.Oct.2007. 11:38
jah ning toimimine ei pruugi ka kohe ilmneda ning usaldal ju teine pool, et kontrolli ka olemas ja ei ole kuskil õpikut, et milline peaks olema tundmatusse kohta sisenemisel usalduse ja kontrolli vahekord lahuses ning kuidas seda enda olukorras välja selgitada:)


Lei ,26.Oct.2007. 11:52
Aga mis abi peab rännakust olema? kas ta aitab ainult probleemi puhul? Kui mingit abivajadust ei ole, kas ka siis võiks tast mingit kasu olla?


Andres ,26.Oct.2007. 11:57
Loogiline on valdkonnaga tutvumist alustada teadmiste kogumisega. Aga mis teha, elu pole loogiline ja erinevaid võimalusi on palju.
Uue alaga kokkupuutudes on muidugimõista kiuastus kiirustada.
Sageli tulevad liiga kärmesti üldistused, hinnangud. Ja kas tasub kiirustades asju õigeks või valeks määratleda? Aga meie taust, kooliharidus ja muidugi nõukaaegne süsteem on tekitanud harjumuse asju õigeks või valeks nimetada ning neid paika panna. Siinpuhul ei mõtle ma hetkel kedagi isiklikult.


TiinaV ,26.Oct.2007. 11:59
minul ei olnud oma arust probleemi kui nuuskima hakkasin aga mõned läbitud elamused on toonud arusaamise, et ka normaalne olek võib vahel mõnusam olla kui eilne:)


Rafaela ,26.Oct.2007. 12:05
Sinu puhul, Lei, võib ju huvi olla puhtalt professionaalne. Lambad söönud ja hundid terved :))).


Rafaela ,26.Oct.2007. 12:51
Mulle tulevad e-mailiga iga päev nn "päevamõtted". Tänane tundus kuidagi väga teemasse minevat. "Elders'ite" all loe tänase teema kontekstis Vaim.
Elder's Meditation of the Day - October 26
"It seems that if Elders can feel that you are open to learning, they are more than generous with their teaching."
--Chief Councilor, Lenard George
There is a saying, when the student is ready the teacher appears. If the Elders sense that you are ready, they will help you see and learn new things. Most human beings love to share what they know with people who are excited to listen. If you are talking to someone and you feel they really aren't listening, you won't want to tell them much. Before you go talk to the Elders, examine your motives - are you REALLY excited about listening to them?


Kvantbitt ,26.Oct.2007. 14:14
Tere!
Lugesin siinset arutelu ja täiesti põnev.
Aga kas oskate rääkida midagi sellise asja kohta, et siin on suhtehoroskoop kahe isiku jaoks "robotina". Aga kui ma tahan arvutada, mingi suurema rühma (4-5-6) inimest, kuidas see käib?
Tänan!


Andres ,26.Oct.2007. 14:34
Mistahes valdkonnaga tutvumise ja tegelema asumise iseloom on justkui meie valdkonnaga suhtestumise sünnikaart.
See sümboliseeriks otsekui sellega tegelemise edaspidist kulgu ning tähenduslikkust. Eriti esimestel etappidel.
Näiteks keegi tahab hakata jalgpalliga tegelema. Ja kõik need esmased seiklused, mis selle käivitamisega seoses tulevad (ka takistused , õnn, juhused), peegeldaksid justkui edaspidist jalgpallurikarjääri või jalgapalli kui hobi harrastamist.


Rafaela ,26.Oct.2007. 17:26
Üks Lei küsimus jäi vastuseta. See, mis puudutas hallutsinogeenseid aineid. EI, seal kursusel kus mina käisin, selliseid asju ei pakutud ega propageeritud. Ei ole ise kasutanud ega soovita ka teistele.


Kvantbitt, vaata ,26.Oct.2007. 17:51
astro.com i- seal saab teha multi- komposiit kaarti


TiinaV ,26.Oct.2007. 19:01
Sama siin. Ka minu kokkupuuted ei ole sedalaadi asju sisaldanud.


Le ,26.Oct.2007. 21:21
käisin Loitsukelleris ära, aga seda Shamaani teed sealt ei leidnud, oli hoopis Shamaani töö, mis on samuti M. Harneri kirjutatud. Ostsin siis selle ja sirvisin veidi. Lugesin neid erinevate inimeste rännakute kirjeldusi ja mõtlen, et selleks peab vist väga hea ettekujutusvõimega olema, et shamaaniks saada. Eriti hästi peaks kujutava kunsti annetega õnnistatud inimestel minema - noh kunstnikel ja muidu andekatel joonistajatel.
Mina olen väga halb visualiseerija, võib-olla on probleem keskendumisvõimes, aga mul on jube raske üldse mingeid pilte silme ette manada, ma olen ennegi hädas olnud piltidega. ja näiteks nägude peale mul on kohutavalt halb mälu ning kunstiteraapia mulle ei sobi.
Kui ma peaksin shamaanirännakuks mingit auku ette kujutama, millest läbi minna, jääksin vist hätta.
Ma usun et Rafaela ja Tiina on kindlasti palju parema kunstiandega.
Siis ma lugesin, et shamaan võib tervendada ja ka ennustada. Kuidas ennustamisega lood on, kas tel on kogemusi sellega, et shamaan on teile ennustanud?


Rafaela ,26.Oct.2007. 22:22
Vabandust, raamatu pealkiri ongi eesti keeles Shamaani töö, ma lihtsalt tõlkisin otse (The way of a shaman). Üks teine shamaaniraamatute autor, kelle teosed ka eesti keeles on ilmunud, Sandra Ingerman, ei ole oma sõnul ka suurem asi visualiseerija. Tema rännakute info tuleb läbi tajumise ja kuulmise. Kunagi panin siia foorumisse ka lingi Sandra Ingermani loengule (video), kuid kahjuks jäin oma lingikogust arvutit vahetades ilma :( Ehk on kellelgi see netiaadress alles, Lei saaks Päris Shamaani näha ;)))?
Ennustamisega ma ei tegele, ei endale ega teistele. Mõnikord võib olla eelaimusi, aga see ei ole ennustamine.
Kirjutasin, et shamanismiga ei tegele kiiksuga tegelased. Võibolla ei ole see päris õige, sest ei saa kedagi takistada seda tehnikat proovimast kui ta selle vastu huvi tunneb. Ja kui ta siis ennast shamaaniks nimetab, ka seda ei saa takistada. Aga tegelikke shamaane neist ei saa. Ilmselt oled igasuguseid tegelasi näinud, Lei, kuid ühelgi õigel shamaanil sinu kabinetti asja ei ole.


Andres ,26.Oct.2007. 23:20
Ei saa küll aru, miks peaks shamanistlik visualiserimine mingil moel kunstiandega või silmamäluga seotud olema. Oman enda arust olulisi visualiseerimiskalduvusi- ja kogemusi, ent silmamäluga olen eluaeg hädas olnud.


Le ,27.Oct.2007. 1:21
visualiseerimine ja kunstianne peaksid küll seotud olema. Ma arvan, et kunstnik midagi joonistades visualiseerib selle enne, ehk on sul ka kunstiannet?


Igavene õppur ,27.Oct.2007. 1:58
Mis seisul põhineb Pauksonite väide, et kuni aasta lõpuni on kooliõpilastel väga raske? On kellelegi tuttav teema?


Andres ,27.Oct.2007. 11:12
Kas iga kunstnik just enne tegutsemist visualiseerib, ei tea.
Võib olla pintsel ise tegutseb ja loomeprotsessi on raske fikseerida. Et mõnikord mäletab käsi seda, mida peaga ei meenuta, olen erinevate isikute puhul- ka enda puhul- märganud. Kui üks masinakirjutaja ei teadnud, kuidas mõnda sõna kirjutada, tegi ta käega kirjutamisliigutuse ja siis tuli meelde. Laulupedagoogid räägivad laululihasemälust.
Nagu improviseeriv klaverimängija ei saa aru, kes enne otsustas, kas pea või käsi, mis on seotud alateadvuse ja ma ei tea millega.Väga kiire improvoseerimise ajal pole aegagi ette mõteda.
Mõni joonistaja tegutseb nii kiiresti, et ta vähemasti pikalt ette küll ei mõtle. Minu üks üks suguane hoidis kahte pliitsit käes ja mõlemaga joonistas kahte täiesti erinevat persooni, kes omavahel juttu ajasid. Mõlemad käed tegutsesid samaaegselt.
On kõnepidajaid, kes jälgivad oma rääkimist ja imestavad selle üle, kui huvitav jutt välja tuleb.
Organist Rolf Uusväli kirjeldas imet, kuidas ta Riia kirikukontserdi ajal korraks nägi ennast kõrvalt, kuidas ta orelit mängis. See ei kestnud muidugi kaua ja ei toimunud alati.
Aga võimalikud variandid.
Ise joonistasin nagu lapsed ikka. Tahtmist oli veel teismelisena. Aga andekuseks pole seda nimetanud. Ses osas on andekad õde ja poeg. Seega on võrdlusvõimalus olnud ligidal. Unistamis- ja ettekujutamiskomme on mul lapsestsaadik, kuid nõrga silmamälu tõttu olen nägusid ja kohti liigagi halvasti meelde jätnud. Ja see on tekitanud tüli ja tobedalt anekdootlikke olukordi.


Kvantbitt ,27.Oct.2007. 13:55
Tänu, salapärane tundmatu! :) astro.com eest...


TiinaV ,28.Oct.2007. 12:20
Valorile õnne ja leidku ta neid põnevaid taevakivide lugusid meile siin ikka edaspidi ka!;)


Pets ,28.Oct.2007. 13:20
Valor!
Õnne ja avastamisrõõmu uuel Päikeseringil ka minu poolt!


Rafaela ,28.Oct.2007. 13:39
Palju õnne, Valor!


Andres ,28.Oct.2007. 18:38
Valor! Palju rõõmu, edu ja põnevust sünnipäeva puhul!


Pets ,29.Oct.2007. 5:50
Tantsutäht liigub mööda Parketti,
Taevatäht mööda Igaviku Teed, Sfääri ja Õnne!
Meie, Universumi Eestlased - Tegijad, Vägevad Olendid!
Me võiksime sallida võrdselt nii Värniku Vägevust,
Õrniku Kobavat Õrnust
kui ka Kõikide me Ühisjõudu!
"Tantsud Tähtedega" on tuleviku Eesti Astroloogilise Kuningriigi Firmamärk! :)
Tants Põrandal ja Tants Taevas saavad üheks!
Ja meie, Astroloogid, saaksime kergemalt hingata, sest jälle on Täht Taevas ja Täht Siinsamas Maapeal kokku langenud! :)
Eestlased on ju alati otsinud Tähti - nii Taevast, Iseendast kui ka Seltskonnalõvide Mängumaadelt....
Näiteks on olemas Suur Vanker ja ütleme näiteks seltskonnadaam Saagiv Kana, on olemas Perseiitide Sadu ja kunagine menufilm (pubekate hulgas) "Moskva - Kassiopeia"...:)
Oi, mulle see film meeldis - olin just paras pubekas ja sel hetkel läks see mulle peale - seda Filmi vaadades sain ma oma esimese Kosmilise Orgasmi...:)
Tähti, tähendusi ja lihtsalt Ilusaid hetki oskab ju Eesti Rahvas ikka leida - vaja oleks vaid rohkem Siirust ja Lõunamaist Elurõõmu!
Selles mõttes on Tähed nii Taevas kui Parketil meie parimad sõbrad - nad lasevad väsinud inimese Vaimu korraks lahti Argikivi tundetust tuimusest ja viivad Hingelinnu sinna, kuhu igatseb Ta Süda!


Lei ,29.Oct.2007. 9:27
Andres, ega visualiseerimiseks pea mõtlema, pilt võib ju sekundi murdosa jooksul silme ette ilmuda. Ja kui sa arvad, et pintsel ise jookseb ja loob pilte, siis peaks ju ka kinnisilmi samaväärset kunsti luua saama.
Aga seda peab vist kunstnike käest küsima, kas neil on mingi visioon, mille järgi nad joonistavad või liigutavad nad pintslit huupi e. nii nagu Jumal juhatab.
Ja Valorile palju õnnetunnet uuel päikeseringil!


Andres ,29.Oct.2007. 10:42
Tervist! Eks pintseldajate käest pea küsima, kas pilt tuleb sekundi murdosa jooksul või arusamaatult...Tõenäoliselt toimub see üsna fikseerimatult, ja paljud loojad selle peale ei mõtlegi.On ju selliseid fenomene, kes kinnisilmi joonistavad igasuguseid asju, aga kindlasti mitte samatmoodi kui nähes. Maailmas on igasuguseid kummalisi kujusid: kurdist muusikuid, pimedaid kunstnikke. Ja nagu teada, jõudis keegi ka kurdi ning pimedana üsna kaugele. Ausalt öeldes käib üle mõistuse küll, aga vabandust! see jutt ei puuduta kujutavat kunsti ega visualiseerimist.
Ehk aitab visualiseerimiseks kaasa hoopis näitlejakalduvus, mis aitab
midagi loovalt ette kujutada. Võib olla aga hoopis lihtsalt fantaasia... Mõneti on visualiseerimisprotsess sarnane filmiloomingule või lavastamisele.


Siiri ,29.Oct.2007. 11:15
Minu visualiseerimiskogemus ütleb, et selle pildi "kättesaamiseks" peab olema oskus endasse vaadata ja mõttemeel välja lülitada piisavalt pikaks ajaks.
Ja enda teadvustatud osal on suht koht vähe osa selle pildi kättesaamises.
Mäletan kui Terrasega seda teekonda läbi tegin - see mu esimene ülemeeleline kogemus kunagi Maaema messilt, millest vist palju asju alguse said - võisin koguaeg oma mõttemeelt kõrvalt jälgida - mida tema nagu ootas nägevat, aga see, mis tuli oli ikka totaalselt teine. Visualiseerimisega tulevad olukorrad ja keskkonnad, milles sa kunagi pole olnud, mida sa teadlikus elus pole kunagi näinud - nii et kunstimeelega pole siin mu meelest midagi pistmist.


Lei ,29.Oct.2007. 11:36
no mingi tugev Neptuun ikkagi soodustaks muarust visualiseerimist, on see ju kujutlusvõimega seotud ja kujutlusvõime pole kõigil ühesugune.
Muide, koos Shamaani töö raamatuga ostsin Loitsukellerist ka Portobello Nõia ja lugesin läbi. Ma arvan, et paljudele siit foorumist see raamat meeldiks - ilmselt annaks palju samastamisvõimalusi ja äratundmisrõõmu, igatahes igav ei olnud lugeda. Tavaliselt ma kas loen raamatu esimese ööpäeva kooksul läbi või siis ei suuda teda üldse lõpuni lugeda. See raamat kuulus esimesse rühma. Kuigi teile peaks ta veelgi rohkem meeldima, ma arvan.


Andres ,29.Oct.2007. 12:23
Ega loov protsess polegi justkui väljamõtlemine: häälestud, häälestud otsid, otsid ja siis tuleb prauhti...
Kummaline on ka see, et inimene võib mäletada mingeid sündmusi, tegelasi ja olukordi, millega ta pole praeguses elus kokku puutunud. Ise mäletan ka, aga ma ei tea, kas see on tavamõistes...mäletamine... Osaliselt võivad need stenaariumid olla pärit kuskilt lapsena nähtud filmist, unenäost või mujalt. Oluline on see, kui see aitab.


L. ,29.Oct.2007. 17:03
seda minagi, et pole väljamõtlemine, minul tuleb inspiratsioon tavaliselt tugevate emotsioonide meelevallas olles nagu näiteks armumine või kurbus või igatsus või viha või masendus jne.


Lei ,30.Oct.2007. 8:49
kas keegi on siin öelnud, et loomine on väljamõtlemine???


Kõrvaltvaataja ,30.Oct.2007. 9:09
.... sissemõtlemine mis loodus väljendub. ;)


Rafaela ,30.Oct.2007. 10:26
Lubatud videosalvestis Sandra Ingermani loengust ;) http://www.workingwithoneness.org/movies/SITalk22606.html
ja link tema kodulehele http://www.sandraingerman.com/


Lei ,30.Oct.2007. 11:14
Siiri, kust seda oskust endasse vaadata õppida saab ja mida see endast kujutab?


Lei ,30.Oct.2007. 11:19
tegelikult on asi minu jaoks äärmiselt segane - kuidas on võimalik uusi oskusi nii õppida nii, et mõtlemine on välja lülitatud? - Kui inimene ei mõtle, siis ta ei saa ka oma tegevust juhtida ja järelikult ei allu tema tegevus enam tema kontrollile, seega on ka tulemus etteaimamatu.


Siiri ,30.Oct.2007. 12:19
Eks see endasse vaatamine ole mediteerimine ikka, mõni teeb seda loomupäraselt, mõni harjutab. Ja mõtlemise väljalülitamine, kui see lõpuks isegi õnnestub, võimaldab ühendust saada oma kõrgema minaga, kes sind juhib sinu jaoks parimal moel. Noh, ega see ühenduse saamine nüüd dialoogi vormis küll ei toimu. Ja kui sa parajasti püüad vaikselt olla ja mõttevoogu peatada, siis sa ju ei tegutse - milliste tegude üle kontrolli kaotamist sa kardad?
Aga teatud mõttes on su kartus õigustatud, need, kes ikka juba on ära tundnud, et hetkekski ilma mõteteta olla on taevalik rahuhetk, ei pöördu kunagi tagasi päris endise elu juurde. Sellegipoolest, vähemalt minu kogemuse järgi, on õpipoisiaeg vaikusse ja sisemisse pikk, nii et sa harjud selle "heaga" ära, aegamisi tabad, et kontrollid järjest vähem ja lased lihtsalt asjadel juhtuda, sest juhtuvad õiged asjad. Kuigi võibolla mitte nii, nagu sa enne olid ette kujutanud. Aga võibolla just täpselt nii, ainult ilma pideva kontrollivajaduseta, mis on jube koormav ning väsitav.


nime pole ,30.Oct.2007. 13:31
Khmmm...tahaks eelmisele jutule täienduseks lisada, et minu meelest ei lülita me mediteerides mõtlemist välja (mudu oless me surnd:)), vaid me "lülitame välja" võimaluse meie "Täispuhutud Egol" meile segavaid mõtteid edastada.
Aga inspireerituna Petsi terminoloogiast, olgu siinkohal ära toodud üks luuletus Egost.
"Täna Kontrolli-Onul on vaba päev
ma lasin ta puhkusele.
Kõike ta kuuleb, kõike ta näeb
hüperboonus me uhkusele.
Oskab kiruda ta, ja kiita
(vaid öösel õnneks ta magab)
Kõigi Naabrite murusid niita
ärkvel olles ta tahab.
Kärmelt loobib ta vedelend Hinged
üle õue Sõnnikukasti
seal hea on teil küll, te minge!
ise punnitab Laeva Masti.
Kõrge korja peal Ilu ja Uhkus
las särada üle Teiste
paistab Väljateenitud Puhkus
mis võibolla hästi ei maitse."
(26.10.07, kell 09.15)
Minnikas.


Siiri ,30.Oct.2007. 13:44
Jah,
Minnil on täiesti tabav see täpsustus, mõtteid on vääga keeruline välja lülitada, me saame seda teha mõneks hetkeks, näiteks keskendudes hingamisele. Aga me võime oma mõttevoolul lasta lihtsalt voolata, kinnitumata ühesse või teisesse mõttesse ja reageerimata neile.


Lei ,30.Oct.2007. 13:45
mul ei ole mingit kontrollivajadust ja ilma mõtlemata olemine pole mulle üldse raske, aga tavaliselt kui ma oma mõtlemise välja lülitan, siis tuleb siuke unekas peale, et ma jäängi magama ja mingeid uusi kogemusi peale unenägude ei saagi, mis seal veel kõrgemast minast rääkida?
Kõige parem rahuhetk ongi õhtul voodis enne magamajäämist - see on parim osa päevast.
Mul tõesti pole probleeme mõtlemise väljalülitamisega, isegi vastupidi - probleeme on mõtte kinnihoidmisega, sest pidevalt kaob mõtlemine hoopis ära või läheb jälle uitama.
Kui on rahu ja vaikus ning pole vaja mõelda, siis mul kindlapeale tuleb uni. Ja selleks, et magamajäämist tagasi hoida, pean ma ikka mõtlema millestki, kui mitte muust, siis vähemalt sellest, et kuidas mitte magama jääda.
Kuidas sul õnnestub mitte magama jääda, kui sa mõtted välja lülitad, Siiri?


Andres ,30.Oct.2007. 14:11
Mõteteta olek on harjutus, mida on omaks võtnud kristlus, budism ja muud õpetused. Kui selle harjutuse sooritamise ajal avastatakse, et siiski midagi jälle mõeldakse, pole asi hull- siis lükatakse taas mõtted välja. Harjutust võib läbi viia mimel moel: kas ignoreeritakse kõiki mõtteid või huvitavate mõtete juures jäetakse peatuma.Tegemist on pelgalt harjutamise, mitte pideva toimimisega.Mõnes olukorras on see kohatu.
Pidev sissevaatlik meditatsiooniseisund on see, kui mõtetel on põhimõtteline kontroll peal. Ka sellest on juttu erinevaid usundeid puudutavates õpetustes. Jututeemade valikul võiks ka olla. Põhimõtteliselt.
Muidugi on meditatsioonitehnikaid rohkem. Näiteks üks neist on niisugune, kus mõtteid hoitakse ainult ühel teemal. Ja meditatsioon tähendab ...? Linnart Mäll on pakkunud sobivaks vasteks - mõtlus.
Mis on mõttevabast meditatsiooniharjutusest kasu?
See treenib kontsentratsiooni, puhastab ja vabastab seisundit ning loob uue inspiratsiooni. Kõige parema vastuse annab isiklik kogemus.
Mis kasu on meditatiivsest ellusuhtumisest, kus mõtetel ja juttudel on põhimõtteline kontroll peal? Vastust ei ole tarvis vist pikalt leiutada? Meditatiivne inimene kaugeneb haigustest, depressioonist, hajameelsusest, õnnetustest, kaosest jne. Tal on ümberoleva suhtes kontroll. Seetõttu eemaldub ta ka kuritegelikest jõududest.
Mõtetevabal meditatsioonil ka meditatiivsel ellusuhtumisel on veel eesmärke, mida me ei tea.
Kas meditatiivset suhtumist propageertakse ka väljapool usundeid? Minu arusaamist mööda antakse sisuliselt meditatiivseid soovitusi juba kodus, lasteaias, koolis ja mujal. Sest kontsentratsiooni läheb vaja kõikial. Pole ju mõtet matemaatikaülesannete lahendamise ajal liiga palju muude asjade peale mõtelda.
Meditatiivne ei pea olema ainult meditatsiooniharjutus, vaid mistahes tegevus, kus välditakse laialivalgumist või omatakse loomupoolset keskendumisharjumust.


Andres ,30.Oct.2007. 14:55
Meditatsioon annab energiat.


Siiri ,30.Oct.2007. 15:38
Lei!
On asju, mida peab ise läbi tegema, millele ei saa küsides vastuseid. Mul on tunne, et see, mis sa kirjeldad mõteteta oleku all, on väga kaugel meditatiivsest mõtete peatamisest. Siis tuleks olla teadvel. Jah, jälgida oma mõttevoolu või hingamist või keskenduda millelegi või korrata mingit mantrat - aga ikka olles teadvel oma tegevusest. Nagu Andres kirjeldas, on meditatsiooni viise mitmeid. Õigemini on mul tunne, et viise teadveloleku saavutamiseks on mitmeid. Meditatsioonist ei soovitata magama jääda, enne peaks ikka tavateadvusele tulema. Ma ei oska sulle ütelda, miks, lihtsalt on meelde jäänud ja püüan seda soovitust järgida.


Lei ,30.Oct.2007. 16:02
Siiri, aga mis teha, kui uni tuleb kohe vägisi peale?
No ma olen ju küll oma hingamist jälginud ja midagi mõttetut korranud, aga see eneseteadvustamine ei taha kohe kuidagi välja tulla, hoopis uni kipub peale.
Ja kui ma pean kontrollima seda, et uni mitte peale ei tuleks ja tavateadvus oleks, siis kuidas seda ikkagi ilma kontrollimata teha?
Ehk olen ma lihtsalt täielikult andetu meditatsiooni peale?
Ehk on meditatsiooniga ka nii nagu viisipidamisega - mõni lihtsalt peab viisi ja teine mitte ja harjutamine ka ei aita.
Ehk peaks olema näiteks Kuu-Neptuuni või vähemalt Marsi-Neptuuni aspekt selleks et mediteerimine oleks inimesele kättesaadav.
Siga ju ka ei saa lendama õpetada, püüa kuidas tahes.
Ehk ma peaksin seda mediteerimise värki lõdvemalt võtma ja mitte nii väga tahtma sinna minna?


Lei ,30.Oct.2007. 16:10
kas silmad peavad mediteerimise ajal lahti või kinni olema?


Lei ,30.Oct.2007. 16:22
Väljaevõte sellest, mida ma meditatsioonitehnikatest netist leidsin:
/Palun rääkige meditatsioonitehnikast
See on väga lai teema. Kardan, et ei jõua lühikese intervjuu jooksul kõigest rääkida. Võiksin väga lühidalt seda kirjeldada. Meditatsioonist rääkides peaks teadma kolme erinevat kategooriat. On meditatsioon, millega püütakse muundada oma meel praegusest seisundist mingisse teise seisundisse. Räägime näiteks kaastunde meditatsioonist, südameheaduse meditatsioonist. Kaastunde, südameheaduse ja bodhitšitta üle mediteerimine ei tähenda seda, et armastust ja kaastunnet tuleks võtta objektidena, millele keskendumine ongi meditatsioon – see ei ole nii. Kui räägime südameheaduse ja kaastunde meditatsioonist, siis see tähendab, et mittekaastundlik meel on vaja muundada kaastundlikuks. Vihkav meel on vaja muuta südameheaduseks. See on protsess, mis muudab meelt. See on üks meditatsiooniliik.
Teine meditatsiooniliik on keskendumine objektile või teemale. Näiteks siis püsimatuse või tsüklilise olemasolu viletsuse üle mediteerimine. See tähendab, et mõtiskletakse asjade püsimatuse üle või haiguste, vananemise, surma, maailma viletsuse üle. Või mõtiskletakse budaloomuse heade omaduste üle. Või tehakse šamātha meditatsiooni, mis tähendab, et keskendutakse valgusele või kujukesele vms. Luuakse pilt ja keskendutakse sellele. Selline on meditatsioon objektiga.
Kolmas liik on kujustamine. See tähendab mandala või jumaluse üle mediteerimist. Jumalus ei eksisteeri füüsiliselt, vaid jumaluse füüsiline vorm kujustatakse täielikult enda ette ja siis püütakse kujustatuga suhelda. Või kujustatakse ennast Tara või Avalokitešvarana. Siis mõeldakse, et ma olen. Tara või ma olen Avalokitešvara. Selline on kujustamise meditatsioon. Tegelikult pole asja olemas, aga kujustatakse, et seal miski on. Tasapisi luuakse see oma vaimse jõuga. Teatud ajaks saab enda ümber luua mandala. Sellised on kolm peamist meditatsiooniliiki.
Kõik need liigid saab omakorda jagada kahte põhikategooriasse. Üks on olemuselt keskenduv ja teine analüüsiv. Keskenduvas meditatsioonis on meel alati keskendunud ühele objektile ning ei analüüsi, ei väitle, ei pea dialoogi, ei ratsionaliseeri. Keskendutakse valguspunktile või mingile tsüklile või mis tahes valitud objektile. Keskendumise harjutamist nimetatakse šamāthaks. Kui suudetakse juba keskenduda ühele objektile nii kaua kui soovitakse, minnakse üle analüüsivale, mõtisklevale meditatsioonile. Siis ei keskenduta ühele objektile, vaid üldiselt ühele teemale ja analüüsitakse seda. Näiteks püsimatuse meditatsioonis analüüsitakse, kuidas asjad on püsimatud, kuidas asjad muutuvad hetkest hetkesse. Samamoodi mediteeritakse šunjāta üle. Šunjāta – tühjus – ei ilmne inimese meelde kohe. Tuleb analüüsida kõiki nähtusi ja objekte enda ees. Analüüsitakse, kus ja kuidas need asjad on olemas. Väga põhjalikult analüüsides ei leita objekti, nagu seda enne tajuti või projitseeriti. Selline analüüsimine viib tühjuse taipamiseni. Niisugust analüüsivat ja mõtisklevat meditatsiooni nimetatakse vipassanāks.
Vipassanā tähendab asjade jagamist väiksemateks üksusteks, et neid detailsemalt tajuda. Budismis räägitakse neist kahest meditatsiooniliigist. Millist meditatsiooni ka ei valitaks, keskendumismeditatsioon peab olema esimene aste. Pärast võib üle minna analüütilisele meditatsioonile. Keskendumismeditatsiooni harjutamise alguses on suurimaks häiringuks meele kõrvalekaldumine keskendumise objektilt. Seda nimetatakse väliseks, ärrituvaks meeleks. Meel lahkub objektilt ja erinevad mõtted tulevad pähe, häirides keskendumist. Siis on vaja rahuneda ning meel uuesti ja uuesti objektile tagasi tuua. Pärast pikka harjutamist on võimalik saavutada mingisugune stabiilsus – suudetakse keskenduda ühele objektile ilma segavate mõteteta mõned minutid või sekundid.
Siis tuleb järgmine takistus – meele uppumine. Me nimetame seda le`ks. Keskendudes muutub meel loiuks ja selgus ning meele teravus kipuvad kaduma. Kui muututakse uniseks, võidakse magama jääda või kaotada teadvus, lihtsalt uppuda sellesse objekti. Sel hetkel tuleb tõsta meel kõrgemale tasandile ning suurendada keskendumise teravust. Tuleb saavutada keskendumise selgus ja üha uuesti luua dünaamilisus. Pärast pidevat harjutamist keskendub meel soovitud ajaks objektile ilma häiringuteta. Pärast seda saavutatakse ka teatav füüsiline vorm. Keskenduva meele arendamise tulemusena on keha väsimatu ja on võimalik pikalt töötada, oma keha võidakse tunda väga kergena jne. Seejärel võib üle minna vipassanā meditatsioonile. See algab keha, aistingute, püha Dharma ja meele analüüsimisega. Põhiliselt räägib budistlik meditatsioonitraditsioon neljast suurest analüüsist, mis viivad keha, aistingute, meele ja kogu ilmnenu väga erilise tajumise ja mõistmiseni. /
Tuleb välja, et on ka analüüsil põhinevat meditatsiooni. ma arvan, et see sobib mulle paremini.


Le ,30.Oct.2007. 16:35
minu puhul vist on tegemist Le`ga (Siis tuleb järgmine takistus – meele uppumine. Me nimetame seda le`ks. Keskendudes muutub meel loiuks ja selgus ning meele teravus kipuvad kaduma. Kui muututakse uniseks, võidakse magama jääda) :)))


See ,30.Oct.2007. 16:42
Mis on meditatsioon?
Meditatsioon tähendab elu, mis on elatud täie teadlikkusega.
Meditatsioon tähendab hetkes olemist, mitte kaotades seda hetke. Keegi küsis Buddha käest, „ Kuidas me saame mediteerida?”
Buddha vastas,” Mis iganes sa teed, tee seda teadlikult, täielikult ärkvel olles; see on meditatsioon. Jalutad, jaluta tähelepanelikult, nagu jalutamine olekski kõik; sööd, söö teadlikult, nagu söömine olekski kõik; tõused, tõuse teadlikult; istud, istu teadlikult; kõik sinu tegevused muutuvad teadvustatud tegevusteks, su meel ei rända kusagil ringi vaid on selles hetkes, lülitatud sellesse hetke – see on meditatsioon.”
Meditatsioon ei ole mingi eraldatud protsess. Meditatsioon on lihtsalt teadlikult elatud elu nimetus. See ei ole tunnike - päevas kohtamine, mil istud tunnikeseks maha, ning jätad siis homseni hüvasti. Kui 23 tundi päevas tegeled millegi muuga, siis tunnike meditatsiooni jääb kaotajaks. Nii ei pääse teadlik buddhameel kunagi võitjaks.
On veel midagi, mida oleks vaja mõista. Kuidas võib keegi olla tunnike päevas teadlik, ning kakskümmend-kolm tundi mitteteadlik? Kuidas on võimalik tunnike päeval olla terve ja kakskümmend-kolm tundi haige olla? Tervis ja haigus on sisemise energiavoolu tulemus. Kui tervise energia voolab sinus enamuse aja ööpäevast, siis nii see ka jääb- voolamine jääb voolama.
Meditatsioon ei saa tulla sellest, et lähed kusagile kaugele templeid külastama. Kui sa ei ole poes küllalt teadlik, kuidas saad siis templis teadlik olla? Midagi ei teki äkitselt, kui see ei ole osa sisemisest voolamisest. Sellepärast Buddha ütleski, et meditatsioon juhtub siis, kui oled teadlik kõik kakskümmend-neli tundi ööpäevas.
Palun mõista siis, et meditatsioon ei ole üks elu loendamatutest tegevustest. See ei ole üks lüli inimtegevuse lõpmatust ahelast. See on nagu huumusekiht, millest kõik kaunid lilled ammutavad kasvuenergiat. Meditatsioon on elustiil, mitte tegevus. Kui üks on meditatiivne kõiges, mida ta teeb, kui lõimed ulatuvad kõikidest lilledest läbi, alles siis saab loodud vanik. Lõimed ei ole isegi nähtavad, nad on peidetud lillede alla. Samuti ei või mediteerijat näha, ta on kohal, kuid peidetud kõikide tegevuste alla, mis läbi tema teostuvad. Individuaalsus ärkab üles päeval, mil ta hakkab meditatiivselt elama. Kuni ta elab mittemeditatiivselt, ta magab.
- Osho from "Nowhere to go but in"
Meditatsioon on seiklus,
Seiklus tundmatusse,
Suurim seiklus, mida inimmeel suudab vastu võtta.


Andres ,30.Oct.2007. 17:07
Kui me räägime andekusest või andetusest, siis on see oluline seoses ametlikus koolis õppimise või mingil tegevusalal töötamisega.Või võistlemisega. Huvialalises mõttes mitte, sest kui juba midagi huvitab, on võimalik huvipakkuva osas alati edasi minna. Vaimse arengu ja meditatsiooni puhul on omast punktist edasiminemise jaoks kõigil võimalusi. Kui kedagi meditatsioon huvitab, siis ta saab ennast sellest punktist, kus ta parasjagu on, edasi minna.
Kui Sa Le suutsid ülikooli lõpetada ja muud huvitavat teha,
pole Sul mediteerimise kaugeltki lootusetu. Õpiprotsess on meditatsioonile väga lähedal. Kui räägitakse, et haritud inimeste seas on vähem kurjategijaid, võib seda seostada sellega, et kes on rohkem õppinud, on sageli ka sisuliselt rohkem mediteerinud. Aga muidugi on erandeid õppureist kurjategijaid, aga see selleks. Ka spordis on palju meditatiivseid momente. Kindlasti pole ka seetõttu paljud sportijad alla käinud. Meditatsioonivõimega seotud eeldustega seoses on küsimus ainult huvis ja eesmärgis. Meditatsiooni ja jooga eesmärgid on umbes samasugused. Jooga puhul pole vaja rääkida ka andekusest, pigem vajadusest.Loomulikult ei sa igastühest jooga õpetajat, kuid oma hetkeseisundit on võimalik jooga abil alati parandada. Meditatsioon ongi üks jooga osa. Meditatsiooniga seotud eesmärk võiks olla konkreetne. Mul on see olnud, ja seetõttu olen alati abi saanud.


Le ,30.Oct.2007. 17:24
Milles sa oled abi saanud, Andres?


Andres ,30.Oct.2007. 17:53
Energiat, inspiratsiooni, julgust, eesmärgikindlust. Ka olen vabanenud lollist seisundist, pahast tujust. Muidu oleks veel asi hullem; Kas just surnud(ei imestaks) või...aga kindlasti on palju veel pahemat on ära jäänud. Meditatsioon puhastab ja teeb klaariks. (Näopesemisest on kasu, mis siis, et varsti tuleb taas pesta). Ka saun teeb palju head, kuigi varsti tuleb taas otsast peale sauna minna. Meditatsiooni võib võrrelda joogahaharjutuste, tervisespordiga, looduses viibimisega. Näiteks metsas hulkumise või ujumisega.
See pole ainult minu kogemus.
Mul on paljud asjad siin elus läinud tagurpidi või nihkelt: Alguses sai üksi palju mediteeritud, hiljem tulid paljud koosmeditatsioonid, ka meditatsioonilaagrid.
Sageli on tekkinud ahastus, et miks pärast nii suuri kogemusi veel nii palju ämbrisse astun. Aga võib- olla on üks kehastus liiga lühike, et kohe teiseks, niisuguseks nagu võiks..., kohe saada.
Ühest samast meditatsioonist võtab osa sageli väga erinevate karmade ning tunnetustasanditega persoone.
See on nagu laulupidu, kus osalejaid on palju ja igaüks hoomab situatsiooni erinevalt, ent midagi on ka ühist.


H. ,30.Oct.2007. 18:51
Mida arvata komeedist Holmes. Nime järgi tundub ta elustavat igasugu uurimistegevevust :)
http://www.spaceweather.com/
kas on mõni link soovitada komeediastroloogiast ?


H. ,30.Oct.2007. 18:51
http://www.spaceweather.com/


H. ,30.Oct.2007. 19:09
10/27/2007 - 6 Gem 57 (+29 22'N)
10/28/2007 - 6 Gem 47 (+29 28'N)
10/29/2007 - 6 Gem 38 (+29 34'N)
10/30/2007 - 6 Gem 28 (+29 39'N)
10/31/2007 - 6 Gem 18 (+29 44'N)
11/01/2007 - 6 Gem 08 (+29 48'N)
11/04/2007 - 5 Gem 36 (+30 01'N)
11/07/2007 - 4 Gem 59 (+30 12'N)
11/10/2007 - 4 Gem 20 (+30 20'N)
11/13/2007 - 3 Gem 39 (+30 24'N)
11/16/2007 - 2 Gem 57 (+30 26'N)
11/19/2007 - 2 Gem 14 (+30 21'N)
11/22/2007 - 1 Gem 32 (+30 14'N)
11/25/2007 - 0 Gem 49 (+30 05'N)
11/28/2007 - 0 Gem 08 (+30 05'N)
12/01/2007 - 29 Tau 27 (+29 52'N)
12/04/2007 - 28 Tau 49 (+29 38'N)
12/07/2007 - 28 Tau 13 (+29 20'N)
12/10/2007 - 27 Tau 40 (+29 01'N)
12/13/2007 - 27 Tau 12 (+28 39'N)
12/16/2007 - 26 Tau 43 (+28 17'N)
12/19/2007 - 26 Tau 20 (+27 53'N)
12/22/2007 - 26 Tau 00 (+27 27'N)
12/25/2007 - 25 Tau 44 (+27 01'N)
12/28/2007 - 25 Tau 32 (+26 34'N)
12/31/2007 - 25 Tau 23 (+26 06'N)
01/03/2008 - 25 Tau 19 (+25 37'N)
01/06/2008 - 25 Tau 18 (+25 09'N) SD
01/09/2008 - 25 Tau 21 (+24 40'N)
http://astrodynamics.blogspot.com/2007/10/comet-holmes-just-plain-funky.html


Valor ,31.Oct.2007. 21:23
Homse tähtpäeva puhul Rafaelale palju õnne, tervist ja huvitavat solaari !


Mimi ,1.Nov.2007. 0:39
Mida tähendab sünnikaardis nn "Mystic Rectangle"? leidsin netist väga nappe seletusi.. ehk ei olegi see kujund eriti oluline? igaljuhul tuleb ta järgmistest aspektist:
pluuto (skorpionis) opositsioonis veenusega (sõnnis),
mars (vähis) opositsioonis neptuuniga (kaljukitses),
no ja siis loogilised veenus sekstiilis marsiga, trigoonis neptuuniga; pluuto sekstiilis neptuuniga, trigoonis marsiga.


Pets ,1.Nov.2007. 4:18
Juhul kui tõesti Saatus saab teoks
ja Rafaelal saab Päike kätte Päikese -
siis minus elav Kosmiline Jumal ütleb -
nii Sünnib See, mis Sündima peab!
Tuleb vaid see, mida Hingeküdemises Loodetud!
Sureb see, mida Hirmuhetkil Kardetud!
Suudleb vaid see, keda Armastatud!
Aga ka Keegi Kaduja jääb Igavesti alles -
olles üks Etapp, Üks Maastik,
me kõikide Tajude Vikerkaarides!
Me Kaartes!


Mimile ,1.Nov.2007. 6:33
Mimi see kujund peaks vanker olema, aga miks müstiline?


TiinaV ,1.Nov.2007. 7:58
Rafaela! Õnne Sulle! Sooja ja sädelevat sisemist sahistamist hubasesse sügisesse:)


nime pole ,1.Nov.2007. 9:49
Skorpa Rafal süntar on
novembri essal päeval
ise nõnda Kena mann
kõik siin Linal näevad
Abivalmis Ta ja lahke
keegi ta`ga riidu`s tahtse
nalja viskab nabani
Hing Tal soe ja avali...
Sünnipäeva puhul kallistab ("kutsikaõhinal":)Minni!


Siiri ,1.Nov.2007. 10:33
Rafaela - kuldseid mullikesi ja valgeid helendavaid abimehi, aga muidu sulnist hingedeaega, et taastärkav aasta sügav ja rõõmus saaks!


Rafaela ,1.Nov.2007. 11:23
Tänan teid, mu armsad sõbrad Sinisel Linal! :) Rahulikku Hingedeaega ja kena Keltide Uut Aastat teilegi :))


Andres ,1.Nov.2007. 11:47
Rafaela! Palju head tuju, lootuste täitumist ja positiivset kurssi sünnipäeva puhul! Ole ikka ka endiselt põnev,vaimuergas ja sõbralik!


Kõrvaltvaataja ,1.Nov.2007. 11:56
soovib ka Rafaelale õnne.


Le ,1.Nov.2007. 12:15
kui mul tuju on ull
siis meenud sa mul
Rafaela
või kui hinges on piin
Rafaelat siis siin
loodan leida
vahel kahtlen ma ka
kas üldse olemas sa
Rafaela
või kaunis unelm ehk see
iseennast su sees
loodan leida
palju reaalset ja ebareaalset õnne Rafaelale! :)


Mimi ,1.Nov.2007. 12:19
ei teagi miks "mystic", aga ingliskeelsetel lehekülgedel oli selline nimi pandud


Rafaela ,1.Nov.2007. 13:45
Tänan südamlike soovide eest! :)
Leidsin ühe vana raamatu, mis kaardipanemise- ja käevaatamisekunsti kirjeldab. On teine veel vanas kirjas, väljaandmise aega kahjuks märgitud pole. Aga sisu on huvitav, kuulake:
Sagedasti kuuleme ütelusi, et kaardipanemine kõik puhta petmine ja silmakiri olla. Need, kes seda ütlewad, on niisugused, kes waewaks ei wõta asja üle pisutki järele mõtelda. Kui aga pisutki tähelepanemist kaardipanemisele pühendada, siis leiame asju, mis tõeste tõsist tähelepanemist wäärt.
Kui järele uurida, missugused inimesed just need kaardipanejad on, siis kuuleme harilikult ikka, et nad ajuti just nagu puhta selge mõistuse juures ei näita olewat, ja just niisugustel silmapilkudel kaartidest kõigeselgemat tõtt kuulutavad.
Just see teoasi, et kaardipanejad sagedaste nagu teistlaadi paistawad olewat, on uurijale tähtjas. Kuulsatest kaardipanejatest kõneldakse näituseks alati, et nad nagu waimustusehoos wiibisivad.
Kes spiritismust ja hüpnotismust käsitavaid raamatuid wähegi lugenud, see teab, et isikuid on, kes n.n. somnambulistlisesse seisukorda langewad ja sellel puhul nende meeleriistad ütlemata terawaks lähewad, nii et nad asju kuulewad ja näewad, peaasjalikult aga tunnewad, mis nendest kaugel eemal sünniwad, niisama ka tulewaid asju. /.../ Enne kui päris kaardipanemise kunsti seletuse juurde asume, tahame veel tähendada, et ettekuulutajad enne oma tegewuse algamist mõndasugu asju selleks tarwitavad, et somnambulistlisesse seisukorda langeda, näituseks kaartisid, kohvipaksu, wäikseid peeglikesi, wiina jne. Nad waatawad nimelt nii kaua nende peale, kuni somnambulistlisesse seisukorda langewad. /.../
Kui nüüd selle asja juures tõeteragi ei oleks, siis peaks ometi arwama, et inimesesugu sellest aastasadandete jooksul ju ometi aru oleks pidanud saama ja selle, kui tühise asja, kõrwale heitma.
Teie ehk ütlete: millal lollid maa pealt lõpewad! Jah, niisugusel juhul oleksime sunnitud suuri, kuulsaid mehi lollidega ühte ritta seadma! Mõtelge näituseks Napoleon I peale, kes enesele kuulsa Lenormandi poolt kaarta wälja panna lasi, ja meie oleme wana punkti peale jõudnud! /.../
Teie peale tuleb nüüd imeline tundmus. Otsekui iseäraline rõhuv meeleolu. Üleüldse tunnete toas nagu õhku rängaks minewat! Teil saab selgeks, et see äraseletamata üleloomulik jõud on ja teies tõuseb ikka kindlamini usk, et see jõud peagi teie soowi peale teie sõrmedest wälja woolama saab./.../
Kindel usk on nimelt kaardipanemise saladuse wõti. Otse niisama nagu hüpnotiserimisegi juures!


TiinaV ,1.Nov.2007. 14:23
Rafa! See vana kirjaviis annab sellele jutule veelgi midagi juurde... sellist ajatuse tunnet, et ajad lähevad aga on asju...
Et just see olukord on see, mis võimaldab lugeda teatud "ridu" ja selle olukorra tekitamiseks on palju viise. Sageli takerduvad uurijad neisse viisidesse aga kaotavad selle olukorra... ja iva justkui pudeneb peost.
See novembri algus on nii mõnus! Mõnusat hingedeaega teile kõigile sinilinalised!


Rafaela ,1.Nov.2007. 14:59
Raamatuke peatub veidi ka astroloogial. Siin see on:
See (käevaatamise - R) kunst on astrologiaga, mille läbi mitte üksnes iseloom ära ei määrata, waid ka tulewased sündmused ette kuulutatud saawad, lähedases ühenduses. Ta on wäga wana ja juutide püha raamatu "Kabbale" peale rajatud. Käe seitse peamärki seisawad seitsme planeedi ehk rändawa tähe mõju all. Need planeedid on päike, Merkur, Veenus, Mars, Jupiter, Saturn ja kuu.
Kuna kuu maakerale ligidal on, siis awaldab ta otsekohesemat ja kindlamat mõju tema peale, kui ükski teine nendest planeetidest. Kuna ta wee maakera peal ligi tõmbab, siis sünnitab ta mõõna.
Wee kerkimine ja langemine tuleb kuu külgetõmbamise wõimust.
Ka inimeste peale awaldab ta oma wõimu, ja nendest, kelle juures see kõrgemal kraadil nähtawale ilmub, öeldakse, et nad kuutõbised on.
Päikse mõju meie peale on peaaegu niisama suur, nagu kuu mõju. Terve loodus tunnistab seda. Selgel, päiksepaistelisel ilmal oleme enamaste lõbusad ja õnnelikud, päikese valguse puudumine selle wastu tähendab aga maharõhutud olekut ja nukrust.
Niisama, kuigi nõrgemal kraadil, on lugu teiste ülemalnimetatud planeetidega.
Tähtjas on sealjuures, missugune nendest meie sündimise silmapilgul taewasse kerkis wõi meie maakerale iseäranis lähedal seisis.
Mõnedel nedest planeetidest on hea mõju, teistel halb, nagu wana usk seda tõendab.
Weenusel on kõigeparem mõju maakera ja inimeste peale.
Jupiteril niisama.
Merkuri mõju on mitmesugune. Ta teeb rahutuks ja rändamise himuliseks. Ta on wäljarändajate planeet.
Mars awaldab tema all sündinute peale oma mõju nii, et nad tugewaks ja julgeks saawad.
Wõib aga ka nii juhtuda, et kaks planeeti kokku astuwad ja siis üheskoos mõju awaldawad. Niisugusel juhul oleks näituseks järgmist tähele panna. Kuu ja Weenuse koosmõju tähendab suurt iludust. See inimene saab omaksandwa pehme loomuga olema, ühtlasi aga ka romantiline ja kurwameelne.
Saturni mõju ei ole hea. Kui planeetide peal elu olemas on, mis iseenesest wäga tõenäitlik, siis ei ole kahtlust, et need üksnes kurjad ja tusased olewused on, kes selle planeedi peal elutsewad. Kes Saturni märgi all sündinud, sellel on näituseks ka halwad hambad ja kaotab nad peagi.
Päikse ja kuu mõju on hea, aga nende mõju takistab alati üks või teine kõrwalplaneetidest.


Jobukakk Tarkade KLubile ,1.Nov.2007. 18:52
Kes oskab siinsest Rahvast öelda miks inimene ei suuda vabaneda oma minevikust? Miks on ikka ja alati minusurnud EMA? Ta käib minuga igal poolelavan kaasas,ehki lahkus mu kõrvalt juba 12aastat tagasi.Peaks justnagu olema aeg unustada?Niikui slmad sulgen on ta alati mu kõrval nii jõu , kui nõuga toetamas, otsegui ELAV,ma ei suuda tänini uskuda et teda enam ei ole . ikka on tunne et kohe avaneb uks ja tuppa astub EMA.


Solveig ,1.Nov.2007. 22:30
vaata, Jobukakk väga paljude rahvaste muinasjuttudes on, kui ema sureb, ütleb lapsele, et see tema hauale puu istutaks ja siis kui mure on kurtma tuleks. Või siis- vene muinasjutus Vassilissale nuku kingib...
See peaks olema väga hea kui sul emaga side on ka siis kui tema juba teispoolsuses on.


Kõrvaltvaataja ,2.Nov.2007. 8:09
Jobukakk, aga kus on isa. Miks isa ei tegele emaga?


Jobukakk Kõrvaltvaatajale ,2.Nov.2007. 16:50
isa on surnud 51aastat EMA vaid 12aastat, tegelikult saab 12aastat 30. novembril.Isad mina ise ei mäleta.


Jobukakk Kõrvaltvaatajale ,2.Nov.2007. 17:49
ja kahjuks sealtpoolt ju tagasi ei tulda...


Kõrvaltvaataja ,4.Nov.2007. 16:31
Hei kakk. Minnakse ikka selleks et tagasi tulla. Mine sinagi ja istuta see puu nagu Solveig soovitas (või vaata, ehk oled seda juba teinud ja kasvab seal mõni), kallista oma ema ja lase tal minna. Usun, ta mõistab sind ja laseb sinugi vabaks. Eks talgi on oma teel olnud raske lasta minna oma mehel, oma lastel.
Ja tule siia ikka tagasi, mardi-, kadri-, või jõulukakuna, või ka kasvõi jobukakuna. Päikest Hingedesse.


Jobukakk Kõrvaltvaatajale ,4.Nov.2007. 20:04
..
,,,,Ja kui väga aus olla. ma ISE ei taha,et ta lahkuks jäädavalt!! Ma siiski looda veelkord TEMAGA KOHTUDA, kui mulle SEDA ÕNNE VEEL võimaldatakse...Ma tean , et olen jobukakk, kuid siiski usun HINGEDE RÄNNAKUSSE,TEISPOOLSUSESSE JA ELLU PÄRAST SURMA...


Andres ,4.Nov.2007. 23:50
Õigesti teed!


Jobukakk Kõrvaltvaatajale ,5.Nov.2007. 3:37
Atäh ,Sulle Andres julgustuse eest!


TiinaV ,5.Nov.2007. 8:15
Mo! Õnne kaasa uuele Päikeseringile! Mul on miskipärast tunne, et selleaastane ring on toomas erilist ebamaist hingeilu Sinu loomingusse...


Le ,5.Nov.2007. 10:19
Mo`le
kas tõesti kestsid esimese tuulehooni
siis lendasid nelja tuule poole ;)
kus oled küll sa
kes küll armastust annaks
kas pole seal tuult
mis kaasa sind kannaks
Pärituult Sulle, Mo, uuel Päikeseringil!


Rafaela ,5.Nov.2007. 12:55
Mo'le palju õnne ja armastust uude aastasse!


Andres ,5.Nov.2007. 14:13
Mo! Ole avar, sisuliselt sügav ja ootamatult vaimukas ka edaspidi! Mõnusat kulgemist!


Pets ,5.Nov.2007. 15:37
Mo!
Loomingulist Lainet Sulle!
Uuel Päikeseringil särisegu Tuli ja Hingejõud!


nime pole ,6.Nov.2007. 9:12
Minni soovib ka Mo-le kõike seda, mida ta ise tahab endale soovida:).


TiinaV ,6.Nov.2007. 10:00
Olete oodatud novembrikuisele astropäevale!
10. novembril 2007 algusega kell 11.00
Tallinn, Estonia pst. 3/5, sisõu, 4 korrus, Kultuuriülikool.
Kõneleb Aurelius Kristjohann ja loengu teemaks on:
* * ASTROMETEOROLOOGIA* *
Planeedid, sideerilised tähtkujud, kinnistähed ilmastiku prognoosimisel.
Samuti pööripäevade ja kuuloomiste horoskoobid.
Ürituse maksumus nagu ikka,
astroloogide liidu liikmetele 50.- krooni,
teistele 100.- krooni.
Info:
Tiina 5244441
Olav 56615970


nime pole ,6.Nov.2007. 10:52
Lp.Jobukakk! Kui pead vajalikuks, siis pöördu oma Ema-teemaga aadressile floraaed@gmail.com. Sarnane ammune kogemus, sain abi ise ja proovin Sind aidata.


Le ,6.Nov.2007. 11:17
kas keegi tahaks oma kogemusi jagada selle kohta, mis tal on juhtunud (mida on tundnud), kui transiitne Saturn on jõudnud sünni-asc.-le ja / või Pluutoga konjunktsiooni. Oleksin väga tänulik.


TiinaV ,6.Nov.2007. 11:45
Minu jaoks oli Saturni jõudmine Asc-le seotud vast suurima vabanemise ja väljakoorumiste algusega minu elus. See juhatas sisse pea 7 aastat kestva vabanemiste laine ja väga intensiivse perioodi minu elus. Siia kirjutamiseks liialt pikk lugu aga olen seda omal moel ka palju kirjeldanud - seal Kivi All kaudselt enamiku mu lugude allikas oli:)
Samas mul tegi selle kogemuse vast nii märkimisväärseks asjaolu, et Saturn asub minu kaardis ju ise 12 majas ja veel sulustatud Sõnnis - ikka selline Kivi, et sinna alla kohe annab koguda;) ja muidugi ka see asjaolu, et kohe peale esimesse majja saabumist (5 kraadi pärast) tegi ta kvadraati Pluutole ja siis käivitus minu elus päris pikaks perioodiks Tulikivi teema. Sfinks Vulkaani Otsas/ Vulkaan Kinnismõtte Kindluses/ Kundalinipalavik Tuimkivises Kehas / Pommimees Pae Tänaval või Kloostri Keldris;))) seda teemat sai läbi töötatud nii mitmes perspektiivis ja kursiivis, et võib öelda tõesti - sain aru, mida elu tahtis mulle öelda.
Sain aru sellest, et Kivi on sümbolina aja ja ruumi kontsentraat ja paljust muustki.
Nagu vanad targad on lausunud - kivid on pilvede juured:)
Muide see Saturni väljatulek 12 majast Asc-le toob olulise muutuse sellesse teemasse ja struktuuri, kus asub sünnikaardi Saturn. Selles teemas on mingi vana struktuur andmas käest oma võimu ja uus hakkab kujunema.


Le ,6.Nov.2007. 11:54
Tiina, kuidas sa ennast siis tundsid - kas tunne oli pigem hea või halb? kui nüüd puht subjektiivsest enesetundest (ilma mõtlemise ja analüüsimiseta) rääkida.


TiinaV ,6.Nov.2007. 12:08
Tegelikult mingi tunnetetav ühtne kujunemise etapp algas minu jaoks sellest kui Saturn kohtus Saturniga 12 majas ja siis esmalt pinge kogunes veelgi - selline sisemine vulkaan tuksus üha tuntavamalt ja reaalne vabanemine reaalse maailma struktuurist, mis oligi sobivasti suur suletud struktuur toimus siis kui Saturn oli 1 kraad esimese majas. Muide siis kui lahkumisavalduse esitasin lõi 42 kraadi palavikku lihtsalt niisama õhtuks üles:) ja üsna intensiivseks läks asi siis kui Saturn hakkas Pluutole kvadraate tegema, seda mõju ei saa muidugi päris puhtana eraldada, sest samal ajal oli ka transiitne Pluuto Dsc-l ja Uraan Päikesel nii et segamõjud aga kõige eredamaks elamuseks jääb siiski see periood, mil mu teadvuse teljel leidis aset selline kombinatsioon nagu Saturn Asc-l ja Pluuto ja Marsi ühendus Dsc-l:))) Siis see asjaolu, et Uraan oli ka just parajasti Päikesel ei olnudki enam nii väga tuntav... nagu olen siin varemgi nimetanud - see oli selline mu elu sõlmpunkt, kus oli lihtsalt üks Suur Pauk...
No mu Sõnni Saturn sai ilmselt Orioni Nuiaga laubalaksu ja siiani kogub ennast...:)
Tundeid oli sel perioodil äärmuslikust hirmust, vihast, jõust, nõrkuseni - õnnetunnet, uskumatut armastust ja hullumeelsuse piiripealset... njaa. Ja see õudne intensiivsus. Nagu selline jube "tihedus".
Tagantjärele tegelikult parim, mis sai minuga juhtuda...


TiinaV ,6.Nov.2007. 12:22
Tead! Praegu seda siia kirjutades tundsin kuidagi jälle...see oli midagi, mille nimel tasub elada. Nüüd tagantjärele tean, et selliseks seikluseks kogub teadvus ilmselt väga kaua jõudu ja sedalaadi reis jätab elamuse, mis pole võrreldav ühegi teise reisiga. Siiani tänan jumalat, et Kaameramees maha ei pudenenud ja et jäin teadvele ja mäletan sellest seiklusest uskumatult eredalt pea kõiki detaile. Raputas segaseks ja tõi selguse oleks ehk kõige enam tõelähedane öelda.


TiinaV ,6.Nov.2007. 12:42
Siin tasubki vaadata ka teisi transiite samal ajal ja teha näiteks Saturn täpselt Asc-l kaart ning vaadata, kus paiknevad teised tegijad. Et milline on see alghetk, millega Saturn Asc-le tuleb ja sealt peaks ka kaudselt aimu saama, millised struktuurid sellest pingestuvad ja taanduma hakkavad ja millised saavad tõusuks jõudu.
Samuti millised aspektid on sel hetkel sünnisaturnile.


Andres ,6.Nov.2007. 13:11
Viimane kord, kui Saturn üle mu Ascendendi läks, oli tegemist tegusa ajalõiguga. Niikuinii ka- juhtus- midagi, aga järjepidev rütm leevendas. Seisuga kaasaskäiv kvartal tipnes kolimisega. Peale seda tuli superloll õnnetus, aga see selleks, sest siis oli juba Saturnionu Ascedendikesest mööda konnanud.
Pingeseisude ajal ongi kõige parem tegutseda, sest siis Sa vähemasti midagi lahendad. Millegagi töötades töötad ka enesega. (Töötad muruniidukiga, toimetad ka endaga; vikatit käes hoides võid lepitada ennast vikatimehega...).
Eelmisel korral, olin "natuke" noorem. Sel ajal aitas eriti karm reaalusus illusioone purustada. Seesmiselt ikka ilgelt valus. :( Puberteet sai ka prauhti justkui otsa. See aeg tegi tõsiseks. Võimalik, et liiga...
Pingeseisude pingeline iseloom on seotud minu arust pingeseisudele vastavate majadega kaasaskäivate valdkondadega. Esimene, neljas, seitsmes ja kümnes maja
peegeldavadki pingelisi valdkondi. Nimetatud majadega kaasaskäivad valdkonnad sunnivad ennast kokku võtma. Ja neid maju on seostatud konjunktsiooni, opositsiooni ja kvadratuuriga. Ascendendi ja 1.maja puhul on tegemist suuresti iseendaga. Ka egoga.


Le ,6.Nov.2007. 13:30
praegu tegelikult on üsna vaikne ja rahulik periood mu elus (tegelikult juba pikemat aega), võib-olla liigagi rahulik, sest ma venitan oma töödega ja jätan kõik ripakile, sest lihtsalt ei viitsi ja midagi ei sunni ka takka. Kas võib loota, et Saturni jõudmisel asc.-le muutun vähe usinamaks? Või mingi väline jõud sunnib mind usinamaks? Kas võib loota, et Saturni jõudmisel asc.-le (sinna on veel mõned kraadid aega) juhtub midagi väljastpoolt, mis elu vähe põnevamaks muudaksid? Muidugi võiks alati ise elu põnevamaks muuta, aga selleks olen ma ilmselt liiga mugav.
Illusioone ka justkui pole, mida purustada :) või kui see on illusioon, et liiga vaikne on, siis see illusioon võiks küll purustatud saada:)))


Le ,6.Nov.2007. 13:48
ma olen lihtsalt nii hädas oma laiskusega, kogu lootus on Saturni peal, mis varsti asc.-le jõuab:)))


Le ,6.Nov.2007. 14:15
ehk aitab 1. maja Saturn mind ennast ja oma tegusid paremini kontrollida. Enese ja oma tegude kontrolliga on ka raskusi terve elu olnud (eriti noores eas, kus ma võisin ikka väga kontrollimatult lapsikult emotsioonide ajel käituda). Kuidas Sinul, Andres, enesekontrolliga lood olid Saturni 1. majas olles?


Andres ,6.Nov.2007. 14:24
Kunagi ärritasin mõningaid tüüpe arvamusega, et virkus pole laiskusest parem. Usun seda seniajani. Küsimus on pigem tasakaalus. Kui miski kaldub meie arvates liialt ühele poole, on seda muidugi hea nihutada. Eks möödaminevad seisud panevad sageli midagi uut liikuma, aga kui inimene selleks valmis pole, siis küll mitte. Mõni võib 10 aastat tööd otsida ja ta ei leia seda ka väga erinevate seisude ajal. Küsimus on temas eneses. Teisel ei õnnestu kolmekükmne aasta jooksul joodikuelust vabaneda, kuigi selle aja jooksul on ju igasuguseid seise. Isegi Saturn teeb täistiiru.
Ja mis seal salata, mõni otsib ka partnerit- kahtlaselt kaua...Või ajab igalpol sama juttu 20 aastat, kuigi plaadivahetamise seise on olnud ja uue plaadi ostmise jaoks raha. Võib olla on plaadipood ka üle tee.;(
Liiglaiskuse põhjuseks on sageli motivatsiooni puudus. Või energiapuudus.
Sageli tsiteeritakse tõdesid poolikult. Küll seletatakse, et Tammsare ütles, et tee tööd, siis tuleb ka armastus, aga unustatakse ära, et sel puhul armastust ei tulnud.
Hiljuti kirjutas keegi mulle, et kes vana asja meelde tuletab,
sel üks silm välja. Kuid sellel vanasõnal oli ka teine pool: "Kes vana asja ära unustab,, sel kaks silma välja." Aga see selleks- läks teemast natuke eemale.Uuuups!
Poolik on ka töökuse ülistamine ja laiskuse materdamine.
Hea oleks, kui me oma töökuse või laiskusega teistele paha ei teeks. Ja seda esineb palju.


TiinaV ,6.Nov.2007. 14:24
Võib-olla küll. Minul oli Saturn 12 majas ja minu elamus oli justkui selline pommi lahenemine - Sul just vastupidi - 6 majas ja kurdad tühjuse, vaikuse ja laiskuse üle. Ehk täidab miski selle vaikuse uute helidega? Ehk selgub, et see vaikus oli vaid Kõrvaklappidest? Ehk selline illusioon? Ei tea aga midagi muudab Saturni üleminek Asc-st kindlasti ja sageli üsna reaalselt - koha, töökoha, kuuluvuse, mõtteviisi misiganes ja päris kindlasti on see oluline isiksuse ümberkujunemise koht.
Saturn tavaliselt lootust ei peta - ta on piisavalt realistlik vend:)


Le ,6.Nov.2007. 14:37
Andres - kes vana asja meelde tuletab, sel silm peast välja. Ja õige ta on, et tähtis on tasakaal, mis virkusesse-laiskusesse puutub. Meil on kahepeale elukaaslasega see tasakaal olemas - tema on töönarkomaan ja kontrollifriik - ma räägin talle kogu aeg, et ta peaks vähem tööd tegema ja laskma asju rohkem kontrolli alt välja (sealhulgas ka mind;), aga see on just ka see omadus, mis mid mehe juures köidab, kuna mul endal on seda vajaka.
Ja liiglaiskuse põhjus on motivatsiooni ja energiapuudus, sellega ma olen ka nõus. Kas Saturn 1. majas annab ehk saturnlikku kontrollienergiat juurde, mis sa arvad?
Tiina, sa arvad, et see vaikus on kõrvaklappidest? kas sa ei tahaks selgitada, mida sa selle all mõtlesid (noh kuidas see reaalselt võiks väljenduda)?


Rafaela ,6.Nov.2007. 14:41
Saturn jõudis AC-le täpselt mu 15.-ndaks sünnipäevaks. Mingit välku ja pauku ei järgnenud ;), vähemasti ei suuda seda hetkel meenutada. See vanus juba iseenesest on niisugune totaalse muutumise aeg. Kui, siis võibolla andis maailmale "tihedust" ja raame, et kus lähevad minu võimete piirid. Et kuidas kaotada ja kaotusega leppida. Seda, et Jõuluvana pole olemas, sain teada juba esimese kvadraadi ajal ;).


TiinaV ,6.Nov.2007. 14:50
Mind paneb Sinu puhul alati imestama see soov Saturni tugevdada, kuigi tegelikult on Kuu lõunasõlm Kaljukitse 29 kraadis ja Kuu endaga ühenduses ikka hingelises plaanis väga vägev kontrollifriik. See viitab mingile väga tugevale alateadlikule kontrollile, mida ehk kontrollina ei tajugi?
Kas äkki sealt ei või mingit vabanemist tulla?
Kas seal ei või olla mõnd sellist struktuuri, mille tagant mõni asi lihtsalt ei "kosta"?
Kõrvaklapid kirjutasin rohkem selle pärast, et kirjutasid vaikne ja tahtsin sellega väljendada, et ehk on helisid, mille mõni salapärane sisemine struktuur, mida ise üldse struktuuriks ei pea, lihtsalt ära summutab.
Ma ei pea midagi konkreetset silmas aga olen kogenud, et maailm võib ilmselt alati olla midagi hoopis enamat, kui me mingil hetkel arvame lõpliku olevat;)
Reaalselt võib näiteks tulla mõni elamus või kogemus, mis avab midagi uut -millegi olemasolu, mida enne justkui ei olnud - seda pidasin silmas. See võimalus on tegelikult alati olemas. Aga see niisama mõtisklus - ei pidanud midagi konkreetset silmas.


Le ,6.Nov.2007. 15:49
Tiina - kas Kuu lõunasõlme ühendust Kuuga ei annaks kuidagi teistmoodi tõlgendada - tegelikult on mul Kuu Veevalaja esimeses kraadis ja seda Kuu veevalajalikkust tunnetan ma kuidagi eriti selgesti - sisemine rahutus ja püsimatus, sensatsiooninälg ja rutiini talumatus. Pingelistel perioodidel tunnen ma end emotsionaalselt palju paremini, aga rutiin tekitab tühjust ja depressiooni.
enda puhul olen märganud, et tugevad emotsioonid, isegi negatiivsed, on mulle paremini talutavad kui täielik emotsioonide vaegus - siis kaob kuidagi elumotivatsioon ära - seda ma pean just iseloomulikuks Kuu-Uraani seostele.
Ja olen seda ka praktikas väga palju näinud. Selline emotsioonide tekitamine on väga iseloomulik ka minu tütrele, kellel on väga täpne Kuu-Uraani kvadratuur (samas ka täpne Päikese-Uraani opositsioon nagu mul).
Pingeline Uraan tekitab rahutust, püsimatust, mässumeelsust, ekstsentrilist käitumist, shokeerimisvajadust.
Tugev positiivne Saturn viitab aga just püsivusele, sihikindlusele, emotsioonide valitsemisele, enesekontrollile. Saturnile peaks rutiin meeldima.
Aga mina olen nii hooletu, et sõitsin näiteks augustikuuni talvekummidega ja mitte sellepärast, et mul raha ei oleks olnud kumme vahetada, vaid puht laiskusest ja motivatsioonitusest.
Ja näiteks läksin ma oma rasedust arvele võtma siis, kui seitsmes kuu juba jooksis ning ma tahtsin dekreetpuhkust välja võtta - varem lihtsalt ei viitsinud, polnud vajadust. Seega minu käitumises ei viita mitte miski kontrollivajadusele, pigem vastupidi - kontrolli täielikule puudumisele.
Seega tõesti ma arvan, et peaksin oma Saturni tugevdama.


Le ,6.Nov.2007. 15:58
Tiina, ma olen alati mõelnud, et võib-olla oled hoopis sina ülekontrolliv ja projekteerid seda omadust ka mulle, aga minus tõesti ei ole seda - seda võivad kinnitada kõik mu tuttavad, kes aeg-aeg ajalt minu hajameelsuse ja täieliku süüdimatu muretuse üle lõõbivad.


Le ,6.Nov.2007. 16:00
aga see ei olnud halvasti mõeldud, Tiina. Mulle tugeva kontrolliga inimesed meeldivad. Nagu öeldud, armusin ma oma mehessegi just selle omaduse tõttu eelkõige. Mind vastandid tõmbavad. Võib-olla teistel on teistmoodi. Ehk sõltub see ka sünnikaardi aspektidest?


TiinaV ,6.Nov.2007. 16:19
Kõik võib olla. Ma lihtsalt pakkusin varianti, mis mulle tundus hetkel sedamoodi. Saturnil on ka palju erinevaid avaldumise tasandeid. Ümbritsevad struktuurid, kehalised, hingelised ehk iseloomu struktuurid, mõttestruktuurid - mis iganes. Vahel on nii, et ühes on kord trimmis mis hirmus aga teises vallas kõik loperdab:)
Vahel me mõnda piiratust ei märka - ei oskagi märgata - kunagi pole teisiti olnud. Muidugi on mulgi nii ja olen seda varemgi öelnud, et vähemalt pool on alati projektsioon.
Nii olen minagi mõnes mõttes tugeva kontrolliga ja mõnes teises asjas jälle täiesti vedel tegelane.


Le ,6.Nov.2007. 16:33
Saturnil on jah, erinevaid avaldumise tasandeid, aga kui sünnikaardist rääkida, siis seal domineerib mul ikkagi Uraan kõvasti Saturni. Uraan - see on kaos, kontrollimatu kulg, seega vastand Saturnile. Mind on alati imestama pannud see, et Saturn on Veevalaja kaasvalitseja. Tugevas positsioonis veevalaja saturn ei tõota kah minu kogemuste põhjal midagi head - see on tihtilugu probleemse käitumisega inimestel, ja just kontrollist oma käitumise üle jääb vajaka.
Seda ma tahtsin ka öelda, et projektsioon ei ole tingimata vajalik, vaid pigem kaitse. Projektsioon võib probleeme tekitada, kui midagi projekteeritakse inimesele, kel tegelikult seda omadust ei ole. Sest projektsioon on täielikult projekteerijast, mitte projekteeritavast lähtuv. Ja asju objektiivselt analüüsides on võimalik sellest ka suures osas vabaneda või vähendada.


Kõrvaltvaataja ,6.Nov.2007. 16:34
.... su unelmad mind hävitavad kord, siis seisan ihuüksi ümber laiub kõrb....


Le ,6.Nov.2007. 16:39
mis puutub kontrolli, siis oma mõtlemist pean ma küll süsteemseks ja organiseerituks ning objektiivseks, siin on küll saturni mõju tunda, aga mul on ju Merkuur konjunktsis saturniga.
aga mitte tegudes ega reageerimises ja impulsiivne olen ma ka, nagu te kõik kindlasti olete juba aru saanud:)))
kõrvaltvaataja kirjad panevad mind alati pead murdma, et mida ta küll sellega tahtis öelda:)


Le ,6.Nov.2007. 16:44
Tiina, sa näed ju mind minu Merkuuri kaudu, võib-olla seetõttu tundun ma kontrollifriigina (mida ma tõesti ka heameelega tahaksin olla), aga minu tegude ja tunnete põhjal sa mind ju üldse ei tunne. Ma ise pole küll uhke nende üle ja aeg-ajalt olen koguni masenduses, et iseendast võitu ei saa.


Kõrvaltvaataja ,6.Nov.2007. 16:57
... ei jõua allikani, kudas ka ei püüaks, kuis sinu hääl ka eemalt mind ei hüüaks ....


Le ,6.Nov.2007. 17:07
see oli väga ilus, kõrvaltvaataja, loob sellise kummalise tunde....selline igatsuse, üksinduse ja jõuetuse segu.... me kõik oleme tegelikult üksinda ses maailmas....koos oma haihtuvate illusioonidega


Le ,6.Nov.2007. 17:08
... palun veel mõned read, kõrvaltvaataja


Kõrvaltvaataja ,6.Nov.2007. 17:28
Kas iseendas tunned selle kohaloleku, koosolemise ja jõu ära?


Solveig ,6.Nov.2007. 18:13
Küsisid Le, kas keegi tahaks oma kogemusi jagada selle kohta, mis tal on juhtunud (mida on tundnud), kui transiitne Saturn on jõudnud sünni-asc.-le ja / või Pluutoga konjunktsiooni.
Tegelikult, olen oodanud sinu pajatusi Kuu Lõunasõlme üleminekust sellest Sinu punktist kus asuvad Pluuto ja Ac.
Minul on väga värske Saturni üleminek üle Asc ja Pluuto toimunud. Kui Saturn veerand aastat Asc- st üle käis ei toimunud küll midagi, kui Saturn oli lõpuks direktiivselt sellest punktist (Ac)üle läinud, imestasin kuidas aeg seisis, igavus, teha ei tahtnud midagi. Imestasin kui inimesed rääkisid kiirest elu tempost. Mida sebida!
Kui Saturn tegi Pluutole täpse aspekti- suri minu isa vend, vanim suguvõsas, ja sellel ajal sain ka uue töö, olin kodus istunud mitu kuud ja silmas pidanud just seda tööd. Pakkumine tuli 12 tunnil. Tundsin äärmist vastumeelsust millegi muuga tegeleda, aga olin ka sellega leppinud- elu tahab elamist.
Siis läks pöörase kiirusega kõik liikuma, olen mõttes tänanud kui vaba nädalavahetust pidada saan.
Nüüdseks on Saturn 2 majja liikunud.


Solveig ,6.Nov.2007. 18:51
Kuigi elu on kiiremaks muutunud pole energiat ikkagi. Ka olemasoleva energia säilitamine on raske. Kas energia planeet mitte Marss pole?


Solveig ,6.Nov.2007. 19:13
.. jah, tegelikult on kõigil planeetidel eneria, mis meile mõjuvad. Taandun, et mitte liiigselt lobiseda...


Andres ,7.Nov.2007. 0:02
Ah et on imestama pannud, et Saturn on Veevalajas kaasvalitseja. Tegelikult klassikalise astroloogia järgi ongi Saturn Veevalaja valitseja. Mis siin imestada on? ei ütleks, et Veevalaja oleks rohkem uraanilik kui saturnilik. Hea kui Saturninigi pürgitakse.Veevalaja on kesktalve märk ja haakub
saturniliku jahedusega.Vabadust on seostatud sageli vastutusega ning ühiskondlikut toimekust aga distsipliinitundega. Ja see läheb Veevalajaga kokku. Sellega üsna lähedane põhimõte seisneb ka tõigas, et Saturn on Kaaludes kõrgendatud.


TiinaV ,7.Nov.2007. 7:54
Veevalaja on tõepoolest tugeva struktuuritunnetusega seotud. See struktuuriga seotus ongi see, mis paneb ta negatiivsel juhul mässama ja lammutama, provotseerima ja tormi õhutama - looma vabadust justkui sel moel - ning positiivsel juhul looma välkseoseid ja uut struktuurset kvaliteeti - siis looma vabadust sel moel:)
Mõlemal juhul töötab Veevalaja struktuuriga ja see ongi tema saturnlik pool. Veevalajad võivad oma tee algul olla väga jäikade piirangutega - enamgi veel kui mõni Kaljukits ja see ongi hea - see kindlustab neile Tööpõllu veel vanaduspäevadekski;)


Le ,7.Nov.2007. 10:24
Solveig küsis, mis siis juhtus, kui lõunasõlm läks üle minu Pluuto ja asc.-i.
Noh sel ajal juhtus see, et ma sõitsin oma vana autoga ette suurele tsisternveoautole, kusjuures enne seda olin teed andnud mitmele väiksele autole ja siis sõitsin lihtsalt suurele autole ette, kuidagi üldse ei märganud seda. Kõige kummalisem on see, et olingi plaaninud uut autot osta juba mõni kuu, aga oma laiskusest ei viitsinud seda ette võtta. Noh, ja kuna vana auto sõideti sodiks, olingi sunnitud uue ostma, et üldse kodust liikuma saada.
Uue auto ostmine läks väga libedalt, kuna selleks ajaks oli transiitne Mars täpsesse konjunktsiooni jõudnud minu sünni-Jupiteriga 7. majas ja peale selle veel oli transiitse Uraani sekstiil sünni-veenusega - ostsin ära esimese auto, mida käisin vaatamas (see oli pluutolik auto - suur ja must), ja pole ostu siiani kahetsenud.
Veel oli üks erutav kohtumine ühe vana tuttavaga.
Andres, kas sinuarust veevalaja ei ole rohkem uraanlik kui saturnlik. Aga Uraan ja Saturn on ju ometi kõrvutiasetsevate märkide valitsejad ja kõrvutiasetsevad märgid pidid üksteisest kõige rohkem erinema, järelikult peaks ju valitsejad üksteisest kõige rohkem erinema. see on sama hea kui öelda, et näiteks jäär pole rohkem marslik kui neptuunlik või siis vähk pole rohkem kuulik kui merkuurlik.


Le ,7.Nov.2007. 11:55
Saturn ja Uraan tegelevad küll mõlemad struktuuriga, aga nende mõju on pigem vastupidine - kui Saturn tegeleb piiride seadmisega, kindlustamisega, hoidmisega, Saturn tunneb end kõige turvalisemalt kindlas keskkonnas, kus kõik on kontrolli all, siis Uraan, vastupidi, on sidemete lõhkuja, ta tunneb end ahistatuna kindlas struktuuris, ta püüdleb uue ja tundmatu poole - mida vähem ette aimatav ja vähem kindlam see on, seda rohkem see Uraani köidab.
Kui näiteks tugeva saturniga inimene mõtleb kaua tagajärgedele, enne kui ta midagi teeb, siis Uraani jaoks pole tagajärjed olulised, tal on põnev jälgida, mida etteaimamatut tema shokeeriv käitumine kaasa võib tuua. Seega on Saturn ja Uraan vägagi erinevad. Uraan on pigem sarnasem näiteks Merkuuri või Marsiga kui Saturniga. Uraan on impulsiivne, välkkiire, Saturn aeglane ja läbimõtlev
ja seda ka praktikas.


TiinaV ,7.Nov.2007. 13:13
Sodiaagis on märgatav edasiarendus ja see ongi põhjus, miks kõrvutiasetsevad märgid on erinevad - nad arendavad teineteist edasi ja mitte suvaliselt vaid siin on selline huvitav nüanss, et telgedel toimuvad p ö ö r d e d... See mis valmis ja oli kui Tipp saab järgmisele eelduseks - olles kui vundament...
Elu on dünaamiline tasakaalusüsteem.
Ehk siis nii?
Jäär leiab ennast Kalade Ookeanis ja tuleb välja (samuti kaosest või ema kõhust või vahet pole)
Sõnn leiab ennast alasti väljatulnuna ja hakkab end riietama, ümbritsema.
Kaksikud leiab end selles ümbrises seismas ja hakkab liigutama ennast ja seda ümbritsevat.
Vähk leiab end liigutamas ja hakkab neile liigutustele sisu looma - pesa tegema, tunnetama neis liigutustes järjepidevust - kiinduvust.
Lõvi leiab ennast selles Pesas ja hakkab sellest toitvast rõõmust kasvama, looma, laulma ja sädelema.
Neitsi märkab, et selles laulus on korrapära ja korrapäratust - ta hakkab seda süstematiseerima ja kujundama.
Kaalud leiab ennast kasvanuna teiste keskele omas kujunenud isikupäras ja hakkab seda suhtestama. Skorpion leiab end suhtes...ja viib selle suhte sügava ühtekuulumiseni...
Ambur leiab end sügavas ühtekuuluvuses ja viib selle kõrgele mõtestatusele.
Kaljukits leiab end selles mõtestatuses ja püüab anda sellele hoidva ja manifesteeriva vormi.
Veevalaja leiab ennast Vormis ja...vot nii! Mis ta nüüd teeb?
Õpib vormi ümber kujundama ja sellest iva välja sõeluma ja sellest printsiipi välja setitama ja justkui Vilja kasvatama sellest, mis Kaljukitseliku Struktuurse Õie otsa sügiseks tekkimas?
Või lammutab selle struktuuri karjudes anarhia ja vabadus?
Või andes teada, et see ei huvita mind ja see on ajast ja arust?
Või praalib lihtsalt, et tema on teistsugune?
Või kuivab nagu Pruun Käbi oma Koorikus?
Või surub mässu endas alla ja siis äkki lendab miskit pilbasteks?
Ja siis tulevad Kalad ja leiavad end eripärasena Ookeani Kaldal, Otsekui Värvikirev Leht vastu astuvas sügises ja hakkavad seda sulandama...
....ja Kalad leiab ennast kui seeme seemnete hulgas või Kala lõputus ookeanis ...arusaamine leebutab ja rahu saabub tema hinge ning sulandumine annab võimaluse sellel seemnel - siis järgmise ringi Jääral - jällegi leida end Kalalikus üksolus ja...panna ennast riidesse...taas:)


Andres ,7.Nov.2007. 13:19
Ega ühe märgi valitsejad ei peagi olema eriti sarnased.
Ega Marss ja Pluuto või Jupiter ja Neptuun ka eriti samasugused pole.
Tegelikult on astroloogia ja sodiaak väga salapärased. Nagu kõik.
Kui sodiaak on selge, hakkab ka astroloogia olemus klaaruma.
Tegelikult on sodiaagis veel palju küsimusmärke; mitte ainult need, mida Le küsis.
Veevalaja ja Kaljukits on on ainukesed sodiaagimärgid, mis asetsevad kõrvuti ja milledel on sama valitseja. Võib olla olete lugenud, et Uraani on ka Kaljukitse kaasvalitsejaks pakutud. Ise ma selle vastu küll pole. Aga olgu sellega.
Kõrvutiolevad märgid on psühholoogiliselt väga erinevad, kuid anatoomilises mõttes vastavad nad kõrvutiasetsevatele kehaosadele, milledel on ühist palju. Võib olla Kalad ja Jäär "eriti " mitte; ainult siis, kui võtaks ringikujulise joogaasendi.;) Ja mis seal salata: mõned kõrvutiolevad märgid tunduvad erinevamad kui teised.
Tegelikult pole ju Saturn ja Uraan vastandid, opositsiooni tähenduses. Saturni vastand on ikka Kuu. Saturni ja Uraani erinevus on teistpidine. Ja nende sarnasuseks on ühiskondlik
põhimõte.
Planeedivalitsejate liikumine on ju teada: kui liigud Vähist vasakule või Lõvist paremale, ikka tulevad järgemööda vastu märgid, millede valitsejateks on Merkuur, Veenus, Marss, Jupiter ja Saturn.
Järsku vajavad Kaljukits ja Veevalaja erinevustele vaatamata samat valitsejat. Inimeses endas on ju ka erinevused. Ja sageli kõigutakse palju. Ja üpris eluline on ju ka see, et kui keegi pole uraanilik, on ta saturnilik. Eriti Veevalajast mõjustatute puhul.


Le ,7.Nov.2007. 14:45
olgu nende erinevustega kuidas on, aga kuidas siis ikkagi praktiliselt vahet teha, kui kellelgi on palju planeete veevalajas, et kas ta on siis iseloomult saturnlik või uraanlik?


Andres ,7.Nov.2007. 15:02
Pigem veevalajalik.;) Veevalaja on kindel õhumärk. Analoogne 11. majaga. Ja see ütleb ka midagi... Tänapäeval vist seostatakse Veevalajat rohkem uraanilikkusega ( võib olla mul on mingi kompleks...), samas teatakse ka seda, et kõik Veevalajad ei küüni...Enamik astrolooge vist seostab rohkem Uraaniga. Eriti veel siis, kui tema enda päikesemärk on Veevalajas.;) Ent mingi uraanilik alternatiivsuse iva on veekandjas olemas. Helin, mis heliseb rinna sees.;)


TiinaV ,7.Nov.2007. 15:29
Saturnlik annab kuju ja avaldub struktuuri loomises või siis kui on pikaks pidama jäänud, siis sisu vangistamises. Uraanlik avaldub struktuuri uuendamises, peenendamises, sisu paremaks väljendamiseks - nö. uute vaatenurkade ja seoste tabamises ja loomises või vanade vangistavate lammutamises, kui väljendub destruktiivsel kujul.
Struktuuri edukalt uuendada, ehk siis uraanliku positiivselt väljendada saab vaid saturnliku sügavuti tundmise ja läbitöötatuse puhul - ehk uuendamine on "peenema" saturnliku uraanlik sünnitamine "jämedama" ümbertöötlemisel... Saturni tundmata õnnestuks üksnes "jämedama" Saturni laialipaiskamine "jämeuraanlikul" moel ja see oleks tõesti kaoses kulgemine just teadvustamise mõttes - sest just see teadvustamine on Uraani ja Veevalaja rida ja see vabastab talle järgneva kalaliku hinge.
Kui veevalajalik uut vaatenurka (see sõna ise juba annab aimu peenstruktuuri muutusest) ei too, siis hing Kalades ei vabane ja uus ring tuleb nö. "täies lastis"..., mis järeltulevaid Kalasid nende lõputus sulandumisvalmiduses ei morjenda...
Isikuti see vast omab tähendust just selles mõttes, et saada aimu, mis on kus kinni, kuhu toetub, millist tasandit ümber töötab ja kas Saturn ja Uraan avalduvad kooskõlalises edasiarendavas suhtes või ebakõlalises vastastikku takistavas suhtes - kes ajab keda mässama, kes mida seiskab ja mis annaks lahenduse hetke olukorras.


Le ,7.Nov.2007. 16:01
ehk mõni näide , Tiina, sinu teooriat illustreerima, muidu on kuradima raske sellest läbi närida.
kes ajab keda mässama??? Nagu ma aru olen saanud, on mässav planeet ikkagi Uraan ju, mitte Saturn ja saturnlikud struktuurid on need, mis ajavad Uraani mässama, mis siin siis mõelda on. No hea näide on näiteks puberteetiku mäss (Uraan) koolikohustuse (Saturn) vastu. Mäss tekib seetõttu, et inimene tunneb end struktuuridest ahistatuna ja ei saa vabalt väljenduda, ta peab arvestama ja kohanema struktuuri nõuetega, aga see on vaevanõudev ja pingutav.
Minu jaoks on uraanlikult tegutseda tunduvalt kergem kui saturnlikult, aga tagajärjed on saturnliku tegutsemise korral paremad ja rahuolu tekitavamad. Minu uraanlik tegutsemine tekitab pidevalt lõppkokkuvõttes negatiivseid emotsioone, sest ühiskond (Saturn) ei aktsepteeri neid.
Väga hea näide on näiteks see foorumgi, mis on nagu väike ühiskond. kui ma väljendan end vabalt ja ütlen seda, mida hetkel tõesti mõtlen, siis enamikul juhul toob see kaasa ühiskonna pahameele (mis väljendub selles, et kellelegi tundub asi egomängudena, oksendamisena, kättemaksuna või mis iganes).
Aga kui ma mõtlen hoolikalt asja läbi ja hoidun ütlemast midagi, mis kellelegi ei pruugi meeldida ja vastupidi, avaldan vaimustust, heameelt või nõustun üldsusega e. jõuan ühise tõeni;), siis on teised rahul ja arvavad, et on suutnud mind piisavalt arendada. Seega minu oma tõde või oma originaalsed mõtted ei huvita kedagi ja tekitavad isegi pahameelt. Kindlasti aktsepteerib ühiskond saturnlikku käitumist rohkem kui uraanlikku.


Le ,7.Nov.2007. 16:06
a see ei tähenda, et ma õigustan oma uraanlikku (päikese-saturni opositsioonlikku) tegutsemist, lihtsalt mul on raskusi selle kontrollimisega.


Le ,7.Nov.2007. 16:07
parandus - Päikese-uraani popsitsioonist tulenevat (mitte Päikese-Saturni opositsioonlikku)


Le ,7.Nov.2007. 16:09
huvitav, mida rohkem Saturn minu asc.-le läheneb, seda rohkem tuleb näpukaid sisse


TiinaV ,7.Nov.2007. 16:27
Njah.Koolikohustus on justkui ühiskondliku mõtteviisi struktuur ja selle vastu mässab uraanlik, kes tajub oma vangistatust ja kellel on nüüd kaks teed - kas õppida seda struktuuri tundma ja siis tuua sellesse sisse oma uus mõtteviis või lasta vana jõudu mööda õhku...:)
Sinugi paneb uraanlikult käituma mingi sisemise saturnliku struktuuri surve, vastupanu, takistuse tajumine, mis peegeldub vastu ümbritsevalt.
Aga Sa omistad selle meile - foorumile ja nii töötad seda läbi.
Kas Sa näiteks selle peale pole tulnud, et Sinu poolne võiks tunduda ahistav näiteks mõne foorumlase uraanlikule püüule tulla välja oma originaalsusega?
Ütled, et Sinu originaalsed mõtted ei huvita kedagi?
Kas see ikka on nii?
Minu originaalsed mõtted on küll vastuvõtmist leidnud ja ma olen selle eest väga tänulik aga jah - see on tegelikult alles väga hiljuti nii juhtunud(enam-vähem pärast seda eelpoolnimetet Pauku:)) ja päris pikka aega ma tundsin ka nii, et teised justkui ei aktsepteeri minu ellusuhtumist - et nemad ongi see Kuivetanud Ühiskond ja mina see ainus õnnetu geenius nende keskel, kelle originaalsus kipub vägisi pahaks minema...nüüd olen kohanud hulgaliselt geniaalseid mõtteid pea igal pool enda ümber ja minugi avastused justkui leiavad vastuvõtmist.
Ehk on minu uraanlikkus õppinud lõpuks ometi Saturniga minus koostööd tegema ja nad ei nulli teineteist lihtsalt enam?
Ja veel. Teadvustamine ei välista teise seisukohta vaid kooskõlastab selle uuel taipamise tasandil. Taipamine on üldse üks kõige imelisemaid protsesse inimelus - just selle toimimine. See on minu kui ka ühe Veevalaja kõige õnnelikum avastus seni.
Mumeelest on ka Sinu originaalsus siin igati vastuvõetud, nauditud ja tunnustatud - päris kindlasti paljusid inspireerinud, huvitavaid teemasid tõstatanud...ehk on see blokeeringu tajumine siiski kuskil Sinu sisemistes struktuurides asuv kõverpeegel? Siis seal, kus seda ei ole:)
Me tihti ei näe mõningaid asju, mis on ometi olemas. Ka Sina ju ei näe minus isegi mitte Veevalajat ega Uraani, kuigi need peaks justkui olemas olema - ütled mulle hoopis - Tere Kuu näiteks:) Ja eks ta tõsi ole, et on minus Kuugi olemas, tulemas.


Le ,7.Nov.2007. 16:43
ma olen üldiselt avatud sellele, et minupoolne võiks tunduda ahistav ja sellepärast ma endas saturnlikku kontrolli ja ettenägelikkust püüangi arendada (püüan vältida seda, et keegi tunneks end ahistatuna), aga see on nii raske ja ei taha kuidagi õnnestuda, sest ma ei tea täpselt, mis kedagi võiks ahistada.
Ja sellega olen ju nõus, et uraanlik avaldub minus negatiivsel kujul, mida väljendab ka pingeaspekt. ega ma ju ei õigustagi ennast. Tahtsin vaid öelda, et minu kontrollimatud sõnad võivad tekitada kelleski ahistatuse tunnet (mis pole ettekavatsetud, tegelikult sihilikult ei taha ma kedagi ahistada), ma peaksin olema diplomaatilisem.
Uraan ehk ei oma sul erilisi pingeaspekte, Tiina, ehk seepärast pole ta nähtav minule. Neptuun kui aspektis Päikesega planeet, ja tugev esimese maja Kuu on rohkem nähtavad. Üleüldse olen tähele pannud, et esimese maja planeedid on väga hästi teistele nähtavad. Samuti täpsed pingeaspektid, eriti Päikese ja Kuuga omavad väga suurt kaalu selles, kuidas teised meid näevad.


Le ,7.Nov.2007. 16:48
minu kogemust mööda on esimese maja planeetidel suurel roll kui tõusumärgil, teistel võivad olla teised kogemused


TiinaV ,7.Nov.2007. 17:06
Eks see suhtlemine ole üks suur kunst jah ja tegelikult on pea võimatu ilma väikeste kõksudeta tänapäeva tihedas mõtteliikluses hakkama saada. Mumeelest on Sinuga Le väga huvitav suhelda ja mind oled Sa inspireerinud paljuski endaga tööd tegema - ja edukalt.
Olen Sulle tänulik nii originaalsuse, julguse kui ka läbinägelikkuse eest ja mis seal salata, et olen minagi periooditi usaldanud Sinu hoida nii mõnegi üsna raskusi tekitava iseloomu omaduse endas - just see Neitsi punkt seal Sinu Asc, Pluuto ja minu lõunasõlm - ja see on sundinud mind ikka päris sügavale endasse vaatama ja mõnikord asju, mis mulle algul ei meeldinud...njaaa. Sügav tänu selle eest.
Isegi kui Sulle paistab ehk minus enam Kuu, on tema selja taga seisev Veevalaja Sulle pea kogu selle kahe aasta eest väga tänulik. Päriselt.


TiinaV ,7.Nov.2007. 17:21
...ja vahel ma mõtlen, et kas see ongi nii paha plaan, et oled Kuu minu hoida andnud ja ehk teda endaski palju paremini tundma õppinud seeläbi... kes teab?


Le ,7.Nov.2007. 17:32
ja minu küsimused ei peaks tunduma sulle ahistavad - kui sa neile vastata ei oska, siis võidki nii öelda, aga tore on, kui sa neile täiesti otse ja küsimusest lähtuvalt vastaksid, ilma mingi tagamõtte otsimiseta, minu küsimused ongi mõeldud otse vastamiseks, nad pole retoorilised ega ahistamiseks mõeldud. ma ise püüan ka otse vastata.
Ja sina oled ju väga hea suhtleja, sinuga tunnevad kõik ennast mugavalt ja turvaliselt nagu ema kaitsva tiiva all (sellest ka see kuu mulje) ja oma emotsioone sa väljendad neptuunlikult ning neptuunlikud vastuvõtjad saavad sellest väga hästi aru, probleem tekib mul siis kui ma olen parajasti merkuurlikul lainel ja tahan objektiivselt arusaadavat infot kätte saada.
Kui sa kirjutad luuletusi, siis tean, et neid peab vastu võtma neptuunlikult, ja probleemi ei teki. Mul tekib probleeme vastuvõtuga siis, kui ma hästi ei tee vahet, kas see oli nüüd neptuunlik või merkuurlik info, ja püüan neptuunlikust merkuurlikul moel aru saada.
kindlasti on sinus veevalajalikku läbinägelikkust rohkem kui nii mõneski teises, mõnikord sa tabad varjatud huumorit paremini kui mõned teised ja saad aru varjatud tähendustest hästi. Samuti oskad sa ka suurepäraselt veevalajamerkuurlikult küsimustele vastata, kui sa ainult vaevud sellele lainele end ümber lülitama. Ja loomulikult oled sa mind palju ümaramaks vorminud, kuigi seda pole võib-olla nii palju märgata.
Ja sinuga on alati nauditav suhelda , mulle sa ka meeldid vahetevahel;)))


Andres ,8.Nov.2007. 5:04
Miks mu öine kiri välja kukkus?


Solveig ,8.Nov.2007. 7:42
Naljakas, Andres küsib: Kus mu kiri on?
Mõtlesin, miks ma isegi tunnen alati soovi taastada kirjad, mis on kuhugi "ära lennanud". Mida see minu jaoks tähendab?
ja pärast seda läksin Tuulepesasse lugemata kirju vaatama kus oli teema Aja Auk
Vikker kirjutab /
Tänu erinevatele põhjustele on foorumisse tekkinud aja auk. Nädalajagu kirju on "ärasöödud" justkui oleks keegi joone alla tõmmanud. Nüüd siis on meil kõigil võimalus osaleda "ajahüppes". Üheskoos võimalus jätta maha kõik, mis olnud ja minna lihtsalt edasi. Pidades meeles, et ainus tõeline on see HETK siin. Pannes panuse mineviku või tuleviku peale võime ootamatult taibata, et neid kumbagi pole olemas. Nad on tühjad just selle HETKE tõttu siin ja olemaski on nad tänu sellele HETKELE./
http://tuulepesa.zzz.ee/viewtopic.php?p= 7737458&sid=a99ec2a2f0004ec5ada42c53c1f3b242#7737458


nime pole ,8.Nov.2007. 12:39
kallis nutikas ja vaimurikas rahvas,
tänan teid, viimaset kui üht!
ja soovin teitelgi Õnne!
ning Kõike seda mis õnneks vaja läheb veel peale kauba!
tänuavaldused takkajärgi, sest arvutikasutuses oli olude sunnil paarinädalane Auk.
Mo


Mimi ,8.Nov.2007. 21:32
Transiitne Pluuto kvadraadis Asc-ga on vist üpriski ebameeldiv seis? Polnud varem selle kohta uurinud, ent viimasel ajal on olnud väga depressiivsed ja hävituslikud meeleolud ning ideed. Nii selguski just, et päeval, mil tegin kõige totramaid samme, tulin välja põhjendamatute süüdistustega, esitasin heitlikke nõudmisi, kujutasin peas ette suurt hävingut (kuigi otseselt polnudki midagi juhtunud) ja seeläbi ehk rikkusin kõige tähtsamat suhet oma elus, oli kvadraat kraadipealt täpne!
Nüüd suure hirmuga vaatasin, et see kvadraat jätkub veel rohkem kui aastaks, sest Pluuto hakkab tembutama ja retrograadseks ja tagasi otseseks muutuma just selles piirkonnas, mis moodustab pingeaspekti mu asc/dsc-ga :(
Kuidas soovitate sellega toime tulla? (alustuseks on muidugi hea, et ma seda juba teadvustan - oleks see vaid paar nädalat tagasi juhtunud!)


Pets ,9.Nov.2007. 2:27
Kui lisate siia linke, siis jälgige et lingirida poleks liiga pikk - venitab Foorumi välja!
Annab ju linki ka poolitada, nagu ma just nüüd Solveigi poolt pandud lingiga tegingi!


Matrix ,9.Nov.2007. 5:27
__...__.__....__.._,
.._.___...._..___._::-_,
.. _._-:_.:_--._-:-_
:-._-.._:-.:-.__.__...--.-::______________ :)


Le ,9.Nov.2007. 8:21
ehk polnudki siis see suhe siis sinu arengu jaoks vajalik, Mimi? Pluuto ei hävita midagi asjatult


Kõrvaltvaataja ,9.Nov.2007. 9:19
__I__


H. ,10.Nov.2007. 19:25
see ajaaugu tsiteeritud kiri on kirjutatud 2004. Huvitav et niisuure ajavaheta üleskorjatakse ja tundub nagu värskena...


??? ,11.Nov.2007. 5:40
Kas keegi viitsiks minuolevikku-tulevikku nii umebes3 aastajagu ettwenustada lahata ? Ootan põnevusega!!!


Põnevusega ootajale ,11.Nov.2007. 8:29
??? Siit leheküljelt saad infot:
http://www.horoskoop.ee/liit/index.php?mis=noustajad


??? ,11.Nov.2007. 18:07
oh ei saa,muidu muljetajaid on seal küllaga, aga tegudeni ei jõua neist ükski! Olen sellel leheküljel oma aastat5 hulkunud aga peale Oholooma pole keegi viitsinud reageerida.Tundub et midagi on minu sünnikaardiga nihu,Ühele küsimusele see Väike Loomake, vastas aga rohkem rääkimast keeldub KAs või mahalaskmise ähardusel.(ähvardus oli loll nali)


Teadja. ,11.Nov.2007. 19:00
Oma probleem.


Põnevusega ootajale ,11.Nov.2007. 19:25
No noh kui nemad, siis kes veel? Kellegi kaardiga pole nihu. Kui ei saa vastuseid teistelt, on hea hakata asja ise uurima. Viis aastat küllalt pikk aeg, et selle ajaga õppida seda, mis sind huvitab.
Mäletan, ise suurest rahulolematusest (ka mulle tehti sünnikaardi tõlgendus), et nii vähe ja mulle mõnedes asjades arusaamatult- alustasin astroloogia õpinguid. Kuid kunagi pole ma soovinud nõustada.
Enda tarvis olen aga planeetide seise kogu aeg uurinud.
Soovitan
Ohjad ikka enda kätte!
S.


TiinaV ,11.Nov.2007. 19:41
Päris huvitav...et tegudeni ei jõua ükski.
Jajaa.
Ei tea seni ühtki juhtumit, kellele poleks pöördumisele vastanud.
Aga ehk see on sügisene skorpionihuumor?
Kõlab küll sedamoodi, et istun kodus, nimeks on kolm küsimärki ja nutan, sest siiani pole tulnud ühtki Hambaarsti, kes sooviks minu hambaid parandada.
Aga ära kaota lootust - kül ükskord Keegi Sind ikka üles leiab;)


??? ,11.Nov.2007. 20:01
no nii arusaamatuste vältimiseks ütlen kohe . et olen JOBUKAKK, keda võib siit foorumist päris tihti leida.Sündinud olen Tallinnas 08,07 1955/vähk kell 05.45 Kas nüüd oleks keegi nõus koostama mulle horoskoobi paariks aastaks ette? KUi jah .siis palun jäta kontakt! olen vabariigist väljas. foorumisse eksin õhtuti.


TiinaV ,11.Nov.2007. 20:22
Kirjuta mulle aadressil tiina.varatalu@gmail.com ja peame nõu:)


Merkuurist ,11.Nov.2007. 21:44
väljaspool vabariiki olles ei ole meid enam olemas.. vähemalt sõnaõigus siinsel linal puudub.
kuidas te iseloomustaksite tagurpidi liikuva Merkuuri mõjusid? kas ta on enam kui "pihku itsitav heatahtlik kelm", kes kui lihtsalt lustist lollitab või võivad tema tembutamised ka väga tõsiselt kurbade tagajärgedeni viia?


Murelik ,12.Nov.2007. 12:44
Kas astroloogid ei saaks vaadata seda, et kas krooni devalveeritakse lähiajal?


nime pole ,12.Nov.2007. 13:01
Sellega ( Eesti majandusega:)) tegeleb majandusastroloogia. Olen kusagilt kuulnud, et Taimi Uuesoo oskab ja korraldab kursusi. Mõned teised ka. Eks nad ise vastavad.
Minni.


Pipi ,12.Nov.2007. 14:51
Varuna teemast. Mida arvata Varunast Kaksikutes, teeb trigooni Päikesele ja Kuule Kaaludes, kvadratuuri Veenusele ja Marsile Neitsis, sekstiili AC-le.


Le ,13.Nov.2007. 8:46
ei devalveerita


Le ,13.Nov.2007. 16:55
mul oli täna üks tohutu hea ahaa-elamus, mida ma kohe ei saa rääkimata jätta - Ma rääkisin ühe koolitüdrukuga, kel olid täpselt samad probleemid kui minul samaealisena. Ja mul tekkis kahtlane tunne, et ta on nii minu moodi. Siis vaatasin tema sünnikaarti ja uskuge või mitte - tal oli Kuu täpselt esimeses veevalaja kraadis kui minulgi, lisaks sellele oli tal veel Päikese-Uraani opositsioon nagu mul. No ütle veel, et astroloogia ei toimi.


nime pole ,14.Nov.2007. 10:35
Hetkel räägib Taimi Uuesoo Vikerraadios, kuidas erinevatele päikesemärgi esindajatele kingitusi teha: mida kinkida ja millised on nad ise kinkijatena. Mulle oli uudiseks, et kingituste tegemisel vaadata võimaluse korral Veenuse asendit kingisaaja sünnikaardis - Veenus, kui rahulolu planeet...
Minni.


nime pole ,14.Nov.2007. 10:49
Aga ka selles saates ei pääse mööda Veevalajate "idealiseerimisest";)...nojah, mis siis ikka...;)
Minni.


Ka nime pole. ,14.Nov.2007. 11:00
Märkasin just samat asja. Minu arust peaksid ju ometi kõik märkama, et vähid on kõige toredamad.


Le ,14.Nov.2007. 11:04
mismoodi veevalajaid idealiseeriti, ja kas seal peeti päikesemärki või veenuse asendit silmas (ma nimelt ei kuulnud seda saadet)?
igatahes mulle sobiks üks kaljukitselik kingitus hästi - midagi praktilist ja kallist - maja näiteks.


nime pole ,14.Nov.2007. 11:11
Veevalaja päikesemärgiga kinkija on päikesemärgilt kõige omapärasem ja võimeline kõige rohkem panustama sobiva kingituse leidmisesse ja kõige täiuslikumalt kinkima jne. Sain niimoodi aru.
Ega mul selle vastu muidugi midagi ei ole ka;)
Minni.


nime pole ,14.Nov.2007. 11:27
Kas on hea mõte järgmisel aastal ainult Veevalaja päikesemärgi esindajaid võimalikult mitmesuguste Veenuse asenditega nende sünnikaartides enda sünnipäevale kutsuda?;);)???
Minni.


Siiri ,14.Nov.2007. 13:15
Ma peaksin üsna hea näide siis olema, Päike ja Veenus mõlemad Veevalajas. Me võiks ju arutleda praktiliselt, kas teised valivad siis kinke kuidagi teistmoodi?
Mina mõtlen 1) kingisaaja olemuse peale - mida ta saada tahaks 2) et sellel kingil oleks lisaks praktilisele väärtusele mingigi väike üllatusnurk ka, 3) et ma ise oleks oma valikuga rahul - eelkõige peaks hinna ja kvaliteedi suhe paigas olema.
Ma otsin kingitust varakult ja olen nõus tõesti selle peale oma aega kulutama. Tegelt ma naudin kingi otsimist, leidmist ja pakkimist. Aga üleandmise moment on juba vähem nauditav - siis nagu on juba protsess lõppenud. Ma ei kurvasta, kui kingisaaja väga ei rõõmusta, nats muidugi häirib see mind, aga mitte tõsiselt. Ja ega see kingisaaja rõõm kingi üle ka nagu mulle enam emotsionaalselt midagi suurt anna.


Solveig ,14.Nov.2007. 13:47
Mulle meeldis Veevalajast lause, mõte on selline kui pliiats, mis on 2 m pikk, s.t. ebapraktiline, ebatavaline- eksponeerib ta seda kasvõi seinal.


nime pole ,14.Nov.2007. 14:13
Kunagi lugesin mingist "Astroloogilisest Abimehest" artiklit pealkirja all "Oh, ära kingi mulle midagi..." erinevatele päikesemärgi esindajatele kinkimisest ja kingitustest. Päris hea kõhutäie sain naerda, vaimukalt oli kirjutatud ja pärast lugesin veel üle, siis hakkas iva koitma - nii mõnedki olukorrad tulid oma tuttavate peal tuttavad ette:) Minni.


Solveig ,14.Nov.2007. 14:28
aga nüüd tuli meelde, et minu Amburi päikesemärgiga õde on mulle läbi aegade kinkinud raha. Ainult üks kord oli nii, et küsis: mida sa tahad sünnipäevaks? Sel hetkel pikemalt mõtlemata vastasin: kassi. Ja kassipoja ma ka sain :), tal oli see kohe võtta, tütre kassil olid pojad. Peale selle sain pehme kuudi kassile ja vist poole aasta kuivtoidu. Kõige naljakam, seisis minu ukse peal kingitus käes. Tema kel pole kunagi aega olnud(nii ta räägib) ja kingitus on tehtud siis kui tema juurde ilmun.


nime pole ,14.Nov.2007. 14:50
Kingituste ja kinkimise puhul olen siiani lähtunud ühest kindlast kriteeriumist: mulle endale peab see kingitus väga meeldima, mille ma ära kingin. Siis olen märganud, et ka kingisaaja on anni üle rõõmustanud.
Minni.


Algaja ,14.Nov.2007. 17:26
Tere,
Vaatasin enda astroloogilist kaarti ja seal on north node ära toodud. Mida see tähendab, kui north node on lõvis, 8-s majas? Kas aspektid on ka olulised? Kas keegi teab selle kohta midagi?


Algajale ,14.Nov.2007. 21:54
north node e. kuu põhjasõlm. Kannab väga olulist infot kaardis, nii ka aspektid. Teadjaid on siin palju, las räägivad need kel kirjutamine libedalt läheb, omalt poolt panen kaasa ühe lehekülje



Algajale ,14.Nov.2007. 21:54
http://www.cafeastrology.com/northnodesouthnode.html


Algaja ,15.Nov.2007. 18:43
kas keegi teab mida tähendab "depositor"?


Solveig ,16.Nov.2007. 18:05
Pole ise kungi selle mõiste tähendust uurinud, kuigi tean, et on olemas. Nüüd kui ma läksin raamatust uurima, siis leidsin sealt- disposiitor ja interneti inglise keelsetel lehekülgedel on ka depositor. Olen inglise keeles nii nõrk, et naljalt ei viitsi teksti sisse puurida. Kas on ühest samast asjast jutt?
Disposiitor- planeet, mis valitseb sodiaagimärki, milles asetseb vaadeldav planeet.
Retseptsioon- olukord, kus planeedid on omavahel disposiitoriteks. Näiteks: Kuu Lõvis, Päike Vähis.
Valor, Sina peaksid seda terminoloogiat hästi teadma.


Ap ,16.Nov.2007. 18:47
Aga kuidas näha astro.com-is lõunasõlme ja lõunasõlme aspekte erinevatel kaartidel? Ma oskan ainult põhjasõlme ja selle aspekte vaadata.


Solveig ,16.Nov.2007. 21:53
kas sa mõtled seda astrocommis näitab ainult põhjasõlme. Lõunasõlm on täpselt vastas 180 kr nii võtadki sinna vasta mistahes planeedilt nurkkauguse


Valor ,17.Nov.2007. 18:57
Solveig!
Kõik on õige. Minu arust on jah inglise keeles depositor ja vene keeles disposiitor ja ta tõesti valitseb neid planeete, mis asuvad tema valitsevas märgis. Näiteks kui Merkuur ja Marss asuvad Sõnnis - on Veenus nende planeetidele disposiitoriks.
Kui Veenus on ise Sõnnis, on ta iseenda disposiitoriks.
Allan Leo astro -sõnaraamatus leidsin, et selline disposiitorlus on tähtsam horaarastroloogias, kuigi nataalhoroskoobis võib see ka olla teatud tähtsusega.


Valor ,17.Nov.2007. 19:11
Pipile!
///Varuna teemast. Mida arvata Varunast Kaksikutes, teeb trigooni Päikesele ja Kuule Kaaludes, kvadratuuri Veenusele ja Marsile Neitsis, sekstiili AC-le.///
Et paremini aru saada Varuna osast astroloogias, siis üks võimalus lugeda eesti keeles on minna minu kodulehele ja seal Oktoobri -ja Novembrikuus ilmunud mitmes artikli osas on põhjalik ülevaade tema osast koos paljude näidetega.
Varuna teema seal jätkub ka edaspidi, sealhulgas eestimaa inimestega seonduvalt.
http://valor-tahetark.blogspot.com


TiinaV ,19.Nov.2007. 15:48
Olen siin viimastel päevadel vaadelnud aeglast progressiooni ja see on ikka täiesti hämmastav, milliseid huvitavaid rütme see endas peidab. Samuti olulist infot sisemiste suhete kohta isiksuse kujunemisel. Aeglane progressioon liigub just sellise kiirusega, et toob välja mõned olulised sisemised kohtumised - näiteks Veenuse ja Marsi või Päikese ja Kuu. Samuti selle asjaolu, et kõigi kaartide progressioonides ei leia kõik kombinatsioonid sugugi eluajal aset - mõnel toimuvad need kohtumised nooremas, mõned vanemas eas ja kui vaadelda partnerite ja laste rütme, siis kokkulangevused on vahel ikka päris üllatavad:) Huvitav elamus oli. Üle pika aja pöördusin vaatama taas neid vanu häid progressioone ja palju uut leidsin... nii see on. Tuli tahtmine Teiega jagada ja ehk kiikate ka;)


Ap ,20.Nov.2007. 17:25
Natuke küsimusi sünastriast.
Mida võiks öelda kui kahe inimese põhjasõlmed on konjunkts. Ning see konjunkts. moodustab kvadraadi ühe inimese kuuga ja trigooni teise inimese Veenusega?
Ning teine juht sünastrias kui ühe inimese põhjasõlm on konjunkts teise inimese Lilithi ja Jupiteri ühendusega ning põhjasõlme aspektid (kvadraat teise in MC-ga ning mingi peenaspekt Saturniga).
Ning teise inimese põhjasõlm pole konjunkts ühegi ta planeediga ta partneri kaardist, kuid põhjasõlmel on aspektid (kvadraat teise in Neptuuniga ja trigoon teise in Heironiga, mis omakorda on konjunktsioonis IC-ga)?
Palun väga vastust, võibolla lõpuks pean ikka konsultatsioonile minema.


Rafaela ,20.Nov.2007. 19:49
Leidsin netiavarustest ühe huvitava lehe
http://www.cropcircleconnector.com/anasazi/time2007g.html


Pets ,21.Nov.2007. 5:27
Tahaksin oma parimat Sõpra ja Kosmilist Elukaaslast - Tiinat - tänada taaskord selle eest, et Ta meie ühise Progressioonivaatluse järjekordselt vaid talle omasel moel väga võimsalt läbi tunnetas....
Nii Numbrites kui Lilledes! :)
Vaatasime koos nii Meid kui Teid -
ja muster ehk siis loogika astroloogia raames joonistas välja selgeid arusaamu...
Sel hetkel oli korraga sees nii Tunne kui ka meiejaoks ehk mitte niivõrd olulised daatumid - kuid jah, tulemus Klassikalises Aeglases Progressis ruulis täiega!
Mina avastasin enda jaoks Aeglase Kuu Sammu (süsteemis 1 päev = 1 aasta).
(10 aastat tagasi ma seda Sammu esmaselt nägin ja tajusin - mingil põhjusel läks selles suhtes TajuSilm täitsa looja...:)
Just sellepärast, et ma meeletult katsetan Kõikide Kuu Sammudega - nii Sideeriliste kui Hüsteeriliste...:) ja loomulikult kindlasti ka Drakoonliste Hüpetega....:)
Kuu on ju Päikese Peegel...
Seega - kas Peegel on tähtsam kui See, kes Peegeldab?
NEMAD ON ÜKS!


TiinaV ,21.Nov.2007. 11:43
Ap.
Nii on jah üsna raske vastata - nii tahaks siis juba kogu kaarti näha:) Põhjasõlmed konjunktsioonis on ju ühine hingeline suundumus.
Kui Jupiter põhjasõlme peal, siis see Jupiteri omanik päris kindlasti mingeid võimalusi, avarust, Tarku Sõnumeid sellel teel ehk kaasa toob.
Harmoonilised aspektid põhjasõlmele toovad soodsaid arenguid selle harmoonilise planeedi mõjuvallast. Kuu kvadraat sõlmedele annab arenguhüppe Kuu teemas, mis viib järsult lõunasõlme poolt põhjasõlme poole ja esialgu võib mõjuda takistuse või erimeelsusena:)
Aga edasi süvenemiseks pole hetkel aega!
Argiasjad tahavad siin hetkel ajamist saada kangesti;)


Ap ,21.Nov.2007. 17:00
TiinaV,aga kas sa oleksid nõus tegema mulle järgmise kuu alguses sünastrilise ehk siis suhtehoroskoobi?


TiinaV ,22.Nov.2007. 9:43
Hommikust Ap!
Kas soovid kirjalikult või konsultatsioonina? Mul hetkel siin mitu kirjalikku tööd ees, olen juba praegu pisut jännis ja enne detsembri keskpaika justkui ei mängi välja:)


Sõnn ,22.Nov.2007. 17:50
maitea suhtkoht , kas see asi üldse paika peab , kuna aegajalt tundub küll et see asi on tõene :)


Professor ,23.Nov.2007. 15:16
See on kompetentsuse küsimus.


Ap ,25.Nov.2007. 20:41
Tahaks siis juba kirjalikku varianti sünastrilist horoskoopi, aga ma ei tea mehe sünniaega. Ei sega, et alles detsembri keskpaiku jõuab.


Ap ,25.Nov.2007. 22:25
Viimane postitus oli mõeldud TiinaV-le.


TiinaV ,26.Nov.2007. 8:45
Hommikust Ap!
Ma just mõtlesin siin omaette, et kuhu Sa kadusid:)
Kirjutame nüüd edasi omavahel - tiina.varatalu@gmail.com


TiinaV ,27.Nov.2007. 20:17
On lähenemas järjekordne astropäev Kultuuriülikooli ruumes
Ringkäik mööda astroloogilisi maju jäi kevadel 5. maja juurde ja seega on paras aeg see Saba taas üles korjata sealt kus ta pooleli jäi ja edasi minna.
Viimane Tule elemendi majadest.
Olete oodatud sedakorda
9. maja vestlusringile
meie vanasse armsasse Kultuuriülikooli,
Estonia pst 3/5, siseõues, 4 korrus.
8. detsembril kell 11.00
Amburi aeg on käes ja võtame selleks puhuks veidi aega seda üheskoos tähistada!
Ringi moodustame taas maja tipu asetuse järgi Teie sünnikaardis, nii et vaadake järele, millisest märgist algab Teie 9. maja!
Vahetame pisut muljeid, teadmisi ja kogemusi 9. majaga seonduvast endas, ühiskonnas, muusikas, kirjanduses, looduses, hetkes...
Osalustasu astroloogide liidu liikmetele 30.-,
teistele 80.-
Info:
Tiina 5244441
Olav 56615970


Blond ,28.Nov.2007. 19:51
Oh kui tore oleks teada, mis kuupäeva, kuu ja aastanumbriga kaaslane mulle kõige rohkem sobiks :)
Mina olen 9.1.1971 kell 7
"Uudishimu pole patt "
ütleb Kroonika :)


Solveig ,28.Nov.2007. 20:13
Kõigepealt kas soovid oma kaaslasega läbida Põrgu või Taeva või mõlemad korraga?
Neid kaslaseid on ikka päris palju, kes meile "sobiksid".
Ja arvan veel, et võib välja raalida sobivam aeg, aga kust leida reaalis endale see kaaslane?
Elab teine võib olla Hiinas, teiselpool maakera.


TiinaV ,29.Nov.2007. 8:09
Njah:)
Kõige enam siin ilmas saab petta vist see, kes mõistuse järgi kaaslast valib...
Kaaslane vali ikka südame järgi ja mõistus aitab siis edasi pusida, sellel teel, kus te ühtelugu üksteist ei mõista ja kus pidevalt tundub, et Taevatrepp suundub Põrgu Eeskoja poole...
Ja miks südame järgi?
Sest ainult süda on võimeline nägema nähtamatut - seda, millele toetudes saab nii mõndagi nähtavat edasi arendada.
Kui valida nähtava järgi, siis ilmub nähtamatu tavaliselt suure(ja sageli ebameeldiva) üllatusena;)
Aga midagi väga olulist oli mul tegelikult siia tulles ka kaasas!
Õnnesoovid ja Virtuaalsed Roosid meie Foorumikass Garfieldile, kes just tänasel päeval mõni aeg tagasi ilmale puges! Palju õnne!


H. ,29.Nov.2007. 8:43
Üks astroloogiablogide kogum http://blog.tr.ee/channel/83
nägemiseks vajalik registreerumine


H. ,29.Nov.2007. 8:48
Südames elades, jääb 3 alumise chakra piirkond justkui " alla" moodustades niimoodi põrgu ja 3 ülemise chakra piirkodn justkui "üles" moodustastades taeva. Ja Kundalini liikumaasudes võtab ka kõigepealt puhastada 1 chakra valdkonna. Ja siis ujub teadvusesse kogu sinna kogunenud "solk" . Ja on suur õnn, kui suudab seda solgi lahkumist vaadata kõrvaltvaatajana. Mitte andes asjale jõudu juurde ja mitte ka üritades temaga aktiivselt tegeleda. Ja võta sa kinni, kas parim kaaslane on see, kes seda protsessi kiirendab või aeglustab...?


nime pole ,29.Nov.2007. 9:01
Pikemat aega on mu sünnikaardis tembutanud Uraani kvadraat:pooleteise aasta jooksul on üksteise järel üles öelnud pea kogu kodutehnika. Praegu on Uraan rahulik, kuid mõne aja eest algasid taas ebameeldivad üllatused - näiteks 27.11.07 kella 21.00 ja 22.00 vahel kukkus hirmsa kolinaga alla 3 rida vannitoa seina keraamilisi plaate:) Oskab keegi öelda, millisele astroseisule on nimetatud juhtum iseloomulik, peale võimaluse, et 8 aastat tagasi said plaadid mitte kõige paremini seina kleebitud?:):)
Minni.


TiinaV ,29.Nov.2007. 9:02
...jajah.. sest millest "solk" koosneb? Kõigest paremast, mis seisma jäänud...:)
Aga selliseid kaaslasi, kellega "torutööd" teha annab on imevähe...
Need on tõepoolest väga erilised kaaslased, kes läbi "solgiste" päevadegi häirimatult Päikest näevad;)


TiinaV ,29.Nov.2007. 9:08
Minni!
Pakun, et Jupiteri Pluuto kvadraat. See Sul ju hetkel peaaegu, et topeltkombinatsioonina.


TiinaV ,29.Nov.2007. 9:14
27. läks Päike täpselt üla Su retromarsi ka Amburis, milles ka see Jupiteri/Pluuto kvadraadi transiitne ots. Ju lõi mingi "prundi" eest ära. Retro Marsi puhul sobivasti tuli tagasi see, mis pandud;)


TiinaV ,29.Nov.2007. 9:42
Transiitne Marss ju ka pööras retroks ja oli 27.novembril äsja sisenenud Sinu 2. majja Vähis ja ühinemas Musta Kuuga seal.
Vaat kus on omavahel sobituvaid momente, mis koosmõjus ilmselt valisid "kaitseventiiliks" need va plaadirodud.
Mina olen ise ka siin(muide retromerkuuri ajal) ühe tekkinud pinge lahendanud täiesti tahtmatult ja efektselt nõnda, et põrutasin täiesti ise ja uskumatult suure hooga äkki tagurdades vastu betoonposti, mis sel sombusel päeval oli taevaga täpselt ühte värvi...
Õudne pauk, tagaklaas kukkus sisse..kõrvalseisvatel ehitustöölistel kukkusid suud lahti ja ühel isegi haamer käest ära ja tundsin, et uhh...seekord võttis siis auto enda kanda ja just tagurdasin...ja jumala ise...ja suure hooga... no mineviku probleem oli hetkel kole valus... vot siis:) Läks kalliks maksma aga kui ma poleks seda maksnud Maise Auto eest Maises Hinnakirja järgi...kes teab millise hinna oleks hiljem välja käinud ja mis ühikutes?


nime pole ,29.Nov.2007. 9:53
Vaatasin, et hetkel Jupiteri kvadraat Jupiteriga.Kvadraati Pluutoga ei näita.
Minni.


TiinaV ,29.Nov.2007. 10:05
Täpset jah mitte aga see "foon" on topeltkombinatsioonidel ümber nagu "aura".
Sul r. Pluuto 22 kraadi ja Jupiter 26 kraadi Neitsis ning hetkel t. Pluuto 27 kraadi 56 minutit Amburis ja Jupiter 25 kraadi 34 minutit Amburis ja transiitne Jupiter on see "jõud", mis selles kombinatsioonis "liigutab". Ta on suhteliselt liikuvaim.
Ta on läbinud äsja(nii 13. novembri paiku) täpse kvadraadi sünni Pluutole ja lähenemas ühendusele transiitse Pluutoga, tehes vahetult enne seda kvadraadi sünni Jupiterile.
See on selline "tervikkombinatsioon", mis valib endale hetke ja võimaluse väljendumiseks nende pidurduste ja survestamiste vahel. Ja need plaadid on siinkohal mumeelest hää valik küll ju;)


Mo ,29.Nov.2007. 13:58
huvitav, et transiitne Jupiter koos Pluutoga kvadraadis sünni Pluutoga just seina katvaid plaate liigutab! meil sama jama, köögi seinast kukkus mitu plaati kõmm alla.
plaadid, kes olid aastaid hirmus kõvasti seinast kinni hoidnud ja teinud näo, et nende taga küll lahtist krohvikihti pole ;)
tegelt sama seina sees on ju ka vannitoa veetorud, mis nagu kuuluks tõesti Skorpioni peidupaiga alla.


nime pole ,29.Nov.2007. 14:36
Ok.Oskab keegi öelda, millised tervisehädad inimestel eelnimetatud kvadraadiga võimalikud võivad olla? Minni.


Minnile ,29.Nov.2007. 14:40
Veel üks variant - transiitne Päike oli 27.11 - 5 kr amburis - sinu sünni Marsi peal - ja üsna täpselt. Ja see sul ju opis sünni Kuu ja Merkuuriga. Tr Marss jällegi praegul vähis kütab Kuu teemat ülesse - oh neid peidetud emotsioone - seinad varisevad ja värisevad:) s.


H. ,29.Nov.2007. 20:02
terviseprobleemid on võimalik ikka siis kui eelneva ajaga on "miskit kogutud" . Transiit toob välja selle, mis on , iseenesest ei tekita ükski kvadraat mingeid haigusi, ikka inimese enda elu on haiguste põhjustaja....


nime pole ,30.Nov.2007. 10:30
Aitäh! Selle peale nagu ise üldse ei tulekski:):) Olen ikka "loll" küll:):). Minni.


nime pole ,30.Nov.2007. 11:03
Palun öelge keegi, millal on järgmine retromerkuuri "ajastu"? Ähmaselt mäletan, et 2008 jaanuaris, aga oluline oleks teada perioodi alguse kellaaega ja lõppu ka. Aitäh! Minni.


Ohooloom ,30.Nov.2007. 11:45
minni - vererõhk äkki miskitpidi logiseb?


Ohooloom ,30.Nov.2007. 11:46
eriti kui seal mingi tulemärgi mõju juures ka on.


nime pole ,30.Nov.2007. 12:13
Kas keegi oskab soovitada, mis kuufaasi on mõistlik operatsiooni planeerida naisterahval günekoloogiliste probleemidega. Marget


Rafaela ,30.Nov.2007. 12:18
See Jupiter-Pluuto on nagu Taevas ja Pörgu ;) Eks see Olympose-mäelt kukkumine võib teinekord tiba valus olla, aga kui enne järjekordset allatulemist nö matsu ära jagad, ei olle hullu miskit. Veidi aja pärast märkad, et kribad juba Mäele tagasi :)


nime pole ,30.Nov.2007. 12:35
Ohoo:) Suisa vastupidi - vererõhk on pikemat aega täitsa stabiilne olnud:):) Minni.


H. ,30.Nov.2007. 13:19
olen leidnud ühe blogi, mis peab retrograadsel merkuuril silma peal http://mercuryretrograde.wordpress.com
Aga see Jupiteri-Pluuto seis tasub pusimist küll. Kogesin eile sellist hetke, kus kogu selgus ja energilisus "kustus" ühe hetkega. Tulemuseks oli see ,et magasin 4 tundi. Olin jõudnud enne seda kirjutada veel ühe kirja, milles nagu toonitasin, et Pluuto armastab "masse" ja üksiisikuna neid seise läbielada on ikka paras katsumus. Mida "minakesksem suhtumine, seda valusamalt põletab . Pluuto seisude ajal võidakse küll "vaip" elamise alt äratõmmata ja kogu elamine kukub kolinal kokku ja ehk mingiaeg toimuvast shokis, kuid selles seisus on ka ülesehitavad "tellised" ja uus maja võib olla kui loss eelmise majaköksiga võrreldes :) Sest kõige kõige enam Õpetust (telliseid) saame me ju rasketes olukordadest.


H. ,30.Nov.2007. 13:29
veel üks astroloogia blogide kogum
http://astrologyblogger.com/
Olid ajad kus kogu "maa" luges ühte ajalehte. Teadvused said ühelaadsed impulsse. Siis tekkis raadio, siis telekas, nüüd oleme vastamisi interneti kogemusega. Ja see netiajastu võimaldab tõeliselt looja olla. Valida seda , mis mõjud teadvusele tulevad ja kui sobivaid mõjusid pole, oleme ise valmis looma/tootma sobivat. Kas keegi mäletab mis moodi oli elada, kui netisuhtlemist polnud ? Kes on värske netisuhtleja, tema ehk mäletab, aga ise pean küll tunnistama, ega ikka ei mäleta enam. Ma tean et on olnud aeg, kus netikaudu suhtlemist polnud. Kuid kogu olemus on sellest juba läbiimbunud. Nii lihtsalt muutused toimuvadki....


Rafaela ,30.Nov.2007. 14:40
Mul on viimase paari päevaga tormiliselt vanu, juba "unustatud" emotsioone üles keeranud. Vaatan ennast kõrvalt ja ei saa aru, et kes see siis nüüd on, kes niimoodi solvub ja laamendab ;) Oled üheaegselt selle sees ja väljas, vaatled. Ehk tulevadki praegu pinnale viimast lihvi saama, et siis läbinähtuna lahustuda? Nii tugevad negatiivsed emotsioonid, et mul oli neist süda paha, otseses mõttes. Unenäod on ka lausa hullumeelsed. Vaatame, mis selle supi keetmisest lõpuks välja tuleb.


Ohooloom ,30.Nov.2007. 18:00
a paksuks ei hakka minema, Minni?


Rafaela ,30.Nov.2007. 20:35
http://returnofthemagi.com/trailers.php


Mo ,1.Dec.2007. 10:16
kummastav küll, sama siin, taolised emotsionaalsed "läbielamused", kummitavad mindki. et anna ainult põhjus, vanade destruktiivsete mudelite taaskäimalükkamiseks, aga ära anna valikut, sest valida ei mõista ja kohati on Pluutolik ahvatlevam ja "Põrgu" põrgulikult põnevam, Taevas seevastu... mulle tundub, et suurim Põrgu võib olla kahekõrvavahel. ehk siis kui nood unustatud väärkoheldud mõttemustrid ja kujud elu nõuavad. aga sestap, et muutumine pidi toimuma uue ja vana võitluses, sestap uuenemisega koos, ärkavad elu ka soiku jäänud vanad.
a, et südametsakras elamisega olla siis nõnda, et Põrgu all ja Taevas üleval? selles ei saa kindel olla, suurimad valu ja mõnu punktid on ühed ja samad. ja äärmused võivad kergesti kohta vahetada. kundalini liikumine tekitab soikuma jäänu liikumist? küllap ta nii on, aga see on ekstaas, tõeline laks, mis ei vaja mingit lisamanustamist. solgi koha päält mida siin meenutati, lisaks omalt poolt Lootose sümboli. tema, kes jõudu "koledast" mudast pöörab palge Taevalaotuse poole. oo ja meis on tuhandeid Lootoseõisi, mis saavad jõu õilmitseda Teadvusepagasi lekkivatest kompostihunnikutest.
see oleks nagu ood kõikvõimsale Vürst Pluutole!


TiinaV ,1.Dec.2007. 11:38
jah...just jõu õilmitseda. Sest jõud liigub vertikaali mööda - ekstaas kui jõu tõusmise elamus vajab tõusuruumi.
Mis saaks kui polekski ruumi sealt sügavikust tõusta?
Sest pole sügavikku - pole põhjamudasse kinnitatud juurt?
Aga kuidas tõusta, kui pole sinna laskumiseks julgust? Võib ju paljutki teada aga ei ole ju tõelist äratundmiselamuse kaastunnet ilma selle ühendava sügaviku mälestuseta...selle kus on pime, üksildane vaikne ja kus sellest sügavast vaikusest sünnivad kõik Vulkaanid...Ülendavad Loomingu Tõrvikud:)


Mimi ,2.Dec.2007. 1:12
Rääkides veel transiitidest ja tervisest.. (sünd. 10.06.1985, 14.40, Rakvere) siis viimasel ajal kestab mul pluuto kvadraat tõusumärgiga, mida ise oskan seostada väga suurte muutustega.. vanast lahti laskmisega..
ja nii juhtus neljapäeval, et kui läksin hambaarstile ravima viimasel ajal jälle tundlikuks muutunud hammast, otsustas arst, et see tuleb hoopis välja tõmmata. Juba 10 aastat on olnud probleem alati ainult ühe hamba ja selle juurepõletikuga, mida aina on püütud ravida. Kuid nüüd järsku täiesti ootamatult tuli see eemaldada ja miski ei lubanudki mul otsusele vastu vaielda. Polnud varem sellist asja kogenud ja pärast oli väga kurb olla, nagu oleks mingi loomulik osa minust vägisi ära võetud.. ei liialda, kui ütlen, et lausa leinasin seda hammast. Kuid nüüd mõnes mõttes tunnen ennast küll teisena. Natuke kardan ka. Loodan, et need muutused kanduvad ka ülejäänud ellu.


Solveig ,2.Dec.2007. 9:21
Mimi, meenutasid mulle minu kunagist hambalugu.
Äkki oli minu terve hammas tundlik ja nii tundlik, et hambaid kokku enam ei pannud.
Läksin arsti juurde, kes ütles, midagi kanaliga korrast ära ja puuris minu hambasse augu.
Aasta jooksul läks peegeldusena vastast hammas, sest teine arst ütles, siit tuleb ravida.
Toimus see kui Pluuto oli 4 majja jõudnud, teinud aspekti Kuu põhjasõlmega ja vist Neptuuniga.
Nad on mul kõik koos.
Ainult täpset aega ei mäleta, peab hakkama meelde tuletama.
Pluuto teeb jälle sõlmedele aspekti, esimesena tuleb minu hambalugu meelde.
Aspekt on täpne, prawgu.


Mimi ,2.Dec.2007. 12:57
Hmm.. jaa, mul on ka Pluuto just 4.majja jõudnud ning 4°33 on täpse konjunktsioonini Neptuuniga. Ma küll ei tea, kas hambaid on Pluutoga seostatud või mitte, aga selle järgi, millist sügavat hirmu ja õudu see tekitab, võiks küll. Ja tegelikult ju üsna intiimne piirkond, minu meelest.


Rafaela ,2.Dec.2007. 15:29
Hammas (nagu üldse luustik) vist ikka Saturni rida, juurepõletik vihjab küll Marsile ja miks mitte ka Pluutole.


Mimi ,2.Dec.2007. 15:55
Ahhaa, selge selge:)


H. ,3.Dec.2007. 3:53
Üks soomekeelne Vesta tekst sattus ette...


H. ,3.Dec.2007. 3:54
http://www.astrologicallyspeaking.com/vesta2.htm


Solveig ,3.Dec.2007. 5:42
Kõik õige, et hambad kuuluvad Saturni alla ja põletik Marssi alla, aga kui see lugu juhtus oli Pluuto sisenenud 4sse majja. Hambavalu olen ainult siis tundnud, teised hambad on jäänud siiani terveks. Kui jõuan õigele teadmisele, mis aastal see kõik juhtus, saab ka transiite vaadata.


TiinaV ,3.Dec.2007. 7:47
Teie hambalugudega seoses meenus endagi oma ja läksin uurima, et mis siis tol hetkel toimus minu kaardis.
See oli 1994 aasta juunikuu, kui mul algas väga äge põletik täiesti terves esimeses ülemises hambas... Vot see oli alles valu... ja veel see, kui kogu selle valu juures terve hammas lahti puuriti ja sealt seest ainult mäda välja kougiti, milles mingit juurt enam polnudki.
Arstid arvasid, et see oli löögi tagajärjel tekkinud põletik. Et hambad, mis on kunagi tugeva löögi saanud võivad nii teha ja ma olin ju just 7 aastat tagasi (Saturni kvadraat sõlmedele) õhtusel tänaval korralikult "vastu hambaid" saanud...:) Ja no eks neid moraalseid "vastu hambaid" (mis arukust ja eluliste ülesannete läbinärimist ju sümboliseerivad) saamisi oli mul ka päris ohtrasti olnud...
Sel põletikulisel hetkel aga justkui tuli see "välja".
Väga ilmekas pilt - transiitne Saturn retro minu põhjasõlmel, transiitne Marss Sõnnis, 12 majas ühenduses transiitse lõunasõlmega ja opositsioonis transiitse Pluuto ja põhjasõlme ühendusega 6. majas Skorpionis.
See opositsioon tegemas taukvadraati minu Päikesele.
Sel aastal oli veel muudki ja muidugi hakati mind mu uuel töökohal juba kahtlaselt vaatama ka selle tõttu, et sel aastal käisin vist kõige rohkem matustel, mis ma üldse käinud olen - pea iga nädal hiilisin kontori juhataja juurde vaba päeva paluma, sest vaja jälle matustele minna... oh aegu ja nendes visklevat inimest.


Rafaela ,3.Dec.2007. 15:37
Jah, eks siin jälle sõnade- ja sümbolite mäng - 4.maja - "foundations of the Earth" ehk Maailma Alustalad - juured ja kandev karkass ehk luustik, mille toel kõik muu püsti püsib. Ütleks, et hea et niigi läits, et läits vaid Hammas ja tema Juurikas ;)


Mimi ,3.Dec.2007. 21:55
Küllap Neitsi tõusumärk on nüüd sütitanud minus huvi uurida haiguste ja taevakaardi seoseid oma elus, aga nii leidsingi, et paar aastat tagasi, kui lõi välja kopsupõletik (pärast paarikuust psühholoogiliselt ärevat ja melanhoolset perioodi, mis oli tingitud ägedatest vaidlustest emaga - Pluuto tol ajal kvadratuuris mu Kuuga), oli transiitne Pluuto parajasti mu 3. majas ja moodustanud just opositisiooni Merkuuriga.
Üsna põnev!


Valor ,5.Dec.2007. 17:40
Kodulehel on lugeda lugu laevast, mis hävitas linna ja astroloogiline taevapilt selle juurde.
http://valor-tahetark.blogspot.com


Mo ,11.Dec.2007. 9:06
tõeliselt huvitav laevalugu Valoril! suured tänud selle eest!
Mont Blanc ja Halifax toob meelde sellise sõna nagu - paratamatus. kui taevaseisud on nõnda intrigeerivad, kas oleks olnud pisitillukesti võimalust, et asjad lähevad teisiti? ettevaatusabinõud detailides, kuni tanksaabaste riietega mässimiseni, sädemete vältimiseks, samas kui lähenev teine laev jääb "kahesilma vahele".
paras kurioosum.
tol saatuslikul ajahetkel 90 aastat tagasi oli Uraani ja Saturni opositsioon. ka praegu on.
Tuletuulteski võetakse tähelepanu alla katastroofid. Nõukogude Liidu sünnikaardis oli sama opositsioon. riik ise katastroof. sümboolselt osales tolle sünnilooski Laev, kogupauk ristlejalt Auroralt.
mis on astroloogi osa taolistes seisudes? inimese osa?
tore stseen on Kuldajastu Elisabethi filmis; küsib nõu äreval ajal Astroloogilt, kes on nagu Eremiit Rider Tarost. Hispaania laevastik ründab ülekaaluliselt, mainitakse Marsi, Kuu seise 1 majas. kes võidab, kes lüüa saab, seepeale ei vastata. astroloog ütleb vaid, kriisis käitub inime oma loomusele vastavalt, kes põgeneb, kes poeb peitu, kes tõuseb kotkana lendu.
kas seda seisu oli vaja selleks, et Inglismaa kuninganna oma jõu ja suuruse üles leiaks..ka andestuse jõu.
võibolla iseendas peituva väe üles leidmine on taoliste mustrite juures samuti vältimatu.


TiinaV ,11.Dec.2007. 10:28
njaa...Kriisis tuleb välja inimese loomus (loovus?).
Ja selgub üks imeline tõsiasi... pingeaspektid teevad targaks...harmoonilised tugevaks aga neist mõlemast läbi minemine teeb vabaks...;)
Nagu inimene tuleb läbi emakõhupimeduse eluvalgusse ja taim sirutab ennast läbi tugeva juurdumise mustas mullas taeva poole... See on saatuse muster - pinnase pildistus seal sünnikaardil ja just selles juurdumine annab meile Loo ja jõu seda Lugu elada ja see Lugu viib vabaduse poole...
Kas siis kui taim on juured rippu maapinnast eemal, on ta vaba?
Kas inimene, kes püüab eemale hiilida oma saatusest või ka kohtumisest selle oma Looga on vaba?....;)
Kas astroloog peaks andma nõu kuidas seda struktuurdset lugu vältida ja üle kavaldada?
Või äkki hoopis, kuidas selles niimoodi juurduda, et sellest saaks Toitaine ja Toetaja...?
Kas pole rumal püüda kõrvale hiilida millestki, mis kajab vastu igast ihurakust ja igast mõttemustrist me peas - mis saadab meid varjuna nii öösel kui päeval? Kas see Vari ei ole üksiti ka kinnitus selle kohta, et me oleme siiski olemas:) Keda pole olemas, see ei jäta ju ka varju...
Kas sünnikaardi konsultatsioon peaks olema kui pinnaseülevaade kuhu Kirstule Auku Kaevata või Kasvupinnase Ülevaade, mis annab meile nii põhjuse kui ka jõu?... njaa... Nii piiratud on see astroloogia kasutamine ennustamisena...mille ennustamisena siis? Fakti?
Ja nii ta sinna auku siis sammub - ajast aega - kindluse ja õiguse otsijate toel...sest ainus tõeliselt väärikas Fakt mida annab sellel Õigel Mehel Fikseerida on ju Surm:)
Aga Elu? Milline kaader Filmist on see ÕIGE?


Lei ,11.Dec.2007. 14:26
ega astroloogia vist saagi ennustamisega hakkama - mina küll ei kujuta ette, kuidas on see võimalik. Kirjeldab ta ju potentsiaalseid võimalusi, mida on vaja ära kasutada.
Astroloogia võiks rohkem soovitustega tegeleda - st. missuguse valik oleks antud sünnikaardi omanikule sobivaim ja tagaks enim rahuldustpakkuva lahenduse.
ennustamine on üldse üks väga libe tee - väga kerge on muutuda naeruväärseks ja mittetõsiseltvõetavaks.
aga alati leidub ju hulgaliselt lolle, kes usuvad kõike, mis neile räägitakse, eriti kui neil on rääkijasse tugev usk


Mo ,11.Dec.2007. 15:43
Mont Blanci loos mainib Valor ka asteroid Hazardi (9305?) kaastegevust 8majas. lisaks sinna, et Hazard ei ole vaid oht, pigem oleks see nagu õnnemäng kus kõik pannakse ühele kaardile. mo meelest. ilmselt kogu plahvatusohtliku laevalasti kohale toimetamine seda ka oli. kuna suured taevased tegijad e. põhiplaneedid kogu üritust ei toetanud siis õnnemängust sai õnnetus!
aga mõnel meist on sünnikaardis toosama Hazard näiteks Päikesega konjuktsioonis 1orbiga. ja mo pesamunal Hazardi ja Põhjasõlme täpne ühendus. mine võta kinni kumba pidi välja mängib, aga risk elab ühes meiega. ;)


Siiri ,12.Dec.2007. 13:56
Milliste aspektide või planeediasetustega sünnikaardis te seletaksite ülemäärast kohusetunnet? Kas see võiks olla seotud ülemäärase ambitsioonikusega, olulise ja ebaolulise vahettegemise võime vähesusega - mis veel? Aidake mõte liikuma, et saaksin kergemeelsemaks muutuda:):):)


Lei ,12.Dec.2007. 15:09
ülemäärane kohusetunne pole üldiselt ambitsioonikuse tunnuseks, kuna mina tean paljusid inimesi, kes pole üldse ambitsioonikad, küll aga ülemäära kohusetundlikud. Samuti ei sõltu see olulise ja ebaolulise vahetegemisest, kuna nad tavaliselt ise saavad aru, et võiksid midagi tegemata jätta, aga ei saa, sest see on nende jaoks psüühiliselt raske.
Tavaliselt on sellised inimesed ülemääraselt kohusetundlikud, kes kalduvad ärevusele ja vajavad kindlus- ja turvatunnet rohkem kui teised. Ülemääraselt kohusetundlikud inimesed põevad ka ärevushäireid rohkem kui mittekohusetundlikud - näiteks paanika ja teised ärevuse seisundid on just nei esindatud.
Ma arvan, et kohusetundlik olemine aitab neil ärevust leevendada, sellest ka kohusetunne. Ülemääraselt kohusetundlik inimene muutub kohe ärevaks, kui midagi on nii, nagu pole ette nähtud - näiteks ärevus sunnib teda kiirustama, et tööle mitte hiljaks jääda ja tööd hästi tegema, vastasel juhul valdab teda ärevus, millest vabanemiseks ta lihtsalt peab selle asja ära tegema.
Ma arvan, et madal ärevuse vallandumise lävi on suures osas kaasasündinud - juba lasteaias on üks laps korralikum ja viksim kui teine (kuigi kasvatus võib neil olla ühesugune).
Üldiselt tunneb ülemääraselt kohusetundliku inimese kohe välimuse järgi ära - nad on ka viisakamad ja tagasihoidlikumad, järgivad rohkem reegleid. Riietus on korrektsem. Eks nad ole vastandiks boheemlasele, kelle ärevuse vallandumise lävi on hoopis kõrge ja kes ei saa arugi, et mida see ülemus üldse viriseb, kui ta ju jäi kõigest pool tundi ainult hiljaks ja kuu lõpuni on veel aega küll, et kvartali töö jõuaks ära teha - tervelt kaks päeva ju - ärevuseks ja paanikaks pole ju mingit põhjust, eksole:)))


Lei ,12.Dec.2007. 15:16
seega kohusetunne oleks justkui kaitse ärevuse vastu


Lei ,12.Dec.2007. 15:18
ja ärevuse vastased ravimid, muide, aitavad ülemäärase kohusetunde vastu;)


Siiri ,12.Dec.2007. 16:08
Jah, Lei see võib küll üks põhjus olla, ja siis on kindlasti "süüdi" mu Kuu ja Uraani kvadraat (Kuu 6. majas ja Skorpionis). Aga pole iialgi ühtki taolist ravimit pooldanud ega võtnud.
Huvitav, et juba teadmine iseendast, miks üks või teine asi just nii on nagu ta on, rahustab.
Nii hull pabistis ma pole, nagu sinu näited on. Jätan oma asjad ikka rahumeeli viimasele minutile, aga kui teen, siis juba põhjalikult ja sagedasti pigem formaalselt korrektselt:(
Nojaah. Siis pole muud kui aga distsipliini, mida oleks pidanud mulle lapsepõlves rohkem harjutatama. Aah, kes neid kõiki aspekte näeb:)


Lei ,12.Dec.2007. 16:24
Ma nüüd ei saanud päris täpselt aru, Siiri, kas sa pead end ülemäära kohusetundlikuks või mitte. Minuarust, kui sa jätad asjad rahumeeli viimasele minutile, siis just ülemäära suurest kohusetundest rääkida ei saa ju.
Aga kui sa arvad, et sa oled ülemäära kohusetundlik, siis ei ole ju distipliini vaja. Distipliini on vaja õppida just mittekohusetundlikel inimestel.
Ja Kuu-Uraani seostel pole kohusetundega mingit pistmist. Minulgi on tugevaid Kuu-Uraani aspekte (samas Kuu Veevalajas), aga kohusetundega ma küll hiilata ei saa, pigem vastupidi.
Minu tütrel, muide, on Kuu-Uraani täpne kvadratuur. See annab pigem püsimatust ja rutiinitalumatust ning äkilisi meeleolumuutusi kui kohusetunnet.
Kohusetunnet annavad pigem Saturni aspektid isiklikele planeetidele ( eriti Päikesele) ja Saturn 1. majas.
Mida sa silmas pead, kui räägid ülemäärasest kohusetundest, Siiri?


Lei ,12.Dec.2007. 16:59
tean ühte väga distiplineeritud ja kohusetundlikku inimest, kellel on 1. maja Saturn trigoonis Päikesega


Siiri ,12.Dec.2007. 17:10
Ei, Kuu ja Uraani aspekti pidasin ma ärevuse tekitajaks, mis sinu selgituse järgi jälle ülemäärase kohusetunde põhjus võib olla.
Ja see, et ma asjad viimasele minutile jätan, ei tähenda, et ma nad ikkagi seda suurema pingutusega ja ülearu korrektselt ära teen. See ei puuduta muidugi kogu mu eluvaldkondi. Kas sul pole Lei nii, et mõnes eluvaldkonnas oled sa kohusetundlikum kui teises? Distsipliini vajadust näen ma selles, et asju varakult ära teha parajates portsudes, et need ei kuhjuks.
Ülemääraseks kohusetundeks pean ma seda, et näiteks kui võiks leppida eksamil läbisaamisega ja vähema õppimisega, pingutan mina ikka võimalikult suure osa materjali omandamiseks, aga viimasel minutil. Või näiteks ei meeldi mul antud lubadusi muuta, isegi kui see on tühi-tähi. Või kui ma näen, kuidas asjad toimiksid, aga nende toimima sättimine ei peaks minu mure olema, võtan ma selle ikka ette. Surudes tihti teistele oma seisukoha ja tegutsemise peale, kuigi võiks palju lihtsamalt läbi saada. Jummel - kui ma siin endast nii kirjutan, jääb täitsa kohtlase mulje:) Õnneks olen ma vähemalt seda oma varjukülge nägema vähemalt hakanud. Saturn on mul ilma aspektideta Kaljukitses, aga 10. maja alguskraadides.


Siiri ,12.Dec.2007. 17:15
Tegelt küll Veevalajas, 10. maja algab Kaljukitsest.


Lei ,13.Dec.2007. 10:12
Mina ei pea Kuu-Uraani aspekti ärevuse põhjustajaks. Pigem põhjustab ta rahutust ja tüdimust. Ning seal on suur vahe minuarust.
Saturni vajaduste eiramine põhjustab ärevust, mille põhjuseks on hirm turvatunde ja harjumuspärase kaotuse ees. Nende (Saturni) vajaduste rahuldamine kutsub esile rahunemise. Sealt ka see kohusetundlik käitumine, mis annab kindlustunde.
Uraani vajaduste eiramine (Kuu-Uraani aspekti puhul) aga kutsub esile ebamäärase rahutuse ja igatsuse, mis aga mitte anna kohusetundlikkust, vaid igatseb, vastupidi, hoopis vabadust kohustustest ja sidemetest (on ju Uraan äkiliste muutuste ja vabaduse ning sidemete lõhkumise planeet) - see aspekt esineb tihti nö. kunstnikuhingedel, kelle kohta ei saa öelda, et nad eriti kohusetundlikud oleksid. Näiteks ei anna Uraan ka 7. majas erilist truudust ega perekohustuste kohusetundlikku täitmist.
Pigem paneb see aspekt (Kuu-Uraani kvadratuur)seiklusi otsima ning kohustusi eirama. Nad tahavad, et neid frustreeritaks, läbi raputataks ja erutataks. See on pigem vastupidine sellele ärevusele, mis paneb kohusetundlikult käituma.
No kui sulle, Siiri, pannakse peale igatsugu kohustusi ning sinu puhkusel olles ka ei saada hakkama ja helistatakse, et millal ometi sa tuled ja et see või teine asi oleks vaja lahendada, no ilmselt on siis sinu puhul tegemist ülemäärase kohusetundega, aga siin on süüdlaseks pigem tugev Saturn kui Uraan-Kuu kvadratuur.
Minul seda muret ei ole, et keegi mulle mingeid kohustusi hakkaks pähe määrima, kuna ma olen edukalt neist kõrvale suutnud hiilida, kuigi vahel ma teadvustan endale, et selline laiskus ei pruugi minu karjäärile kasuks tulla.


Lei ,13.Dec.2007. 10:53
Muide, Siiri, Sul on väga tugev Saturn tegelikult, tugevam kui Uraan minuarust. Saturn 10. maja alguses ja konjunktsioonis 3 isikliku planeediga (Päike, Veenus, Mars), kusjuures 10. maja ise on väga tugev - sisaldab viit planeeti ja algab kaljukitsest - no selline seis võib ülemäärast kohusetunnet anda küll, samuti ambitsioonikust.
Aga Kuu-Uraan ei puutu üldse siia, mul on selliste aspektidega inimestega palju kogemusi, ja kohusetunne ei ole just nende tugev külg, võid mind uskuda.


Lei ,13.Dec.2007. 11:35
Kui nüüd siit teemat edasi arendada (palun vabandust liigse põhjalikkuse pärast), siis võib öelda, et iga planeedi vajaduste eiramine tekitab halba enesetunnet - kas siis ärevust, masendust, tühjust, depressiooni, rahustust, viha jne.
Planeetide tugevus annab märku, millised vajadused on ülekaalus. Kõige tugevama planeedi ( eriti kui see planeet on eriti tugev) vajaduste eiramine annab kindlasti mingeid püühilisi ilminguid. Näiteks
Turvatunde (tugeva Kuu korral) puudumine annab ärevust, depressiooni, selle parandamiseks sobib kohusetundlik töötamine näiteks, materiaalne kindlustamine, oma laste eest hoolitsemine (ei jää peavarjuta, nälga jne.)
Ühiskondliku heakskiidu ja aktsepteerimise vajadus oma tuleviku kindlustamise eesmärgil (tugev Saturn) paneb töötama, karjääri tegema, edu saavutama, selle puudumine kutsub esile ärevust, alaväärsustunnet.
Armastuse ja ühtekuuluvuse vajaduse (tugev Veenus) rahuldamata jätmine kutsub esile üksildus- ja alaväärsustunnet, ängistust.
Oma instinktide rahuldamata jätmine tugeva Marsi korral kutsub esile viha, ärritust, jõuetust.
Vabaduse piiramine ja individuaalsuse mahasurumine (tugeva Uraani puhul) kutsub esile rahutust, tühjust, motivatsioonitust, ängistust.
Kujutlusvõimele piirangute panemine kutsub esile depressiooni ja ängistust tugeva Neptuuniga inimestel.
Nende planeetide pingeaspektid näitavad, missuguste vajaduste rahuldamisega võib tulla raskusi ja negatiivseid emotsioone seoses sellega.


TiinaV ,13.Dec.2007. 12:12
Tugev on see Saturn tõesti ja ta tasakaalustub selle Kuu-Uraani kvadraadi läbi (muidugi mitte ainult - Pluuto ja Lilithi ühendus oli seal ju mumeelest ka ja veel teisigi tegijaid).
See hoolitseb selle eest, et liikumapanev impulss oleks olemas ja et oleks ka struktuur, millega töötada:)
Kogu sisedünaamika on ju koostoimes ja kord avaldub rohkem üks, kord teine omadus.
Kui üks on kaua "võimul" olnud siis annab teine endast märku - nagu aastaajad vahelduvad.
Jõuline sisedünaamika tekitab stressi ja vahel avaldub see nii, vahel naa - ärevuse, sundmõtlemise, ootamatute avastuste ja siis sellest tuleneva erutuse, sisemiste provokatsioonide ja korrale kutsumiste jõukatsumistes uueneb inimene.
Kunagi nimetasin enda kaardis seda Kuu ja Uraani kvadraadi ja Saturni ning Merkuuri kvadraadi kohtumise perioodi kohtumiseks oma Turvameeskonnaga;))
Selles oli igasuguseid ilminguid ja need tulid esile sõltuvalt taustast, millele sattusin - kui olin hetkel ümbritsetud justkui selle Saturni poole nägu inimestest, siis tõstis Uraani ja Kuu paarisrakend justkui piitsa ja laksutas keelt.
Kui sattusin nö. "mässuõhutajate" keskele, kes minu Kuu/Uraani rakendiga kahtlaselt sarnased, siis tundsin, kuidas Vana Sõdur trimmis minus püksirihma ja triikis kuuerevääri, kuidas tema valvsusest kergelt punetavad silmad ja pisut kummargil pinges turi andsid talle iseloomuliku äreva ja samas kaitseks valmis hoiaku - ma lausa nägin teda vaimusilmas ja... jumal millise soojuse ja tänu tunnet tookord tundsin...;)
Milline on Sinu Saturn, Siiri? Kas oled teda kujutlenud?
Milline on Uraan?
Huvitav on see, et olen täheldanud, et kui inimene teadvustab ennast vastuolulise kollektiivina, siis muutub tema olemine hämmastavalt ühtseks - samas kui inimene on veendunud, et ta on mingite kindlate omadustega Üks, siis ta pahatihti on otsekui lõhki kistud oma sisemise teadvustamata kollektiivi vastuolulistest impulssidest haarates ikka ja jälle kellegi järele, kes kannaks selle vastuolu ühe otsa raskust.
Eks need Saturn ja Uraan, mis ühinevad Veevalaja Päikesemärgi all ringi tatsavas Siiris, pea seal parajasti omavahel nõu kuidas seda stsenaariumi nüüd ikka edasi kirjutada... Kord on Westman(Saturn) all ja Piibeleht (Uraan) peal ja siis jälle Piibeleht peal ja Westman all...;)
Muide huvitav on ka see tähelepanek, et Kui keegi Westman rabab kinni kellegi Piibelehe kraest ja kukub teda raputama, siis peetakse neid mõlemaid "terveteks", kui keegi Westman alustab mingi poliitilise rühmituse egiidi all kellegi Piibelehe ründamist teisel pool maakera, siis peetakse teda lisaks "tervele" veel ka "targaks" aga kui keegi mees, kes on endas avastanud nii Westmani kui ka Piibelehe ja on otsustanud seda sisimat vastuolu oma sünnikaardi Uraani ja Saturni vahel üksi oma toas valjusti dialoogi pidades läbi elada, siis peetakse teda "lõhestunuks":))
Selline on siis see inimlik nägemine - kohutavalt kergesti petetav:)
Õnneks siiski enam mitte - psühhodraamade sünd ju näitab, et see maailmavaateline ebakõla on juba avastatav ja sisemine jõudude kollektiiv kogu oma vastuolulistes suhetes, nagu ka astroloogia seda käsitleb on täiesti aktsepteeritav ilming. Ka selle tervendav mõju on täna juba argipäev ja nii on võimalik lõigata just vastuolulisusest tõepoolest terviklikkusele viivat saaki.
Et siis pingeaspektid ja vastuolulised jõuprintsiibid ei ajagi enam nii väga hulluks vaid teevadki pigem targaks...;)


TiinaV ,13.Dec.2007. 12:24
Muide see mida, Lei, kirjutasid ongi väga hea ülevaade sellest, et iga tugevalt avaldunud aspekt - anne - vajab realiseerimist ja väljendamist, muidu ta teeb haigeks - ükskõik kas meeleolu, füüsise või psüühika. Et siis see sama, et pingeaspekt teeb targaks, harmooniline tugevaks ja nendest läbi minemine teeb vabaks. Mille vabaks? - sisedünaamika muidugi.
See on mängulisuse sünd Tõsiste Asjade Maal:)
Inimene ringi ja ruudu sees nagu seda kujutas kord üks meie mineviku suurmees.
Astroloogilisel kaardil ju ka seesama - kaks Suurt - sodiaagiring, mis harmoonilises või ka avarduvas tasakaalus ja suur kvadraat, mis pingestatud või ka koondavas tasakaalus - inimene omas Mullis ja Kastis ühteaegu - saabuv ja eemalduv kohal olleski...
No nüüd tuli joonistamise hoog;)


nime pole ,13.Dec.2007. 12:36
Aga kui on tugev Pluuto, eriti konjuktsiooni puhul AC-ga? Millised vajadused on siis ülekaalus? Naistel, näiteks?
Minni.


TiinaV ,13.Dec.2007. 12:48
Pluuto otsib asja tuuma - Asc on minateadvuse punkt. Esimese maja, mis vastab küsimusele /kes ma olen?/ tipp.
Vajadus teadvustada oma põhiolemus - sügav teadlikkus iseendast ja sellega kaasnev teekond läbi "lahutavate kardinate langemise", pakun.


Lei ,13.Dec.2007. 12:51
ilmselt tugeva Pluuto korral on surmaigatsus ülekaalus, Minni. See ongi see, mis kisub ennasthävitavalt käituma, ja elu iseenesest tundub ajuti raske. Elu iseenesest (mitte probleemid) on jube tüütu- see, et tuleb hommikul tõusta, hambad pesta, ennast riidesse panna, tööle minna jne.- see võib aeg-ajalt esile kutsuda ängistust ning tõmmata eluohtlikesse ettevõtmistesse neid inimesi. Adrenaliinisõltuvus võiks selle kohta öelda - eluohtlikud olukorrad annavad paradoksaalsel kombel elule mõtte.
Muide, tänagi nägin ma ühel ennasthävitava eluviisiga poisil Pluutot esimeses majas. See sagedane kokkulangevus paneb lausa hämmastama ausalt öeldes.
Tugev Pluuto soodustab ka enesetapukalduvust


TiinaV ,13.Dec.2007. 13:04
...ja näed siis, surm on mateeria dramaatiline muutumine või ka transformatsioon - siis kardinate langemine.
Meie siinne Pluuto Asc-l andis kohe teada, kuidas kardinate eest rebimise kiusatus on suur ja kõik, is pole justkui põhiolemuslik - samas ometi eluks nimetatu - nagu näituseks riidesse panemine on tüütu ja ängistav.
Mulle meenus siin üks tuumafüüsik, kes oli Pluuto inimene Pluuto valdkonnas ja ta uuris meeletu intensiivsusega nö. "asja tuuma" ja ühel päeval lausus võidukalt, et ainult üks "valge laik" on tal veel jäänud.
Ning siis peagi hakkasid toimuma päris suured muutused, mis keerasid palju asju pea peale ning selle füüsiku pea läks ka halliks.
Ja siis lausus mulle üks teine, minu küsimuse peale, et mis siis ikkagi juhtus - ju ta siis nägi seda "valget laiku":)


TiinaV ,13.Dec.2007. 13:07
Kummaline on muide see, et see kõik langes ka aega, mil Pluuto staatus ka muutus.


Rafaela ,13.Dec.2007. 13:08
Pluuto sümboliseerib ju ka hävingut uue ehitamise eesmärgil. Võibolla näitab ta vajadust kõik Vana lõplikult puruks peksta, et Uus saaks asemele tulla. AC-l ilmselt vajadus pideva eneseuuendamise järele, teinekord sügav (teadvustamata) viha iseenese vastu, enesehävitus uuenemise jaoks. Sealt ka Fööniksi sümbol.


TiinaV ,13.Dec.2007. 13:12
Fööniks on jah puhtalt Pluuto ja Erise piirpinna teema.


Lei ,13.Dec.2007. 13:13
tõesti, transformatsioon passiks siia ka vist. kardinate eestrebimise kiusatus on hirmus suur, no hing kohe ei anna enne rahu, mis siis et tagajärjed võivad kurvad olla. Täiesti ebaratsionaalne kiusatus, aga pakub hasarti nagu mingil hasartmäng.
aga õnneks ei ole minul nii väga tugev Pluuto, kuna Skorpionis pole ühtegi isiklikku planeeti ja 8. majas ka pole planeete. Ning aspektide järgi pole Pluuto mul ka eriti tugev. niiet annab elada küll:))


Rafaela ,13.Dec.2007. 13:20
No näe nalja, jälle sõnamängud - mul kui Skorpionitõusulisel pole muide kodus kardinaid, ainult rulood ;))


Lei ,13.Dec.2007. 13:34
tugevate transsaturnsete planeetide omanike vajadusi on tugevalt raskem rahuldada, kui maisemate planeetide maiseid vajadusi. Tihti kutsub nende vajaduste rahuldamine ise juba esile ebameeldivat reaktsiooni ümbritseva elu poolt. Siit tekibki ambivalents - jätad vajaduse rahuldamata, tekib tugev sisemine pinge ja rahutus. Rahuldad seda vajadust ülemääraselt - kohe tekivad ebameeldivad tagajärjed väljastpoolt. See väljendub eriti pigaspektides isiklike planeetidega.
Tuleks leida ühiskonnale sobiv oma vajaduste rahuldamise viis, aga see on tihti keeruline. Selleks sobivad teatud elukutsed ja hobid, mis tihtipeale on aga raskesti kättesaadavad ilma eeltöö ja pingutuseta (aga tahtejõu ja püsivusega pole neid inimesi tihtipeale õnnistatud).


nime pole ,13.Dec.2007. 13:56
Huvitav küll. Küsima ajendas mind kahe naistuttava sünnikaart (mõlemil Pluuto konjuktsioonis AC-ga, ühel neist Pluuto 1.majas ja Kaksikutes). Aga seda kõike mida siin Teie poolt välja pakuti, mina nende isiksustega küll seostada ei oska. Miskit "surmaigatsust", "rutiinifoobiat", "myselfvihasust" või "hasartsust" näiteks pole nende puhul 10-13 aasta jooksul (niikaua oleme tuttavad) küll täheldanud.Pigem oleks tegu nagu väääga sihikindlate ja "täpselt teab mida tahab" inimestega.
Kirglikud ja suurte seksuaalsete vajadustega on nad küll, väga perekondlikud, perenaiselikud, haritud...mõlemad veel pedagoogid ka...;). Hmmm...


nime pole ,13.Dec.2007. 13:57
Eelmine oli Minni.


TiinaV ,13.Dec.2007. 13:57
Hästi huvitava nüansina taipasin äkki, et minu elus aitasid kaht kõige paksemat kardinat eest ära rebida kaks Skorpioni, kellest üks oli Vana Skorpionist Mees, kellel Päikese ja põhjasõlme (mitte küll täpne) ühendus Skorpionis ja teine nö. "võtmeisik" oli üks Vanem Daam, kelle Must Kuu oli ka veel minu põhjasõlmel ja kellel oli Päikese ja lõunasõlme ühendus Skorpionis. Päris huvitav kokkusattumus, mida polnudki varem märganud:)


TiinaV ,13.Dec.2007. 14:03
Ju siis on surma tähendus või selle sõna kasutus või siis Pluutole omane mitteväljapaistvus sügavamatel tasanditel toimetades on hajutanud selle välisilme, mida meie kirjeldatud pildid ehk lõid.
Siinsed kirjeldajad ju ka kenad vagad inimesed ja see füüsik läks ka muide nii kenasti vaikselt halliks, et enamik pole midagi märganud...sisimad ümbersünnid paistavadki justkui vaid "akendest"(siis silmad kui hinge aknad) vahel...kus oli vahepeal "tuli peaaegu kustunud" ja nüüd juba on ilmselt soetatud mingi "luminessens või halogeen":)))


TiinaV ,13.Dec.2007. 14:05
Muide see Skorpionist Vana Mees ka ainult naeratas leebelt kogu protsessi ja minagi naeratasin vastu aga kardinad lendasid nii mõnelgi pool ja läks valgemaks ka;) Ja seegi on niimodi näha vaid tagasivaates. Sees olles seda pilti nagu ei näinudki üldse - nazõvajetsa argipäev.


TiinaV ,13.Dec.2007. 14:13
...ja eks ma ju isegi - vaga ja naeratav nagu ma olen - perekeskne, haritud, pedagoogi perekonnast ja absoluutselt ilma igasuguse seksuaalsuse lõhnata, peale selle töökas, turvaline ja kaastundlik - olen siin mõne kogemata nii ära ehmatanud, et tunnen...enam ligi ei tule...
nägi ka vist "asja" teist külge või koguni "valget laiku"...:))))


Rafaela ,13.Dec.2007. 14:20
Minni, Sue Tompkins kirjeldab oma raamatus "Aspects in astrology" Pluutot Ac-l kui inimesi, kes on võimujanused ja samal ajal eraklikud, privaatsed. Neile on oluline "ellujäämine" (survival). Maailm on nede jaoks Ohtlik Paik. Pluuto Ac-l võib anda soovi peituda, varjata ennast, mitte sattuda tähelepanu keskpunkti.
Mõnikord võib Pluuto Ac-l tähendada ka seda, et laps sai väga varakult osa perekonna saladustest, laps ei olnud tollal veel võimeline neid mõistma, läbi töötlema ja hiljem ei mäleta neist midagi. Need saladused võivad puudutada seksi, surma, hullumeelsust ja raevu. Igaljuhul annab Pluuto Ac-l inimesele võime manada ette nägu, millest keegi läbi ei näe. Samuti võis sündimisel tulla ette komplikatsioone nii lapse kui ka emaga, surmalähedane kogemus. Samuti võib see tähedada lapsepõlves kogetud lähedase isiku surma või surmalähedast kogemust, millest tuleneb hilisem hirm Elu ees. Pluuto võib tähendada ka vanaema, ja asetsedes AC-l võis vanaemal olla suur roll lapse elus. Lapsel võis vanaemaga olla tugevam side kui teiste pereliikmetega. Kui tegemist ei olnud ka lihase vanaemaga, siis nn Vanaema-kujund tõelise Matriarhi rollis oli lapse elus tugev. Igal juhul Pluuto Ac-l või pingeaspektis Ac-ga annab hirmu läheduse ees, raskusi teiste lähedale laskmisega. See võimalus on eriti suur juhul, kui AC-DC teljele teevad pingeaspekte ka teised planeedid, eriti Saturn. Klasikaliselt tõlgendatatakse Pluutot AC-l võimujanu ja kontrollivajadusena, varjatud raudse rusikana.
Sihuke kokkuvõte siis. Võta või jäta.


TiinaV ,13.Dec.2007. 14:30
Me oleme mänginud läbi sünnikaarte ja tõsi ta on, et ikkagi töötab kogu tervik ja omas kontekstis. Iga Pluuto on oma nägu ja erinev ka peaaegu samas positsioonis olles. Mõnel toimib ta materiaalse elu tasandil, mõnel hingeelus, mõnel uuristab sügavas vaikuses mõttemustreid või infovõrgustikke. See näebki väljast väga erinev välja ja ka samal inimesel võib olla rida erinevaid Pluuto väljendumisi.
Igal inimesel on ikka päris tõesti oma sisemaailm ja seal on nagu riikides - igal pool kõik instantsid aga ometi oma kultuur, seadusandlus, rahvusroog ja vaatamisväärsused:)


Rafaela ,13.Dec.2007. 14:32
Muide see Sue Tompkinsi raamat on minu meelest väga hea. Tänud siinkohal Ohooloomale, kes umbes aasta tagasi juhatas mind Krisostomuse Raamatupoodi :) http://www.kriso.ee


nime pole ,13.Dec.2007. 14:34
No nemad leebelt küll ei naerata - Pluuto või Neptuuni või kes teab mille mõjutatud magneetiline pilk ja "võrgutusvõimlev" naeratus...ja vagadusest on nad ikka väga kaugel;) Nihukest "sikku" koos tehtud, et...(punastab)...Minni.


TiinaV ,13.Dec.2007. 14:39
no näed siis...hakkab tulema;)


Lei ,13.Dec.2007. 14:43
vaevalt et keegi minulgi ennasthävitavat käitumist oskab kahtlustada, Minni. Ütleme, et see on tung ennasthävitavalt käituda.
Ja kust sina oma sõbrannade seksuaalseid vajadusi tead, Minni. Ma ei kujuta ette, et ma hakkaksin kellelegi, kes pole minu mees, oma seksuaalsetest vajadustest rääkima.
Eks võim ole ka üks viis oma transformatsioonivajadusi rahuldada - võim annab rohkem võimalusi.
Pluutoinimesed vajavad võimu oma vajaduste rahuldamiseks. Samuti annab võim võimaluse mõjutada inimesi oma soovi järgi - saata näiteks sõtta või lasta tuleriidal kedagi ära põletada;) Loomulikult ei tee seda kõik Pluuto asc.-l inimesed - sünnikaardis on ju ometi teisi, tasakaalustavaid aspekte ka.
Aga Rafaela - mis tähendab, et neile (Pluuto asc.-l inimestele on tähtis ellujäämine - kas rohkem kui teistele?
Ja ilmselt ei käi see, et maailm on Ohtlik Paik kõigi Pluuto asc.-l inimeste kohta. Pigem ütleksin, et tavaline maailm on nende jaoks Igav Paik. Nad ise ju otsivadki ohte - lähevad sõtta, kuritegelikesse jõukudesse, prostituutideks jne., kusjuures seda täiesti vabatahtlikult.
Võib-olla seal oli mõeldud, et nad tahavad elada ohtlikku elu


Lei ,13.Dec.2007. 14:51
sõna ohtlik pluuto puhul võib vabalt asendada sõnaga ebaturvaline.
Ja võim ise on ka üks ebaturvalisemaid asju - kui palju inimesi on tapetud ainult selle pärast, et neil on liiga palju võimu inimeste elude üle. Kindlasti on tõnäosus tapetud saada võimu omavate inimeste seas palju suurem kui nn. hallidel hiirekestel.


nime pole ,13.Dec.2007. 14:56
Aitäh Rafa ja teised:) Rafa.Sinu koostatud kokkuvõttest läheb nende puhul pihta võimujanu (pigem ambitsioonikus). Samuti on selle Kaksikute Pluutoga isiku puhul eriti suur roll olnud tõepoolest vanaemal. Eraklikkusest ei saa nende puhul juttugi olla.:)
Mu kogemus räägib seni sellest, et rääkigu inimese sünnikaardid mida iganes, korralikumat "maski ette panemist" või "sisemuse varjamist" ei oska keegi täiuslikumalt, kui Kalade päikesemärgi esindaja, eriti veel kui tal Kalades on mitu transsaturnset planeeti...Petab nii ära, et piinlik hakkab oma mõistmatuse pärast...
No ikka Minni.


Rafaela ,13.Dec.2007. 14:57
Kuna Pluuto-Ac-l inimesed mõistavad üldjuhul hästi inimloomust ja on teadlikud ka selle negatiivsematest külgedest, siis on maailm nende jaoks potsntsiaalne miiniväli, kus miinid ei ole mitte üksnes peidetud, vaid ka potentsiaalselt surmavad. Nad ei ootagi, et maailm oleks turvaline paik. Kui mõni lillelaps hõljub ringi ohtu märkamata, siis Pluuto Ac-l on ohust teadlik. See on Ohtlik Paik. Mida nad Ohuga ette võtavad, sõltub tõesti juba kaardi muudest näitajatest.


nime pole ,13.Dec.2007. 15:06
Lei. Võib olla erinevalt nii mõnestki inimesest ma nimelt räägin oma tuttavatega;) Igasugustest asjadest.Ja siin on pigem küll see reegel, et kuigi Kaksikute päikesemärgi esindajatele kiputakse külge kleepima "pealiskaudsuse" ja "lobiseja" tiitlit ja väidetavalt ei oma nad võimet inimesi "kuulata", on minu puhul tavaliselt nii, et teised räägivad ja mina kuulan. Räägivad igasuguseid asju. Niisuguseid, mida mina võibolla ka kellelegi ei räägiks. Aga mulle miskipärast räägitakse. Kaasa arvatud seksuaalvajadustest;). Võibolla sellepärast, et võin mõnikord head nõu anda, või sellepärast, et nad kuidagi sisemiselt tunnetavad, et minust nende "saladused" edasi ei lähe. Võib olla veel mingil põhjusel. Ma ei tea. Mõistatus minulegi. Aga järelikult näitab see mingitki usaldust. Ehk. Minni.


nime pole ,13.Dec.2007. 15:11
Hurraa! Mul algas natuke aega tagasi praeguse Jupiteri kvadraat mu sünnikaardi Uraaniga! No nüüd hakkab tulema..."pisikesi poisse või pussnuge või...?" ;);) Minni.


Lei ,13.Dec.2007. 15:11
missugusest ohust nad teadlikud on? Maailm pole ju ohtlik, vähemalt mitte Eestis rahuajal.
Ma arvan et Pluuto asc.-l inimesed ei karda ohte nii palju kui näiteks Kuu asc.-l inimesed. Ja kuna nad neid ei karda, siis nad ei kindlusta end ohtude vastu nii palju kui teised.
ma ei leia küll, et maailm oleks potentsiaalne miiniväli (kuigi mul ka on Pluuto asc.-l) ja ma ei oska inimesi karta, pigem olen liiga usaldav ja võin pärast isegi pettuda, aga see ei takista mul järgmine kord jälle usaldav olla (kuigi järele mõeldes pole mu usaldust eriti kuritarvitatud, võib-olla see on põhjus).
Aga kinnine olen ma küll, eriti esimesel elupoolel, siis ma olin ikka väga kinnine - mu oma ema ka ei teadnud must suurt midagi. Aga mul endal oli tunne, et hoopis teised väldivad mind, mis võis vabalt ka nii olla, kuna ma ei saanud aru, et ma ise "kurja" olekuga peletasin neid. ise arvasin ma, et näen hea ja sõbralik välja:)))


Lei ,13.Dec.2007. 15:22
kas sa võid head seksialast nõu anda, Minni. Selles osas olen mina küll sinust saamatum. Ehk tulen mõnikord isegi sinu juurest läbi seksialast nõu saama:)))
mina kui Pluuto asc.-l inimene arvan, et seks on niivõrd instinktiivne ja ürgne tegevus, et siin ei saagi mitte mingi nõu järgi talitada. Sul kas on iha või seda miskipärast ei ole. siin ei aita miskit nipid, loeb ainult kirg. Kui pole kirge, ei saa ka seks hea olla, aga kirge ei saa kuidagi kunstlikult tekitada - see ei allu mitte mingile tahte kontrollile. kirg võib ootamatult tulla ja minna ja miski ei saa seda muuta. Võib-olla ehk ainult kireobjekti vahetamine;)
No see on hea, kui inimesed sind usaldavad, Minni - järelikult oled lahke näoga (mitte nagu mingi Pluuto asc.-l inimene;),


nime pole ,13.Dec.2007. 15:27
Ihihiii...Lei kuskohast Sa välja lugesid, et ma seksialast nõu annan???;);) Kirjutasin pigem seda, et kuulan igasuguseid teemasid ja kui küsitakse siis vastan. Aga seksialast nõu pole ma pidanud andma (kuigi mul jah see "kompott" 5. majas, st potentsiaali ehk isegi oleks;););)), nii võid südamerahuga oma aja ja raha vajaduse korral dr Rammulile pühendada, kui soovid;);)
Minni.


Lei ,13.Dec.2007. 15:36
a seda sa vist ikka tead, kui suured on suured seksuaalvajadused. ma nii huvi pärast küsin, et kui neil (Pluuto asc.-l sõbrannadel)on suured seksuaalvajadused, siis kuidas seda ikkagi mõõta. kas kordade arvuga või vahekorra pikkusega või mõlemiga või veel kuidagi kolmandat moodi. Siis teaks ennast ka klassifitseerida. Ise praegu kuidagi ei saa aru, kas vajadused on suured või väikesed, aga uudihimu on küll suur :)))
sul nagu sellega kogemusi nagu ma aru saan


Lei ,13.Dec.2007. 15:46
ja siis veel selline küsimus, kuna sa juba sellest juttu tegid, et mis vajadust nad seksis kõige rohkem rahuldada tahavad - kas füsioloogilist vajadust (no seda on ju väga lihtne rahuldada ka üksi olles), läheduse´vajadust (selle vajaduse rahuldamine on vist kõige raskem), võimuvajadust või materiaalset vajadust või veel mingit vajadust?
kuna sulle on sellest räägitud, siis ehk tead vastata, saame meie ka targemaks Pluuto asc.-l inimeste seksuaalelu osas ja saame täiendada oma astroloogilisi teadmisi, millest lõikab kasu kogu astroloogia


TiinaV ,13.Dec.2007. 15:47
Vat Sulle Pluuto ja Jupiteri konjunksi - tuleb Suur Seks Sinisel Linal!
Selle peale võib Sinine Lina punastada ja tulemuseks on Lillad Kardinad...;)


nime pole ,13.Dec.2007. 15:48
Isiklikult ei ole kellegi vajadusi mõõtnud;) Suured vajadused on pigem nende endi väljend. Järgneb juba konfidentsiaalne info.;);) Minni.


Lei ,13.Dec.2007. 15:52
aga mis sa ise arvad? ainult sinu arvamus, Minni? see ei peagi olema nn. õige.
vahelduseks on ju lõbus ja kelmikas seksi teemadel lõõpida, eksole, Tiina


nime pole ,13.Dec.2007. 15:56
Ei julge oma 2 tuttava baasil küll mingeid üldistusi teha ega "väärilist panust" astroloogiasse anda. Meeleldi jätaks astroloogilised soovitused ja üldistused ikka tegevastroloogide teha. Ennast astroloogiks ei pea.;)
Tiina V. Miks Lillad?;)
Minni.


TiinaV ,13.Dec.2007. 16:00
nu ajakohane ju ka veel - Jupiter ja Pluuto ju ka Jupiteri enda kodus hetkel ühte heitnud ja Veenus ka veel hiilib seal Skorpionis Musta Kuu poole.
Minu Päikese peal on hetkel asteroidid Union ja Harmonia, nii et üks kelmikas seks teiega teeks ilmselt mullegi head...kuni Lillade Kardinate eest rebimiseni ilmselt - siis ei tea jälle milline külg ees minema loopan...;)


TiinaV ,13.Dec.2007. 16:01
Lilla tuli lihtsalt värvide segunemisest:)


Lei ,13.Dec.2007. 16:01
sinine ja punane annab kokku lilla. ma ka tükk aega mõistatasin ja nüüd vist arvan, et sain vastuse kätte. Lapsena, nõuka ajal, me ikka segasime värve, siis polnud ja midagi saada, kõikjal valitses defitsiit ja siis polnudki lillat värvi saada, see tuli kokku segada punasest ja sinisest. Aga jah, sina Mesiminni, oled ju teine põlvkond ja ei pruugi sellistest asjadest midagi teada, jajah, need tänapäeva ärahellitatud noored...


TiinaV ,13.Dec.2007. 16:04
jesss! samal minutil sama tulemus! Ilmselt juba läks lahti;)


Rafaela ,13.Dec.2007. 16:12
No ja muidugi, Lei, Sa oled ju niiiii kohutavalt palju vanem kui me teised. Minni on ikka lausa titt Sinuga võrreldes ;)) Ja näe, ei mingit austust vanema inimese vastu - see see Kaksikute Ac, näitab ainult eemalt keelt ja jookseb minema, kuhu sa vanainime ikka lapse järele komberdad, onju ... :))))


nime pole ,13.Dec.2007. 16:14
Jajah, eks ma üks "ärahellitatud tattnina" olen jah, perversselt kogenematu veel pealekauba - mitte ei oska seksiteemalist nõu anda :P ;);) Minni.


TiinaV ,13.Dec.2007. 16:15
nii-nii... ongi juba uus ilming mis selle seksiga ikka kipub kaasnema - eriti Jupiteri ja Pluuto ühenduse ajal!
Aja ja ruumi taju läheb käest ära.. ei saa enam aru, et kus ja kui vana...ma ju ütlesin, et need kardinad on siin ohus;)


Rafaela ,13.Dec.2007. 16:18
Asi kipub juba kriminaalseksseks - kui Minni on alaealine titt ja Lei, khm, seeniorkodanik, siis vast ahistamisrida või nii - Pluuto ja Jupiter, jajah.


Solveig ,13.Dec.2007. 16:21
Minni, rääkisid Kaksikute pluutost. Minul tekkis huvi, millal Pluuto veel Kaksikutes oli. Vähki jõudis 1912 aastal :)
Et varsti peaks need naistuttavad saja aastaseks saama.
/Kirglikud ja suurte seksuaalsete vajadustega on nad küll, väga perekondlikud, perenaiselikud, haritud...mõlemad veel pedagoogid ka...;). Hmmm.../
Ütle, Minni kas ma olen millestki valesti arusaanud?
Vabanda, aga teinekord kohe pean uurima asja paikapidavust.
Ja nüüd on võimalik, et ütled midagi eht- Minnilikult :)


Lei ,13.Dec.2007. 16:21
aga mulle niiii meeldib Minni reaktsioon, kui ma teda nooreks ja kogenematuks nimetan, et mitte kuidagi ei suuda kiusatusele vastu panna teda veidi tögada:)))
see on nii armas, kuidas ta reageerib
a kui tõsiselt rääkida, siis noored ju oskavadki vanainimesele paremini nõu anda. Meil nõukaajal käis ju kõik pimedas ja teki all..
Niiet ma ikkagi ootaksin Minnilt nõu, et kui palju ikkagi on paras. vanainimene peab ju ka ajaga kaasaa käima ja oma vajadusi reguleerima vastavalt kaasaegsele moele, onju, Minni :)))


nime pole ,13.Dec.2007. 16:22
Oehhhh...oehhh...palun "ahistage " mind veel););)PPPP Minni.


Lei ,13.Dec.2007. 16:26
Pluuto oli kaksikutes viimati nii umbes 1915 aastal.
oh peaks minu seksuaalvajadused ka sama kaua vastu:)))
Kas nad oma vanameestega seksivad või vaatavad kõrvalt nooremaid?


nime pole ,13.Dec.2007. 16:28
Solveig. Aitäh. "Panin puusse" jah. Ta on päikesemärgilt Kaksik, Pluuto on konjuktsioonis AC- ga. Minni.


nime pole ,13.Dec.2007. 16:29
Teisel "suurte vajadustega" daamil on Pluuto 1. majas. Minni.


nime pole ,13.Dec.2007. 16:31
Ärge rohkem nende daamide kohta küsige, muidu nad tunnevad veel ennast siin ära ja siis on minu "seksnõustajakarjääril" igaveseks kriips peal;););)Minni.


Solveig ,13.Dec.2007. 16:34
Pluuto Asc-l laul võiks olla:
Pioneer ei karda hunti, hunti
annab talle vastu vuntsi,
aga karu kartma pea-ab,
seda igaüks meist teab...
Aga arvan, et ka karu ei karda see tegelane sellise seisuga


nime pole ,13.Dec.2007. 16:39
Lei. Kaasaja suhtes oled täiesti ebapädeva inimese poole pöördunud - Minni ei tea kaasajast ega moest mitte udutuhkagi:) Nii, et ikkagi jääb ära...:P
Ja ma olen vist ka millestki väga valesti aru saanud - lapse asi ju - ma luban, et ma hakkan nüüd Sinu, kui "Tuntavalt Eaka" inimese vastu suuremat lugupidamist ilmutama:):):) Vähemalt kirjalikult. Minni


TiinaV ,13.Dec.2007. 16:43
Te olete ikka väga lahedad...ma pean tunnistama, et sain tõelise naudingu osaliseks siin täna:)
Sünkroonsus erutab mind jubedalt tõttöelda;)))
Kiftilt libises lina.
Paraku lippan nüüd mõningase kahjutundega arvuti juurest ära...


Lei ,13.Dec.2007. 16:45
no lõpuks ometi sai laps aru, et vanainimesega tuleb lugupidavalt käituda ja vabandust tuleb paluda. Tubli tüdruk! Ja vaata, et sa enam teinekord nii ei tee:)))


Rafaela ,13.Dec.2007. 16:50
Mis puudutab Pluutot Ac-l ja Ohtu, siis on ohust teadlik olemine ja selle kartmine kaks ise asja. Lei ütles, et Kuu AC-l kardab. Jah, muidugi on see hoopis teistsugune ohu tajumine. Pluuto teab ohu olemasolu, aga ei karda seda, samas ta ka ei eita seda. See on tema jaoks iseenesest mõistetav, et maailm ei ole turvaline, lilleline liblikatega paigakene. Kogu aeg peab valmis olema ja ta on ka. Kuna Sul, Lei, ei ole Pluuto eriti tugev nagu Sa ise väitsid, siis võibolla Sa tõesti tajud seda teisiti. Samas ma ei usu, et Pluuto kutsuks kedagi "hatifnattidega koos põgenema ja pahategelikku elu elama" nagu tegi Muumitrolli papa oma seiklusrikkas nooruses ;)). Minu meelest on Pluuto ikka rohkem kaitse kui rünnak. Aga ma muidugi pole miski astroloog.


Valor ,13.Dec.2007. 18:26
Pluuto viibimisest Amburis alates teise aastatuhande algusest ning sündmustest neil aegadel saab lugeda kodulehel - http://valor-tahetark.blogspot.com


H. ,13.Dec.2007. 21:42
siia sobiks üks video otsa, mida ma täna olen juppide kaupa vaadanud. http://video.google.com/videoplay?docid=-7261415312649669138&hl=en
The Secret Gate to Eden
Muuhulgas on juttu Mustast, Rohelisest ja Valgest Tantrast ja ka seksist ja kundalinist. Nii et täiesti Pluuto teema :)
Filmi lõputiitrid aga andsid vihje sellele leheküljele
http://www.gnosticteachings.org/


Lei ,14.Dec.2007. 10:06
Rafaela, mis on kaitse, kuidas see Pluuto puhul väljendub. Kas mitte igal planeedil ole oma kaitse.
Kaitset on ilmselt vaja kui planeedi printsiipi rünnatakse.
Mida rünnatakse Pluuto puhul? Kas transformatsiooni? Ei lasta transformeeruda?
Kuu läheb kaitsesse, kui on oht füüsilisele kehale, kodule või lastele.Kuidas see väljendub? Ehk põgenemises, varjamises, pesa kindlustamises?
Uraan läheb kaitsesse, kui on oht vabadusele. kuidas see väljendub? - ehk mässamises?
Veenus läheb kaitsesse, kui on oht armastusele. Kuidas see väljendub? Kas armukadetsemises, klammerdumises jne.
Mars läheb kaitsesse, kui on oht tema elule. Marsi kaitse ehk on rünnak?
Neptuuni kaitse on põgenemine illusioonidesse.
Saturn kaitseb asjade igikestvust, tema kaitse on järjekindel töötamine selle nimel, et struktuur püsiks.
Mis on Pluuto kaitse? Kaitse mille eest? Võib-olla elu kui sellise eest?
Kuidas elu eest end kaitsta? Surmaga?Letargiaga?
Rafaela, sa rääkisid Muumitrolli papast. Missuguse planeedi mõju õhutas teda "pahategelikku elu elama", mida sina arvad?


Lei ,14.Dec.2007. 10:13
Ehk on sõnal Oht Pluuto jaoks hoopis teine tähendus. see ehk ei tähendagi midagi negatiivset, vaid vastupidi, on ahvatlev pluutoinimese jaoks


Mo ,14.Dec.2007. 11:29
muumitrollid on tõesti kõige ebapluutolikumad tegelased, keda ettekujutada võiks. valged ja ümarikud täiesti ilma "nurkadeta". kui sealt kandist pluutolikust otsida, siis kujundpildina ; musta pantri seljas hõlmade lehvides ratsutav kõhna näo ja hõõguvate silmadega Võlur. oma sisemisele eesmärgile keskendunult unustab söömise ja muud maised mõnud. argisemal tasandil võiks isegi arvata, et väikesel My`l oleks Pluto tõusul, või on ta lihtsalt novembrikuulaps. esmase reaktsioonina hambad säärde ja ütleb ilustamata kuidas asjad on. no ja sümpaatne, siiras altkulmu põrnitsemine. või on se rohkem Marsilik.


Lei ,14.Dec.2007. 11:39
nojah, nii armsad ja nunnud olevused ei saa küll olla väga tugeva Pluutoga.
Aga Rafaela tõi selle muumitrolli näite miskipärast seoses Pluutoga, nohet Pluuto ei saanud teda küll paha peale ahvatleda. Aga mis see siis oli? Mis planeedi mõju?


Mo ,14.Dec.2007. 12:24
no ei tea jah mis tung paneb peale sunnitud rutiinsest "lastekodu" elukorraldusest vabadesse vetesse välja murdma, ole pealtnäha ümarik ja pehme pealegi.
peal olev võib ära petta.


TiinaV ,14.Dec.2007. 13:00
Pluuto kardab valgust...;) Avalikuks tulekut - jubedalt. Varjunimi...hall kardin mille taga uurida... salaja koguda infot ja sättida süsteemi tagakambris...vaadelda kriminaalpolitseinikuna läbi tumendatud klaasi objekti...tunda tungi murda pimedal ööl sisse salapärasest aknast...see kõik tekitabki adrenaliini - varjus oleku säilitamine...saladuse hoidmine, informeerituse võim vaikiva uurija pilgus...
Mängisin astroloogilises draamas ühe uurija Pluutot ja see kehahoiak, mida see Pluuto püüdis säilitada tegi lausa kehale haiget - silmad justkui "varre otsas", et ükski detail silmist ei kaoks aga keha iga hinna eest varjus, et ise saaks kõik teada aga endast ei teataks midagi, sest alateadlikult ta ju teab - see kes on laval seda uuritakse - see kes istub saalipimeduses omab ideaalseid uurimistingimusi - isegi kui nina nokib ja silmad vilavad, siis keegi ei näe;)
Hall Kardinal...


TiinaV ,14.Dec.2007. 13:57
Mis nunnususse puutub, siis justkui inspireerivaks märguandeks mu uitavale mõttele helises telefon ja helistas selle instituudi, millest kuskil eelpool kõnelesin asedirektor:)
Skorpion taas - muide tema tööauto number on juba aastaid 007 KGB ja tema hüüdnimi oli Kass Basiilio, sest tema tegevus...nojaa.
Paljutki on tänaseks muutunud ja paljud on lahti lastud, kinni püütud, vahele võetud ja vabaks lastud, võimud lõppenud ja uued alanud, mõned halliks läinud aga...tema naeratab ikka kavalasti oma kabinetis ja keegi pole kuulnud teda veel valju häält tegemas - samas kaval naeratus ei kao tema huulilt ja selja taha paljud teda endale ei tahaks...samas silma ette ka eriti ilmuda ei julgeks...;) jajaa


TiinaV ,14.Dec.2007. 14:02
See point, Lei oli Sul muide kümnesse - /Ei lasta transformeeruda? /
Nii ongi - selleks, et korralikult transformeeruda, peab nö. põhjani ära käima.
Nagu eduka sünni jaoks peab oma 9 kuud "ära istuma"... Enneaegne avalikuks tulek takistab transformatsiooni tõepoolest.


TiinaV ,14.Dec.2007. 14:11
Aga see käib ka asja juurde, et Pluuto teenib transformatsiooni ilma ise selle saabumisse uskumata - just nagu see füüsik, kes võidukalt viimase valge laigu poole rühkis ei teadnud, mis järgneb siis kui ta kohale jõuab - transformatsioon...
Nagu ükski maffiamees ei usu, et ta ei sure oma voodis nii nagu kõik ta võimsad eellasedki ja ikka näib arvavat, et tema on esimene, kes varju jääbki.
Või nagu Sa ise ennist nii tabavalt ära tõid - võimumees suurendab võimu ja seeläbi ka ohtu just selle võimupositsiooni pärast transformatsiooni sattuda.
Või nagu Muna, mis varjates kiivalt oma sisu ja neelates kõike mis ümber on justkui ei aima, et mida enam ta endasse neelab, seda suurenm saab sisu ja seda kindlamini läheneb päev, mil Muna praguneb ja sisu tuleb ilmsiks...;) Seda proovisin ka ise...siin aasta tagasi vist sündis sellest muinasjutt.
See on imeline paradoks, mis toob meelde jälle selle Faustuse - mis on see jõud, mis kõikjal tõstab pead - kurja kavatseb ja korda saadab head;)


TiinaV ,14.Dec.2007. 16:07
Ja muidugi ei tähenda see /kurja kavatseb ja korda saadab head/, et Pluuto kavatseks just nimelt kurja vaid pigem on siin rõhutatud paradoksi, et koondumise meetodil avardumist teenides või siis koondudes põhiolemuse poole justkui teenides "kitsenemist" jõutakse sügavamale endasse ja see teenib avaramat teadvelolekut - "avardumist" kuni toetutaksegi sellele paljukõneldud "südamele", mida sageli mõni kes veel transformeerumata üksnes lembelüürikaks peab...samas ise sinna poole Pluuto abiga usinasti sammub;)
Kui kohale jõuab, siis uups! ehmatus ja... ongi jälle üks kardin läinud, aken valla ja uus hommik kumab akna taga;)
Elu Hingamise salapärad.


Ap ,14.Dec.2007. 16:38
Mis näitab sünnikaardis Pluuto tugevat olekut?


Siiri ,14.Dec.2007. 16:52
Jaah, ja see Pluuto põhi võib kurioosumina olla argimõistes ihaldatud lagi - ühiskonna tipp, et sealt siis lõpuks ometigi saaks pöörduda tõelise teenimise teele. Ammu enne võid mõistusega teada, mis su tee on, aga tee otsa ei leia enne, kui oled oma idee teostanud (Pluuto), selle, mis pole siit ilmast, kuigi sa seda enam ammugi õigeks ei pea (karma).
Ega asjata öelda, et Pluuto on karmaplaneet. Kes Pluutot on tundma õppinud, see astub rahus ta teed ja kardin kerkib vastavalt kustutatud karmale.


TiinaV ,14.Dec.2007. 17:32
Muide see karmaplaneet on ka vahva sõna, mille kohta arvatakse muidugi enamasti, et karma on esteks karistus ja karmaplaneet on "piinaja" aga tegelikult on karma ka kogu Saak Salves ja karmaplaneedid - Saturn, Pluuto, Lilith jne. on kõik vaid väga mõnusad tüübid - Koondajad, kes aitavad luua uue tasandi tasakaalu peale eelmiste - karmaliste - viljade lõikamist;) Nad viivad keskendumisele, koristavad eelmiste alateadlike rollimälestuste liialdused ja on seetõttu parimad planeedid, kui asja sealt poolt vaadata.
Tugev on Pluuto omas märgis või ka Lõvis või ka rohkete aspektidega või põhimajade tippudes.


Solveig ,14.Dec.2007. 17:40
Kardinad võivad ju olla, aga mis puutub varjunimesse- kui leitakse vajadus võib ka päris nimega esineda. Pole siin midagi salatseda!


Mo ,14.Dec.2007. 17:41
mind vägagi huvitab enneaegne avalikuks tulek. aga näide on selline asine nagu elu sünd.
hiljaaegu sündis sõpruskonnas üks pisike plika, kes oleks 9kuulise tsükli järgi võinud mitu kuud veel rahulikult emme kõhus küpseda. nataalis Uraani ja Kuu ühendus.
samuti on parimal sõbral Päike samas kraadis ühenduses Uraaniga, samuti enneaegne keisrilõikega ilmaletulnud. Võimalik, et kui Pluuto võtab nõuks lõpetada, siis võib appi tulla Uraan. võibolla isegi näiliselt kiirendades ja protsesse peapeale keerates. samas ilma Uraanliku meditsiinitehnika arenguta niivarased lapsed ellu ei jääks, poleks jäänud sajandeid tagasi.


Mimi ,14.Dec.2007. 17:51
Pluuto 8. majas (samas majas veel Marss, Jupiter, Saturn) kvadraadis Päikese, Veenuse, Põhjasõlmega ja konjunktsioonis Saturniga, teeb vist ühe üsna sünge ja tugeva Pluuto?
Enesehävitus on küll tal number üks sõna, kas sellistel inimestel siis ongi lihtsalt selline tee? Et häving on ülim eesmärk?


Rafaela ,14.Dec.2007. 17:54
Ei jõudnudki varem arvuti juurde, eks vastan nüüd siis Lei küsimusele. Muumitrollist rääkisin seetõttu, et olin seda just veidi varem lapsele lugenud ja ta tiirutas mu mõtetes edasi. Muumitrolli papa oli sünnilt Lõvi, nagu ta oma memuaarides ka ära on märkinud. Samuti teadis ta, et tähtede seis tema sünnihetkel "osutas eriliselt andeka muumitrolli sünnile." Nii et Päike ja Jupiter, ma pakuks. Muumipapa oli veendunud, et ta saab kuulsaks ja kahtlustas, et on pärit kuninglikust sugupuust. Ma arvan, et tema "pahategelikkus" piirdus millegi üsna süütuga. Pealegi ei tiiruta allmaailma valitseja Hades mööda ilma ringi,välismaale veab rohkem Jupiteri vägi.
Aga oma eelmises kirjas, kus märkisin Pluutot ja kaitset, oleksin pidanud ennast paremini väljendama. Mõtlesin "Pluuto Ac-l on pigem kaitses, kui rünnakul." Pluuto on ju teada-tuntud paranoiline tegelane. TiinaV on kõik muu kenasti juba lahti kirjutanud, polegi nagu suurt enam lisada. Pluuto kaitseb oma privaatsust. Kuna Pluuto esindab nö Varju, alateadvust, siis Pluuto Ac-l võib anda otsetee ka kollektiivsesse alateadvusesse, just sinna pimedamasse kanti. Sinna keegi ju tegelikult vabatahtlikult ei kipu. Võibolla sellepärast mõjub Pluuto Ac-l eemaltvaadates hirmutav, teravate hammastega nagu väike My ;). Ma tõesti ei tea, mina neid ei karda ;))


Mimi ,14.Dec.2007. 17:57
Ja kas eriti pingeliselt aspekteeritud Asc tekitab erilisi probleeme inimese välismuljega, -ilmega?
Et siis Asc kvadraadis Päikese, Merkuuri, Marsi, Neptuuniga ja oppositsioonis Kuuga.


Ohooloom ,14.Dec.2007. 20:04
Mimi, selline inimene peab hästi sügaval põhjas ära käima (vastus su eelmisele küsimusele). Mul endal Saturn selline süngevõitu pehmelt öeldes.


Rafaela ,14.Dec.2007. 20:11
Muumitrolliraamatute autor Tove Jansson on sündinud 9. augustil 1914 ja tema kaardis on Lõvi Päike opositsioonis Jupiteri-Uraani ühendusega Veevalajas ;))) Merkuuri-Neptuuni ühendus Vähja lõpus teeb sekstiili Veenuse-Marsi ühendusele Neitsi lõpukraadides. Seesama Veenuse-Marsi ühendus teeb opositsiooni Kuule Kalades, mõlemad kvadraadis Saturni (Kaksikute lõpp) ja Pluuto (Vähi algus) konjunktsiooniga. Must Kuu (Jäära lõpp) kvadraadis Merkuuri-Neptuuni ühendusega. Nii et Tove Jansson ise oli vist natuke "pahategelikum" kui Muumipapa. Vähemalt mõtetes ;))


TiinaV ,14.Dec.2007. 20:14
Pluuto, Uraan ja Neptuun on kahtlemata paradokside meistrid:) Nagu uurija, kes tegutseb selleks, et võimalikult ruttu vastust saada - kui võimalik, siis enneaegselt aga siis varjab seda nii kaua kui võimalik, et pilt oleks selge - Uraan ajab asjad sassi, et selgust saada ja Neptuun loob kaose ei millekski muuks kui uue korra kasvupinnaseks. Kristalle kasvatatakse niimoodi lahuses. Kuna Pluuto on otseselt tegev kollektiivsete protsesside juures, siis olen täheldanud, et mingi omalaadne "vaakum" ei lase suuremate protsesside pluutolikke etappe enne lahti kui see faas on nö. lõpuni ära käinud.
Puhastustuli on justkui Sea Karvad maha kärsatanud ja Värske Roosa Notsu kihutab fööniksina välja Eilse Tuhast;)
Aga Uraan tuleb vahel appi jah ja seob välktaipamise moodi sinise sihvakaga lahti ankruköie, kui sukeldujal hapnik otsas...seda küll.


Mimi ,14.Dec.2007. 20:43
Jah, Ohhooloom, tal ongi veel lisaks Saturn kvadraadis Päikese, Veenuse ja Põhjasõlmega ning konjunktsioonis Marsiga. Aga nagu Sa ütlesid.. "ära käima".. siis vähemalt on lootust, et kunagi jõuab ta ka tagasi. Samas temas justkui on seda elujõudu ja elutahet, aga ta ikka..


TiinaV ,14.Dec.2007. 21:07
Ainult aspektide järgi ei saa jah midagi otsustada. Nagu siin eelpool juttu oli - kriisides tuleb välja inimese loomus ja see on pigem mingi teadvuse ilming just sünnikaardi aspektide l ä b i m i s e eripärane joon.
Eelmisel nädalal seevastu lõpetas enesetapuga üks topelt suure trigooniga noormees, kellel transiitselt korraga 3 kõige raskemat kvadraati (Marsi, Saturni ja Pluuto osavõtul)...
Minu ämmal on näiteks suur rist - Saturn täpselt lõunasõlmel Jääras, risti Päikese ja Pluuto opositsiooniga ja nii elujõulist vanemat daami kui tema annab ikka otsida. Jah - tõsi küll - suhete küsimustes on mitu korda päris põhjas käinud ja jälle välja tulnud.


Ap ,15.Dec.2007. 20:00
Kas see noormees siis ei suutnud või ei osanud neid kokkulangevaid pingeaspekte positiivsel viisil ära kasutada?


Ap ,15.Dec.2007. 20:01
See tähendabtransiitseid pingeaspekte


TiinaV ,15.Dec.2007. 22:08
Ei tea. Ehk teab vastust selle noormehe vaim. Mina siin ei spekuleeriks. Nimetasin seda lihtsalt selle pärast, et õnnetusi seostatakse sünnikaardi pingeaspektidega aga sageli see sugugi nii ei ole.


Ap ,16.Dec.2007. 14:16
Jah, eks need asjad vist ole keerulisemad.


Rafaela ,16.Dec.2007. 20:21
Üks uus soomekeelne astrolehekülg ja sealt "ajankohtainen vinkkisivu" ;) http://kuutarha.nettisivut.fi/juttuarkisto/astroaiheita/tahtimerkkien_lahjavinkit/


Lei ,17.Dec.2007. 9:57
Ilmselt tugeva Pluutoga inimesed tunduvad elujõulised küll, kuna nad ei karda surma, siis julgevad nad ju intensiivsemalt elada ja ka riskida. Tavaliselt surma kartvad inimesed on arglikumad ja alalhoidlikumad ja tunduvad teistele vähem elujõulisemad.
Mis paranoilisuse puutub Pluuto asc.-l inimeste kohta, siis minu kogemused seda ei kinnita, ja uskuge mind - ma olen paranoili inimesi näinud küll ja küll. Pluuto asc.-l inimesed pigem on kinnised ja endassetõmbunud kui paranoilised, see ei tähenda et nad mingit ohtu tajuksid, vaid seda, et nad ei oska lähedased olla, on ehk liiga krampis, see on loomupärane distantsihoidmine, mille pärast nad ise võivad isegi kannatada st. nad tahaksid küll avatumad ja lähedasemad olla, aga ei oska. Nad lihtsalt ei oska kergelt suhelda ( on ju Pluuto opositsioonis desc.-ga).
Aga lisaks Tiina poolt öeldule, võib Pluutot tugevaks pidada ka siis, kui 8. majas või Skorpionis märgis on palju isiklikke planeete. ja aspektidest teevad pluuto tugevaks just aspektid isiklike planeetidega, kuna teised aspektid on pigem iseloomulikud tervele aastakäigule inimestele.


Lei ,17.Dec.2007. 10:27
enesehävitustung e. surmatung ( mis muide on ka Freudi poolt ära märgitud) ehk panebki intensiivsemalt elama. Igav ja turvaline elu tundub liialt väljakannatamatu, kuna enesehävitus(transformatsiooni-)vajadus jääb rahuldamata.


TiinaV ,17.Dec.2007. 10:28
Jajah. Aspektid isiklike planeetidega toovad Pluuto omadused isiku tasandil nähtavale. Ja Pluuto on tugev ka 5 majas, mis vastab Lõvile, milles on Pluuto eksalteeritud.


Rafaela ,17.Dec.2007. 12:44
Aga Lei, kas Sa tõesti tead enamuse oma patsientide sünnikellaaega?
Tuletan endale nüüd avalikult meelde, et planeet ja märk, mida ta valitseb, on kaks ise asja. Kipuvad teised omavahel sassi minema ja siis on kõik nagu pudru ja kapsad.


nime pole ,17.Dec.2007. 12:54
mis patsientidest sa räägid???
Lei


Rafaela ,17.Dec.2007. 13:05
Need paranoilised inimesed, keda Sa oled näinud?


Mo ,17.Dec.2007. 13:22
võibolla pluutolik paranoiasus(?) avaldub tõesti teiste asetuste läbi kui Ac-l. Ac peaks vist kõige nähtavam koht inimesest olema, seal avalduvad ehk pluuto energiate teised näod. olen lugenud et mistahes planeedi ühendus kardinaalteljega, näitab selle planeedi olulisust inimese elus. küsimus on mismoodi see energia avaldub, sisemiselt või väliselt. kas sündimine pluutolikesse oludesse tähendab ka läbiimbumist neist? tuleb ju välja, et tervetel põlvkondadel on tugev Pluuto, 2 ilmasõda ajal sündinutel ja sõjajärgsel põlvkonnal, 1984-95 sündinutel samuti.
aga Lei mis kogemusehääl ütleb, milline astroloogiline rõhuasetus paranoiasuse puhul valdav on?


nime pole ,17.Dec.2007. 13:22
alati võib ju sünniaega küsida, inimesed tavaliselt ei näe oma sünnikellaajas midagi varjamisväärset (pigem tahavad nad oma vanust varjata). Eriti veel need, kes astroloogiasse ei usu;)
Muide, inimesed ise projekteerivad oma paranoiat Pluuto asc.-l inimesse, kuna ta (Pluuto asc.-l) näeb veidi kõhedust tekitav välja tavaliselt, ja inimesed ei julge temaga suhtlema minna. Pluuto asc.-l inimene tajub seda ja tunneb end ebaarmastusväärsena, mis paneb teda veel enam endasse tõmbuma, kuna talle tundub, et teised väldivad teda (mis võibki tõsi olla selle mulje pärast, mida Pluuto asc.-l inimene teistele endast jätab). Tihtipeale aga Pluuto asc.-s inimene ei saa aru sellest muljest, mille ta jätab, küll aga tajub inimeste suhtumist temasse. Sellest on väga hästi kirjutanud üks saksa astroloog, kelle raamatu venekeelset tõlget ma loen, muide see on tõesti väga hea raamat, võin veidi tõlkida, kui kellelgi on soovi. Väga hästi läheb täppi minuarust.
Aga mis patsientidesse puutub, siis sa oled mind vist kellegagi segi ajanud, Rafaela.
Lei


Ap ,17.Dec.2007. 13:38
Minul on siiska hästi tugev Pluuto. Kuigi mul on Pluuto Kaaludes ja 9.majas, aspektid sekstiilid Marsi ja Jupiteriga, suure orbiga konj.Merkuuriga. Ning 8.majas on Päike Kaaludes ning siis on mul Merkuur, Kuu, Veenus Skorpionis. (Marss on lõvis)
Ja olen ka enda puhul tähele pannud, et eriti surma ei karda, et teistele võib minust jääda mõnikord selline kauge ja läbitungimatu mulje (eriti kui ma olen närvis vms, siis jääb selline mulje. Ning olen ka tähele pannud, et selline pingevaba lähedane rõõmus suhtlemine on mulle sageli raske. Kuigi püüan sinna pingevabaduse poole. Aga ikka tahab sinna sügavusepoole minna.
Ja nagu Lei kirjeldas eespool, siis sellised igapäevased tegevused nagu tõusmine, söögitegemine jne. on mõnikord hästi tüütud.


Rafaela ,17.Dec.2007. 13:48
No aga miks see Pluuto Ac-l inimene näeb välja kõhedust tekitav? Tal peab olema ju juba mingisugune eelsoodumus selleks, ootus, et maailm võtab teda ebasõbralikult vastu. Ah, see jutt läheb vist juba ümmarguseks ketramiseks, anna alla ;)


Rafaela ,17.Dec.2007. 13:51
Tahtsin kirjutada "annan alla" - aga näe, vat alatedavus teab paremini ja muudkui kipub kaklema. Sorry!


Mo ,17.Dec.2007. 13:59
mis kõhedust nad tekitavad. äi tea. need keda nähtud jätnud endast pisut dramaatilise või eksistensiaalse isiksuse mulje. aga võibolla mõne teise silma kaamera näeb teisiti.


Rafaela ,17.Dec.2007. 14:10
Aga Sa Lei võiksid tõesti mõne Sulle eriti meeldinud koha sealt raamatust tõlkida, ma küll hea meelega loeksin, tõsiselt.


Le ,17.Dec.2007. 16:37
nojah, eks nad (pluutoinimesed) ole seda muljet juba korrigeerinud kah, kui on aru saanud, milles asi.
Võin omast kogemusest näite tuua, kuidas Pluuto asc.-l inimene võib jätta ebaadekvaatse mulje. Mina käisin eelmisel suvel täiesti võõras psühhoteraapia grupis, kus ma kedagi ei tundnud, ja nemad mind ka. Püüdsin kogu aeg lahket nägu teha ja vaatasin uudihimulikult inimesi ja muidu ka tundsin end päris rõõmsalt, oli vaid veidi ootusärevust, et huvitav, huvitav, mis mis põnevaid kogemusi ma saama hakkan.
Ja siis oli üks harjutus, kus igaüks pidi selle inimese juurde minema, kes esmapilgul kõhedust tekitas. Ja kujutage ette, kui suur oli mu üllatus, kui minu juurde peaaegu kõige suurem hulk inimesi tuli. Kusjuures mingit negatiivset ootust mul küll kindlasti ei olnud, sest ma ise arvasin, et näen üsna hea ja sõbralik välja, tõesõna.
Kohe kindlasti ei arva ma, et maailm on minu vastu ebasõbralik. Pigem arvan ma, et ma ei oska jätta sõbraliku ja hea inimese muljet, ja ehk inimesed kardavad mind.
Ainult mõnikord, kui väga palju pingutan, võin hea mulje jätta (ja muidugi ka neile, kes mind juba lähemalt tunnevad), aga nii kui end unustan ja omas elemendis olen, läheb jälle asi käest.


Le ,17.Dec.2007. 16:40
Rafaela, mis koht sind seal raamatus kõige rohkem huvitab? Missugune planeet, mis majas?
Aga ehk see hoiak on pärilik, kui sa küsisid juba eelsoodumuse kohta.


Le ,17.Dec.2007. 16:43
Ja Mo, erinevad inimesed näevadki asju erinevalt. Näiteks kunstiinimesed näevad asju tihti hoopis teistmoodi kui nn. tavalise kujutlusvõimega inimesed, olen tähele pannud. Sellepärast meeldibki mulle kunstiinimeste seltskond rohkem, eks neil ole rohkem silma;).


Rafaela ,17.Dec.2007. 22:42
Mind huvitab näiteks Päike 12. majas. Ei saa teda sealt kuidagi "kätte".


Le'le ,17.Dec.2007. 22:54
"näen üsna hea ja sõbralik välja "- inimesed tunnetavad ju väga hästi, kas see on teeseldud või südamest. Pole mõtet ennast petta ...


Rafaela ,17.Dec.2007. 23:02
Lei, kirjutasid psühhoteraapia grupi harjutusest. Mis selle harjutuse eesmärk oli? No said teada, et inimesed Sind kardavad, aga mis edasi sai? Mul on vastupidine häda - inimesed ei karda mind ;) Poes näiteks pöördutakse minu poole ja peetakse mind müüjaks, see on juba nii vana nali, täitsa totakas olukord on vahest. Isegi kui ma tahaks mõnikord tõesti nähtamatuks muutuda, siis õnnestub see haruharva. Inimesed peilivad just mind rahva hulgast välja ja küsivad teed, või kella vms. Võibolla olen nii teenistusvalmi ilmega, õigemini ohutu ilmega. No eks ma vist olen ka suht ohutu... ;(


Lei ,18.Dec.2007. 8:57
no näed, Rafaela, kui palju tähendab välismulje.
Ja kasu on sellistest harjutustest väga suur. Kui ma enne ei saanud aru, miks asjad on nii nagu nad on, siis nüüd sain aru, et minu välisilme ehk tekitab kartust ja ma peaksin sõbralikuma näoga olema ja võib-olla rohkem naeratama. Enne ma olin liiga endassetõmbunud ja ei pannud inimesi tähele. Aga see ei tähenda, et ma ebasõbralik oleks olnud, lihtsalt võib-olla tegelesin liiga palju iseendaga, ei keskendunud teistele.
Mõni jälle keskendub liiga palju teistele.
Näiteks mul on üks tuttav, kelle probleemiks on, et mehed ahistavad teda, ta kogu aeg muudkui kurdab, kuidas ei saa sellest või teisest mehest lahti. Aga kui mina nägin teda selle konkreetse mehega vestlemas, oli tegelikult kohe selge, miks mees temaga nii palju suhtles. sest kõrvaltvaatajale jääb mulje, et naine nautis mehe tähelepanu. Aga ta paistab kogu aeg väga sõbralik, niiet inimesed pöörduvad palju ta poole. Samas räägib ta selja taga neist väga palju taga - just sellest, kuidas kõik talle pähe istuvad. Mina igatahes teda enam ei usalda, sest mõtlen, et ehk räägib ta mindki taga, kuigi näo ees paistab sõbralik. Mõnikord me jätame teistele valesid muljeid - tahame liigselt meeldida või vastupidi, ei pööra üldse tähelepanu muljele, mida endast jätta võime. Näiteks naeratame palju ja oleme väga vastutuleliku olekuga ja teised hakkavad külje alla liigselt pugema ning see on väsitav, ja ka vastupidi.
Rafaela, kui sa ei taha et teised kogu aeg sinu poole pöörduksid, siis peaksid ehk läbitungimatuma ilme näole manama?
Aga Päikese kohta 12. majas kirjutan homme, sest ma unustasin raamatu koju.


TiinaV ,18.Dec.2007. 9:08
See on tõsi küll, et alateadlik käitumine ja see mida me teadlikult arvame tegevat ei lähe algul alati kokku. Eks seegi on elu vastuolulisuse ilming:)
Mõtisklesin siin minagi elie, et kes ikkagi on rohkem Pluuto inimene? Kas see, kellel Pluuto esimese majas ja annab justkui iseloomuliku "varju" tema minapildile või äkki hoopis see, kellel Pluuto 12 majas ja kelle igast rakust käib läbi suurte ühiskondlike murrangute kõmin ja massirahutuste lainetus? Njaa.


TiinaV ,18.Dec.2007. 9:10
Rafa! See oleks justkui Sinu isiku varjamise ja ometi sisima varjamatu poolehoiu kombinatsioon, mis niimoodi väljendub. Inimene justkui tunneb mingi nähtamatu päikese soojust ja pöörab oma palge selle poole ja siis - uups - kohmetu isik vastas, kes püüab uuesti Urgu tagasi lipata:)


Lei ,18.Dec.2007. 9:40
Aga sellele, kes arvb, et inimesed tunnetavad väga hästi, kas see on teeseldud või südamest, tahaksin vastu vaielda - ega ikka ei tunneta küll.
Näiteks kui mina väga palju pingutan välismulje nimel, siis inimesed ikka suhtlevad muga rohkem küll, see on selge. Selge on jui see, et kes pingutab selle nimel, et meeldida, see ilmselt alateadlikult ootabki, et teised tema poole pöörduvad.
Ja kes paistab eemalviibiv välja, see ilmselt ei viitsi eriti teistega tegelda antud momendil. Aga see ei tähenda, et ta ebasõbralik oleks.
minu mees näiteks paistab nii kuri välja, et mõni mu sõbranna kardab teda, aga mina tean, et ta on väga hea ja hooliv inimene, mitte kunagi ei räägi ta teistest halba ja on äärmiselt aus. Välismulje on tihti petlik. Mina usaldangi pigem tõsise ja karmi näoga inimesi rohkem, kui neid, kes hästi palju ja pealiskaudselt kõikidega suhtlevad ja muudkui vastutulelikult naeratavad. ja kogemused on need, millele ma sel puhul tuginen, mitte välisilme.


Lei ,18.Dec.2007. 9:46
Rafa, ma arvan, et Neptuun 1. majas on sinu puhul see, miks inimesed pöörduvad. Sest Neptuun võtab kohe selle inimese palve enda omaks, kaotab piirid. Inimesed lihtsalt ei tunne piiri, distantsi sinu ja enda vahel, seepärast neil on kergem pöörduda. Sellest on ka seal raamatus juttu Neptuuni puhul 1. majas, kui soovid, võin selle ka millalgi tõlkida.
Pluuto ja Saturn aga asetavad kindla piiri enda ja teiste vahele.


Kõrvaltvaataja ,18.Dec.2007. 9:49
No ilmselt ikka tunnetavad ;) näiteks see sõbranna kes kardab kurja näoga meest tunnetab väga hästi mis säält tema suunas tulemas on :)))


Lei ,18.Dec.2007. 9:57
kõrvaltvaatajal vist on kogemusi sellega :)))
aga sõbranna ei tunneta tuhkagi, pole ta nii hea inimesetundja ühti


Lei ,18.Dec.2007. 10:23
aga võib-olla teil on õigus - ehk ma olengi siis ebasõbralik, kuigi ise püüan sõbralik olla ja naeratada.
no mis ma ikka pingutan - kui olen paha, siis ei olegi vaja püüda hea olla, vaid tuleb edasi paha olla nagu ma aru sain - iga kingsepp jäägu ikka oma liistude juurde;(
Noh vähemalt kergendus, et ei pea pingutama, hea seegi:)))


TiinaV ,18.Dec.2007. 10:24
Eks ta nii on jah, et üks tunneb nii ja teine naa ja olen Lei kogemustega täiesti päri, inimesed on üldiselt kergelt petetavad välismuljest ja vähe on neid, kes ei lase end pealispinnast segada - ükskõik kas siis meelitada või hirmutada lasta, ometi ei ole see reegel ja naeratus nagu kõik muugi võib pärineda sisimast armastuse või õnne tundest ja võib pärineda ka välisele meeldida soovimise vajadusest... need on mõlemad olemas ja eks on ka neid, kes ikka ära ka tunnevad. Mehed kuidagi on selle peale eriti tundlikud ja ka sageli vaid alateadlikult aga mis ma siin ikka sogan - igaühel omad andurid ja omad protsessorid. Ja ikka on nii, et seda mida saab üks "seadeldis" igapäevaselt mõõta, seda pole teise jaoks olemaski ja vastupidi.


TiinaV ,18.Dec.2007. 10:29
Pingutamine oleks Sinu puhul, Lei, tõesti täiesti ülearune, sest Sa oled ju mitte üksnes sõbralik vaid ka sisemises plaanis mõnusalt rahumeelne:) Isegi kui endale mingi jama kaela tõmbad, poed selle alt mõne aja pärast jälle välja kui kõige puhtam Kevadlill. Ole parem õnnelik, et Su Pluutolik Kardin need, kes ennast välisest petta lasevad eemal hoiab;) Aga see ei tähenda, et sõbralikuna näivad inimesed automaatselt sisimas pahad on - see oleks liig must/valge maailmakäsitlus.


Lei ,18.Dec.2007. 10:35
mulle muidugi meeldib see, kui inimene püüab mulle meeldida, olgu see naeratus siis teeseldud või mitte, vähemalt annab see mulle märku, et olen tema jaoks vähemalt olemas. Ma muidugi läheks ka sellise inimese juurde pigem, kui mul midagi vaja on, sest ma arvan, et tal on raskem mulle ei öelda. Aga see ei tähenda, et ma teda rohkem usaldaksin või et ta mulle rohkem meeldib kui mõni tõsisema näoga inimene, lihtsalt temaga on kergem suhelda, distantsitunne on väiksem.
Tihtipeale ma ei julgegi selle inimese poole pöörduda, kes tõsiselt meeldib.
Aga sellega ma ei pidanud sugugi silmas, et Rafaela tahaks meeldida, ilmselt tema puhul on tegemist lihtsalt sünnipärase neptuunliku välisilmega, mis pole kavatsuslik


Mo ,18.Dec.2007. 11:12
mul üks sõber, kelle käest tullakse tihtilugu teed küsima. olgu omas või võõras linnas. sõber peaks idee järgi pluutolik tegelane olema. (ja on ka). Skorpioni Päike 8majas. esimeses majalahmakas Kuu mis teeb trigooni Neptuunile. miskit on neil Rafaelaga ilmselt ühist;)


TiinaV ,18.Dec.2007. 11:12
Aga Neptuun Asc-l on tõepoolest väga huvitav asetus. Tõesti väga kergesti kaotab piirid ja suhete puhul, kus on raskusi üksteise omaduste endas tunnistamisega üks kõik mis põhjustel. Mul oli huvitav periood, kus mu ümber tuli üha enam selliseid "hingevalus ägavaid naisi" ja huvitav on ka see, et nad olid enamasti kas Skorpioni lõunasõlmega nagu olen siin varemgi nimetanud või siis Skorpioni asc-ga ja kolmel neist Neptuun ka veel Asc-l ja mina siis püüdsin nende valu leevendada ja äkki...leidsin selle ägava naise oma hinges üles...nad kõik eemaldusid peale seda kui nõiaväel...njaa. Peegeldus lähenes, hirmutas ja äratas kaastunnet, piirid kadusid ja ma kahlasin äkki selles soos, millest neid püüdsin päästa arvates ise end naiivsena sellest hädast prii olema ja...välja ujusin...selgus, et mul on tegelikult Lestad ka varvaste vahel:))) Ohjah need Olendid me ümber on kõik kui Õpetajad, kes tantsivad omalaadset koondumise ja eemaldumise tantsu meie enda hingamise rütmis...ja peale seda hakkasid tulema Tule Naised;)))) Njaa...


nime pole ,18.Dec.2007. 11:18
"Jõle Kilene Pull"...hakkab tunduma, et välismulje loeb jah. Kui esimest korda TiinaV Unelmate Aias Reaalis Astroseltskonnaga sai kohtutud, mängiti äraarvamismängu, et missuguse päikesemärgiga jne uute tulijate puhul tegemist võiks olla.
Noh, ja siis pakkusid kaks lugupeetud meesterahvast mulle, et olen kindlasti veemärk ja mul on Pluuto 1.majas:P. Olin pärast neid avaldusi kohe tükk aega vait ja pärast kokutasin, et "nii "mööda", pole keegi kunagi pakkunud". Hiljem mõtlesin, et kas ikka oli nii mööda? Pluuto on mul 5. majas aga teeb kvadraadi Päikesele 1. majja. Võib-olla siis tundub, nagu oleks Pluuto esimeses:):)
Oh, ma kohe tunnen, kuidas mulle "kirglik surmaigatsus pääle tuleb":):):P:P
Minni.


TiinaV ,18.Dec.2007. 11:28
...tõsi küll neil kõigil oli see Tuli algul Tuha All ja tegin huvitava avastuse, et vähk on ilmselt siiski allasurutuse haigus ja ju ma tegin vähiprofülaktikat koos nende Tulenaistega, kelle ürgne ilu ja kirglik loovus ootas vabanemist süütunnete soost:) Üks neist on eriti ägeš - kunstnik, kellel eriline joon joonistada naisi leekivpunase peaga õrnsüütuid olevusi ja just juuksed on tema maalidel erakordselt ilmekad. Elu on ikka sürr ja seiklus küll.


TiinaV ,18.Dec.2007. 11:29
Minni! Sul on muide ikka tõega väga tugev Pluuto...:)


Lei ,18.Dec.2007. 11:57
kas sul pole siis kunagi surmaigatsust olnud, Minni? Kas sa oled siis elu kogu aeg nautinud?
Ma eriti puberteedieas flirtisin palju surmamõtetega. tegelikult surm vabastab elu maisest raskusest, kahju on ainult neist, kes leinama jäävad.
A tegelikult tuleb surm välja teenida.
Sinul jah, Minni, oma Päikese-Pluuto kvadratuuriga on tugev Pluuto tegelikult. Ja sinu Marsi-Merkuuri opositsioon annab kah kõvasti tunda.
aga sinu välisilme kohta ei tea ma midagi, olen kuulnud ainult, et sa pidavat üsna tasase ja leebe mulje jätma, aga see oli kah ainult ühe inimese arvamus, võib-olla teised näevad sind teisiti. Vaevalt, et Päike esimeses majas eriti leebe mulje jätab.
Aga esimeses majas asuva planeedi täpsed aspektid annavad küll kõvasti tunda minu kogemust mööda. ja palun vabandust, Minni, et oma kogemustest räägin, teiste kogemusi ma lihtsalt ei tea ju.


Lei ,18.Dec.2007. 12:04
muide, mulle on pakutud Jäära ja Kaksikute päikesemärki, aga kummaski pole mul ühtegi planeeti ega ka muid tähtsamaid vidinaid. Samas ikka tugevad täpsed pingeaspektid paistavad kõvasti välja, ilmselt minu täpne Merkuuri-Marsi opositsioon andis sellise mulje.
täpsed pingeaspektid on väga tähtsad


Rafaela ,18.Dec.2007. 12:07
Huvitav, millise mulje mina esmapilgul jätan? TiinaV võiks meenutada... Skorpionit seal vist küll tõesti pole ;) Aga ega ise ei oska näha. 12. maja poolt tuleb AC-le Päike, ja 1. maja poolt pingutab Neptuun. Teatav ebakindlus on võibolla teenistusvalmiduse põhjuseks, püüd meeldida nagu Lei ütles. Meeldida püütakse ju samuti ebakindlusest, et kui ma meeldin siis minuga ei riielda, olen "tubli tüdruk". Eks ta ole, igaühel omad luukered kapis, ja kummitavad ikka niikaua kuni on "Pühasse Mulda" ümbermaetud.


Lei ,18.Dec.2007. 12:18
aga oled sa mõelnud, Rafa, miks inimesed nii hirmsasti kardavad nn. riidlemist (...kui ma meeldin siis minuga ei riielda...), no las nad riidlevad, vajadusel võib ju ka vastu riielda ja lõbus ongi:)))


Rafaela ,18.Dec.2007. 12:22
Eks ma vahel riidlen ikka ka ;) Arvatavasti on see hirm pärit lapsepõlvest, et ei tohi oma agressiivust välja näidata ja siis on parem juba mitte selle olukorrani jõudagi.


Lei ,18.Dec.2007. 12:35
võib-oola sellepärast ongi nii raske mõnikord teisest aru saada, et taustad on erinevad - mina lapsena oma agressiivsust eriti vaka all ei hoidnud, kuigi sain selle eest riielda küll - lasteaias seisin vist enamuse ajast nurgas kaklemise pärast, aga miskipärast ma ei võtnud õppust ja ikkagi väljendasin agressivsust.
Ilmselt see on sünnipärane ja ei sõltu eriti sellest kas lapsepõlves on lubatud või ei ole lubatud agressiivne olla. Ju mängib pärilikkus (sünnikaart)suuremat rolli kui me tahaksime - kes on agressiivne lapsena, on seda loomupäraselt ka ka täiskasvanuna, kui ennast kontrollima ei õpi.


TiinaV ,18.Dec.2007. 12:52
Paistab, et Neitsi lõunasõlm on siiski seotud mineviku rollidega, milles igasugune "jämedakoelisus" alateadlikult keelutsoonis ja eks see tõsi ole, et me ei saa mitte kuidagi seda vältida, et olles elanud terve elu TiinaV-na või Leina või Rafaelana ei ole sellest jälge jäänud, mis nagu mingi muster lihtsalt toimib kuini selle "üle kirjutamiseni".
Selleks "üle kirjutamiseks" on aga vaja seda kõigepealt näha ja siis teha teisiti - need mõlemad on seotud oma alateadlike hirmude kohtamisega - justkui "eilse reegli" rikkumisega.
Elu hakkabki looma olukordi, mis esiteks toovad seda nähtavale ja teiseks inspireerivad/sunnivad seda üle kirjutama.
Kas me nüüd näeme selles lähenejas auväärset vabastajat või kedagi, keda süüdistada... njah.
Tavaliselt nii üht kui teist.
Kujutlege, kui on terve elu elatud õpetajana, orjana, prostituudina, advokaadina, teadlasena...või on sadu elusid elatud jumal teab kellena...no kuidas saab mitte tahta, et mingi alateadlik muster on sees ja kujuneb inspireeriva teekonna lätteks.
Surm on ikka väga suur sõber, et laseb neil jälgedel üksnes läbi alateadvuse kumada ja annab meile uue alguse armastusväärses Imiku Kostüümis:))))


Lei ,18.Dec.2007. 13:01
Rafaela, aga see riidlemise e. konflikti hirm on tingitud ilmselt tugevast Veenusest. Veenuse inimestel ongi alateadlik disharmoonia hirm, mis paneb nad harmoonia poole püüdlema. Minul konflikti ees hirmu ei ole ja sellepärast ma seda võib-olla nii palju vältida ei püüagi, nagu pluutole 1. majas kohane. Pluuto 1. majas vajab konfrontatsiooni ja alateadlikult kutsub seda esile.


TiinaV ,18.Dec.2007. 13:21
Aga Sinust Rafa mäletan ma muide seda, et Sul on erakordselt kauni kujuga käed...:) Veel muudki, mis kõneleb tundlikkusest aga ma tunnen, et ei taha seda siia kirjutada... et ma enam-vähem kujutan ette, et see mõjuks Sulle siit lugedes nagu "klaaside klirin"...


Lei ,18.Dec.2007. 13:41
ja Tiina jätab ka väga vastutuleliku ja sooja inimese mulje nagu Kuule 1. majas kohane, valmis rahuldama teiste vajadusi nagu ema rahuldab oma lapse vajadusi ja hoolitseb tema heaolu eest.


TiinaV ,18.Dec.2007. 13:46
..et siis Kuule, mis on kvadraadis Uraani ja Pluutoga;) See oli paraku lihtsalt esimene pilt, mis mulle Rafa küsimuse peale mälust kerkis. Aus ülestunnistus - mis teha.


Rafaela ,18.Dec.2007. 13:50
Jah, kummaline ... teised märkavad meis omadusi või külgi, mida ise peame tihti omas igapäevasuses nii tavaliseks ja loomulikuks, et ei oska neid märgata. Ja kui siis keegi neile tähelepanu juhib, võib tulemuseks olla imestunud küsiv pilk. See käib nii füüsiliste kui ka iseloomuomaduste kohta.
Mulle tõesti meeldib ilu, harmoonia. Võiks öelda, et ma lausa vajan seda. Siia ei käi kuld ja kard, vaid justnimelt harmoonia. Aja jooksul olen õppinud vähemaga läbi ajama ja jõuga igatsuse kättesaamatu ilu järele maha surunud. Õnneks on olukordi, esemeid ja paiku, mida saab nautida ilma et peaks neid enesele tahtma ;) Aga ühe raamatu ma ostsin küll lihtsalt selle pärast, et ta lihtsalt oli nii täiuslik :) Tugevas köites, heal paberil, kenas kirjas, piisavalt illustreeritud, lõhnas oivaliselt ja sisu oli ka väga huvitav - Sinikka Piippo ja Ulla Salo "Meelte ja tunnete taimed" :))


TiinaV ,18.Dec.2007. 14:07
Mulle on alati erakordselt nauditav olnud vaadelda liigutustes ja hingamises ja kõnes ja sõnade valikus ja kujunevates olukordades peituvaid mustreid, sõnumeid harmooniaid ja ebakõlasid. See muster on tõepoolest täiuslik, mida elu läbi argipäevade joonistab ja nii suur on olnud igatsus näha seda linnulennult - äkki selle pärast sündisingi Päikesega Veevalajas ja 11 majas?
Mu noorus oli kuidagi väga "kontsentreeritud" ja "kange" sisetunde järgi aga verevaene ja kängitsetud välisilmes - ju see on sobilik lähteasend sellele retkele, mida käin. Fragmente olen enda jaoks välja puhastanud iga päevaga üha enam aga see tee ilmselgelt ei lõpe...õnneks.


Lei ,18.Dec.2007. 14:07
ma praegu üllatusin, Tiina, kas tõesti Sul on Kuu-Uraani kvadratuur, seda pole üldse märgata, aga siis vaatasin et see on üsna suure orbiga, sellest siis see. Palju täpsemad on sul Kuu-Veenuse ja Kuu-Jupiteri trigoon, ja hoopis nemad annavad kindlasti tooni ning suruvad alla Kuu-Uraani kvadratuuri mõju, vähemalt mulle paistab see nii. Peale selle on veel Kuu omas märgis ja hästi tugev, niiet kindlasti surub Kuu alla Uraani vajadused ja Uraan kannatab seeläbi.
Aga Rafaela, miks see ilu siis sinu jaoks kättesaamatu tundub, et sa tahad seda maha suruda. Miks mitte selle poole püüelda - veenuse vajadused ju igatsevad rahuldamist


TiinaV ,18.Dec.2007. 14:17
Siin on selline konks, et Kuu on täpselt kvadraadis mu Uraani ja Pluuto keskpunktiga ja see on tõttöelda ikka päris tublisti tunda andnud:)
Ega alati ei paista jah aga kes on näinud ju need on siis ka seda ise luua aidanud.
Eks need asjad ikka koostöös ilmuvad.
Ehk siis meie Sinuga näeme teisi asju, mis meie vahel teemaks.
Uraani alla suruda ikka ei õnnestu küll või õigemini õnnestub aga siis on tagajärjed ka paratamatud ja minu puhul, kellel on veel ka Veevalaja Merkuur Uraaniga trigoonis ning Saturniga kvadraadis ja Veevalaja Päike 11 majas Pluutoga päris täpses kvinkunksis ja siis see Pluuto ka veel 5 majas ja koos Uraaniga Kuule kvadraati tegemas... no selle asja alla surumine... njaa:) Parem on leida loov väljendumisvõimalus ja siis see pinge muutub tõustes loovaks harmooniaks.
Mõnel juhul on Suur Vaim mind selles ka õnneks aidanud ja Suurest Paugust on saanud sujuvalt Suur Armulaul või midagi sinna kanti:).


Lei ,18.Dec.2007. 14:33
jah, sul on erakordselt aspektirikas kaart, Tiina. tekib kohe tahtmine neid aspekte veidi vähemaks tõmmata.
tekitab suurt segadust


Mo ,18.Dec.2007. 14:33
üpris raske on Tiinat miskis asendis "verevaesena" ettekujutada! aga elu on niiii pikk, et endagi puhul olen takkajärele märganud, et võin muutuda iseendale vastupidiseks. või siis teisiti öeldes mingi periood on üks nägu ja olemine ja järgmisel teine. Tiinalt jäävad hästi meelde naerused silmad. mingi sõnnilik ilu, nagu oleks Veenus Sõnnis, aga ei ole ju.


Rafaela ,18.Dec.2007. 14:39
Eks ma ju püüdlengi, Lei.


Lei ,18.Dec.2007. 14:39
no aga üldiselt tundub ta ju väga sõbralik ja vastutulelik, vähemalt arvan, et see on tal loomupärane. Ülejäänud seisundid on ajutised, ja siis ta kindlasti tunneb süümekaid ning püüab heastada. nii kujutan mina teda ette. aga see ei tähenda sugugi verevaesust, sest väga emotsionaalne nagu Vähi Kuule sobilik, ta ju on.


Rafaela ,18.Dec.2007. 14:45
Lei, kas Sa kirjeldasid praegu Tiinat või dront Edvardit? ;)))


nime pole ,18.Dec.2007. 14:45
Lei. Mismoodi see minu Marsi ja Merkuuri opokas siis siin ekraanil tunda annab?
Ise tajun nimetet opoka mõju nii, et hiiglama tihti kaob isu ära üldse midagi kirjutada - oma kirjalikkusega "tõmban palju inimesi asja eest teist taga lihtsalt endale kirjalikult kallale". Pärast loen mitu korda oma juttu läbi ja mõtlen, et mis siis õigupoolest kirja sai ja mis võis siis ärritada? Avastan, et võibolla väljendan ennast liialt marsilikult ja ei oska neptuunilikult pehmelt kirjeldada. Mulle kipub tunduma, nagu Agu Sihvka puhul:), et kui geograafiaõpetaja käskis tal kaardi peal näidata kõik lõunamered ja saared, vastas tema:" Need!!!" ja näitas maakaardi kohal kaardikepiga ebamääraseid vangerdusi. Nimesid ei nimetanud ja omadusi ei kirjeldanud. Oli vait. Sai "kahe". Nii on vist ka minuga, et mõnikord, kui oleks vaja ehk umbisikuliselt probleemi kirjeldada, ei tule ma sellega toime, sest mulle tundub, et asi on nagu niigi selge ja igaüks võiks aru saada. Ise aga jätan konteksti ja tausta tutvustamata. Ehk siit ka need mitutpidi arusaamad tekkivadki ja pahandused on kiired tulema.
Teine omapära on see, millele Ohoo mu tähelepanu juhtis: mu kirjutistes on infomüra palju ja jupiterlikult mahlakst tekstist on pingutav iva leida. Aga see on siis pigem vist Jupiteri rida. Enda arusaamise järgi on mu sünnikaardis "õnneplaneet" Jupiter kõige rohkem pingestunud, neid "pingeaspekte" on rohkem kui ühelgi teisel planeedil.
Minni.


TiinaV ,18.Dec.2007. 14:56
Eks neid nägusid on jah igasuguseid ja mis seal salata - ma olengi sõbralik ja vastutulelik aga sellelgi on olnud oma teekond - kunagi selle pärast, et mitte jama tekitada, vanemaid kurvastada ja karistada saada, siis selleks, et armastust väärida ning mitte läbi kukkuda, siis selleks, et vajalik olla ja siis üha suuremate raskustega selleks, et Musta Pantrit Kõhus mitte välja paista lasta ja selleks, et õnnetust ei juhtuks ja siis, et mitte kedagi ennast mõrvama provotseerida või ise kedagi maha lüüa...ja täna selle tõttu, et näen teistes üha uusi kingitusi ja elamusi ja võimalusi mis tulevad ju välja üksnes suhtestudes ja tõepoolest tänutunnet, et elu on rikas ja huvitav ja nii palju võimatut on need kodanikud mu ümber aidanud mul võimalikuks elada.
Tõsi on ka see, et See Kuu esimeses majas ja võrdlemisi vastuoluliste aspektidega teeb mu välisilme väga muutlikuks. Pets on tänini hämmingus, et Leebest Tibist Kibestunud Raugani käib mul niimoodi supsti:)
Ning omamoodi paradoksaalne on ka see, et Kuu esimese majas Vähis teeb justkui emotsionaalseks aga see 12 maja Saturn kvadraadis IC/MC ja Merkuuri/Musta Kuuga tegi mu tuimaks ja elutuks kui Kivi Rinnus ja oh kui palju ma selle Kiviga vaeva nägin enne kui TUNNE minus tunda andma hakkas:)


Lei ,18.Dec.2007. 14:58
ma kirjeldasin Tiinat, Rafaela, tont Edvarti sünniaega ma kahjuks ei tea;) ja sinust ma sain valesti aru, Rafaela, ma sain aru et sa oled harjunud aja jooksul igatsuse kättesaamatu ilu järele maha suruma, sellest ka see küsimus.
Minni - Marsi-Merkuuri opositsioon väljendub jääralikus otsekohesuses või ütleme ehk pehmemalt - diplomaatia ja viisakusevahu puudumises. Ühte ja sama asja saab öelda mitut moodi. Saab öelda nii, et kõik kohe saavad vihaseks ning hakkavad vastu vaidlema, ja saab öelda ka nii, et inimesed tänavad mõistmise eest. Öeldava sisu sellest ei muutu. Sina kipud pigem end väljendama esimest moodi. Ja muidugi käib ka otsekohene vastuvaidlemine selle pingeaspekti kompetentsi.
aga mina mingit infomüra ega jupiterlikkust pole su tekstis märganud, pigem on rohkem otsekohesust.
Eks igaüks näe omamoodi, sina oled ikka see, kes sa oled.
Marsi-merkuuri opositsiooni asjus jään kindlalt oma seisukohale.


TiinaV ,18.Dec.2007. 15:00
Muide mu lapse kaisuloom ongi dront Edvard, nii et küllap siingi on midagi peidus;))


Lei ,18.Dec.2007. 15:04
Muide Minni, sa ise iseloomustasid marsi-merkuuri toimet väga hästi - /tõmban palju inimesi asja eest teist taga lihtsalt endale kirjalikult kallale"./
Sa ütlesid ise juba kõik ära


Rafaela ,18.Dec.2007. 15:42
Aga Minni, mulle on jäänud mulje, et sa naudid neid vaidlusi ja tögamisi siin Linal? Ma ei ole küll mitte kellegi teise kirjade peale niiviisi naernud kui Sinu omade puhul. Ja paistab, et hätta Sa ka vastuandmisega ei jää, kui seda vaja peaks minema. Ilmselt sa siis tõesti pole tegelikult tahtnud sellist rallit, aga lõbus oli küll, seda pead ju ometigi tunnistama :) Või oli ainult minul lõbus? Mine võta kinni...


nime pole ,18.Dec.2007. 15:48
See on päris huvitav. Võibolla tõesti Marsi-Merkuuri opokas laseb minu juttu paista jääralikuna. Ja seda millegipärast just naiste arvates - mind nende poolt krooniliselt Jäära päikesemärgi esindajaks peetud ja mis seal salata - ka meesinimeseks:):):) Mehed kipuvad päikesemärgiks Vähki kaela määrima:):), kuigi ma üldse ei taju, et ma meestega suheldes kuidagipidi "kivi alla ronin, seal lörinal nutan ja mehi siis avalikult või salaja kintsust näpistan":P Ei saa praegu pihta ka, milliste planeetide kombinatsiooni kaela seda Vähistaffi ajada. Meestega suheldes kipub mul "eeskambris ikka see TiinaV täppi pandud Meie Mees möllama!":):) Mine võta kinni, kuskohas nad Vähki näevad. Mis puutub diplomaatilisusesse, siis möönan, et Sul võib õigus olla, sageli mul seda napib. Mitte mu enda arvates, sest ka diplomaatit võib erinevalt mõista.
Aga ebaviisakust ei oska ma endale küll ette heita. Ei kõnes ega kirjas. Ainult Sinuga, Lei, olen küll puberteedilikult ebaviisakas olnud:), sest" nii vana inimest", nagu Sa siin ennast tituleerima kipud, ei ole "minu titesilmad" lihtsalt enne siin linal näinud:):)ja ma ei oska nii vana inimesega piisavalt viisakas olla, kuigi sai eelnevalt lubatud, et olen;);).No nüüd sai üks võimalik "ebaviisakas lause" ka kirja pandud, noh, et oleks põhjendatud kriitika:):):P Minni.


TiinaV ,18.Dec.2007. 15:53
Võimas kui Tank ja õrn kui Mimoos ütleks ma ühe kitsesilmse salapärase naisolevuse kohta, kellega siin hää rallit sõita ja sellise seguga toimetulek on alati suur seiklus ning huvitav tee mis teeb vahel paratamatult ka haiget...nii et keegi peale tema enda sellest ehk päriselt aimu ei saagi ja vahel ei saa ehk isegi:)


TiinaV ,18.Dec.2007. 15:54
Nii kummaline kui see ka pole, Minni, aga Vähk on Su liigutustes.


nime pole ,18.Dec.2007. 15:57
Eelmine vemmalvärss oli katse Lei`le vastata.
Rafa!:) Mul on selle üle ainult rõõmus meel, kui mu kirjutised kellelegi ka nalja teevad!:) Vähemalt on kellelgi lõbus, muidu ainult "kogu aeg kolm neiut kolme kiviga loobivad kiva kolmelt poolt". Ausalt, nii mõnedki sõnavõtjate seisukohad on mind Linal "sisistama" ajanud ja siis ma omaarust üritan ka mingit moodi reageerida ja siis "nad tulevadki kallale":):) Mille järel ma mõtlen, et "no kas minul on seda Kana nüüd kõige rohkem vaja??";);) Jõuan järeldusele, et ei ole ja olen siis tükk aega vait. Siis reageerin ka, kui midagi üliväga naljakat näen - midagi pole teha, sm Kujutlusvõime hakkab tööle ja kohe PEAB midagi lisama. Tavaliselt jälle "ämbrisse";);)
Minni.


nime pole ,18.Dec.2007. 16:00
Mismoodi, TiinaV?:) Et nagu "Pohja Uppunen" ja "Tagurpidi Rooma-Maie" Vää???:) Minni.


TiinaV ,18.Dec.2007. 16:03
Vot nüüd Minni küll Lõi Jupiter mu uimaseks ja ei oska ei noogutada ega vangutada;))))


nime pole ,18.Dec.2007. 16:07
Kas ma siis paistan nii uppunud liigutustega ja rooman või olen aeglase mõtlemise ja reageerimisega või???:):) Mul tegelt sünnikaardis vist vee element ülekaalus, kõige vähem on tuleelementi muide.Minni.


TiinaV ,18.Dec.2007. 16:14
Ei, seda ei saa mingite hinnangutega iseloomustada ja ma läksin selle avastuse peale ise ka Su kaarti vaatama ja kas tõesti see teine ja kolmas maja Vähis või äkki see Must Kuu teises majas Vähis võiks seda kuidagi tekitada? Ei tea aga see on pigem mingi "nahatundlikkuse" moodi ilming, mis muudab liigutused sellisteks voolavateks ja veelisteks või ka pehmeteks(kurat küll, need sõnad on siin nii kohmakad) ja seda kõike saadab selline läbitungiv pilk rohelistest silmadest, et mine või hulluks:)) Ja siis veel suu kaudu väljub "Meie Mees" - kui mina oleksin Mees, kes on Sinusse armunud, siis ma oleks igatahes ahastuses ja ostaks igaks juhuks lennuki pileti Saju Saartele, et äkki kohtan mõnda vana Hiietarka, kes teaks retsepti, mis sel puhul aitaks:))


Rafaela ,18.Dec.2007. 16:30
Õnn, et ma ei ole mees, muidu ei saaks ma vist jälle öö otsa magada ;)) See salapärane kuulus olemine ka veel... :P


Rafaela ,18.Dec.2007. 17:05
Teine, kelle mõned kirjad on mind naerust rulli keeranud, on Andres, aga paistab, et tema enam siin ei käi..?
Minni, ega siis kogu seda seiklust siin Linal ei pea nii tõsiselt võtma, kui ajab vihale siis ajab ja läheb jälle üle. Vaata Leid, tõeline uuestisünni meister, Fööniks Tuhast :)) Õnneks.


TiinaV ,18.Dec.2007. 17:09
Teiega on mõnus jah - eranditult kõigiga ja just selle dünaamika tõttu, et on neid seiklusi. Täna jälle jäi mul kogu töö tegemata... homme ei tee üldse Teid lahtigi!


Rafaela ,18.Dec.2007. 21:06
Mulle ei andnud see MeetaMinni ja Vähi märk kuidagi rahu, tegin Minnile dwad-kaardi ja kui mul nüüd Minni Su sünniandmed õiged on (Ac 16.35), siis on Sul neli dwad-planeeti Vähis: Saturn (1.31), Merkuur (13.39), Veenus (14.27) ja Jupiter (20.49). Säh Sulle kooki moosiga ;)) Ja üllatus-üllatus, Päike satub sellisel juhul Veevalajasse ja radix-kaardi 11.majja - kes on siis siin Su KaksiK-õde, hehee :P


MESIMINNI ,18.Dec.2007. 21:13
Aaaga muide, mulll tuli meelde, et "vanakesel":) Leil on KA Mercury-Marsi opokas...vist. Kõikvõimalikud hingematvalt sügavad vabandused, kui ma nüüd mööda panin.;) Kas on, Lei? Ja kui on, siis Sinu puhul on seda minuarust nii tunda, et "Sa täpsustad/tükeldad "idioodi visadusega":);) kõik "teiste pealaelt väljakukkunud juuksekarvad" vähemalt 100-ks pikuti tükiks, siis tahad, et omanikud need katkend salgud uuesti kokku lapiksid, Sulle kandikul ette kannaksid ja siis hakkad Sa nende karvatuustidega palli mängima ja enamasti karvakerasid "vastaste väravasse" loopima...":):):)
See verbaalne illustratsioon tahtis olla nüüd TiinaV moodi sümbolistlik kirjeldus;)...tema oskab hästi kirjeldada...ausõna, ma ei tea, kas mul ka tuli välja...
Khmm...aga eks seda ole siis homme näha...ja tunda...:);)


MESIMINNI ,18.Dec.2007. 21:15
Väga kena Rafa. Aitüma. Ja kus siis Pluuto ja Marss asuvad?:):)


Rafaela ,18.Dec.2007. 21:42
Pluuto on 29.15 Sõnnis ja Marss 10.43 Veevalajas, Kuu jäi samasse märki (6.55), kuna ta Sul nii märgi alguses. AC ja MC mõlemad Amburis vastavalt siis 18.54 ja 6.50 (jah, dwadide puhul on see võimalik, et nad ühes märgis on). Chiron tuli radix-Astsendendile 18.50, Lilith Skorpionis 2.29.


Mimi ,19.Dec.2007. 0:49
See Pluuto-jutt on ikka ülimalt põnev olnud!
Lisan ka omapoolse kogemuse: mul on Skorpioni Pluuto (2. majas) trigoonis Merkuuri ja Marsiga, sekstiilis Neptuuniga (nu, põlvkonna värk), opositsioonis 8. maja Veenuse ja Lilithiga ning lisaks on Skorpionis ka veel Lõunasõlm ja Saturn. Minul avaldus see nö surmaihalus just nimelt lapseeas. Isegi enne teismeliseks saamist, sest 12-13aastaselt hakkasin aru saama, et ennast hävitada oleks vale. Küll aga olin näiteks 6-7 aastaselt täiesti veendunud, et tapan ennast ära. Mõtlesin sellele peaaegu iga päev. Olin vist ikka üsna depressiivne laps. Tundsin, et ema ei armasta mind - ta oli isegi ükskord öelnud, et lilled on talle kallimad kui lapsed (olin vist mingi oksa murdnud) ja mulle see mõjus. Sodisin ükskord seintele hariliku pliiatsiga "mul ei ole ema" ja "ma lähen hauta". Ja uurisin mis rohte meil ravimikapis on. Olin hinges väga üksi. Sõbrannad, kes mul olid, armastasid tihtipeale mu eest ära joosta või ennast teisse tuppa lukustada, aga sellest ma liialt ei heitunudki - kuidagi teadsin, et peangi olema üksi ja peangi saama niimoodi hakkama. Umbes 6-aastaselt otsustasin ka, et ma enam ei nuta, kui minuga riieldakse - uuesti nutsin avalikult pärast 10. Nii teenisin tundetu, hoolimatu ja paksu nahaga lapse imago. Kokkuvõttes mis juhtus oli see, et jäin kõigiga väga võõraks, kuid õppisin ennast armastama ja ennast ise üles ehitama. Ent kui nüüd näiteks emaga oma tollastest läbielamistest räägin, väidab ta, et ei mäleta midagi, et oi - kas tõesti oli nii? Nii et võin vabalt väita, et 12 esimest eluaastat elasin mingis oma illusoorses depressiivses distantseeritud põrgus ja surmaootuses.
Ja siis vahepeal oli vist mingi segane üleminekuperiood ~10 aastat, nii et alles viimase paari aastaga, eriti viimase aastaga (kui sain sisse filmikooli - oma unistust täitma), olen õppinud ennast elus esimest korda tõeliselt elus tundma - või pigem olen teel. Vahel harva väga üksikutel rasketel kordadel tahab see surmaihalus justkui tagasi tulla, kuid nüüd mul hakkavad alateadlikud vastuprotsessid kohe tublisti ja konstruktiivselt tööle:)
Aga nüüd teemast kõrvale, kuidas/millal/miks tekkis teil üldse astroloogiahuvi?


Lei ,19.Dec.2007. 8:53
mul on jah, Marsi-Merkuuri opokas, ja see annab loomulikult kõvasti tunda, ma tundsingi, et meie kirjutamises on midagi sarnast, Mesi. Ja see minu "vanakese jutt" oli tögamine ju, ma arvasin, et said aru ja lõõbid vastu.
Aga jah, ma olen harjunud juba, et minu lõõpimistest aru ei saada. Ennegi seda juhtunud, siin oli mingi Oinar Öörik, kes on pärast seda puhta ära kadunud. No kahju kohe.
Ja ebaviisakust pole ma sulle kuidagi ette heitnud. Kui sa loed nüüd minu teksti uuesti üle, siis seal oli öeldud, et viisakusevahu puudumine võib inimesi vihale ajada, aga selle all ma ei mõelnud seda, et sa ebaviisakas oleksid. See jutt käib loomulikult ka minu enda kohta, sest mul ju ka Marsi-Merkuuri opositsioon ja ma ei püüagi olla eriti viisakas, samas ma ei ole ka ebaviisakas. Lihtsalt püüan vältida sisutut vahtu (mis tavaliselt on vajalik selleks, et inimesed tõlgendaksid öeldut neile meeldival moel).
Mõnikord ma imestan, kuidas sa minu poolt kirjutatut küll kohe enda vastu tõlgendad, Minni?


Lei ,19.Dec.2007. 9:53
tegelikult ma pole sellest aru saanud, et sa minuga ebaviisakas oleksid olnud, Minni, no aga ma juhm ka ju... ja paljud asjad tulevad üllatusena, nagu see uuestisünni asi ja tuhast tõusmine??? Kuidasmoodi see väljendub?


Lei ,19.Dec.2007. 10:13
tegelikult oli see viisakusevahu puudumine kompliment, Minni
aga palun vabandust, et nii halvasti välja kukkus


TiinaV ,19.Dec.2007. 10:19
Lei! Mulle tundub jälle väga hea syrr, et kuidas Sa seda oma pidevat uuestisündimist märganud pole?:) Võta foorum ette sellest ajast kui saabusid - loe ühe joonega läbi ja siis ongi vastus käes;)


Lei ,19.Dec.2007. 10:41
ahjaa, see on tõesti muutus. Saabudes olin Prostituut, siis Korralik Kodanik, siis jälle Läbustav Kodanik ning lõpuks Lihtne Eesti Vanainimene. Aga vähemalt muutus on toimunud paremuse suunas, mulle tundub:)))


nime pole ,19.Dec.2007. 10:46
Lei. Ei ole siin mitte kui midagi imestada:):) Mis ühe jaoks on lõõp võib kellegi teise jaoks olla kompliment jne. Aga enda vastu suunatuna ei tunne ma Sinu kirjutatut küll mitte - näiteks neid "tattninasid":):) on siin linal aastate jooksul peale minu teisigi olnud;);)
Ja kui "viisakusevahtu" mu kirjutistes pole, siis järelikult on kirjutised "viisakuseta":):) Sulle omase põhjalikkuse juures oleks Sa muidu kirjutanud "vähese viisakusega" või midagi muud:):).
Minni.


Rafaela ,19.Dec.2007. 10:53
Mul on vist Minni sünnikellaaeg vale, sest nagu uduselt meenub, et Minni enda tehtud dwadidel olid AC ja MC kusagil mujal? ;)) Mis see õige radix AC kraad on, Minni?


Rafaela ,19.Dec.2007. 11:02
Mimi, Sinu lugu ajas mulle hirmu peale... Seal vist küll Pluuto üksinda ei tegutsenud, Saturn aitas ilmselt omalt poolt ka nõu ja jõuga kaasa. Ja muidugi Skorpioni Lõunasõlm. Nii väikesel lapsel surmaigatsus, see ajab mu võdisema. Tahaks Sind kohe lohutada kuidagi, aga õnneks Sa nüüd ise suudad juba kaitsta oma Sisemist Last :)


nime pole ,19.Dec.2007. 11:03
Rafa. Pole endale nn dwad`i kaarti teinud, ma ei tea kogunisti misasi see on. Kunagi küsisin Sinult kuidas astro.com`is solaari vaadata:):)Nüüd küsin üle.Minni.


nime pole ,19.Dec.2007. 11:08
AC-16.53.Minni.


Lei ,19.Dec.2007. 11:08
ah et minu põhjalikkuse juures...;)
Minni, sulle ei teeks ka väheke rohkem põhjalikkust paha, siis ehk viitsiksid rohkem süveneda ja saaksid mu tekstidest paremini aru:)))
kui sa oleksid minu eelmist teksti põhjalikult lugenud, siis oleksid sa aru saanud, et see Marsi-Merkuuri opoka jutt oli pigem kirjutatud minust endast lähtuvalt, ma olen siin foorumis korduvalt rõhutanud oma Marsi-Merkuuri opoka ebasoovitatavat toimet, ja kuna sul endal ka see aspekt on, oleks see võinud sulle meelde jääda, kui oleksid vähegi süüvinud.
Viisakusevahuga ma hiilata küll ei saa, aga see polegi mu eesmärk, rõhun rohkem sisule kui välisele vormile. Aga see ei tähenda, et ma ebaviisakas olen. Näita ette koht, kus ma oleksin ebaviisakas olnud, Minni. Kui sa seda tõestada ei oska, siis ei maksa ka ebaviisakust ette heita.


Mo ,19.Dec.2007. 11:08
teate miks Lei ei saa aru väidetavat tuhast tõusu ja uuestisündi!
selleks, et tuhast tõusta, peab kõikse pealt põrmustuma ja ennast hävitatuna tundma. aga seda pole ju olnud! loogika ja kerge lõõbitasandil liuglemine on päris tõhus emotsionaalse haavamatuse kilp. kas mitte Pluuto Ac-l ei olegi hea kilp ja kaitse. sürr ja huumor, absurdki on tõhus vasturohi ahastamaajava tõsise kurbuse eest. miks teevad inimesed enesetappe? sest nad võtavad oma elu ja probleeme kohutavalt tõsiselt, nagu maailma lõppu.
absurdi minnes; miski uus ei saa alata, kui vana ei lõppe. eks nad tahavad siis uut ja paremat elu ja on ses osas maksimalistid. viimane ei olnud enam Leist, nagu aru saate.


nime pole ,19.Dec.2007. 11:22
Lei. Sinu merkuuri ja marsi opokas hakkas praegu täiega tööle:):) "Kui sa viitsiksid natuke rohkem minu kirjutatusse süveneda, siis näeksid, et ma ei heitnud ebaviisakust Sulle sugugi ette":):)
Mina olengi põhjalik, ainult teistes asjades;);)
Mina küsisin:"Lei. Mismoodi see minu Marsi ja Merkuuri opokas siis siin ekraanil tunda annab? "
Sina vastasid:"Minni - Marsi-Merkuuri opositsioon väljendub jääralikus otsekohesuses või ütleme ehk pehmemalt - diplomaatia ja viisakusevahu puudumises. Ühte ja sama asja saab öelda mitut moodi. Saab öelda nii, et kõik kohe saavad vihaseks ning hakkavad vastu vaidlema, ja saab öelda ka nii, et inimesed tänavad mõistmise eest. Öeldava sisu sellest ei muutu. Sina kipud pigem end väljendama esimest moodi. Ja muidugi käib ka otsekohene vastuvaidlemine selle pingeaspekti kompetentsi.
aga mina mingit infomüra ega jupiterlikkust pole su tekstis märganud, pigem on rohkem otsekohesust.
Eks igaüks näe omamoodi, sina oled ikka see, kes sa oled.
Marsi-merkuuri opositsiooni asjus jään kindlalt oma seisukohale."
Nii...kui valesti aru olen saanud, vabanda, kuid siit ei loe ma kusagilt välja, et "kui sa oleksid minu eelmist teksti põhjalikult lugenud, siis oleksid sa aru saanud, et see Marsi-Merkuuri opoka jutt oli pigem kirjutatud minust endast lähtuvalt, ma olen siin foorumis korduvalt rõhutanud oma Marsi-Merkuuri opoka ebasoovitatavat toimet, ja kuna sul endal ka see aspekt on, oleks see võinud sulle meelde jääda, kui oleksid vähegi süüvinud. "
Vot nihukene segadus siis sedakorda meite merkuuri-marsi opokaga:):):) Ma ei lugenud kusagilt välja, et Sa endast kirjutasid - sain aru, et vastasid mu minu enda kohta küsitud küsimusele...:););) Minni


Lei ,19.Dec.2007. 11:23
Rafa, aga mina mäletan, et mul oli juba lasteaias tahtmine surra.
Mul küll olid armastavad vanemad, aga mul oli selline tunne, et ma ei sobi teiste laste sekka ja et nad ei salli mind, selline tühjusetunne oli ja mitu korda olid enesetapumõtted. Kusjuures raske lapsepõlve süüks neid küll ajada ei saa, pigem olin vanemate poolt ära hellitatud, nad on väga head ja hoolivad olnud mu vastu, ja kõike võimaldanud, mis mul vaja oli. ma olin esimene ja oodatud laps.
Seega oli depressiivsus ilmselt kaasasündinud, ma arvan.
Aga depressiivne inimene võibki ka täiesti süütuid asju enda kahjuks tõlgendada. näiteks ema mingi süütud sõnad, mis olid öeldud lillede ja lapse kohta, võis lapse tõlgenduses omandada hoopis teise tähenduse, seega ei pruugi asi sugugi nii olla nagu lapsele tundub.
Ja minu poeg, kes on väga tugeva Pluutoga, ütles ükskord, kui ma keelasin teda sõiduteele joosta, kuna nii võib surma saada, et ta tahabki surra


Lei ,19.Dec.2007. 11:34
Mul on tegelikult väga kahju, et ma sulle meelehärmi valmistan ja sugugi sinu ebaviisakusest aru ei saa, Minni;(
Aga pole midagi, teinekord lihtsalt ütle, kui sa ebaviisakas kavatsed olla, ja ma püüdlikult katsun sinu ebaviisakust aktsepteerida, eksoe Minni (Le on väga kurb ja nuuksub omaette, njuuuks, njuuks...) ehk tuleb mul koguni väheke meelepaha välja;)))
harjutamine teeb meistriks, Minni, niiet ära püssi kohe põõsasse viska. küll kunagi tuleb ka minusuguse juhmi paksunahalise inimese solvamine välja, varu ainult vähekle kannatust :)))
Ja loomulikult hakkas minu Marsi-Merkuuri opokas tööle, iga vähegi astroloogiast midagi jagav inimene peaks selle kohe ära tundma;)


Rafaela ,19.Dec.2007. 11:50
Ma saan aru, kui teismelisel tuleb surmaigatsus. See on iseenesest mõneti loogiline - ümbersünd lapsest täiskasvanuks, armuvalud, kampa kuulumise vajadus jne. Et kui siis midagi kehvasti läheb, siis see võimendub hiigelsuureks ja dramaatiliseks. Mul endalgi olid teismelisena sellised mõtted. Aga lapsel...? Kuidas üldse jõuab laps oma mõtetes nii kaugele, et tahab ennast tappa. Või on see abstrakte mõte, et kui ma olen surnud, siis teised nutavad - paras neile, aga kuidas ma ära suren ja mis siis pärast saab, see osa jääb vahele. Või on elu tõesti nii talumatu, et see mis teised tunnevad on ükskõik, peaasi et ise piinast pääseks?


Rafaela ,19.Dec.2007. 12:18
Minni, kas Sa tõesti pole dwad-kaardist varem kuulnud, ma olen siin ju sellest kirjutanud? Kõige lihtsam on vaadelda dwadisid kui planeetide "alatoone", mis läbi kumab ja oma varjundi annab. Minu andmebaasis oligi Sinu sünnikellaaeg minuti võrra vale, dwadides muutusid AC (22.40) ja MC(9.43) ikka Amburis, Kuu (7.01) Kaksikutes. Naljakas on see, et TiinaV just eile kirjutas, kuidas tal on Päike Veevalajas ja 11.majas ja siis tuli Sinu dwad-kaarti ka Päike Veevalajasse ja radix 11.majja. Ei ole midagi juhuslikku siin maamuna peal :)


Lei ,19.Dec.2007. 12:32
Rafaela, minul küll surmaigatsus sellest ei olnud, et teised nutma panna. Ma pole kunagi, isegi lapsena nii naiivne olnud ja arvanud, et keegi (välja arvatud mu lähedased inimesed, aga neile ma mingil juhul südamevalu ei oleks tahtnud) minu surma puhul nutaks. Just see tõrjutuse ja üksilduse tunne oligi raske taluda, surm tundus justkui lahendus, põgenemine depressiooni eest.


Rafaela ,19.Dec.2007. 12:46
Nojah, mul on ka suht tugev Pluuto, aga ilmselt Neptuun lööb selle üle, sest mina põgenesin pigem unistustemaailma, unenägudesse ja ise väljamõeldud muinasjuttudesse - ma olen suuteline ennast täiesti ümbritsevast välja lülitama, võite mu kõrva ääres pauku teha, ma ei liiguta oimugi kui ma oma maailmas olen ;) Võisin tundide viisi joonistada ja sinna juurde lugusid välja mõelda. Või lugeda ja nutta löristada. Või õues midagi toimetada. Enesehävitus ei olnud küll mingi lahendus. Sellised dramaatilisemad väljaelamised tulid hiljem. Kuigi lasteaias olin ka tõrjutud, omaette ja kohutavalt häbelik. Ma vihkasin lasteaeda, vihkasin südamest. Ennem oleksin olnud võimeline lasteaiale pommi alla panema, mitte endale :))


Lei ,19.Dec.2007. 12:46
aga sinule, Rafaela, lubasin ju 12. maja päikest tõlkida. Ma siis täidan väheke seda lubadust:
KUJUTLUSVÕIME. Fantaasia hõlmab keskse koha sinu elus. Pole unistusi - pole elujõudu. Selle lõppresultaadiks võib pidada ühtsust kõiksusega. Oht peitub selles, et ei eristata seda, mis on reaalne, sellest, mis on ainult võimalik, mis juhtub tegelikult ja mis juhtub ainult teie kujutlusvõimes.
Ülesanne - mitte osutada vastupanu kummalegi. Las unistused mõjutavad sinu reaalset elu ja ka vastupidi - fantaasia juhatagu pehmelt sinu arengut, aga mitte sogastagu reaalsust.
(jätkub)


Lei ,19.Dec.2007. 12:52
Vaata kui huvitavalt sünkroonselt me peaaegu ühte ja sama kirjutasime, Rafaela.
sina olid võimeline lasteaiale pommi panema, aga mina mitte, sest mina vajasin kaaslasi, mina ei osanud üksinda endaga midagi peale hakata. seepärast poleks pommi panemine mingi lahendus olnud - lõppresultaadina oleksin ikkagi üksi olnud. mul ei olnud viha mitte niivõrd maailma vastu, kui iseenda saamatuse ja hädisuse vastu, ma tundsin, et mina ei sobi ühiskonda. sellest ma sain aru, et teised sobivad hästi


Rafaela ,19.Dec.2007. 13:11
Jah, sünkroonselt tõepoolest :)
Aga et Pluuto juba nii varakult toimetab, see on ikkagi kummaline. Kauged planeedid ei peaks ju nii noorelt veel sellisel moel avalduma, isegi kui nad teevad täpseid aspekte isiklikele planeetidele, või mis te arvate? Et minu puhul siis ei olnud tegu mitte Neptuuniga esimeses majas, vaid Päikesega kaheteistkümnendas (kuigi nad teatavas mõttes täiendavad teineteist) ja Vähi Kuuga, see unistamine.


Lei ,19.Dec.2007. 13:35
Kui Pluuto on esimeses majas nagu mul, siis ta toimetabki ju eriti agaralt just lapsepõlves, Rafa, teisel elupoolel on enesetunne kõvasti paremaks läinud.
Aga transsaturnsete planeetide puhul tuleb vanadus ainult kasuks (küll mõni tattnina-minni ka sellest kunagi kauges tulevikus aru saab;)
Vahelduseks selle 12. maja Päikese tõlkele tõlge Pluutost 1. majas:
Eneseväljendus. Pluuto paiknemine 1. majas viitab sügavale intensiivsusele eneseväljenduses. Justnagu kogu alateadvuse jõud oleks kõigile nähtaval, ja see jõud omab suurt mõjuvõimu. inimesed püüavad kas siis meeldida teile, või vastupidi - väljendada kogu vastumeelsust, mis nad teie vastu tunnevad, talitades tihti vastu oma tahtmist.
Mõnikord inimesed üheaegselt nii armastavad kui vihkavad teid, kogedes samaaegselt nii külgetõmmet kui eemaletõukavust. see juhtub seetõttu, et teie loomulik energiaväli nõuab psühholoogilist konfrontatsiooni teie ja inimeste vahel, kuigi suures osas see ei ole mõistlik. energia, mida te välja kiirgate on salapärane, lubab rohkem, kui esmapilgul näha on, vihjega ohule. Huvitav on see, et te sageli suhtute ebamõistlikult sellesse, et teistel on raske teie isiksuse mõjule vastupanu osutada, aga pärast imestate, miks teised nii imelikult käituvad teiega.
Teid on raske "lugeda", kuid võimatu ignoreerida, selles on midagitumedat ja ähvardavat, määratlematut, nähtamatut, kuid teravalt tuntavat. teie logo oleks:" ma pole selline nagu teile paistab. Ma erinen sellest, mida teie must ette kujutate"


nime pole ,19.Dec.2007. 14:10
No nüüd ma jäin igatahes "täiega lolliks" (nagu alati), sest kedagi meelega solvata, ei ole minu eesmärgiks küll kunagi olnud. Nii, et seda aega, Lei, võid Sa küll ootama jäädagi:):) Minni.


nime pole ,19.Dec.2007. 14:18
Rafa. Oled küll kirjutanud. Kunagi. Pole meeles. Pole lihtsalt kusagilt midagi ise ka juurde lugenud.Kui midagi teada soovin ja põhjalikult, eelistan seda emakeeles lugeda. Igasugune ugrimugri, grüüne erbsen ja ai lov juu- keeles kirjutet spetsiifiline lektüür ajab mu jaoks asja pigem segasemaks. Ja juba kesteabmitmendat korda teatan, et ma ei ole astroloog.:) Lihtsalt alatihti tunnen astroloogia vastu huvi. Minni.


Rafaela ,19.Dec.2007. 14:22
Minni, mina ka muide pole astroloog, lihtsalt huviline ;) Dwadide kohta eesti keeles midagi ilmunud küll ei ole, vähemasti minu teada. Nii et tuleb naapurimaan kielellä pärjätä :)


Lei ,19.Dec.2007. 14:25
aga meelega ebaviisakas tahad küll olla;) sa ju ise ütlesid, et olid ebaviisakas, mina ei mõelnud seda välja.
See käis vist minu kohta - /Sinu puhul on seda minuarust nii tunda, et "Sa täpsustad/tükeldad "idioodi visadusega":);) /
see idioodi visadusega vist ei ole eriti viisakas, kui ma nüüd selle peale sügavalt mõtlema hakata ja mul on tunne, et sul oli kavatsus ebaviisakas olla. Ning ebaviisakuse kavatsuse puhul tavaliselt on eesmärgiks mingeid ebameeldivaid tundeid esile kutsuda, muidu pole ebaviisakusel mõtet.
Oleksid võinud ja ka viisakamalt seda öelda - näiteks:
"Sa tahad alati päris kindel olla, et oled asja õigesti mõistnud ning seepärast püüad esitada täpsustavaid küsimusi, et teisi oma valesti arusaamisega mitte solvata".
Nii oleksin mina sedasama asja väljendanud. Kõlab ju hoopis viisakamalt, eksole. Mina kui vanainimene tunnen lihtsalt kohustust sind kui kogenematut noort veidi õpetada, niiet ära sa vanainimese peale pahanda...


Lei ,19.Dec.2007. 14:26
see eelmine oli Minnile.


Lei ,19.Dec.2007. 14:29
Aga Minni, miks sa pead muudkui koguaeg teatama, et sa ei ole astroloog, kas keegi tahab sinult järjekindlalt idioodi visadusega sünnikaardi tõlgendust tellida vä?


Rafaela ,19.Dec.2007. 14:56
Kui ma vaatan seda Lei ja Minni "arvamustevahetust" siin praegu, siis ei tea küll miks;), aga mul on tunne, nagu üks Suur Must Kass mängiks oma Saagiga enne kui ta tolle ära sööb. Kassil on kõht täis ja silmad vidukil, käpp on pehme ja küüned alles sees. Võibolla tal polegi tegelikult isu ja saak pole ka mingi Hiireke, aga Mäng on lihtsalt niisugune. Ja igas Mängus on omad Reeglid.


nime pole ,19.Dec.2007. 15:02
Lei. 1)Olen Sinuga 101% nõus, et see Sinu 14.25 postitatud tsitaat kõlab väga viisakalt. Sisu on lihtsalt mu jaoks muutunud. Ma püüdsin tunnetust sümbolite abil edastada. Nagu arvata oligi, ei tulnud välja...;):)
2) 14.29 - Sellepärast, et see mis astroloogidele on selge kui päev võib minu jaoks olla tume kui öö. Mul on astroloogiast lihtsalt pinnapealsed teadmised.Oma arvates.
Rafa. Soome keelt ei oska ja ei ole soovinud osata.Nii, et jääb üle kas emakeeles lugeda, võõrkeeles lugeda, või lugemata jätta. Kindlasti on variante veel. Aga see pole enam oluline. Minni.


nime pole ,19.Dec.2007. 15:04
Rafa! Saab palju nalja, kui Sa välja ütled, kes on Saagi ja kes Musta Kassi rollis:):):) Eh, ikka Ilus ja Imelik on see Ilmaelu:) Minni.


Rafaela ,19.Dec.2007. 15:08
Aga vaat seda ma ei ütle ;))


nime pole ,19.Dec.2007. 15:20
Rafa! Vägisi kipub naer peale ja tuleb meelde ütelus, et "kakelda mulle ei meeldi, aga verd tahaks näha küll!";);) Et kuidas Sinuga, Rafa, selles suhtes on??:):) Minni.


Rafaela ,19.Dec.2007. 15:25
No mis ma teha saan, kui mu silma all kakeldakse ;) Eks mulle natuke meeldib õrritada küll, aga ise parema meelega rusikatega ei vehi. Või kui, siis õige natuke... mõnikord... turvalistes oludes ja nõrgemate kallal nagu korralikule argpüksile kohane ;)


Lei ,19.Dec.2007. 15:32
jajah, seda oleks huvitav teada, kes on Kass. Loodan, et see olen mina, ma ju kassi aastal sündinud, kuigi mõni ütleb et jänese... aga vähemalt mitte hiire


Lei ,19.Dec.2007. 15:35
ja selles oleme ka minniga ka sarnased, et kumbki ei suuda ennast teisele nii väljendada, et teine õigesti aru saaks.
No mitte ei mõista seda tükeldamise värki, nagu Räppija Jack´i rida rohkem


Solveig ,19.Dec.2007. 16:02
Vot, nii! Pole minagi soome keeles lugeja ja ka teistes keeltest on mul keeruline infot saada-pole seda taset ja eesti keeles on ikka hea lugeda, aga nagu teada vähe neid tõlkeid.
Rafaela, kas oleksid nõus astropäeval Dwadidest rääkima?
Olen seda ka Tiinale rääkinud- Sinu kutsumisest astropäevale. Mida arvate Rafaela, Tiina kas on see võimalik?
Oleks tore!


Rafaela ,19.Dec.2007. 16:07
Appi, Solveig, minusugust argpüksi nüüd professionaalidele loengut pidama? Ma kokutaks, punastaks ja lõpuks istuks suu vett täis ja ei tuleks sellest midagi välja ;))) Parem olen nõus kõik soomekeelse materjali ära tõlkima ja omalt poolt juurde kirjutama nii palju kui ma tean. Tänan kutsumast, aga ma ei loe ennast nii kompetentseks et teile esineda. Sorry :)


TiinaV ,19.Dec.2007. 16:24
Rafa!
Aga seda kirjutise mõte oleks tore küll!
Ma loodan, et Sa seda tõsiselt mõtlesid.


Lei ,19.Dec.2007. 16:33
natuke Neptuun 1. majas tõlget:
Eneseväljendus: Neptuuni puhul 1. majas spontaanne loomus on unistav, võimalik et müstiline. Temas on Veenuse pehmust, kuid see on palju rohkem eemalviibiv, justkui te ei tajuks samasugust maailma nagu kõik teised. te ei väljenda end täpselt ja võite sattuda segadusse seal, kus oleks vajalik eneseväljenduse täpsus. Kuid neis tingimustes, kus täpne eneseväljendus pole vajalik, teie isiksus paistab välja peaaegu maagilise mõistmisega, mis pole kaugeltki sarnane tavalise või ratsionaalse maailma mõistmisega. Te võite tunda, juskui kannaksite võõraid riideid. Teisest küljest te oskate suurepäraselt teeselda, kuid ülesanne seisneb selles, et tõsta võimas kujutlusvõime sügava sümpaatia tasandile teiste inimeste vastu.
Isiksus. Neptuun on kõige enam maskeeritud. tema mõistatamine sarnaneb kõige enam äraarvamisele, mis in uduse foto peal, kus kontuurid valguvad laiali ja fotost on saanud pigem mulje.
Teie logo on: Ma olen tundlik, pehme, eemalviibiv, selgeltnägev, kergelt segadusse viidav, haavatav ja väga vastuvõtlik.
Eneseteadvus. Kaastunne, tundlikkus ja pehme ning unistav eneväljendus aitab oma tõelist sisemist loomust teadvustada. teie puhul kehtib müsteerium - mida vähem te tegutsete nagu teie ise, seda rohkem te teadvustate, mida tunnete. Mida rohkem te väljute oma piiridest, seda teravamalt te tunnetate, kes te olete. Retk nõuab, et te endast lahti ütleksite - mitte meie pärast, vaid millegi enama pärast. Iga kord kui te kaotate oma sisemise "mina", lubage tal kaduda, ja ta ilmub jälle tagasi.
Piirid. Loomulik sümpaatia inimeste vastu, üleüldine armastus ja rahulikule fantaasiale kontsentreerumine spontaanses eneseväljenduses ühendab korrektselt sisemist ja välist reaalsust.
jne., jne.
tegelikult jube raske tõlkida, ise ei saanud midagi aru, ehk sul õnnestub see paremini, Rafaela


Lei ,19.Dec.2007. 16:36
Rafaela võiks esineda küll, siis tuleks ja vaataks ka:)))


nime pole ,19.Dec.2007. 16:41
Vaataks ka Rafakirjale Rafaelapilti peale:):):)Minni.


Rafaela ,19.Dec.2007. 16:47
Aitäh, Lei, mina sain aru küll. See Päike 12. majas läks ikka väga pihta, Neptuun esimeses on võibolla raamatus äärmuslikult kirjeldatud, üldiselt tunnistan "omaks".
TiinaV - olen nõus muidugi kirjutama nii palju kui ma ise olen dwadisid uurinud ja seda tõlkimise mõtet olen juba päris pikalt kaalunud, sest ma tegelikult kangesti tahaks sellel teemal kellegagi mõtteid vahetada ja siis saaks siin foorumiski seda teha. Ainult et aega läheb selle tõlkimisega, väga ruttu ei jõua. Mulle on seni jäänud mulje nagu teised ei võtaks neid dwadisid eriti tõsiselt ja mina nagu lollike kilkan siin, profid ainult muigavad lapse vaimustuse peale ;) Tore, kui see teile ka huvi pakub :))


nime pole ,19.Dec.2007. 16:53
Lei. Palun Kuu, Uraan ja Neptuun 1. majas sünteesi tõlget. Maru põnev oleks:):):) Minni.


TiinaV ,19.Dec.2007. 16:55
Pakub huvi ja kiiret ju pole. Kui valmis saad, siis anna teada:)


Lei ,19.Dec.2007. 17:03
Oh ei, see on vaid nii keeruline, et keegi ei viitsi seda ise uurida, ma arvan. ja minul oli vist tõusumärk dwadide järgi kaljukitses ja siis on mul seal üks suur sentimentaalne rist, mis kohe üldse ei meeldi, tahaks endale paremat kaarti, aga miks ka mitte, mis teha - tuleb leppida sellega mis on.


Lei ,19.Dec.2007. 17:07
sünteesi ei ole, Minni. Mis asc.-le kõige lähemal on?


Solveig ,19.Dec.2007. 17:48
Lei, kas Sa sealt dwaidide kaljukitsest saadki selle "tõsise vanainimese" imago?


Lei ,19.Dec.2007. 18:32
kas mul siis on tõsise vanainimese imago???


Lei ,19.Dec.2007. 18:36
prostituudi imago sobiks mulle paremini, aga seda ma ei julge endale võtta, kõige ohutum on võtta endale see imago, mis kõige vähem sind ennast peegeldab, onju:)))
ma arvan, et tuttavate jaoks on mul pigem süüdimatu boheemitari imago või midagi hajameelse professori taolist, igatahes midagi udust


nime pole ,19.Dec.2007. 18:56
Lei. Meitel Sinuga mu mäletamist mööda mõlemil see Musta Kuu "värk" 2.majas ka veel, noh, lisaks merkuuri ja marsi opokale. Nii, et see p-tähega imago, mis Sulle enda arvates paremini sobiks;);) on ka mulle eelmistes kehastumistes sobinud. Ja vist on ikka midagi siia ellu ka jätkunud:):) mõlemile;) ihihii...Minni.


Mo ,19.Dec.2007. 18:58
tore tõesti et inimesed viitsivad jagada loetut seda ka tõlkides! tänud Lei jupiterliku lahkuse eest! meil peres ka üks 12maja Päike ja üks Neptuun 1majas. hää lugeda. (Rafale väike vihje, tolle Neptuun 1maja poisil on Päike samas kus Virgo Mortensenil) maailm on nii väike. huvitav et me sinna sisse kõik ära mahume.


Rafaela ,19.Dec.2007. 19:19
Ahh, Viggo Mortensen... ää tee nii, Mo, nüüd mul on kõhust õõnes ja tunnen, et pean jälle viggophile-foorumisse kolama minema. Aga seda linki ma siia ei pane, vot nii! :P ;)))


Kuuuurija ,20.Dec.2007. 2:44
Laps ja suitsiit...On teooria mis põhineb eelmistel eludel, eriti tuleks arvestada just viimast kehastumist ja kui selle kehastumise lõpp oli suitsiit, siis võib see mõjutada praegust kehastumist kuni 7-nda eluaastani. Ja üleüldse on laps tugevalt oma esimesed 6 aastat eelmises elus kinni, elab rohkem oma Kuu märgi järgi. Igasugused Kuud, nii Valged kui Mustad, Kuu(Karma)sõlmed annavad ju aimdusi meie eelmistest eludest, nii et kuidas nad lapse kaardis seonduvad, sellest need mõtted.


nime pole ,20.Dec.2007. 9:17
Lei. Ei saa praegu seda Kuu, Neptuuni, Uraani asja 1. majas, vaadata. Mu mäletamist mööda olid nad kobaras koos esimeses majas aga hetkel ei saa kontrollida, mis AC-le lähemal on. Uurin järgi ja siis kirjutan.
Ja Rafaela!? Sa peale "kõige muu" "Armukade" ka veel!?! Ei anna oma Mortenseni kellelegi "Mooole";););) Nojah, eks igaühe jaoks ole kuskil keegi...Ma hakkan ka sellesse 80-aastase jaapanlasest meessugulashinge+bonsaipotipõllunduse teooriasse aina rohkem kiinduma;):):):)Paraku on mu jaoks ilmselt juba enne Hilja kui keegi muu ;) jne Minni.


Mimi ,20.Dec.2007. 10:32
Hmm jah, tunnen isegi, et olin lapseeas veits keegi teine ja hulga süngem. Ja lihtsalt ei tahtnud elada, sest see oli väga valus. Must Kuu on mul Sõnnis, 8. majas ja Valge Kuu Skorpionis, 2. majas, nad on omavahel opositsioonis. Must Kuu on konjunktsioonis Veenuse ja opositsioonis Pluutoga, ja Valge Kuu siis vastupidi. Lisaks Must Kuu sekstiilis Marsi ja trigoonis Neptuuniga, Valge kuu seega sektiilis Neptuuni ja trigoonis Marsiga.
Uurisin just opositsioonis Musta ja Valge Kuu kohta ja tekitas kõhedust see..


Rafaela ,20.Dec.2007. 11:34
Minni, mis "peale kõige muu"???


Lei ,20.Dec.2007. 11:43
jajah, Minni, hakka õige Hiljasid vaatama, kuigi mind paneb imestama, et mis värk see siis ikkagi olla saab, kui sellise kirjelduse juures, nagu Tiina sulle andis, ühtki normaalset meest endaga koos kapsaid kasvatama ei saa. Ehk peaksid kapsaste plaanist loobuma?
Sul vist karma värk nende meestega või on siis väga raske iseloom.
Aga Kuuuurija mõttel, et lapsepõlve masendus võiks eelmistest eludest tingitud olla, ja ju sellel siis seos ka kuusõlmedega on, on jumet. Mul on ka tunne, et minu Veevalaja Kuu ja Lõunasõlme konjunkts mängib siin oma osa, mul on isegi topelt Veevalaja Kuu, sest dwadide järgi on ka Kuu Veevalajas, ja veevalaja märk on seotud sõprussuhete ja grupiga. Ning just rahulolematus sellega, mis puutub sõprussuhetesse või grupi suhetesse, mitte suhetesse oma partneri või perekonnaga - seal pole põhjust rahulolematu olla, ja veevalaja kuu ju peabki tähtsamaks rohkem hinge- kui veresugulust, ning sõprussuhted on väga tähtsal kohal.


nime pole ,20.Dec.2007. 12:05
Rafa, noh ikka "selle" mida Sa siin linal ise välja käinud oled;);)Minni:)


Rafaela ,20.Dec.2007. 12:08
Oh Sind väiket suslikut Minnit, Sa oled kaval nagu... Minni ;)))


nime pole ,20.Dec.2007. 12:16
Lei. Vot seda kapsa"värki" on siin Linal ja teiseski foorumis katsutud astroloogiliselt lahata ja valgustada...siiani aga mitte kirbusedasamustki;) Astroloogia on ammugi suuna andnud küll, kustotsast asja harutama hakata, aga tegelikud põhjused on ikkagi muus:( Ei ole siin miskit "karmat" või "rasket iseloomu", lihtsalt things takes time. Aga keerulised lood on küll selle Hiljaga - no mitte pole sedasorti naesterahvas...ja ...ja mungakloostrisse ei lubanud Rafa mul sellel aastal minna, seega ma ei läinud ka. Mine tea kuidas selle järgmise solaariga on, ma ei oska seda vaadata ka ja Rafa ka ei vastand mu küsimusele:) Täielik teadmatus, niisiis;)
Ah jaa, ja kes on normaalne mees, Lei???;););)
Minni.


Rafaela ,20.Dec.2007. 12:22
Minni, nn. Normaalsest Mehest oli alles hiljuti Delfis üks jutuke, "Eesti mees on pelmeen". Aga sellist Sa vist ei taha... ja Mortenseni ma sulle ka ei anna. Nii et Jaapanisse, mis muud. :)


nime pole ,20.Dec.2007. 12:50
Minni delfit ei fänna, seega ka pelmeenmeestest midagi ei tea. Mortenseni ei taha ja Jaapanisse ma selles elus tõenäoliselt ei jõua;( Aga eks seal ole nagu eelnevalt oldud kah:):) Nii, et jääb üle "lõuad pidada ja edasi teenida";););)


Lei ,20.Dec.2007. 12:59
noh, normaalne on suhteline mõiste, ma pidasin silmas sellist meest, kellega saab rahul olla ja kellega tahaks koos elada.
aga sinu puhul mängib vist ikka iseloom rolli, Minni. Ehk oled liialt nõudlik, või siis validki sellised mehed, kellega paratamutult hiljem probleemid tekivad.
mul on näiteks üks tuttav edukas ja kena naisterahvas, kellele kangesti meeldivad romantilised mehed, kes kaua kätt hoiavad ja ette ja taha uksi avavad. Algul on kõik korras, aga siis hakkavad tekkima mehele pretensioonid, ja imelikul kombel just sellesama omaduse pärast, mille pärast ta algselt sai valitudki. Naine äkki on rahulolematu, et miks mees ometi kogu aeg ainult kätt hoiab, võiks ju midagi muud teha ka . naine miskipärast arvab, et romantilisest lembelüürikust peaks abielludes kohe mingi edukas macho saama??
Aga järgmine kord valib ta jälle mõne romantilise mehikese ja siis hakkab sama jama peale. Huvitav on see, kuidas tark naine ei jaga sellist lihtsat loogikat, et ühesuguste valikute tulemused kipuvad tavaliselt sarnased olema.
Niiet, Mesi, viska "kapsakasvatajad" peast ja vaata rohkem "ringitõmbajaid" vahelduseks, või vastupidi.


TiinaV ,20.Dec.2007. 13:00
Minni! Mulle jääb tõttöelda arusaamatuks mida Sa selle mehega ikkagi teha tahaks? Tõepoolest... ;)


Lei ,20.Dec.2007. 13:02
seda tahaks minagi teada :)))


TiinaV ,20.Dec.2007. 13:03
Või mida Sa meiega selle "mehejutuga" teha tahaks...?


Rafaela ,20.Dec.2007. 13:10
Teate, mul on praegu just transiitsed Veenus ja Lilith astsendendil, see Minni "mehejutt" haarab mind vist natuke liiga kaasa ;)). Ma lähen vaatan natuke Sõrmuste Isandat vahelduseks, niikaua kui teie siin Minni "meheotsinguid" lahendate ;)


Lei ,20.Dec.2007. 13:11
Minni, kas sa valid meest selle järgi, kuidas ta sinusse suhtub, või selle järgi, kuidas tema isiksus sulle meeldib?
Või äkki selle järgi, kui meelsasti ta sulle allub?


TiinaV ,20.Dec.2007. 13:19
Ehk tahadki meid "kaasa haarata";))))


Lei ,20.Dec.2007. 13:22
mina tulek küll heameelega Minni meheotsingutele kaasa:))) no uudishimu on nii suur, et mis värk siis on, et meest ei leia;) Neid ju kõik kohad täis:)))


Mo ,20.Dec.2007. 13:23
mis siis muud kui igale minnile oma mortensen! mõelda vaid lisaks kõigele muule kirjutab luuletusi, laulab, maalib, ratsutab ja kui otsa vaatab teeb igast naesest Liv Tyleri! mulle juba tundub, et Rafa ongi välimuselt ja sisemuselt tumedapäine hadjanaine tema lemmikfilmist.
aga minni sulle sobiks vist miki! pane tähele suuri musti kõrvu :):)prääksuvatest donald duck`dest tasub igaljuhul eemale hoida.


Lei ,20.Dec.2007. 13:26
kas see tüütuks ei muutu, kui mees muudkui luuletab ja laulab?


Rafaela ,20.Dec.2007. 13:34
Naljatilk Lei, ega ta siis ainult luuleta ja laula ;) Mul on Mortenseni pilt desktopil taustapildiks, iga päev vaatan tema nukratesse igatsevatesse silmadesse ja juba ongi mu kõrvad pisut teravatipulisemaks läinud ;) Aga Mo on üks ütlemata nutikas naesterahvas, jajah :))


nime pole ,20.Dec.2007. 13:43
Nojah, nüüd Minni süüdi;);) Kisse selle kinda viskas, jälle Lei;) Et tema ei saa aru, miks mehed koos minuga kapsaid ei kasvata:) ma pole poole sõnagagi sellest miskit rääkind...ainult avaldasin heameelt selle üle, et Rafaela vähemalt "virtuaalis";) oma Viggoga õnnelik on. Mulle meeldivad rõõmsad ja õnnelikud inimesed, nad kiirgavad seda väljapoole ja siis on endal ka niisugune tunne, et järsku sõidakski Jaapanisse:):)
Aga miks te üldse arvate, et ma "mehega midagi teha tahan ja kui tahan, siis mida???";););):P


nime pole ,20.Dec.2007. 13:50
Ahjaa, kui keegi tahab neid mortensene otsima minna, siis minu õnnistus Teile;);) Kui leiate, siis andke mulle ka teada ja las Lei vaatab ka enne üle, et kas on "normaalne":):) (soovitatavalt siis mikikõrvadega;)) Minni.


Mo ,20.Dec.2007. 13:52
tead Lei, mõned naisinimesed ei taha tõesti midagi teha, isegi valida mitte. neil paneb sisemise elektri jooksma kui n e i d valitakse ja nendega koos tehakse. harva esinev sort, aga tuleb ette.;)


Lei ,20.Dec.2007. 13:58
nojah, ma ei oska neisse tegelastesse kuidagi suhtuda, mulle meeldivad rohkem reaalsed, noh käegakatsutavad mehed. Mul on vist liiga väike kujutlusvõime selleks, et rõõmu tunda lihtsalt pildi vaatamisest. Mulle meeldib ikka midagi mehega ette võtta ka.


Lei ,20.Dec.2007. 14:04
Mo, mulle ka meeldivad aktiivsed mehed, kes ikka ise valivad, ja minu suhted ka on kõik sellised olnud, kus mees on mind välja valinud või õigemini mina olen valiku teinud nende hulgast, kes mulle külge on löönud.
a sellest ma ei saagi aru, kas siis Minnit pole ükski mees valinud vä. Ja miks siis? Tiina kirjelduse järgi paistab ta ju küll isuäratav välja?
ja muide, Minni, mina küll ei saa kellelegi meest valida, sest minu valikud, paraku, ei pruugi kõigile meeldida. Mul on üsna ekstreemsed valikud. Mortensenid pole mitte minu rida.


Lei ,20.Dec.2007. 14:09
ja "normaalse" all mõtlesin ma sellist meest, kes sulle endale vastuvõetav on, Minni? et mitte öelda lihtsalt meest, sest mehi on ju ka igasuguseid ja kõiki ei taha ju. Aga ma olen aru saanud, et mul on eneseväljendusega probleeme, et ennast mõistetavaks teha


Kõrvaltvaataja ,20.Dec.2007. 14:09
Täitsa pekkis, mis astroloogiast saanud on. Tõhus abivahend leidmaks igaühele oma Mortensen. Üht Andrest oleks siia nüüd tasakaaluks hädasti tarvis :)))


Rafaela ,20.Dec.2007. 14:10
Lei, Minni ju ütles, et ta Mortenseni ei taha. Nii et võibolla olete sarnasemad kui arvata oskad? Nagu ma aru saan, siis temal ei ole puudust valikutest, vaid selle va Ankurdamisega on raskusi, Vool viib kaasa ja Tormid-Tuuled kannavad minema. Või äkki ma jälle olen Kuu pealt praegu, siis ärge pange mind tähele.


Lei ,20.Dec.2007. 14:27
Aga Rafaela, kas tõesti on minu eneseväljendus nii vilets? Kas ma olen kuskil poole sõnagagi maininud, et Minni Mortenseni tahab. Juba eiteamitmeskord pean ma jälle ütlema, et igaüks vaadaku ise endale vastuvõetav mees. Või lasku vastuvõetaval mehel end välja valida, vahet pole.
Ja mina mõtlen ka, et miks siis minnil ankurdamisega raskusi on, kas ta on lasknud end valel mehel välja valida või milles asi on, isuäratav nagu ta on, peaks ju küll mehi oskama enda küljes hoida. Või pole ise rahul oma välja valitud meestega (ma mõtlen nendega, kelle ta on välja valinud nende seast, kes teda valivad)
Kas ma nüüd väljendasin end arusaadavalt?
mulle miskipärast tundub, et te ise olete tähenärijad ja siis projekteerite selle mulle:)))) ei maksa minu sõnu küll täht-tähelt võtta


Lei ,20.Dec.2007. 14:33
see teie oli nüüd üldistus, aga loomulikult ei mõelnud ma selle all kõiki, vabandust


Rafaela ,20.Dec.2007. 14:34
Ma mõtlesin eelnevaga seda, et kuna teile kummalegi see tüüp ei sümpatiseeri, siis võibolla peaksid tõesti pigem Sina kui näiteks mina talle "jahile" appi minema. Ma ei mõtle seda muidugi otseselt. Ja nagu Kõrvaltvaataja märkusest aru saada võis, siis ilmselt tõuseb siit foorumist juba sellist paksu magusat lõhna, mille peale kõik Isamesilased kohale lendavad. Bööö :P


nime pole ,20.Dec.2007. 14:34
Rahu, ainult rahu, ütles Karlsson ja kukkus katuselt alla, mürtsti!!!!!
Räägime nüüd parem astroloogiast, muidu on täitsa tai;);) Minni.


Lei ,20.Dec.2007. 14:40
just nüüd, kus just läks huvitavaks, vahetad sa teemat, Minni, nii ei ole aus. sa võiksid vähemalt vastata, et miks sa neid meha siis ankurdada ei taha?
kuigi, ehk sobib sulle hoopis vaheldus rohkem, Lilith 2. majas nagu sul on;)
Kui sa tahd astroloogiliselt vastata, siis see oleks meile kõigile õpetlik.


nime pole ,20.Dec.2007. 14:47
Ma ei oska astroloogiliselt vastata. Võibolla on jah see "kompott" seal 5.majas "süüdi", aga võibolla hoopis see saturni/veenuse konjuks seal "Uduangerjate majas" (loe: 12-ndas). Ma ei tea. Punkt.Minni.


nime pole ,20.Dec.2007. 14:56
Ja Lei. Ära seda TiinaV-d nii väga usu ka:):):)Tema näeb inimestes ikka ennemalt ilusat ja head ning kirjeldab minu välimustki nii isuäratavana, et hakkad või uskuma:):):) Aga ju on siis ankurdamise õnnestumiseks seda va "sisemist astroloogilist ilu ka vaja":):) ja (möirgab ahastavalt) seda mul juu ei oleeee....:(:(:(:( Minni.


Rafaela ,20.Dec.2007. 15:08
Minni, sa kirjutasid varem, et asi ei ole ei karmas ega iseloomus, vaid et "kõik võtab aega". Mida sa sellega mõtlesid?


nime pole ,20.Dec.2007. 15:24
Mõtlesin seda, et asjad võtavad aega. Kui läbi elude on üksjagu vigu tehtud või niisuguseid valikuid, mis selles elus ei ole enam põhjendatud, siis on vara soovida, et kõik oleks kõige paremas korras. Tuleb olukordade tekkepõhjustega tegeleda, minna nö algpõhjuseni. Ja see võtab aega, mõnikord ei taba ka ära, et milles tegelikult point on. Töötan sellega praegu. Ma ei tea, kas Sa said aru:):) Minni.


nime pole ,20.Dec.2007. 15:33
tunnen huvi veenuse musta kuu ühendus skorpioni märgis ja seitsmendas majas..millised suhted ,ida mõjutab!


Rafaela ,20.Dec.2007. 15:36
Ja kas siit foorumist ka mõne nö minevikuseose oled leidnud? Kunagi vist kirjeldasid, et mõnes inimeses oli midagi tuttavlikku, aga see oli näost-näkku kohtumisega vist välja tulnud. Põnev igatahes. Eks vist üsna vaevaline ka selline "avastamine".


Lei ,20.Dec.2007. 15:50
Aga mul jäi tunne, et Tiina küsimuses peitub vastus (Tiina ju teab sind, Minni) - et mida sa siis ikkagi selle mehega teha tahaks? Et ehk sa ei tea isegi, milleks sulle teda vaja? ehk tahad kasutada mehi ebaotstarbekalt - näiteks aedniku asemel;) aga see oleks puhta raiskamine ju:)))


Rafaela ,20.Dec.2007. 16:00
Palju kahtlasem on Tiina üks teine kommentaar - ehk tahadki meid "kaasa haarata". Vot kui keegi selle lahti deshifreerib, siis ei tea mis sealt veel välja võib tulla ;)) Minu paranoiline ja selliseid mõistatusi armastav meel on juba igasuguseid huvitavaid asju jõudnud välja mõelda, aga neid ma teile parem ei räägi ;))


Mo ,20.Dec.2007. 16:05
Minni küsisid midagi solaari kohta, kas pusid selle kallal? kaugel oled? püüdsin uurida enda oma ka sedakorda. paistab peenike teadus olevat. solaari ja nataali tuleks kõrvuti vaadelda. võrrelda kuhu miski planeet satub radixi kaardis ja majad omavad erilist tähtsust. vt näit. kuhu sattusid radiksis solaari Ac ja Mc. ja nende valitsejad. need kus rohkem tegijaid planeete, need saavad olulisemax aasta lõikes. kirjutatud on, kui solaari Ac satub samasse märki sünnikaardi Ac-ga või omab pos. aspekti on see soosivaim näitaja. vt ka planeetide sattumist radixi kaardis olevate planeetide kohale. mitmendasse majja jääb Päike jne. üldisi reegleid ja nüansse on palju.


Solveig ,20.Dec.2007. 16:18
Uurisin netist missugune see Mortensen ka välja näeb.
Kas tema on siis praeguste paljude naiste unistus?
Mäletan ise mingisugust viikingite filmi kus mängis peaosa Kirk Douglas, võiks öelda- armumine esimesest silmapilgust!
...Siis oli ta gladiaator ühes filmis, aga see oli ammu.
Kui ma aastaid hiljem ühes westernis teda mängimas nägin, ülikonnas ja niii lühikest kasvu, olin hämmeldunud ja ka pettunud, kuidas ta sai üldse mulle kunagi meeldida?
Niipalju siis meesideaalidest ;)


Rafaela ,20.Dec.2007. 16:30
Solveig, enamusele meeldib ikka Brad Pitt, George Clooney või Jude Law näiteks. Ainult minusugustele unistavatele friikidele meeldib Mortensen. Suurem osa pole temast kuulnudki. Ja ma mäletan küll seda Kirk Douglasega viikingifilmi. Käisin seda Kosmose kinos vaatamas.


Lei ,20.Dec.2007. 16:33
Jah, Rafaela, see on ka väga kahtlane kommentaar, ma ka nagu alati Tiina kirjutiste puhul tükk aega mõistatasin ja lasin vaimusilmas igatsugu kahtlaseid ja erutavaid variante läbi. ei saanud ainult aru, et kas Tiina tahab selles aktsioonis osaleda, või vastupidi, see oli öeldud sellise tooniga : "(pikk ohe) ega ometi jälle pea tegutsema hakkama.."


TiinaV ,20.Dec.2007. 16:38
jeee:) Kellele Mortensen, kellel Minni...;)Rrrrrr...


Lei ,20.Dec.2007. 16:42
no nüüd läks asi veelgi kahtlasemaks???


Rafaela ,20.Dec.2007. 16:44
Sa Tiina oled kuidagi väga napisõnaline täna, võibolla see ajabki meid segadusse ja tekitab kummalisi assotsiatsioone - näiteks Su viimast kirja lugedes ma nägin vaimusilmas, kuidas Sa urised ;)))


Lei ,20.Dec.2007. 16:54
mulle jälle tundub, et Tiina on seal ekraani taga millegi huvitavamaga ametis ja sellest ka need häälitsused -Jeee:) Rrrr...jt.urina järgi võib otsustada, et ta on rahulolev sellega, millega parajasti ametis on;)


TiinaV ,20.Dec.2007. 16:55
Kas ma olin urisedes ka armas? Selline karvase rinna ja suurte kõrvadega nagu üks viimase peal Miki olema peab?


Lei ,20.Dec.2007. 16:56
mina sind küll karvasena ette ei kujutanud...


Rafaela ,20.Dec.2007. 16:58
Ei, pigem selline pikkade pruunide kõrvadega nagu mu taksikutsikas. Väga armas. Ma Su rinda paraku ei näinud, et kas oli karvane või ei, ei tulnud nagu pähe vaadata.


Lei ,20.Dec.2007. 17:00
ehh, Rafaela, midagi sa ka tähele ei pane, see oleks just huvitav olnud ju...


TiinaV ,20.Dec.2007. 17:04
aga ses suhtes polegi asi mitte vale, et ma siin ekraani taga urisen ja pusin millegi huvitava kallal - meil nimelt täna siin jõulukarneval ja ehkki ma pean üles tunnistama enne kui Minni avastab, et ma pole küll Miki aga Nahkhiir olen küll:)) Nüüd ongi tänaseks side lõpp - hakkan tiibu kinnitama.


Rafaela ,20.Dec.2007. 17:05
Ma arvan, et Tiina on natuke pahur me peale, sest talle tundub, et me tegime Minnile liiga. Tegelikult me lihtsalt olime natuke ulakad, aga välja kukkus nii nagu alati :I


Solveig ,20.Dec.2007. 17:05
Vägev! Karvase rinnaga, urisev Tiina ja veel suured kõrvad! Nüüd on küll naljakas.
Tead, Tiina see on hea, väikene salapära sinu puhul :)) Nokitse, aga edasi täna seal Lina taga (mul on silmamunad ka naermisest).


Solveig ,20.Dec.2007. 17:05
..märjad


TiinaV ,20.Dec.2007. 17:09
Selleks ajaks kui Pets ärkab topin kihvad põske ja Kõrvad mütsi alla jälle aga need karvad... no eks siis paistab, mis saab:)


Valor ,20.Dec.2007. 19:08
Hüvasti Ambur - 2 osa
http://valor-tahetark.blogspot.com


MESIMINNI ,20.Dec.2007. 20:53
Ei teind mulle keegi liiga.
Lugesin just kogu seda tänast "SLÕhtulehehõngulist" Sinist Lina ja naersin ikka ka nii et munad märjad. St silma...khmm.
Aga ma pean tunnistama, et mitmedki siinsetel veergudel avaldatud mõnusad mõtted jäid mulle kogunisti arusaamatuks. Analüüsisin siin vahepeal igasuguseid vandenõuteooriaid,kuid paika ei taha ikkagi midagi loksuda.Vahepeal oli küll mingi udune aimdus, et ehk sõidab suurte kõrvade, karvase rinnaga ja kavalate silmadega TiinaV, vabandust Miki;) külla ja ütleb ikka ühele õigele Eesti Inimesele kohase konkreetsusega välja, et mis värk nende meeste tegemiste ja mittetegemistega on, aga kus tema, hoopis BatManni mängima läinud:):) Nojah,eks me kõik siis oota, sest neid uudishimulikke on siin muidugi veel;);)
Mo. Seal astro.com-is on jälle mingid uuendused tehtud. Kevadel ei lubanud Rafa mul mungakloostrisse minna, kuna mul oli selle aasta solaaris vist Veenuse konjuktsioon AC-ga kui mulle õigesti meenub...:) Rafa ise vaatas ja seletas mulle ka kuidas seda asja ajada, aga olen ära unustanud.Tahaks oma järgmise aasta solaari vahtida, aga ma ei oska. Ja tegelt on mul selle aasta solaar mitte Veenuse vaid pigem Uraani lipu all möödunud. Ootamatusi ja ultrageniaalseid ideid on ustest ja akendest sisse sadanud, ole ainult mihkel kõike vastu võtma. Samuti pole mul selle solaari ajal õnnestunud koostada mingeid strateegiaid mille kaudu eesmärkide poole liikuda või kaugeleulatuvaid plaane teha -niikui mingi mõtte ainult ajukäärude vahele lükkan - on kohe aamen, mitte midagi ei ole läinud nii, nagu plaanitud. Parem siis juba mitte planeerida.
Sellepärast ei ole mortensenijahti ka sellel aastal kavas, tahaks teada, milline tõotab tulla järgmise aasta jahihooaeg;););):P


MESIMINNI ,20.Dec.2007. 20:56
Seda enam, et mind praegu õnnistatud Merkuuri, Jupiteri ja Pluuto kvadraatidega Uraanile. Eks see kõik lisab vurtsu ja vürtsi:):)


Rafaela ,20.Dec.2007. 21:51
Minni, solaar käib ikka sünnipäevast sünnipäevani, nii et Sul kehtib 2008 aasta esimesel poolel ikka veel see sama solaar. Aga ära minu juttu kloostrissemineku- või jahiplaneerimisel nii tõsiselt ka võta, solaarkaardi tõlgendamine on "out of my league". Kuidas seda kaarti astro.com-ist leida võin Sulle selgitada küll.
Lähed astro.com lehele, sealt edasi Extended chart selection, siis on seal üks lahtrike, kuhu tavaliselt on kirjutatud Natal chart wheel, sealt kerid noolega alla kuni kirjani Natal + solar return chart with houses - ja ongi kõik. Solaari saad valida selle aasta sünnipäevast alates, mis aasta Sul kuupäevakasti on kirjutatud.


Mo ,20.Dec.2007. 22:34
minni, ma su kaarti ei tea, aga solaari puhul Veenus 1majas on öeldud, et Veenuse mõju sõltub aspektidest solaarse ja radikaalse Veenuse vahel. arendavat kõike mida näitab sünnikaardi Veenus. aga nagu Merkuuri puhulgi ei ole see eriti oluline seis. näiteks Uraani seis solaaris omavat suuremat tähendust.
üldiselt nurgamajad ja nende valitsejaid, kuhu nad satuvad on küll olulised, nii solaaris kui radixis, vastastikku.


nime pole ,21.Dec.2007. 10:18
Tänan abi eest Mo ja Rafa! Vaatan järgmise aasta solaari ja millegipärast kipub "kõhedus peale"...ei tea, kas on ka põhjust...?Minni.


Mo ,21.Dec.2007. 15:52
Minni, mis konkreetselt kõhedust tekitab? igal seisul on erinevaid viise väljendumaks reaalis. väga palju sõltub ju ka aspektidest ning alul nähtamatutest nüanssidest, kas avaldub mingi pl. mustri energia positiivne variant või tema vastandpoolus. et õppida mõistma solaari tähendust, vaatasin erinevaid solaare, kus mäletamistväärseid sündmusi olnud. solaarijärgselt näiteks Päike 8majas musta stsenaariumi järgi võib tähendada surma ja/või pärandust lähikonnas,sellega kokkupuudet. reaalis sündis skorpioniplika. onjuka sünd 8maja teema. aga see oli vaid üks näide.


TiinaV ,21.Dec.2007. 17:01
..ja mitte ei saa nimetamata jätta, et kõhedus võib olla seotud ka homse Ülemaailmse Orgasmi Päevaga(täpsemalt tänases SL Õhtulehes)...kui siin juba 8 maja juurde asi läks ja uut 2008 aastat ka Fööniksi aastaks nimetatud on... Nii et Minni - kõhedus on ilmselt täiesti adekvaatne seisund:) http://www.astrosystem.ru/AstroSystem/Members/p1/a11


Rafaela ,21.Dec.2007. 23:41
Vaata ja imesta, ma praegu leidsin sellise loo kui läksin Minni kõheduse põhjust Õhtalehest otsima (mida seal netiversioonis vähemasti ei ole, nii et Minni - ära karda), viimased päevad Sinisel Linal oleks nagu sealt horoskoobist maha vehitud ;)
http://www.sloleht.ee/index.aspx?id=256884


TiinaV ,22.Dec.2007. 8:14
No kuidas ei ole? Uuups - see ei olnud eilne leht...:) Minni! Kinnita siiski Kübar;) http://www.sloleht.ee/index.aspx?id=211918&d=20061202


TiinaV ,22.Dec.2007. 8:31
Ja kaunist talvist pööripäeva Teile kõigile! Õnne ja ilu igasse hetke ja ühed kaunid read prohvetilt tähtpäeva puhul:
/Kui armastus viipab, järgnete talle,
Olgugi tema rajad rängad ja järsud.
Ja kui tema tiivad teid embavad, alistute,
Kuigi tema hoosulgedes varjuv mõõk võib teid vigastada.
Ja kui ta kõneleb teile, siis usute teie temasse,
Kuigi tema hääl võib vapustada te unesid, nagu põhjatuul laastab aia.
Sest nii nagu armastus kroonib, lööb ta ka risti. Nagu ta istutab, nii ta ka kärbib.
Nii nagu ta tõuseb teie kõrgusse ja hellitleb õrnimaid oksi värelemas päikeses,
Nii laskub ta ka alla teie juurteni ja vapustab neid nende klammerdumises maa külge.
Otsekui viljapäid kogub ta teid endasse.
Ta peksab teid, et te paljastuksite.
Ta sõelub teid vabaks teie kestadest.
Ta jahvatab teid valgeks.
Ta sõtkub teid vooljaks;
Ja siis alles loovutab ta teid oma pühale leegile, et teist saaks püha leib Jumala pühaks söömaajaks.
Kõike seda teeb armastus teiega, et te võiksite tunda oma südame saladusi ja selles teadmises saada osaks Elu südamest.
Aga kui te oma pelglikkuses peaksite otsima ainult armastuse rahu ja armastuse naudingut,
Siis oleks teile parem, kui kataksite oma alastuse ja väljuksite armastuse rehetoast,
Aastaaegadeta maailma, kus te küll naerate, aga mitte kogu oma naeru, ja kus te küll nutate, aga mitte kõiki oma pisaraid.
Armastus ei anna midagi peale iseenda ega võta mujalt kui iseenesest.
Armastus ei omanda ega ole omandatav;
Sest armastusest piisab armastuseks.
Kui te armastate, ei pea te ütlema: "Jumal on mu südames", vaid pigem: "Olen Jumala südames."
Ja ärge arvake, et võite juhtida armastuse kulgu, sest armastus, kui ta leiab teid eest väärsena, juhib teie teed.
Armastusel pole muud iha kui täitumine.
Aga kui te armastate ometi ihaledes, olgu need teie ihad:
Sulada ja olla kui vulisev oja, kes laulab öös oma viisi.
Tunda liigõrnuse valu.
Saada haavatud omaenese armastuse mõistmisest;
Ja veritseda meelsalt ja rõõmuga.
Ärgata aoaegu tiivulise südamega ja tänada veel ühe armastusepäeva eest;
Puhata keskpäeval ja mediteerida armastuse ekstaasi üle;
Pöörduda õhtu hakul koju tänutundes;
Ja uinuda, palve armsama eest südames ja kiituselaul huulil./


Kõrvaltvaataja ,25.Dec.2007. 20:22
Kuulge RafaelaLeiMinni. Kas jõuluime on teie igatsustele(ihadele) ka leevendust pakkunud. Armastust. Kõrvaltvaataja.


Lei ,27.Dec.2007. 12:14
aga miks ainult meie - RafaelaLeiMinni - käest seda küsitakse? Miks mitte Tiina või Siiri käest? sest mulle tundub, et nende igatsused (ihad) on palju suuremad kui näiteks minu omad.
Jõulude ajal ma ei teinud mitte midagi ja mingeid ihasid ega igatsusi parajasti ei tundnud. lasin lihtsalt end ämmal ja emal poputada ja toitu ette kanda. Ei viitsinud isegi õue minna.


Rafaela ,27.Dec.2007. 12:38
Igatsustega on selline imelik lugu, et mõnikord on parem kui neid ei leevendata, sest leevendamine tähendab ühtlasi ka nende surma. Ja teinekord on teekond olulisem kui kohalejõudmine.


nime pole ,27.Dec.2007. 13:01
Khmm...kõigile kaunist Jõuluaja kolmanda püha jätku. Mis ihadesse ja igatsustesse puutub, siis oleks keegi käinud nagu minu transiite tsekkamas - praegu puha Veenuse konjuktsioonid, sekstiilid ja trigoonid...aga mitte õhkagi. Niisugune "nimetu igatsus" ei vaeva mind mitte alati jõulude ajal. Ka muidu tahaks "hea" ja "kellelegi truu olla":) See tunne on võimasam kui Ego ja ei allu tavaliselt tahtele. Olen siis "kellegi" enda jaoks visualiseerinud, sest nagu teada, on sellel tohutu jõud.Nii, et kes teab, kes teab...?
Aga tänavu on Jõuluimet muul moel jätkunud - nimelt katsetasin sellel aastal esmakordselt kallitele jõulutervituste ja heade soovide edastamist oma ja nende (Kaitse) inglite kaudu. Päris põnevat tagasisidet on tulnud. Rõõm on tõdeda, et "asi toimib". Minni.


nime pole ,27.Dec.2007. 13:10
Rafa!:) Kas see "teekonna olulisusele" rõhumine "kohalejõudmise" asemel, ei lõhna nagu natsa enesepettuse järgi?:):)Minni.


Rafaela ,27.Dec.2007. 13:29
Oo, enesepettuse magus piin ;)) Ei taha ma kohe mitte igale poole kohale jõuda, igatsuste udu meeldib mulle paaalju rohkem kui igatsustevaba "turvaline" argipäev. Ei vaheta ma üht korralikku Enesepettust küll ühegi Ühemõttelise Reaalsuse vastu. Ärge parem proovigegi ;)) Kusjuures mõistus säilib sealjuures täiesti kaine, selle võib lihtsalt vahepeal nö "välja lülitada" :)


Lei ,27.Dec.2007. 13:30
jah, Rafa, ja igatsus aitab ju luua.
kas oleks Tiina nii kauneid ridu saanud kirjutada ilma iha ja igatsust tundmata.
kas saab olla armastuse ekstaasi ilma ihata?
Kas saab meelsalt veritseda ilma igatsuseta?
Oh, kiidetud olgu Jee.. vabandust, ihad ja igatsus.


Lei ,27.Dec.2007. 13:43
teekond on ikka olulisem kui kohalejõudmine, kuna teekond kestab oluliselt kauem, Minni.
Kas sa, Minni, oled vahepeal telepaatiaga tegelenud või kuidas sa neid ingleid kulleritena kasutad? ja kuidas sa aru saad, et asi toimib?


nime pole ,27.Dec.2007. 13:49
Muidugi, muidugi, mis viga "enesepettusega" tegeleda, kui "Reaalsus" kodus koti peal magab;) ma ka ei vahetaks, sel juhul...;););) jajah...eks ta ole:P
Igatsuse ja eksataasilaineilt natukene maisemate asjade, nimelt astroloogia, juurde viib mind nüüd tee ja loodan Teid sinna kaasa meelitada, olgu nende muude mortensenijahtidega ja muu säärasega, nagu on:)
Nimelt üritan oma järgmise aasta solaari lahti mõtestada. 9.maja teema tundub aktuaalne olevat. Kui 9.majas on Päikese ja Veenuse konjuktsioon + retrograadne Merkuur, siis mis oleksid märksõnadeks? 9.maja seostub mul küll ainult õppimise ja elufilosoofiaga, mingit muud tähendust ei oska anda. Äkitselt Teist keegi oskab??? Minni.


nime pole ,27.Dec.2007. 13:52
Misasja, Lei, teekond on olulisem sellepärast, et kestab kauem??? Ainult! Olenemata teekonna iseloomust...Minni.


Rafaela ,27.Dec.2007. 13:53
9.maja on ju ka kauged reisid - ja mitte ainult maises vormis. Loodetavasti sa just Kuu peale lendama ei hakka, seda va kardetud Õhtalehe-loo energiat pidi saama ka "luu asemel" kasutada. Või vähemasti nii need teadjamad räägivad. Nii et ei tea mitte, mis rännakud need Minnil ees (ja käsil) on ;))


Rafaela ,27.Dec.2007. 13:54
Ja kirjastamine ja kirjastused ka 9.maja teema - kas raamat sahtlis küpsemas, Minni?


Rafaela ,27.Dec.2007. 13:55
Mu 13:53 kirjas on saatuslik viga ;)) - mitte "luu asemel" vaid "luua asemel". Sorry, Minni :)


Lei ,27.Dec.2007. 13:56
noh, 9. maja seostub ju ka välismaaga. Tundub, nagu leiaksid sa järgmisel aastal välismaalt kedagi endale koti peale magama:))) Niiet hakka juba varakult asju pakkima, et mitte sobivat võimalust maha magada:))) retrograadne Merkuur võiks viidata sellele, et tänu mingile reisiapsakale kohtad oma elu armastust. No näiteks istud kogemata vale rongi peale ja seal ta ongi - see mister Õige;)


nime pole ,27.Dec.2007. 13:57
Raamatut ei ole plaanis kirjutada, artikleid küll, üks peaks kohe tuleva aasta jaanuaris ilmavalgust nägema...Aga kas 9.maja on seotud ka avalike esinemistega?Minni.


nime pole ,27.Dec.2007. 13:59
Vaata, mitte ei ole seda õigemisteri tunnet. Ma tegelt küsin täiesti tõsiselt nõu. Jätame need mortensenid nüüd kõrvale...st Rafale;):)Minni.


Lei ,27.Dec.2007. 14:03
teekond on olulisem, sest ta kestab kauem, Minni, seepärast on olulisem ka teekonna iseloom võrreldes kohalejõudmise iseloomuga.
No ütleme, et teekond kestab näiteks 5 aastat, ja kohalejõudmine kestab 5 minutit. Kumb on tähtsam - kas tunda end hästi viis aastat või viis minutit? Või olla endaga rahul 5 aastat või viis minutit? kannatada viis aastat või viis minutit? Armastada viis aastat või viis minutit?


Rafaela ,27.Dec.2007. 14:03
No nii, kas nüüd saame Minni salapärasele kuulusolemisele jälile? ;) 9.majja kuulub igasugune "kuulutamine", õpetamine, kirjastamine. Ka kõrgharidus.


Rafaela ,27.Dec.2007. 14:07
9.maja alla käivad ka suhted hõimlastega st abikaasa sugulastega. Nii et üha huvitavamaks läheb ;)


nime pole ,27.Dec.2007. 14:07
Issand, ei taha kolmandat kõrgharidust, halastage mu peale:(:(:Minni.


nime pole ,27.Dec.2007. 14:09
Lei. Mina küll ei taha enam viis aastat kannatada. Mulle sobib see 5 mintsa õnnetunnet ideaalselt.Minni.


nime pole ,27.Dec.2007. 14:11
Oot, Rafa, kas see abikaasa on siis Päike sääl 9.majas vää? Aga kuidas ma aspekte vaatan? Astrocom ei tõmba ei mingeid punaseid ega rohelisi kriipse...Minni.


nime pole ,27.Dec.2007. 14:13
Kusagilt on meelde jäänud, ah jaa, Valor vist mainis, et retromerkuur solaaris annab võimaluse "vigu parandada". Et siis nagu ortograafilisi vigu artiklis või hoopis exabikaasa sugulastega suhteid parandada. No mida juttu.:)Minni.


Mo ,27.Dec.2007. 14:19
solaari 9maja osutab muuhulgas ka ideaali otsingutele. teekond pikemas plaanis olegi vist seda.. ses seisus on soodustatud ka tollesama ideaali leidmine ning järgimine, mis võtab aega umbes järgmise solaarini, kus kulmineerub kõik see ja "saab lihaks" mille järgi käisid vaimsel "pikal teel". solaaridel on loogiline järgnevus. nii et ideaali Kehastumine võib võtta aega tollest järgmiseni.
soodne loengu pidamisele, artiklite avaldamisele ehk selleks ongi õige Aeg.


Rafaela ,27.Dec.2007. 14:19
Kuna Sul on seekord Päike 9.majas, siis järelikult on 9.maja teemad sel aastal Sinu jaoks olulised ja pälvivad rohkem tähelepanu ja energiat kui mõned muud teemad. Suhtlemine hõimlastega on lihtsalt üks võimalus selle energia väljendumiseks. Aga kui Sa tahad solaarkaardile ka neid värvilisi joonekesi saada ;), pead valima kaarditüübi kastist (seal, kus tavaliselt on Natal chart wheel) lihtsalt solar return chart, ja ära unusta siis ka seal valikus, kus on kirjas "aspects lines to all" (või midagi sarnast) linnukest lisamast. Siis saad puhta solaarkaardi, ilma nataalkaardi majadeta.


Mo ,27.Dec.2007. 14:24
mo arust ongi lihtsam lasta välja toosama solar return ja lugeda neid kõrvuti nataalkaardiga. sest solaari võimalused avalduvad sellesama potensiaali järgi, mis peidus nataalses mustris.


Rafaela ,27.Dec.2007. 14:25
Mo, kas Sul on mingi solaariraamat kust Sa neid teadmisi ammutad? Või käivad kuskil mingid salapärased solaaritõlgendamise kursused, millest mina (jälle) midagi ei tea? :)


Lei ,27.Dec.2007. 14:31
Minni - aga parem oleks ju viis aastat õnnetunnet, mitte ainult 5 mintsa. sa võiksid ju nautida teekonda, mitte ainult kohalejõudmist. pealegi ei saa sa iial selles kindel olla, kas kohalejõudmine sulle üldsegi nii õnnelik on. mõnel lihtsalt pole seda va õnnelikolemise geeni, on ainult kannatuse ja igatsuse geenid;) kannatuse ja igatsusega on ka palju peale hakata:)))


nime pole ,27.Dec.2007. 14:31
Mul on väga vahva solaar järgmisel aastal: solaari AC algab mul radiksi Uraani pealt Neitsi viimases kraadis, solaari IC-l kükitab solaari Pluuto,solaari DC-l on solaari Vertex Kalade viimases kraadis, 7.majja jääb minunimeline asteroid:),solaari MC-l istub solaari Ceres Vähi 1. kraadis (aga kuna Pluuto on IC-l siis järelikult "vajutab" see ka MC-le)...juhhuuu...vinge värk...jälle ei mingeid plaane...:):):) Minni.


nime pole ,27.Dec.2007. 14:35
Kas astroloogiaõpinguteks on tulev aasta soodne?:):););)Minni.


Eksinu ,27.Dec.2007. 14:37
Juhuslikult sattusin foorumisse-mõttega siit mingit asjalikku arutelu lugeda...... Issand halasta, kuidas te suudate mingit igavat jura ajada.


nime pole ,27.Dec.2007. 14:38
Lei.Ma ei viitsi neid masomänge 5 aastat mängida.Varasemad Kogemused juba olemas ka.Olen kindel ka, et "parem õudne lõpp, kui lõputu õudus", nii, et kohalejõudmine võib väga mitmeski mõttes õnnistus olla.Minni.


Rafaela ,27.Dec.2007. 14:40
Tead, Minni, kuuldavasti saab tänapäeval täitsa ametlikku astroloogilist kõrgharidust. Nii et ega see kaks kolmandata jää ;)


Lei ,27.Dec.2007. 14:41
Kuhu sa üldse kohale tahad jõuda ja kust sa tead, kui oled kohale jõudnud? Ehk oledki juba kohal?
parem tõesti õudne lõpp, kui elu lõputu õudus;)


nime pole ,27.Dec.2007. 14:46
Lugesin jah, et saab. Aga pole võimalik saada astrokõrgharidust kui selles pole alusharidust, st mitte seda ma ei tahtnud öelda, sest EV on miljonite võimaluste maa, aga ei saa meistriks enne, kui selliaastad läbi:):) Kuigi Eestist on ka vastupidiseid näiteid - need nn "lapsjuhid";);) Minni.


nime pole ,27.Dec.2007. 14:48
Aga millegipärast on kurikarvane tunne, et kui ac on Uraani peal, siis mingite õpingutega küll jännata ei tasu. Kui ikka üks ootamatus ajab teist taga ja kogu õppeaeg on nagu elu "ameerika raudteel", siis olgu ta pigem olemata:):):) Minni.


Lei ,27.Dec.2007. 14:49
mida on peale hakata astrokõrgharidusega?


Mo ,27.Dec.2007. 14:57
Rafaela, raamat jah. koostaja Tõnu Ploom. nimi Päikese aastaring. ja ka midagi netist ning Sakoian & Acker Astroloogia õpikust teri. otseselt solaarist viimases pole, aga aspekte ja asetusi analoogia põhjal saab kaeda. seal on vihjeid mil eriviisil energia võib väljenduda, maisel /vaimsel, olenevalt levelist kuhu inime oma otsustega häälestunud on. mina kui algaja mõtlen kaasa ja räägin selleks, et ise selget sotti saada. ;):)


Rafaela ,27.Dec.2007. 15:01
Väga tore et räägid, Mo. Saame meie ka targemaks ;) Aitäh.


Solveig ,27.Dec.2007. 15:03
Hea küsimus Leilt / Kuhu sa üldse kohale tahad jõuda ja kust sa tead, kui oled kohale jõudnud? Ehk oledki juba kohal? /
9 maja peaks kandma ka Amburi teemat, niisiis: Ma näen eesmärki. Ma saavutan eesmärgi ja näen järgmist.
Ühelesuunatus, visioon.
Minni, mis sul rad kaardis, Amburi märgis toimub?


nime pole ,27.Dec.2007. 15:10
Vaatasin ühe astrokõrgharija kodulehte - seal palju vastavat kirjandust ära toodud, ka Mo nimetet Ploomi raamat seal olemas.Minni.


nime pole ,27.Dec.2007. 15:16
Solveig ja Lei. Ühe korra juba siin foorumis mainisin, kuhu tahan jõuda.Sellepeale küsis Lei, et ega ma ometi nalja ei tee. Sellega on nagu kõik öeldud.:):)
Rad kaardis 7.maja algab Amburist, veel on Amburis retromarss , siis 6.majas.Minni.


Solveig ,27.Dec.2007. 15:26
Vabandust, eks ma lähen otsin siis selle koha üles, st kuhu sa jõuda soovid ;)
Omalt poolt lisan, et see retro Marss peaks andma "ristisõdalase" sihikindlust eesmärkide saavutamisel.


Lei ,27.Dec.2007. 15:27
Minni, aga kui sa nii ebareaalsed ja -vajalikud eesmärgid sead, siis on see ju loogiline, et sa kunagi kohale ei jõua, või isegi kui jõuad, siis pettud kindlasti.
Kas sa üldse saad aru, mida sa tahad?


nime pole ,27.Dec.2007. 15:30
Ei ole siin otsida vaja midagi, see pole kohustuslik, Solveig;).
Lei.Kuna Sinu jaoks olid minu eesmärgid "nalja tegemine", siis polegi ju oluline, kuhu ma tahan jõuda. Piisab sellest, et ma ise tean:):)Minni.


Lei ,27.Dec.2007. 15:34
ma olen, jah, nii juhm, et ei saa sugugi aru, kui sa nalja ei tee.
noh, aga selle poolest oleme võrdsed, et sina jälle ei saa aru kui mina nalja teen;)


nime pole ,27.Dec.2007. 15:39
Veel küsimus millise transiidi mõju on "suurem" kui esinevad üheaegselt Neptuuni kvadraat Neptuuniga ja Saturni trigoon Saturniga?:) St kumb transiit peale jääb???;);)Minni.


Rafaela ,27.Dec.2007. 15:39
Minni, tule nüüd sealt kivi alt jälle ilusasti välja :) Minnil on ju dwad-kaardi AC ja MC mõlemad Amburis, seda võiks tänase jutu valguses tõlgendada kui ristisõdalase sihikindlusega läbitavat pikka teekonda oma ideaalse teisepooleni :)


Solveig ,27.Dec.2007. 15:40
Hea, Minni minule olid need küsimused väga omased, selleks küsisingi. Mitte selleks, et kuidagi haiget teha. Lisan: minul endal 9 majas Marss ja Amburis Saturn. Olen sedasi aastaid eesmärki otsinud, ka teistelt nõu küsides.


nime pole ,27.Dec.2007. 15:41
Rafa! Palun täpsustust, mitu aastat see teekond kestab?Noh, et teaks teistele ka teada anda, kui kohal olen:);););)MInni.


nime pole ,27.Dec.2007. 15:49
Lei peab ennast..."visa järjekindlusega" juhmiks. Ma kohe ei tea miks see nii peab olema.Vot ei saa aru:):):)Minni.


Rafaela ,27.Dec.2007. 15:50
Vaat seda, Minni, mina küll öelda ei oska. Ma loodan, et kui kohal oled, annad sellest meile ise teada ;) Suurte aupaukude ja vikerkaartega ;))


Rafaela ,27.Dec.2007. 15:51
ma vastasin Minni 15:41 kirjale. Lei koha pealt ei oska kosta ;))


Lei ,27.Dec.2007. 15:54
ma alati ka juhm ei ole. Juhm olen ma aeg-ajalt - siis kui teistest aru ei saa, mida nad öelda on tahtnud.
siis kui aru, saan, siis kiidan ennast ja pean väga nutikaks, aga teistele ennast kiita pole ju viisakas. sellepärast ma väljendangi ainult nördimust oma juhmuse üle, mitte aga uhkust nutikuse pärast.
Sest minu ema ütles mulle alati, et ennast kiita pole ilus.
Aga kritiseerida ennast võib alati.


Lei ,27.Dec.2007. 15:56
see oli Minnile selgituseks, et miks ma aeg-ajalt ennast juhmiks pean, aga nutikusega ei kiitle:)))


nime pole ,27.Dec.2007. 16:10
Solveig. Ma küsisin ka kunagi teistelt eesmärkide suhtes.Ebaastroloogiliselt. Kunagi olin isegi nii kogenematu, et proovisin teiste eesmärke ja elufilosoofiat enda omasse integreerida, või oli see isegi vastupidi. Aega läks aga asja sai - mingi hetk jõuab ikka kohale, et need ei olnud MINU eesmärgid. Praegu otsin astroloogias pigem kinnitust, et see tee, mille olen valinud, olekski mu selle elu põhiülesanne.Olen kinnitust saanud ka. Ja mõnikord on olnud kohe erakordselt piinlik, kui mõni "iseenesestmõistetav ahaa-elamus" on jäänud teistega jagamata ja mitmekordselt valus, kui ausalt siirad püüded on jäänud eelarvamuste kiusu ja juurdunud hoiakutesse, et "kes ütles, et elu peab kerge olema?" kinni. Aga, eks kogemused ja äratundmisrõõm tulevad ka nii mõnegi puhul koos aastatega. Nii, et nüüd võin öelda ka, nagu Leigi:), et olen vanem ja ...targem;)
Lei.Sul on väga tark ema:):)Minni.


nime pole ,27.Dec.2007. 16:15
Natukene aega tagasi küsisin Neptuuni ja Saturni kohta. Veel üks küsimus tuli meelde (üks teab rohkem küsida, kui...jne):) mille kohta tahtsin Teilt tagasisidet. Kas keegi Õhtalehest Hr V.Põldma artiklit ka luges ja millised assotsiatsioonid seoses loetuga tekkisid? Minni.


Lei ,27.Dec.2007. 16:17
Nagu ma aru sain, Minni, sinu eesmärk on absoluutse tõeni jõudmine.
Aga misasi on absoluutne tõde?
ja kust sa aru saad, et see on absoluutne tõde, milleni sa oled jõudnud?
Kes on see kõige ülim tark, kes sulle ütleb, et nüüd, Minni, oled sa kohale jõudnud, sest absoluutne tõde on sul käes. Ja sina oled esimene inimene, kes on absoluutse tõeni jõudnud.(sest ma ei tea kedagi teist, kes seda nn. "absoluutset tõde" teaks. kui keegi teab kedagi, kes on jõudnud absoluutse tõeni, siis palun andke mulle ka teada, lähen ja esitan mõned küsimused sellele inimesele).
Ja mis sa siis selle nn. absoluutse tõega peale hakkaksid?
Mul hakkab kohe kõhe, kui ma sind, Minni, absoluutse tõe juurde jõudnuna ette kujutan. Mul on millegipärast paha eelaimus selles suhtes.


nime pole ,27.Dec.2007. 16:18
Lei.Astrokõrgharidusega on näiteks niipalju peale hakata, et võib teisi õpetada.Akadeemiliselt ja ilusas suures sammastega majas. Kindlasti on veel võimalusi.Minni.


Lei ,27.Dec.2007. 16:22
kas ilma astrokõrghariduseta ei saa vä?


nime pole ,27.Dec.2007. 16:27
Lei. Minu eesmärk selles elus ei ole absoluutse tõeni jõudmine. Mul on tunne, et me kõik teame seda absoluutset tõde, aga olles maises kehastuses me lihtsalt "ei mäleta" seda. Kuigi see Teadmine on meis kõigis olemas, sest kui piltlikult väljendada, siis "viljatera, mis on külvatud, sisaldab Külvajat", seega, kuna me Jumala ees oleme kõik võrdsed ja Jumal on täiuslik, siis järelikult oleme ka meie täiuslikud, sest Jumal on loonud meid armastusega ja seetõttu on mulle arusaamatu, miks me peaksime end ebatäiuslikuks pidama ja naeruvääristama absoluutset tõde, kui see teadmine ei ole meist kuhugi kadunud.Jumal ju teab seda tõde - järelikult ka meie tegelikult teame...
No nüüd sai Tammsaare lause, millest keegi kindlasti mitte udutuhkagi aru ei saanud.Aga ma vähemalt püüdsin ja riskisin. Minni.


Lei ,27.Dec.2007. 16:39
sellest sinu eelmisest kirjast sain ma aru, et sa oledki juba kohale jõudnud - /Jumal ju teab seda tõde - järelikult ka meie tegelikult teame... /.
Sina pead seda absoluutseks tõeks, aga see ju pole absoluutne tõde - see on sinu jaoks tõde, minu tõde ta ju pole.
Jumala tõde ei ole õige pidada absoluutseks tõeks. Absoluutne tõde võiks olla midagi sellist, mis oleks tõde kõikide inimeste, mitte ainult kristlaste jaoks, aga see on ilmselt võimatu, sest inimesed on erinevad ja tõekspidamised on erinevad.
Aga ma ei eita, et see (antud juhul siis Jumala tõde) on sinu tõde - igaühel oma tõde. ja igaühel on õigus oma tõde uskuda või järgida.
Aga on suurushullustus nimetada oma tõde (Jumala tõde) absoluutseks tõeks.
Kõik inimesed väärivad oma tõde ja mulle ei meeldi kui mulle Jumalat peale surutakse, öeldes nagu oleks see absoluutne tõde. Minu jaoks pole see tõde.


Solveig ,27.Dec.2007. 16:39
Ambur on tõeotsingud ja ka pikad rännakud. Alustan kui kooliõpetaja. Küsimus oli: mis sa peale hakkaksid kui oled kohale jõudnud?
Sedasi istusin kuskil kodunt kaugel, ääratu kaugel kodunt, mäe otsas ja mõtlesin: nüüd olen siin kuhu nii väga soovisin, aga edasi?
Pärast seda ei käinud ma paljude aastate jooksul kodunt kaugele...Vist sai midagi minus lahenadatud, reisidega.
... ja ma näen järgmist eesmärki.
See on pidev tee, kohale peaks jõudma- Kaljukitsemärgis..mäe tippu.


Lei ,27.Dec.2007. 16:50
Minnile niipalju, et ma mitte ei naeruväärista absoluutset tõde, vaid ma ei usu selle olemasolusse. See on lihtsalt võimatu, et on mingi ühtne tõde.
mina usun igaühe oma tõesse, inimeste individuaalsesse valikuvabadusse - kelle jaoks on see religioon, ja see on okei, aga teiste jaoks on ateism ainuvõimalik ja loomuomane.
Kõik need erinevad tõed võiksid üksteist aktsepteerida ja sallida. Mitte nii, et mina olen see paha ateist, aga mingi kristlane on kõrgem ja parem minust.
Kõik on võrdselt vajalikud, kes siia ilma loodud on - nii ateistid kui kristlased või minugipoolest kasvõi satanistid


Lei ,27.Dec.2007. 16:53
selles mõttes ma olen uskmatu, anarhist - ja see on minu tõde.
Aga mul pole midagi sinu tõe vastu, Minni - palun ainult ära nimeta seda absoluutseks tõeks


Lei ,27.Dec.2007. 17:21
siis tahtsin ma veel öelda, et ma pole täiuslik (olgu see Jumal ise siis nii täiuslik või ebatäiuslik kui tahes) ega pretendeerigi sellele. Ja mul pole midagi ebatäiuslik olemise vastu, ärgu Jumal sundigu mind täiuslik olema. Mina olen inimene kõigi oma inimlike pahede ja nõrkustega - ning mul pole mingit vajadust täiuslik olla.
ja ma kahtlen, kas Jumalgi täiuslik on.
Aga praegu tõstis jälle pinges Uraan minus pead selle Jumala vastu mässamisega. astroloogia on minu religioon, sest see väärtustab inimese vabadust ja individuaalsust, ega suru kellelegi täiuslik olemist peale.


Rafaela ,27.Dec.2007. 17:31
Omas ebatäiuslikkuses ongi inimene täiuslik. Sest kui tal puuduksid nn pahed, siis tal poleks enam inimeseks asja. Kahjuks me keegi ei tea, mida selle absoluutse tõega õigupoolest mõeldakse. Me võime vaid oletada, igaüks nii nagu talle kohane paistab. Tõde Olemise kohta, Elamise kohta, Algallika kohta - keegi ju täpselt ei tea. Selles see võlu ongi ;) On ainult Lood, Nägemused, Sõnumid ja neid mõistab igaüks vastavalt oma "rikutuse astmele";))


TiinaV ,27.Dec.2007. 18:39
Oh kus on ikka lina libisenud:) Hommik juba arhiivi läinud!
Tõde...
Harmoonia raamib disharmooniat kui TÕELIST ILU JA ELU...:) Disharmoonia on liigutus...mitte ainult karje vaid ka aaria, mitte ainult löök vaid ka tants, mitte ainult nutt vaid ka hinge sügav manifestatsioon, mitte ainult viha vaid ka kose läbimurre kaljuservalt.
Tasakaal ümbritseb tasakaalutust...sinus, minus, maailmas, inimkonnas, looduses, satanistis ja utopistis.
Tasakaal läheb liikuma ja suubub uude tasakaalu, mis taas kohale jõudnud, et minna liikuma...
Kaader fikseerub selgeks, et voolata filmides...
Vee aatomid on korrapärased kesk kaost ja inimene siiras ja armastav ning hirmunud ja valvas kesk ohtu ja hoitust balanseerides...
Tähendust ja toetuspunkti...ikka ja jälle, et minna nagu Maamõõtja...tähendus annab jõu liikumises ja toetuspunkt puhkuse... Kas puhkus minus on pinnapealne hetk kesk pimedat tormamist?
Või on puhkus minus sügav rahu enne harvugi samme?
Sõnumid tunnetelt ja teadmistelt, kogemustelt ja hirmudelt...kelle Hääl see parasjagu on, mis mu meeltes kajab?
Astroloogia aitab leida rütmi, mustrit, teemaarendust, toita ja arendada kõrvaltvaatavat pilku oma teekonna üle ja ikka selleks, et sellest läbi minna, sest parim väljapääs on läbiminek.
Mis sest, et tahaks kõrvale hiilida, "targalt" oma saatust üle kavaldada, paremat teed kaubelda ja muutust! Muutust tahaks aga kurat küll! Ikka nii, et midagi ei muutuks ja et valus ei oleks ja et oleks ilus ja poose olla Õigel Teel just välispidises mõttes:)
Njah... Kuigi võib ju ometi paiguti roomata porisena ja valus näha haava paranemise ilu...olla õigel teel just sel hetkel ja südamerahus ka väga, väga vale neurootilise ja läbikukkununa paistes.
Sest sel hetkel särab meis siiruse ilu ja transformatsiooni vägevus ning alistumist võimaldav vaimujõud ise pakub meile oma tuge...
Me pole ju Klantspildid ega Mumifitseerunud Rahu Ikoonid vaid Elu täis ning Surma puhastada Valguse lapsed;)
Selles samas Kahlil Gibrani "Prohvetis" on lausutud valu kohta järgmist:
/Teie valu on teie mõistmist ümbritseva koore katkimurdumise valu, see on seesama kibe rohi, millega tohter teis, teie haiget poolt terveks ravitseb, seepärast usaldage tohtrit ja jooge tema ravim ära vaikses meelerahus. Sest tema käsi, ehk küll raske ja karm on juhitud Nähtamatu õrna käe poolt./
...ja ma väga arvan, et inimeseks asja on paljudel lihtsalt armastuse pärast ja ka need "pahed" on paljudki võtnud puhtalt armastusest enda kanda... nii totter on mõelda, et nii nad, patukotid, siis kuulavad nende "täiuslikkuse otsijate" juttu, kes neist eemale hoiavad, et mitte määritud saada, märkamata, et see on üks teine Armastus, kes seisab üleni porise ja kokutavana Su ees ja seda kõike selle Taevase Kokkuleppe kohaselt, mis kootud meie geenimustritesse ja sünnikaartidesse ja unenägudesse ja...kuhu iganes.
Ja seda kõike selle asemel, et haarata see tasakaalutu, nuttev ja ligane patukott kaissu ja hüüda!
Jumal küll! Sa oledki kohal! Just nii nagu kokku leppisime! Siin kaljuserval, kuhu ainult Sina teed tundsid, sest see oli peidus Su Saatuse Mantlis, mille võtsid üll armastusest minu vastu...;)


MESIMINNI ,27.Dec.2007. 19:08
Kirjutasin:Lei. Minu eesmärk selles elus ei ole absoluutse tõeni jõudmine.
Ma ei osanud enam selgemini öelda,mis mu eesmärk ei ole aga Sina, Lei, järeldasid sellest, et"ma olen kohale jõudnud".
Ma jään selle juurde, et Absoluutset Tõde teab Jumal ja kuna me kõik,st inimesed maises kehastuses, tegelikkuses Hinged, (jätame mutandid, biorobotid jne sellest loetelust välja) ilma eranditeta, oleme tema poolt Armastusega loodud, tema sarnased ja järelikult ka meie seda tõde teame. Kus on kirjas, et Absoluutne Tõde on ainult kristlastele?????!!! Ma pole kunagi kuulnud, näinud, tunnetanud või kusagilt lugenud, et Jumal ühtede inimeste jaoks laseks vihma sadada ja teisi sunniks ainult botikutega kõrbeliival käima. Ma pole kunagi mingit sundi kogenud.Huvitav lähenemisviis. Ja mis paneb arvama, et kristlased on millegipärast ateistidest paremad, või ateistid on kommunistidest halvemad???Kui mõni kristlane peab ennast teistest/mittekristlastest "paremaks", siis seda ei saa ometi üldistada, et kristlased on mingid "äravalitud" kes ülejäänutele üliväga ülevalt üliväga alla vaatavad. Ega siis Jumal pole neid ära valinud,nad ikka ise:):)
Ja Absoluutne Tõde ongi kõigi jaoks,muidu ta poleks ju absoluutne.Absoluutseks teeb teda tõsiasi, et ta pole ei "minu" ega "sinu" vaid ongi absoluutne. Selle Tõe meeldetuletamise ja tunnistamisega on ainult maises kehastumises probleeme. Võib-olla on ka kokkulepe selline,et ei peagi meeles olema. Sama kehtib ateismi ja kristluse kohta- Jumalat eitada võib olla kellegi eluülesanne selles elus, sest ta on tulnud just sellist kogemust saama, ja niimoodi arenema.Miks mitte.
Mul polnud kavas mitte kellelegi mitte midagi peale suruda. Leil ongi õigus, et meil on valikuvabadus.Meil on valikuvabadus Jumalat eitada, tema olemasolus kahelda, tema vastu astuda jne. Noh ja siis ongi nii,nagu igaühele sobib.Oma asi, kuidas on kokkulepped arenemiseks. Samuti iga ühe enda asi, kuidas pärast teise reaalsusesse jõudmist seista Särava Valguse ees ja vastata ühele ja ainsale küsimusele :"Kuidas Sa oled lähtuvalt armastusest, arenenud?" ja siis on ka valikuvabadus: kas Armastust jaatada või eitada...
Ja muide,Kui Sa, Lei, juhtusid märkama,siis ma pole rääkinud USUST mitte ühtegi sõna;););)


TiinaV ,27.Dec.2007. 19:21
See on muide üks huvitav iva!/tema vastu astuda / Kas pole see omal moel ka samm kohtumise poole ja peale selle julge ja südikas samm?;)
Kunagi mängisin ühes sünnikaardi rännakus Saturni Sõnnis ja see oli hämmastav kogemus.
Seal sain äkki selge äratundmise, miks "võtame aja maha" ja "anname aega" tähendavad täpselt ühte ja sama:))) Ja miks just Saturni roll mulle selle sel moel äkki arusaadavaks tegi.
Eks nii ole selle Jumalale vastu astumisega ka...;)


Valor ,27.Dec.2007. 19:33
Lugeda on uus artikkel - Maailma meditsiini suurkujud - http://valor-tahetark.blogspot.com


MESIMINNI ,27.Dec.2007. 19:35
Tahaksin veel lisada, et viimasel ajal olen üha rohkem mõistma hakanud,et mitte miski pole võimatu.Kõik on võimalik! Sisestasin selle lause ka oma mobiiltelefoni, et ma seda iga kord telefoni sisselülitades , näeksin:):)Muidu kipub meelest ära minema:)


TiinaV ,27.Dec.2007. 19:39
Tõesti, tõesti;) Meenub lause mu lauakalendrist. Ma ei mäleta kelle lause aga see oli umbes nii, et mitte seda ei pea ma imeks, et inimesed lendavad, vaid seda, et nad kõnnivad maa peal:)


MESIMINNI ,27.Dec.2007. 20:26
Tegelt hakkas mu süda natuke valutama,kui Lei valulikku reaktsiooni nägin...
See tuletas mulle meelde indiviide, keda ma kutsun "piibliga pähe peksjateks"-nende tüüpiline käitumine on inimeste pommitamine piibli kirjakohtadega, millel pole Jumaliku Armastusega mitte kõige vähematki ühist, vaid a`la "kui sa ei ole sääne ja määne, karistab sind jumal ja sa piinled igavesti põrgutules" jne jne. Piibel on nende jaoks jumala sõna ja iga viimane kui kirjarida Absoluutne Tõde. Olen öelnud ja jään selle juurde, et piiblist on väga palju paremaid juturaamatuid. Jumal on Armastus, kuidas ta saab siis karistada või kätte maksta????
Või siis need keda ma nimetaks "sambakummardajateks",st pealispindselt on kõik väga vaga ja "kristlik"- abiellume ainult kirikliku laulatusega ja iga jõul käime kirikus.Ülejäänud aja aastast väidame end olevat "ebatäiuslikud", mis siinkohal saab eneseõigustuseks, ja teeme endale ja teistele oma mõtetes, tunnetes, sõnades ja tegudes kurja, mis ainult meile ette söödetakse.Üks hea näide siinkohal ühest sambakummardajast, on mu hea sõbra kohta, kellel tema potentsiaalne ämm,saades teada,et neiu last ootab, aborti käskis tegema minna,kuna enne kristlikku laulatust seda ei tohtivat olla. Aga pärast Armastusest Ilma tulekut sooviva lapse tapmist, peaks inimene kirikusse Jumala palge ette minema küll, et siis seal tunnistada oma Armastust kõige loodu vastu...:(:(
Absoluutse Tõe teadaolemist selgitada püüdes, ei lähtu ma mitte mingisugusest religioonist, usust, piibliga vehkimisest või mistahes võimupositsioonist.Mulle pole seda vaja. Ja mul on tõsiselt kahju, kui inimesi on nn "elu jooksul spirituaalselt väärkoheldud". Ise pole ma õnneks seda kunagi kogenud.
Ja veel:Üks asi on mida ma usun (näiteks ma usun, et Lei või Mo või Rafa või TiinaV või kes iganes, on haritud inimesed ja püüavad mind mõista,kuna nad seda ütlevad), hoopis teine asi on, mida ma olen kogenud ja mida ma tean...
Muide Lei, aga "planeete taevas liigutab ju ka Jumal":):)(pilgutab silma:):)


TiinaV ,27.Dec.2007. 21:04
Valor!
Suur tänu selle huvitava loetelu eest!
Palju mõtisklemisainet ja samas ka paik, kust seda infot leida, kui tekib vajadus:)
Aga jah. Omamoodi kummastavalt mõjus see arstide nimede kandumine haigustele, mis ju ometi nii sage ning loomulik ja samas...
Et kui keegi hakkab kõõksuma või kui tulevad kubemesse Mummud, siis öeldaks läbi aegade et tal on Varatalu kallal näiteks...no kui oleks sellise asja avastanud... Vot siis selline uitmõte õhtusel ajal:)


MESIMINNI ,27.Dec.2007. 21:11
St tahtsin öelda, et antud kehastumises, ei ole mind spirituaalselt väärkoheldud.
Muidugi võib ka nn "sambakummardajate" ja teiste Hingede puhul tegemist olla nende teadlike valikutega enne seda kui nad kehastumist ette valmistasid.Võibolla seisavad nad "tee alguses", ehk ei ole nad võimelised maises mõttes "armastusevabadust" vastu võtma.Kõik võib olla.Ei ole isiklikult kõikidesse, kellega see elu mind kokku on viinud, süüvinud või pole nad siis abi palunud või oma seisukohti avaldanud.
Nüüd olen ma tavatult siiras olnud. Lei arvates "suurusehullustuses":);) ja "hulljulge", kes keskajal füüsiliselt "risti löödi" või tuleriidale saadeti. Oma eelmiste elude tagasirännetes on minu kui "tolleaja nõiaga" (aasta oli 156...) nii käitutud- nn "kurja vaimu väljaajamisi" proovitud ja "nõia vaimuväe jõudu" testitud. Mäletan, et tundsin kohutavat hirmu ja ahastust kui ühed tangid olid ümber mu kõri ja teised ümber mu keskkoha ning mind vaheldumisi ülepea kord jääauku, kord peaaegu keevasse vette kasteti, saateks ladinakeelsed palved ja "saatanlikud irvitused"...ja sinna ma füüsiliselt tookord ka surin. Vähemalt sain ma selles kehastumises teada, miks ma ei talunud kaua aega saunaleili, ei saanud tulise veega nõusid pesta, kartsin paaniliselt hulpivate jäätükkidega veevanne...basseinis ei suuda ma siiani ujuda, nii,et see nõuab veel endaga tööd...
Käesoleval sajandil osatakse neid,kes oma mistahes seisukohti välja öelda julgevad, verbaalselt "risti lüüa".Sisuliselt vahet ei ole.


Rafaela ,27.Dec.2007. 21:25
Mul on tuttav naisterahvas, kes vastab Minni kirjelduse "piibliga-pähe"-tüübile. Iga kord kui me kokku juhtume, läheb jutt sujuvalt Jumalale. See jutuajamine näeb siis välja nii, et tema räägib ja mina kuulan. Vahel esitan lolle küsimusi ka. Ja kõiges tema jutus Jumala armulikkusest ja Armastavast Jumalast kumab läbi ähvardus, et aga kui see Rohi EI Aita, siis... me võtame selle Nina Maha ;) Loomulikult ei ole ma talle mitte midagi rääkinud astroloogiast ega minu veidi teistsugusest maailmavaatest, sest ta on nende nähtuste suhtes äärmiselt sallimatu - kõik selline on nõidus ja saatanast! Isegi harry Potteri raamatud on pahad. No hea küll, see selleks. Jäägu talle tema Tõde. Kogu eelneva looga tahtsin öelda vaid seda, et need kohtumised on teinud mu üsna ettevaatlikuks end kristlasteks nimetavate inimeste suhtes. Ja ilmselt on ka minus paras kogus sallimatust ning eelarvamuslikkust, miks muidu oleksin temaga kokku juhtunud ;)) Pealegi kanname mõlemad sama eesnime ;) Tuli lihtsalt siin praeguse teemaga seoses meelde see asi, mis natuke on vaevanud.


Rafaela ,27.Dec.2007. 21:31
Minni, kuidas Sa tagasi lähed ja neid mälestusi leiad?


MESIMINNI ,27.Dec.2007. 21:37
Just. Kõige vähem talun minagi Jumalaga ähvardajaid. Armastusega ei saa ähvardada. Aga neid hirmutajaid on võimalik mõista,mis ei tähenda, et nendega on kohustuslik suhelda:):)


MESIMINNI ,27.Dec.2007. 21:45
Oi Rafa, läheb pikaks siin seda seletada. Ega ma vist kirjalikult ei suudakski, nii raske on ennast arusaadavaks teha kui mu tugevam külg ei ole kirjutamine:):) Päriselt on kõigil inimestel "võimalik tagasi minna",alguses on ainult vajalik mõningane julgustav ja selgitav kõrvalabi. Mul oli ka ning on tegelikkuses ka praegu, sest nii palju uut on avastada ja vana ja head ära tunda. Ma väga loodan, et kunagi, kui aeg on küps, suudan "välja tulla" ja olla abiks neile, kes seda soovivad.:):)


MESIMINNI ,27.Dec.2007. 22:09
Aga ma ikkagist küsiks üle, et kas siis mitte keegi ei lugenud V.Põldma artiklit Õhtases lehes vä??? Ja keegi ei ütle midagi...


Rafaela ,27.Dec.2007. 22:18
Netiversioonist ma seda artiklit ei leidnud. Ja paberkandjal ta minuni ei tavaliselt ei jõua. Eks proovin lasta teiselpoolel selle Õhtalehe töölt "sisse vehkida";) Kui muidugi astroloogiahuvilised naiskolleegid pole seda juba hakkama pannud :)


Andres ,28.Dec.2007. 1:51
Villu Põldma artiklit lugesin. Tegelikult on ta huvitav filosoof, vähemasti isamaalane; mitte mingisugune kosmopoliit, kes mõnuga Eestimaale tuld ja tõrva ennastab ehk programmeerib. Seal oli juttu rohkem astroloogiast enesest ja seetõttu oli see minu jaoks huvitavam kui need õnnetusejutud, mille järgi oleksime juba pidanud mitu aastat tagasi ära uppunud olema. Aga lugejatele meeldivad vist rohkem ennustused, sest kommentaare justkui vist polnud- igatahes ei leidnud. Oleks olnud ennustused, oleks kirjutatd taas tagantjärgitarkusest(ennustamine pole äraarvamismäng või tõestamine, pigem seesmine sund, vaatlus), katsete kordamisest(kahte samasugust sündmust ega isikut ei saa olla) ja muust idiootsusest, mis on olnud astroloogateemaga seoses kohatud.
Kui rääkida piibliga pähe löövatest ja Jumalaga ähvardavatest kristastest, siis nad seostuvad sektantidega.
Mõtlemist harrastanud ja pakse raamatuid tudeerinud preestrid ja pastorid nii ei tee. Pole ka kunagi näinud, et nad astroloogast kuuldes röökima oleksid hakanud. Ka teavad nad, et astroloogia oli kunagi kristliku õpetuse sees. Võib- olla tuleb kunagi tagasi. ;) Sageli seostatakse sektantlust nelipühilaste, elusõnalaste ja teistega. Avalik saladus on see, et Jehhoova Tunnistajad või adventistid on reeglina kõige ainuõigemad. Aga kõik sõltub üksikisikust, sest mõni Uue Ajastu esindaja( kes naerab kristlasi), budist, krishnaiit, astroloog (kel on sünnikaardist tulenevad paikapanevad EELARVAMUSED) või valgusekandja ( kiruvad kirikuid, mis on nendest üle) võib olla sisuliselt piiratum sektant, kui eelpoolnimetatud tegelased. Kui mõnel liikumisel on mingis piirkonnas vähemasti mõnekümneaastane traditsioon, siis pole see nii hirmus laialivalguv, ning eetika mõistet igal tunnil ära ei unustata. Ja kui unustatakse, siis vähemasti vabandatakse.


TiinaV ,28.Dec.2007. 8:15
Minni! Aga Su enda tekstid ka ikka justkui hoolitsevad selle eest, et need keda sinna "keeva vette saata" ikka ilusti olemas oleks:))
No mitte Sina enam.
Aga need "teised" kellega ei pea suhtlema - samas kelle patuse elu eest võib paluda...
Aga see selleks - lihtsalt vahet pole, millega pähe virutada, kui hirm saatana või "mustade jõudude" või "paha inimese" või karistuse või õnnetuse või ükskõik mille ees peale tuleb ja eks ta ikka enamasti tuleb vahel ja siis haarame alateadlikult sobiva raamatu pihku - olgu see piibel või mistahes muu - vahet pole.
See on kaitse halva eest, mida ise halvaks peame või milles ära tunneme möödunud valude mustrid.
Nagu just kirjutasidki oma mineviku kogemustest.
Ja samas me oleme ikka alati "peegli ees" - meis endas on alati nii see, keda kärsatati ja uputati kui ka see, kes seda tegi...nii küünik kui ka siiras armastaja ja seda ei saa mitte tähelepanuta jätta. See on ka saladus, miks karma toimib ja miks tema eest ei saa põgeneda - samas miks saab sellest läbi minna ja miks just armastus peaks aitama...aitama endaga toime tulla siis kui endas on vaja luua kohtumisi mis pole kergete killast ja millelegi sisimas vastu astuda - tähendagu see siis oponeerimist või kirglikku ühinemissoovi - nii ehk naa need ühel hetkel sulanduvad teineteises ja saavad armastuseks. Seda olen kogenud kord eriti ehedana oma elus kui järjekordsed vastandid minus mürinal kokku olid tormanud ja selle kohta kirjutasin hiljem read:/kui sulgesin silmad ja ta pani väga lihtsalt ja sõnatult põse vastu minu põske, siis tundsin oma elu suurimat äratundmistunnet ja ei mingit Kirge - see oli seletamatu Rahu.
Selline tunne, et Maailma Lõpp on nüüd möödas ja on esimene rahulik päev:)
Ja meie kõrval laksusid lained vaikselt vastu kallast nagu ikka ja autod vurasid tuues omavahel mulisevaid inimesi töölt koju ja kodust peole... ja kõik oli väga tavaline...sellel müstilisel ja erakordsel hetkel, mil teadvustasime mõõtmatus tänutundes, et Maailm jäi alles.
Meie Maailm.
Sain äkki aru, miks nii paljud prohvetid selles prohvetlikus seisundis ronivad kännu otsa kuulutavad seda ka kõigile ümberkaudsetele... taipamata, et see on nende Maailma Ümbersünd ja need märgid olid nende Vaimu märgid just neile sellel teel... /
Seda olen kogenud elavalt sünnikaarte läbimängides - timukas ja ohver on ikka samas kaardis - mis sest, et eluolukordades avalduvad nad pigem kordamööda - just nii nagu olete siin väga hästi kirjeldanud - ohver sügavas palves altari ees ja timukas hiljem taob kõigile patustele kirikust väljaspool piibliga pähe ja ähvardab tuleriidaga:) Seda võiks nimetada ka siseelu dünaamikaks ja see on normaalne ilming kuni ühel päeval nad kohtuvad ja sul endal on õnn näha seda linnulennult...ja siis sulandub see sinus armastusse ja vastandid on tasakaalu saanud - ja mitte staatilisse "õige olemisse" vaid vabasse liikumisse mis tundeerk ja loovuseks, armastuseks valmis...nende kandja sisimas vaba.
Seda võib ka valgustumiseks nimetada kui kellelegi tundub nii suupärane, või miks mitte taipamiseks aga mõnele meeldib selguse saamiseks...vahet pole - ses asjas valitseb nüüd hirmu asemel armastus:)


Lei ,28.Dec.2007. 8:46
Aga Minni, mul pole ju midagi Jumala vastu, lihtsalt Jumal ja tema abstraktne armastus ei sobi mulle, mulle piisab täiesti mu kalli mehe armastusest.
Mul pole aga midagi selle vastu, kui Jumal teisi armastab. Peaasi et inimene õnnelik oleks. Mõnele inimesele sobib religioon väga - see on justkui psühhoteraapia.
Mina ise peangi religiooni ja Jumala armastust psühhoteraapia vormiks, ma isegi olen inimesi kiriku juurde suunanud, kui näen, et miski muu ei aita.
Jumalal ja usul Jumalasse on üksikindiviidi jaoks kindlasti mõte olemas. Lihtsalt see on tema tõde ja keegi ei saa seda temalt ära võtta - nii nagu keegi ei saa võtta sinult, minni, usku Jumalasse. Ega seda polegi vaja. Tahtsin lihtsalt öelda, et need, kes Jumalasse ei usu, pole veel halvemad, ja nende tõde pole vähem tõde kui sinu oma.
Enda jaoks ma olen nn. Jumala lahti mõtestanud nii, et Jumal - see on kollektiivne alateadvus. Aga armastusega pole seal midagi pistmist. See on minu tõde, ja ära pahanda mu tõe peale, Minni:(((


Andres ,28.Dec.2007. 9:17
Religioonid on omavahel analoogsed ja analoogsed on ka kõik erinevad valdkonnad.
Me ei saa päris kindlalt väita, et Jumal pole armastus, et ta mind ei armasta ja Jumala armastus ei sobi meile.
Mõnikord on elus nii, et me oleme sisuliselt millestki läbi imbunud, kuid me eitame seda. Küsimus on pigem erinevates terminites. Vahel on elus ka nii, et me otsime midagi,kuid me oleme selle sees. Kord olin ma Viru keskuses ja tol ajal polnud see maja mulle veel nii tuttav nagu praegu. Otsisin teed vanasse kaubamajja ja vist isegi küsisin selle kohta suunda. Varsti selgus aga tõik, et ma olengi vanas kaubamajas. Olin eneselegi teadvustamatult sinna tammunud. Võib- olla jalad teadsid, aga pea veel ei mõistnud.
Mõneti sarnane kugu oli siis, kui ma vene ajal Narva linnas vanderdades bussijaama otsisin. Ma ei tulnud selle peale, et tol ajal oli Narva peatus ainult läbisõidukoht ja seal polnud traditsioonilist ja nõukaeksootilist bussijaama koos puhveti,tualettide, särkide ja värkidega ( "küla kõrts ja postijaam seal ühes koos, soojas kambris oli tuju kõigil hoos, siis kui jalgu puhkas hobu, peeti külmarohust lugu..."), vaid oli üks paljuütlev peatusepost. Kah jõupiirkond. Ja kui üks vene mees näitas mulle näpuga maapeale, et ma olengi bussijaamas, sest peatusepost oli mu kõrval, sain ma "valgustunuks". Loodetavasti panite jutumärke tähele.
Nii et prillide otsimise fenomen, kus prillid on tegelikult ees, ikkagi toimib. Sama on Jumala ja armastusega, mida võidakse nimetada erinevate sõnadega. Võib ka mitte üldse nimetada või teada.


TiinaV ,28.Dec.2007. 9:30
Andres! Lahe sümbol see:/Ja kui üks vene mees näitas mulle näpuga maapeale, et ma olengi bussijaamas, sest peatusepost oli mu kõrval, sain ma "valgustunuks". Loodetavasti panite jutumärke tähele. /
Siit võiks need jutumärgid küll ilusti ära ka võtta, sest sellistel hetkedel on side läbi paljude korruste ja see Vene Mehe Sõrm, mis hetkel maa poole näitab on kui Taevase Sõrme Peegeldus, mis sel hetkel osutab Süttivale Pirnile mida nii meelsasti on kujutatud taipamise sümbolina;)) Jah. Sa oled kohal...ja see tähendab üksiti, et lõpuks ometi vaba liikuma...paradoks.
Lugesin hommikukohvi kõrvale mõnuga läbi ka selle osa, mis eile juba arhiivi oli läinud ja kuule Minni! Kirjutasid, et saatsid saadetisi inglite kaudu ja tuli mõte, et kas see pole mitte just Kalade põhjasõlm? Sinu suundumuse suund - sulandav, aimamisi ja paigal olles mõjuv, kooskõlastav, resoneeruv nagu Kalaparved oma kaunis liikumises? Vaieldav ja ebamäärane - samas mõjuv. Määratlematu samas tajutav? Ei hea ei halb ja niisama ühtlustav kui jahe käsi palavikulisel laubal...mis aitab vahel enam kui 10 purki tablette...Et kuidas tunda annab - esmalt siseilmas, kuhu tasapisi saabub sulandumine ja Vanglamüüridele hakkavad kasvama Tulipunased Lilled...;)


Siiri ,28.Dec.2007. 9:40
http://www.maaleht.ee/?page=&grupp=artikkel&artikkel=11130
üks armastusetegu:)


Lei ,28.Dec.2007. 9:51
Andres kirjutas - /Mõnikord on elus nii, et me oleme sisuliselt millestki läbi imbunud, kuid me eitame seda. /
Kas see pidi nüüd tähendama, et mina olen Jumala armastusest läbi imbunud, aga ma ei tea seda?
Aga Andres, miks topid sa mulle seda Jumala värki järjekordselt. Mulle pole teda vaja, on seda siis raske mõista. Kui sa nimetad mind religioosseks, siis on see mulle sama solvav kui sulle see, kui mina nimetaksin sind ateistiks.
Las jääb ikka igaühele vabadus valida, kelle armastusest ta on läbi imbunud ja mida uskuda.
Ei maksa ikka mind ka nii lolliks teha, et ma olen lihtsalt sinuarvates pime ja eksinud, kes eitab seda, mille sees ta elab.
ehk sina hoopis oled ateismist läbi imbunud, aga ise eitad seda ja petad end illusiooniga Jumala armastusest? Kas sulle meeldiks seda kuulda?;)
Palun, Andres, järgi oma Jumala õpetust, ja ära tee teisele seda, mida sa ei taha et sulle tehtaks (ära määri mulle pähe seda, mida minus ei ole).


TiinaV ,28.Dec.2007. 9:54
http://www.maaleht.ee/?page=&grupp=artikkel&artikkel=11130
Siiri! Tõstsin siia, et saaks otse kohale:)


TiinaV ,28.Dec.2007. 9:57
Lahe on see, et on esile tulnud teema - pähe löömine erinevate esemetega, pähe määrimine ja muud "teiste abistamise ja õigele teele suunamise" vormid:) Kas meie Jõulustellium ja tema vastas kohmetult tagurdav Vähi retromarss? Kas meie siiras avaldumine ja hingelaps pn see, kes saab Õpetajalt jälle kord Joonlauaga vastu pead?;)))


TiinaV ,28.Dec.2007. 10:16
Siinkohal meenus mulle jällegi Astrid Lindgren ja tema Pipi ning Koolipreili:) Ja muidugi tema teekond Kaljukitsest Vähki...Laps.
Punaste patsidega ja väljaspool normatiive...siiras ja samas vajalike dokumentideta toimetulev... njaa. Tema sulatas nad kokku raamatusse, mida lugedes on see humoorikalt kirjeldatud oma teed käies leitud tõdemus levinud kui "inglipuudutus" läbi tuhandete lugejate tunnete...


Lei ,28.Dec.2007. 10:28
Tiina, palun seleta lahti, mida sa mõtlesid selle all, et siiras avaldumine ja hingelaps on see, kes saab Õpetajalt jälle Joonlauaga vastu pead. Keda sa pidasid silmas Õpetaja ja mida hingelapse all.
Lihtsalt mul on sinu suhtes see paranoia, et sa süüdistad mind joonlauaga vastu pead andmises. Palun vabandust, kui eksisin. Sest mul on tunne, et minu tõde ja minu siirad avaldused tunduvad miskipärast Joonlauaga lajatamisena, kuigi ma olen korduvalt rõhutanud, et mul pole midagi teiste tõdede vastu. mul on kõrini sellest, et Sa, Tiina, minu tõe siirast väljaütlemist ei aktsepteeri, miks see sind häirib?


Siiri ,28.Dec.2007. 10:37
"Kes armastab, see tunnistab ühtlasi oma mittetäielikkust ja püüdu täiuslikkuse poole.
Meie osaline olemine on võõrandumine. Kogu probleem on selles, et inimene on osa ja mitte tervik. Selles ühinemisvajaduses on ka armastuse saladus. Armastuse igatsus on mälestus kunagisest tervikust___
Armastuseks on alati vaja kahte ja armastus on alati enese piiride taha minek___
Paavst Benedictus XVI ütleb:"Piiblis on olemas mõte, et inimene on mingil viisil ebatäielik ja loomuse poolest pandud otsima teises inimeses seda osa, mis võib teha temast terviku; mõte, et üksnes vastassugupoolega võib saada "täielikuks"."___
Patt pole midagi muud kui armastuse puudumine___
Armastus on üks ja jagamatu. Aga teda võib suunata eri objektidele vertikaalselt ja horisontaalselt."
Raivo J. Raave "Maalehest" "Armastuse lahkumine"


Siiri ,28.Dec.2007. 10:40
Mina sain, Lei, TiinaV-st vastupidi aru - et sina oled see siiras hingelaps, aga mõnest teisest aspektist kindlasti ka Minni.
Aga tegelikult ma arvan, et kui Tiina oleks otse välja ütelnud, et sina oled see siiras hingelaps, oleksid sa ka selle vastu protestinud:) Näiteks põhjendusega, et sulle pole vaja kaasa tunda:)


Lei ,28.Dec.2007. 10:46
Aga kes on siis see õpetaja, kes joonlauaga lajatab? Jälle? ja millal lajatati?
ja palun vabandust, Tiina, kui valesti aru sain. pole minu süü, et Sinu tekste on minul nii raske mõista. See on minu probleem ja nende küsimustega ma püüangi oma probleemi lahendada, et ei oleks paranoiat:)))


TiinaV ,28.Dec.2007. 10:53
Lei! Ma nägin seda aspekti sellises võtmes lihtsalt äkki ja kindlasti ei pidanud ma Sind joonlauaga virutajaks.
Sinu kaudu olen näinud kui, siis pigem siirust ja teravat kompromissitut huvi ja rõhutan siinkohal, et OLEN NÄINUD, mis kõneleb esimeses järjekorras minu nägemisest ja alles selle kaudu Sinust... Just nagu tõid eelpool selle väga hea näite sellest Kärbsest, kes näeb asju läbi oma "kumeruste":)))
Selline Kärbes olen ka mina ja olen viimasel ajal märganud just seda tõsiasja, et väljaspool ennast kaldume otsima eelkõige seda, mida endas kas ei oska, ei julge või ei taha näha. Sellest sünnivad projektsioonid, mis sunnivad teisi idealiseerima kui "kättesaamatu ilu kehastusi" lootuses nad siiski kätte saada või siis "keelatud kuritegevuse kandjaid", kellest tuleks eralduda nii hästi kui võimalik ja mis sisuliselt on meeletu jooks oma Varju eest või siis soov sellest iga hinna eest üle hüpata...kuni jõud raugeb ja langed selle Varjuga ühte... Selgub teda ei olnudki...oli Hirm tema ees või veelgi enam - teda endas leida ja see Hirm on äkki hajunud.
Nii et just nagu siin kuskil eelpool kirjutasin - mul on põhjust Sind üksnes tänada selle siiruse ja varjamatu uudishimu eest, millega aitasid mind uskumatult palju endas nende samade omaduste rehabiliteerimisel ja tuleb tunnistada, et on olnud hetki, mil olen kogu oma siira viha ja pahameele mida endaga ei suutnud hetkel seostada või siis piisavas eheduses läbi mängida just Sinuga seoses läbi elanud ja see ei tähenda muidugi üldse, et teised midagi sinna poolegi Sinuga seoses tunneksid või Sina ise seda kuidagi tekitaksid:)
Elu on lihtsalt niimoodi tehtud, et inimesel ei ole absoluutväärtust...kõik tuleb esile ja väljendub suhetes. Elu pakub meile aratundmiseks pidevalt partnerlust ja see partnerlus on oma olemuselt tasakaalustav.
Ma aktsepteerin Sind üliväga. Ja üldse. See foorum on olnud mulle väga inspireeriv ja huvitav paik. Väärt seltskond, mille väärtust tõstab tema avatus ja osaliste spontaanne kokkutulemine.


Lei ,28.Dec.2007. 10:55
aga see mõte, et inimene on loomuse poolest pandud otsima teises inimeses seda osa, mis võib teha temast terviku, see meeldib mulle, Siiri. Mul on ka selline tunne, et minu mees teeb minust terviku ja temas on kõik see, mis minus puudub ja mida ma imetlen ja endalegi tahan.


Rafaela ,28.Dec.2007. 11:00
Varju püüdmisest... meenub, kuidas üks tuttav väike poiss püüdis oma varju sellele kõhuli peale hüpates ;) Viskus küll püüdlikult kõhuli, aga jäid ainult tühjad pihud ja hetke pärast narris vari teda juba teis nurga alt. Eks see ole nii igas eas, et otse peale hüpates libiseb see sindrinahk minema ja juba näedki teda uuesti välja küünitamas, seekord juba teisest suunast ;)))


Lei ,28.Dec.2007. 11:01
aga see, Tiina, et ma sinu juttu kogu aeg valesti tõlgendan, tuleb vist lapsepõlve kogemusest, et mina ole see paha, ja sellest ka see süüdistamise ootus. Mitte niivõrd hirm, kuivõrd just trots.


TiinaV ,28.Dec.2007. 11:04
Võiks isegi öelda, et inimene on nii osa kui tervik ja seda imet teevad meiega olemise erinevad tasandid. Inimene on õnnelik, kui ta üksi olles tajub end tervikuna ja on selle terviku keskel ragus ja siis kui ta kellegiga koos olles tunneb end poolikuna ja leiab sügava õnnetunde temaga armastuses kokku sulandudes ja siis kui ta kollektiivi keskel tunneb end vajaliku osana ja tajub armastuse ja õnnetunnet just selles ühtesulamises ja...nii edasi.
Aga hirmu valitsuse ajal kipub olema nii, et inimene on pidevas valus, sest üksi olles tunneb ta end tühisena, poolikuna ja kellegiga paaris olles tajub end suletud tervikuna, kus teisel pole kohta ja kollektiivis olles tajub ta end väärtusliku tervikuna, keda ei tõsteta esile kogu tema ilus ja samas ei märka kuidas tühistab oma hoiakus kõigi teiste väärtused...jne... Armastus on tegelikult see seletamatu tarkus, mis oskab leida paraja olemise viisi, et tema ise - armastus - saaks ikka ja jälle tajuda terviku ilu ja harmooniat ja see on üks lakkamatu Zoomimine...;)))


TiinaV ,28.Dec.2007. 11:19
Trots on mulle ka tuttav lugu lapsepõlvest.
Isa ütles mulle ikka, et sind raiu või tükkideks - iga tükk vaidleb ka veel vastu ja hiljem abielus olles olime ka sunnitud abikaasaga tõdema, et paistab sedamoodi, et ühte on otsustanud heita Põikpea ja Kangekaelne...;)


Lei ,28.Dec.2007. 12:08
kas ei võiks nii olla, et paljud lihtsalt tõlgendavad teise sõnu vääralt, neile lihtsalt tundub, et teise tõde tühistab tema tõe, eriti juhtub see siis, kui oma tõde absoluutseks tõeks nimetatatakse?
kas saab üldse nii olla, et ühe inimese tõde tühistab oma hoiakus teiste väärtused. Mina olen seda tundnud nii, et inimesed ei salli teiste tõdesid enda oma kõrval.
Kunagi ei saa kellegi tõde tühistada teise inimese tõde, sest tõde ongi subjektiivne. Igaühel oma tõde


TiinaV ,28.Dec.2007. 12:24
Jah. Seepsee ongi, et tegelikult ei tühista.
Ehk see sallimatus ongi omalaadne alateadliku tühistamise hirmu ilming?
Hoiak võib olla hirmutav, juhul kui alateadvuses on vastav hirm, jälg, mälestus ja paraku kasutatakse hirmutamiseks automaatselt just sama hoiakut, mis ennastki kord hirmutas...
Nii hakkavad ignorantsi lumepallid veerema ja ühel päeval tuleb ikka päike välja ja sulatab nad ning just selle koha peale hakkab eriti hästi kastetud maast kasvama üits eriti lopsakas Lill:)
Eks siin olegi see lugu, et tõde ei ole ju fakt vaid pidevalt avarduv ja toetuspunkte updeitiv Teadvus ise oma teekonnal ja loomulikult on ta igaühel eripärane.
Mõnes mõttes olemegi kõik oma "hetketõe kehastused" ja muutume müstilise kiirusega kõigis suundades avardudes ja üha uutele toetuspunktidele koondudes.
Selline Vahva Jaaniusside Tants Otsingute Öös;)


TiinaV ,28.Dec.2007. 12:27
Nu ja kas kõrval laternaga vehkiva Jaaniussi maha löömine annaks ikka teisele Jaaniussile seda oodatud efekti? Öö saaks ainult tsipa pimedam veel;)


nime pole ,28.Dec.2007. 12:38
Lühidalt öeldes. Palun vabandust oma mõtete avaldamise eest. Minni


Rafaela ,28.Dec.2007. 12:41
Armas, armas Minni, mida Sinul siin vabandada on... ?


TiinaV ,28.Dec.2007. 12:49
Olen kui Päike oma maailmas
valgust kiirates kesk planeete...
Olen kui Täht keset tähtede maailma
Hele Täpp sädelev Öö tapeedil...:)


Rafaela ,28.Dec.2007. 12:51
Nüüd kukkus jälle totakalt välja - nagu Minnil polekski mõtteid, mida vabandada ;) Tegelikult Minni, mida Sa vabandad - oma siirust ja avatust, julgust abi paluda ja haavuda, koorikusse tõmmata kui vaja? Tule mängi meiega edasi, kasvõi Vähilikult tagurpidi kui muidu ei saa :)


Siiri ,28.Dec.2007. 12:53
Uih, Minni, sa hulluke:) sina olid ju samamoodi puhas hingelaps:) oma väljaöeldus - sama siiras kui Lei. Üldse ei tahaks lohutaja rollis olla, sest see ju ka roll, mis teistes reaktsiooni tekitab, aga ikkagi - näd, Tiina rääkis pildist, mis temas tekkis ja nii Lei kui Minni tundisid, et nemad on halvad. A tegelt tunnen mina neid ridu kirjutades, et sama hästi võiks praegu mulle öelda, et olen joonlauaga lööja. Mhmhmhmhmh...


TiinaV ,28.Dec.2007. 12:56
Minni! Suur tänu Sulle oma mõtete avaldamise eest ja ehk on ikka nii, et kõik mõtted mahuvad siia ära kõrvuti kui tähed või Jaaniussid meie imeliste teekondade kokkupuute punktides... Või oled Sina nii unikaalne Täht, et kui Sina juba särama lööd, siis meid ärgu enam olgu? Või oledki üks, kes tundis, et teiste tõed aina tühistavad Sinu omasid...?;)
Kas see vabanduse palumine pole siinkohal tõepoolest paradoksaalne, sest kannab endaga salamisi kaasas vaikset nõuet, et vabandama peaks äkki hoopis keegi teine...see kes tühistas...aga kus ta on? Kus ta tegelikult ikkagi on? See Tühistaja.


nime pole ,28.Dec.2007. 13:01
Mul on tegelt hea meel, et vähemalt Andres tagasi tuli ja Siirigi sekka lõi:) See oli täiesti taotluslik. Minni.


Rafaela ,28.Dec.2007. 13:07
No eks me proovi siis edaspidi mitte enam kergemeelset juttu ajada ja kahemõttelisi nalju teha, muidugi juhul, kui Sa Minni omalt poolt lubad meid mitte taotluslikult "kaasa haarata" ;)) Vähemasti mina proovin. Ma ei tea mida Lei asjast arvab ;)) Siis ehk Andres ja Siiri ei lähe ära ka...


TiinaV ,28.Dec.2007. 13:08
Näen sellist pilti, kus Valges kleidis tütarlaps, kes on puhas nagu lumikelluke ja väga vaikne ning kaunis on kirjutanud paberile oma tõe ja päris sõnad.. ja siis on selle leidnud Keegi, kellele on antud hoida selle Tüdruku Süütus ja Au ja kelle ülesandeks on hoolitseda õigete sõnade eest selle Tüdruku suus ja... ta on väga solvatud ja alandatud neist ridadest, mida loeb selle tüdruku padja alla peidetud päevikust... ja ta vaatab sügavas etteheites Tüdrukut ja määrab talle Üksikkongi täies vaikuses ja pimeduses kuni tema mõtted saavad olema Õiged taas... ja üle kõige nõuab ta, et Tüdruk VABANDAKS ja sellega kinnitaks, et see lugu on tühistatud... Selline lugu sündis.


TiinaV ,28.Dec.2007. 13:32
Ja palun ärge hakake seda pilti nüüd lahkama ´mingist vägivalla või süü aspektist ning jaotama rolle, kes on kes... Lihtsalt ta voolas mul silmade ette ja ma valasin ta siia. See oli mõneski mõttes äratundmine mulle endale, mis tänastest vestlustest inspireerituna ka mingi kummalise postiga saabus;)


TiinaV ,28.Dec.2007. 14:12
Võimas kui Tank
ja õrn kui Mimoos
Sitke kui Savi
ja sügav kui Sool
nõtke kui Siid
ja tark kui Aroom...
Kuidas elu ja igaüks meist selles vastuolulisuses tervikut kannab?
Mulle tundub see ime ja kõige imelisem osa sellest imest on mumeelest see, et see on argireaalsus...


nime pole ,28.Dec.2007. 14:17
Vastupidi, Rafa!:) Rohkelt pealispindseid nalju teha ja lõõpida on igal juhul "ohutum", ikka laduda rõõmsaid nägusid kirjaridade taha:) ja mitte ühtegi "tõsisema" kõlaga nooti pole vaja lisada ühisesse absurdihuumorisümfooniasse, sest vastasel juhul saab sellest kakofoonia, mille eesmärgist keegi enam hiljem aru ei saa...Minni.


Siiri ,28.Dec.2007. 14:23
Tiina on sõnadega maailja:) palju muu kõrval. Aga ma olen ühe Tiina küsimuse üle mõtisklenud: missugune on minu Saturn. Kahtlesin tükk aega selles esimeses pildis, mis küsimise peale tuli - aga midagi muud ei tulnud. Minu Saturn on alati oodatud heatahtlik paikasättija. Rahustaja. Turvatundelooja. Ta oli esimese poole mu elust täiesti kadunud ja ma tundsin tast suurt puudust. Ma pidin ikka end räbalateks rabelema, enne kui ta endast märku andis. Ja viimastel aastatel on tast saanud täiesti vägivallatu tasapisi suunaja. Kui ta näiteks IC-le jõudis, avanesid Taevaväravad - üle kuu aja olin kui teises dimensioonis, sama nüüd kui ta Pluutoga ühenduse tegi. Ja mõlemal korral kaasnes sellega mu elus harv nähtus - tõsine külmetushaigus ilma palavikuta. Olen kuulnud, et kui inimese psüühika sügavaid muutusi läbi teeb, võib sellega ka haigus kaasneda. Et ennetada Lei küsimust selle teise dimensiooni kohta, siis see oli taoline pidev seisund, mida ma enne vaid harvad korrad olin tajunud: mingi lõhn või heli viib su hetkeks selgelt minevikku kindlasse hetke. Aga ainult korraks. Kirjeldatud seisude ajal aga tekkis sarnane olek igal hetkel kui ma ise tahtsin, aga ta ei viinud mind mingisse mineviku hetke, vaid lasi nagu käesolevat hetke tajuda valguse-värvide-õhuosakeste-lõhna-taju ja kõigi meelte tervadatud kujul - nagu õhumullikesed ümberringi elaksid, väreleksid ja kõik on tõeline.


TiinaV ,28.Dec.2007. 14:26
Nii ta on jah, et lõõp on parim kaitse ja siirus ja lõõp segamini on paras katsumus aga tegelikult on siirus midagi sellist, mis mõjub nagu Majakas öös - selle tunned sa alati ära nagu Sookure hüüu... ja see puudutab isegi läbi lõõbi ja on uskumatult tugev ning haavamatu kogu oma haavatavuses...
Ja veel hiljem, kui kõik melu vaibunud, jääb just see siirus pinnale nagu Vesiroosi Õis ja just tema on loonud tõelisi tagajärgi, mille loomist enam ei mäletagi aga mille Õis rõõmustab uues vaikses hommikus ennast ja teisi ka:)


Rafaela ,28.Dec.2007. 14:34
Ohutum justkui küll, aga... mõnikord hiljem vanu kirju üle lugedes avastad, et see mis esmalt tundus naljana ja mida ka nii võeti, ei olnud seda tegelikult mitte. Isegi kui ka kirjutaja ise seda tõemeeli lõõbiks pidas. Vahel paiskame läbi oma tõesti rumalategi naljade Maailmale oma valu, seda ise tahtmata. Ja teeme näo, et ei saanud aru. Igaüks läheb (ikka ja jälle) lolliks omamoodi ;)


Rafaela ,28.Dec.2007. 14:35
Jälle Tiinaga peaaegu korraga kirjutasime :) Eelmisega vastasin Minni kirjale.


TiinaV ,28.Dec.2007. 14:36
Siiri!
See Saturni ja Pluuto kohtumise kirjeldus on väga huvitav.
On see ju üks olulisemaid kohtumisi mis praegu järjest enamiku kaartides aset leiab.
Et Sinul ta siis mõjus justkui tajumuutus, mis võimaldas tuua välja või nähtavale mingid soovitud vastused ja viis läbi ümberkorraldused mis avaldusid kergetes tervisehäiretes.
Kuna need kohtumised enamasti Neitsis toimuvad, siis tervise kaudu väljenduv ümberkorraldus võib ju ollagi iseloomulik?
Meenub kuskilt filmist mingi selline lamp, mis viidi kohale ja siis ta justkui kristalliseeris välja eimillestki midagi...Põnev.


Siiri ,28.Dec.2007. 14:37
Nädsa, Minni, kuidas tegelt on. Kirjutasime paralleelselt ja mina nii tõsisesl teemal kui Saturn.
Tõsi, ka mina pole nende lusti siin linal mõistnud, aga see pole ka mind seganud ega häirinud. Sa ju tead, et kõik, mis loodud, on vajalik. Kas me sinuga järsku peidame oma mängulist poolt?


Siiri ,28.Dec.2007. 14:42
Tiina, ei mingeid vasutuseid ega ümberkorraldusi. Mõtetega polnud neil seisundeil midagi pistmist - nagu mõtlema hakkasid, kadus ka taju. Ainult reaalsuse teistmoodi tajumine, millega kaasnes taevalik rahulolu.
Lei tõttab pikakäiselise järele:)


TiinaV ,28.Dec.2007. 14:55
ega ma ka jah väga ei mõelnud, et Sa oleks küsimusi esitanud aga rahulolu on vast ka mingi märk mingist ümberkorraldusest? Ja eks paljud küsimused on niimoodi olemisse sattunud, et on pidevalt töös ilma küsimatagi nagu kes ma olen näiteks.
Eks see minu viis küsida ja vastata tundub ka vahel selline imelik.
Ma ka varsti seda aspekti kohtamas ja seepärast tekitas huvi. Oleme siin Petsiga seda ikka arutanud, et see Saturni teekond läbi Neitsi on just seoses enamiku sünni Pluutode asetsemisega Neitsis üks tähelepanuväärne periood. Mis majas ta Sul ongi?


Siiri ,28.Dec.2007. 15:26
5. majas. Tahtsin kirjutada, et esialgu on selle aspektiga üle ootuste kõik hästi, aga nii suur aukartus ikkagi auväärt Pluuto ja Saturni ühteheitmise ees, et kolm korda kustutasin ja praegugi tunnen kimbatust...sõnade must-valgeks tegemise pärast.


TiinaV ,28.Dec.2007. 15:30
jajah. auväärt nad on jah ja mumeelest oleks sellest transiidist siin huvitav lugeda ka kõigi teiste sulest, kellel juba möödas, parajasti käes või kui veel tulemas(nagu minul) siis pisut hiljem:)


Solveig ,28.Dec.2007. 15:33
Ütlen sõna sekka, kuigi mul selline tunne, et räägitakse siin 5- 6 inimesega omavahel, aga see on minu tunne.
Ei mingeid Taevaväravaid, väga maine aeg on.
Teha tööd niiet nina otsas higipull ;)
Nüüd kus Saturn Pluutost üle läks ja ka siis kui Pluuto mõned aastad tagasi Pluutoga konj oli.
Siis olin kui "külapreester", kes alati appi tõttas kui abi vajati- tööl.
Loomulikult enda vabal tahtel, sest mingi kasu saamine oli selle tõttamise taga.


TiinaV ,28.Dec.2007. 15:41
Solveig! Nalja teed või? Räägitakse nendega, kes räägivad parajasti justkui.
Ma ilmselgelt olen hull, sest ma just hetk tagasi kirjutasin, et:/See foorum on olnud mulle väga inspireeriv ja huvitav paik. Väärt seltskond, mille väärtust tõstab tema avatus ja osaliste spontaanne kokkutulemine. / ja näib, et see avatus ja aksept on üksnes minu personaalne Luul, sest näib, et osad selliseid kohti ilmselt ei loe ja tunnevad end kogu aeg kuskil tõrjutuna.
See on minu jaoks kohati koht kus tahaks laskuda põlvili ja öelda, et issand sa näed ja sa ei mürista:)))
Aga sest pole miskit - ma juba tean, et ei see kui keegi ära läheb ega see kui keegi juurde tuleb pole lahendus - lahendused on kõik elu kulus eneses ja parim mis igaüks teha saab on olla see, kes ta hetkel on - nii ehtsasti ja puhtasti või salapäraselt ja ettevaatlikult nagu ta hetkel just on:)))


Siiri ,28.Dec.2007. 15:41
Mis majas see ühendus sul on, Solveig?


Siiri ,28.Dec.2007. 15:45
Ja-jah, Solveig, ega nõrganärvilised siin jutule saa:):):)Pead julgelt oma olemises välja tulema, muidu sa lihtsalt oled repliik näidendis. Aga ega tehtult saa julge ka olla:)


TiinaV ,28.Dec.2007. 15:57
Nu seda mina siin imestangi, et tal ju Pluuto 1 majas ja julgust ja karismaatilisust ja ise olemist nagu vanal merekarul:)
See tundubki mulle sürr(et mitte öelda silmakirjalik), miks just Elevandid neid Jänkupükse endale jalga kisuvad ja siis ei suuda ära kahetseda, et just sina jälle juhtusid nägema, kuidas need jälle sealt saba koha pealt lõhki läksid..;)))
Aga ju siin on mulle iva peidus. Mingi elu tasakaalu seaduspära ja saladus, mida ma veel ei mõista või vähemalt lasen ennast sügavasti kurvastada sel asjaolul...Ma olen alati vihanud seda, kui inimene astub sisse sõnadega "ega te ju mind ei oodanud aga..." "ega te ju mind ei armasta aga ma ikkagi...", "ega teid ju ei huvita mida ma mõtlen aga..." "andke mulle andeks et ma suu avasin aga..." ohjah aga see on nii levinud algus nii paljudel ukselävedel paraku...


Kõrvaltvaataja ,28.Dec.2007. 16:00
Päris hea :) Lei tömbab oma suures siiras ihaluses õpetajalt hääd hinnet saada igaks juhuks Andresele, kes tasakesi taastunult omi mötteid avaldab leikaga piki pead ja ... Ei ei tütreke, su pea ei ole kandiline, ei ole :)


Andres ,28.Dec.2007. 16:00
Lei! Mingipärast on just Sinu kirjad mind läbi aegade sundinud reageerima. Ju siis on mõni aspekt... Tegelikult näen Sinus palju häid omadusi. Üheks on see, et Sind huvitab, kuidas asi on, mitte see, et räägiksid kedagi oma sõnaosavusega surnuks. Ja Sa oled isik, kellega on võimalik asju lõpuni arutleda, sest Sul on piisavalt objektiivsust, minu arust näiteks astroloogi jaoks pea kõige vajalikumat omadust. Seega võiksid paljud Sinust eeskuju võtta. Mitte nii, et kui MINA olen juba kinga saapaks nimetanud, siis peab see saabas olema. Sest kuidas ma kõikide nähes ennast saapaks teen, sest MINA ,ISAND EGO, olen ju ilmeksimatu.
Mis puutub minule esitatud etteheiteid, siis vabandust! kui mõjusin pealemäärijana. Tegelikult ma seda pole tahtnud. Võtsin seda Jumala ja usu küsimust rohkem öise filosofeerimisena, mitte eriti isiklikult. Keskendusin rohkem mõttesse, mitte minu või Sinu isikusse. Ja üks mõte oli selles, et sageli nimetatakse samu asju lihtsalt erinevate nimedega. Tegelikult mulle usuporopaganda pole kunagi meeldinud, väga vastupidi! ja Jumala nime ei taha ka liiga sageli suhu võtta. Kuigi, see on ju filosoofide lemmikteema. Ma ei nimeta ennast filosoofiks, Aga olen mitmel perioodil filosoofilisi teemasid eelistanud.
Ma ei saa aru, et oleksin Sind religioosseks nimetanud. Jah, kui mind nimetataks ateistiks, oleks see muidugi solvav.Sest mulle assotseerub atesimiga tuhat sarvikut(tean nõukaaegsest usklike ahistamisest väga palju), kuigi nende seas on ka rahulikke kodanikke.
Muidugi on vabadus valida. Ma ei suhtu nii, et oled pime ja eksinud, kes ei tea, mille sees ta elab. Ent, nagu arus saan,
oleme suuremal või vähemal määrel pimeduses kõik vahetevahel olnud. See oleks justkui inimlik omadus. Kui oled inmene, oledki pimeduses, vähemasti mingil ajal. Aga see on minu praegune hetkenägemus- ja arvamus. Ja usku ma põhimõtteliselt pähe ei määri; parem määrin võid, juustu, salvi või kingakreemi.
Aga nüüd unustades Sind ja mind, kipun teoretiseerima seda, et religioon ja ateism on ka analoogsed. Ja näiteks kommunismil, mis on ateistlik, on oma jumal, oma tempel, oma misjon, omad apostlid, oma pühakiri, oma püha paik, oma usumäratsemine, oma usufanatism, oma inkvisitsioon, oma ketserid. Ja ateism ei toetu ju ka tavaloogikale, pigem sellele miskile, mis on üle mõistuse ja sageli valmistõena juba kätte antud. Mis on kõigutamata. Ka see, mida nimetatakse skepsisliikumiseks.
Ja mõte, et me oleme selle sees, mida me ei tea, puudutab vist suuremal või vähemal määral kõiki inimesi.
Kuid silte ei maksa muidugi oma sõpradele otsaette kleepida.


TiinaV ,28.Dec.2007. 16:02
mille peale tekib paratamatult esmalt meeleheitlik püüdlus tõestada kuidagi, et oled ju küll oodatud ja armastatud ja mõista püüan ka ja...ja seejärel trots vastata, et jah mina see olen, kes ei taha sind, ei mõista sind, ei kuula sind, ei armasta ka..mina see õudus olengi..kannata nüüd õndsas teadmises, et see ei olnud vähemalt sina...ja lõpuks rahulik sulandumine sellel hea/halva noateral, kus oled ise oma hetke tõde armastusest ja hirmust ja lubad teisel ka olla ja just sel hetkel saabki jälle üks vari valgustatud ja üks haav paranenuks...:)
Tänud ka teile - tirimast välja mu järjekordset valupaika ja aitamast sel paraneda...


Solveig ,28.Dec.2007. 16:03
Pole ma mingi nõrganärviline.
Praegu polegi enam ühendus, aga Saturn liigub tagasi, aga enam täpset aspekti ei tee..
I majas oli see ühendus.
Kaks matust jääb sellesse aega.
Aga see, et siin kädistatakse omavahel, seda olen ennegi tundnud, välja ütlesin praegu, vist on see Saturni praegune asend (on ka teisi aspekte, uurin pärast). Aga ok olengi selline ja sellist ülevoolavat lohutamist olen alati asjatuks pidanud..Karm tädi olen oma arust..
Aga hoolimata kõigest on teie mõtteavaldusi väga huvitav lugeda, pole sugugi nii nagu eile Eksinu arvas: et tuleb midagi asjalikku lugema... Siit võib üllatavaid seoseid enda jaoks leida.


Kõrvaltvaataja ,28.Dec.2007. 16:06
Hihii, tuli pisuke ricochei ka ikka ära. :)


TiinaV ,28.Dec.2007. 16:09
Jumal tänatud Solveig! Ma siiski päris hull ei ole...;)


Solveig ,28.Dec.2007. 16:14
Ei ole hull, aga tead lugeda on parem kui kirjutada ja siis sealt vahepeal sõna sekka hüüda. Nii et taandun taas.. et jälle tulla:)


TiinaV ,28.Dec.2007. 16:16
Eks see on minu haav lapsepõlvest, mil sain selle eest, et ei hooli, ei armasta, ei ole tänulik, pidevalt teadaandeid ja kuidas ma ka ei püüdnud - ikka oli see märk sellest, et keegi nõrguke(kes tavaliselt oli suur ja iseseisev täiskasvanu...) kuskil kannatab minu suure müraka(kes ma olin väike ja piiratud vahenditega kedagi päästma...ainult oma väike näljane armastus oligi pakkuda...) pärast:)
Ma kannatasin valu, külma, irisemist ja mida iganes naeratades, peaasi, et see keda armastan ei ütleks jälle et ahaa - sa ei armasta mind - ma juba ammu aimasin seda, nüüd lähen ära või viskan sinu välja ja eks siis mõtle järele...
Siiani lähen üleni kangeks kui see muster end mineviku näoga olevikus ilmutab...
See tänane vestlus oli kui ravimeditatsioon - elustas hetke ja tõi taipamise kohe otsa:) Tänud.


Siiri ,28.Dec.2007. 16:18
Solveig, kes pikemaajliselt siin koos olnud, neil on mingid sidemed juba tugevamad ja neil on lihtsam haakuda. Neil on oma naljad ja oma teada teemad, mis kohe sütitavad, kuigi enamasti kindlasti alateadlikult. Noh karmilised sidemed. Kui sa tihedamalt sekka ütleksid, siis saaks sinustki kambajõmm, aga mitte sellepärast, et siin võõraid eemal hoitakse, vaid sellepärast, et tuttvamaks saadakse. See on ju ka reaalis nii. Igasse uude gruppi tuleb sisse elada ja see roll saavutada, millega rahul ollakse, või siis uttu tõmmata:)


TiinaV ,28.Dec.2007. 16:18
...ja puhastusvesi voolab nii et põrand märg:)


TiinaV ,28.Dec.2007. 16:21
Teate. Ma ikka päris tegelikult olen tänulik et see asi nii välja kukkus ja ega pea keegi ju kambajõmmiks hakkama ega miskit muutma. Ma päris selgelt sain hetkel enda jaoks vihje või märgi, mida tegelikult hetkel vajasin... ehk tulingi täna selle järele... ja miskit ei juhtu juhuslikult...;)
Solveigi "transiit" oli igati asja ja ajakohane...nagu ikka need elulised transiidid kipuvad olema mis meid kokku kannavad ja siis jälle peale sõnumi kätte saamist laiali.


TiinaV ,28.Dec.2007. 16:30
Muide see sama teema on seotudki minu Pluutoga 5 majas kvadraadis Kuuga ja kvinkunksis Päikesega kus ma ise lapsena ja suhtes oma lastega seda teemat olen läbi töötanud.. Näed siis. Tundsin huvi Saturni ja Pluuto ühenduse mõjude kohta ja vihje sain parema kui oskasin oodata. See haav on paranemas...:)


Solveig ,28.Dec.2007. 16:45
...lapsena õue peale tulnuna ootasin vahest tunde teiste ilmumist välja, vahest oli päevi kus keegi ei tulnudki. Alati olen endaga üksi hakkama saanud. Samas on mul ka hoogu teistega ühes kaasa lüüa kõiksugustes tegemistes, ka lapsena.
Aga kambajõmlus juba see sõna ei meeldi mulle üks raas. Tiina peaks seda teadma kaardi läbi mängimistes. See on mu varjupool.


Siiri ,28.Dec.2007. 16:49
Tegelt pani mind nats imestama see, et Solveig nimetas siinseid kohati lausa kirglikke eluvõitlusi ja enese sisse puurimisi kädistamiseks. See ajab mind nüüd pisarateni naerma:):):)


TiinaV ,28.Dec.2007. 16:51
Jah tean. Sinu kaart, Solveig toimis üksiku ja ühiskonna teljel ja oli mulle võimas kogemus olla selles Sinu Veenus. Igal oma lugu, omad haavad ja armastus ja seepärast tean, et mõistad ka mind ega võta mu haavumist enda kanda...
Ma kannan teda ise, sest see on mu probleem ja lahendus, haigus ja ravim, valu ja arusaamine ühteaegu ja kes selle Mantli ikka omal ajal selga võttis kui mitte ma ise;)


Solveig ,28.Dec.2007. 17:46
Valetasin või unustasin selles üldises foonis kus ma praegu olen. Ühe lahkunu ära saatmine oli kui Taevaväravate avanemine...
Kirjutamine toob unustatu välja ;)


Le ,28.Dec.2007. 20:39
Mida sa, kõrvaltvaataja, mõtlesid selle all, et ma tahan õpetajalt head hinnet saada ja seepärast tõmban Andresele leikaga piki pead.
Kas sa süüdistad mind ebasiiruses ja silmakirjalikkuses? Arvad, et need minu mõtted ei olegi siirad, vaid tahtmine head hinnet välja teenida?
Ja kes siis on õpetaja, kui küsida tohib.
Ei saa küll aru, keda sina õpetajaks pead, kellele mina tahan meeldida.
Minu teada pole mul vaja siin kellelegi meeldida. ja just seepärast saabki kõike välja öelda, mida muidu ei teeks. Mind ei seo siin mitte keegi, kõik on minu jaoks piisavalt võõrad ja anonüümsed ja seega pole ka põhjust kellelegi meeldida.
Ehk projekteerisid ennast, kõrvaltvaataja? Ehk tahad ise kellelegi meeldida?


Le ,28.Dec.2007. 21:04
kohati tunduvad sinu mõtteavaldused üsna ebaadekvaatsed, Kõrvaltvaataja. Minu kogemuste põhjal, tavaliselt kui keegi midagi väga arusaamatut ja haakumatut ütleb, siis tegelikult projekteerib ta ennast.
Andres reageeris palju adekvaatsemalt.
Ma tegelikult ei arva, et sa tahaksid mulle usku pähe määrida, Andres, ma lihtsalt väheke utreerisin. sa lihtsalt kunagi ütlesid, et ateist ei saaks nii hästi astroloogiale pihta kui mina või midagi seesugust, ja siis ma leidsin et see on ateismi solvamine.
Ja mina ei pea kommunismi ateistlikuks. Kommunism on minu käsitlust mööda samuti religioon, sest ka sellel on oma Jumal - diktaator, kes reegleid teeb, kes on autoriteet, keda kõik teised pimesi järgivad ja kelle armastust tahavad välja teenida (noh, head hinnet saada, kõrvaltvaataja).
Ateismiks pean ma iseenda uskumist ja iseendast lähtumist.


MESIMINNI ,28.Dec.2007. 21:27
Kunagi kauges lapsepõlves sai loetud niisugust raamatut nagu "Kadri.Kasuema", ehk on ta mõnelegi teist tuttav lektüür. Lei viimased sõnavõtud tekitasid kuidagi tuttava tunde, nagu midagi sarnast oleks kusagil juba olnud ja näe, leidsingi äratundes koha sealtsamast raamatust. Kaks tegelast, Anne ja Vesta (ei ole juhuseid, ei ei:) mul Vesta 1.majas),"kemplevad" omavahel:Anne heidab talle ette, et Vesta ajab "ümbernurgajuttu" ja Vesta kardab, et Anne teda H.Heine luuletustega pidevalt mõnitab, sest teiste arvates ei tea Vesta kes see Heine üldse on;) Proovisin veidi tausta kirjeldada.Ja nüüd siis pisuke dialoog:
"Anne tõstis pea raamatu kohalt ning üht kulmu kergitades (millise kadestamisväärse lihtsusega ta seda teeb!) vastas Vestale:"Ausõna, Vesta, mina pole selles süüdi. M i n a ei taha sellega midagi ütelda.Heine teeb seda.Sa ju loomulikult tead, mis tegelane see on?"
"Ära siis teisi ikka nii lolliks ka pea,"nohises Vesta vastu, kuid midagi üsna ebakindlat oli ta nohinas.Teadagi, et Vesta luuletustest üldse palju ei pea, veel vähem teab ta Heinest midagi olulist;);););).Anne noogutas ülimalt tõsise näoga:"Seda ma arvasin kohe.Sa ehk tunned teda ka isiklikult?Võib-olla teil Soometsa kultuurimajas korraldati temaga koguni kohtumisõhtu?""...(lk 165-166).
Kui nüüd kogu mu "suurusehullustuses" püüda veel kord tagasi tulla Absoluutse Tõe juurde, mida mõnikord kirjaleheveergudel ka Universaalseks Tõeks kutsutakse, siis Absoluutse Tõega ei saa inimene manipuleerida.Absoluutne tõde ei saa olla "sinu" või "minu" oma.Ta ei ole omastatav.Sellepärast on ta Absoluutne, et Jumalale on ta teada ja igale Hingele on antud kaasa selle alge. Leian, et teda pole hetkel osatud veel ka "piisavalt aktsepteeritavatesse teaduslikesse terminitesse vormida ja sisustada". Ja see pole ainus, mida teaduslikul viisil inimesteni ei suudeta tuua.Ka paljude tuntumate nähtuste seletamise kallal harjutavad teadlased iga päev "kätt", et "akadeemilistele ringkondadele" ükskord ometi "kohale jõuda". Ega kogemust ja nähtusi ei saa sellepärast võimatuks pidada, et hetkel neid teaduslikult põhjendada ei suudeta:(Ja nii need "sõnasepad" siis ponnistavad - sest muidu öeldakse, et "Sind ei ole olemas";);)
"Kohtumisõhtu Soometsa kultuurimajas" oli hea näide olukorrast, et kui midagi ei saa käega puutuda või pole "elusuuruses" näinud, siis pole see"miski" reaalne. Unustatakse ära kui palju on kehastunud hingel meeli, mille kaudu informatsiooni vastu võtta. Eneseusalduses on küsimus, meil kipub seda hirmude tõttu nappima, sest igal hetkel võib keegi spetsialist meid diagnoosida. Ja see diagnoos ei pruugi meeldida;).


Le ,28.Dec.2007. 22:01
Olgu, Minni, las see sinu tõde olla pealegi absoluutne, ja minu tõde suhteline.
Ja mis vahet seal tegelikult ongi, kui järele mõelda - peaasi, kui inimene on tõega rahul ja tunneb ennast õnnelikult.
Aga jah, tõesti, tõesti, need spetsialistid on ikka hirmus värk küll, no mitte ei lase elada, muudkui kipuvad diagnoosima, ja sina siis muudkui karda, et äkki diagnoos ei meeldi. See on hirmus elu jah.
Aga tead mis, Minni, ma soovitan sul spetsialistide vastu mässu tõsta - sa lihtsalt ära mine enam nende juurde, ja ära usu nende diagnoose, kui need sulle ei sobi, võta hoopis ise endale mingi diagnoos - igaühel oma diagnoos ikkagi - ega ei saa lasta endale vabatahtlikult igatsugu diagnoose pähe määrida. No Jumal tänatud, et mul seda diagnoosi muret ei ole - ma lihtsalt ei lähegi diagnoosi saama. Ma ei käi isegi perearsti juures. ja günekoloogi juures olen ka käinud ainult viimase häda sunnil - no siis, kui oli raha vaja - noh, dekreetpuhkuse raha, materialist nagu ma olen.
Aga Kadri ja kasuema olen minagi nooruspõlves lugenud. Küll oli kurb raamat, ma kohe mitu korda nutsin. Soometsa kultuurimaja koht ainult polnud minu lemmikkoht. Mulle meeldis rohkem armastusest lugeda, seda oli vist seal ka, aga see lõppes kurvalt, keegi sai surma, kui ma nüüd õigesti mäletan. Aga tead seda vanainimese mälu - ehk oli see surmasaamise koht hoopis mingis teises raamatus... jajah, noorus on ilus aeg....


Andres ,28.Dec.2007. 22:15
Kommunism on kommunism ja ateism on ateism, aga kooliajal taoti ju pidevalt pähe, et kommunist peab olema ateist. Tean isegi isikut, kes mainis, et ta astuks kommunistlikusse parteisse, kui ta ei peaks sel puhul Jumala ära salgama. Mõnikord on ka Jaan Kaplinski nimetanud Uku Masingut ja Jeesus Kristust kommunistideks, aga see on võib- olla tema enda probleem. Kuid välistatud pole ka see, et mõni usklik võib ennast nimetatada kommunistiks.
Kunagi kirjutas Andrei Hovstov, et kuna kristliku õpetuse sees ei ole astroloogiat, on astroloogid ateistid. Seekord pani küll muidu suure kompetentsusega hiilanud ajakirjanik õudselt ämbrisse, demonstreerides, et loogikaga võib rappa minna, nagu homo- või saja-aastase anekdoodis. Aga kõigil juhtub.
Astroloog võib ju olla ateist, aga sisuliselt ta ei saa olla
materialist. Mõtteviisi poolest. Minu arust. Aga isegi Linnart Mäll on vist nimetanud budismi ateistlikuks; kuigi ta on suur budismi tõlkija, võib see olla ka tema omapära, kui mitte ütelda probleem. Kusjuures budistlik mõtteviis haakub astroloogilise õpetusega kokku. Budisiti, kes astroloogiat eitab, annab vist otsida. Kuid igasuguseid erandeid ja komplekse on. Sest usk on usk, aga kui miski ei meeldi, siis ei meeldi.
On ka astrolooge, kes on nimetanud astroloogiat materialistlikuks teaduseks. Ja ma tean veel ühte astroloogist materialsti,kes on veel ühtlasi teoloog.
Muide, astroloogiat põhjavate "skeptikute" maailmavaade on reeglina ateistlik. Kuid ka siinpuhul on erandeid. Seega astrovastaseid on siis ateistide ja usufanaatikute seas. Ja kolmandate hulgas. Kuid mõnele usufanaatikule või ateistile võib astroloogia meeldida. Isegi Gustav Naan olevat astroloogiasse huvi ja poolehoiuga suhtunud. Aga tema oli ateist ja elu lõpuosas pälvis ta veel stalinisti imagot. Ja budistide seas on ju ka usufanaatikuid, kuid nad ei ole astroloogiavastased.
Kõik see jutt tuletab meelde anekdooti, kus õpetaja küsib klassi ees, et kes oli ajaloo jooksul kõige suurem inmene. Ja kes õigesti vastab, saab 100 kr. Juudipoiss tõstab käe ja teatab, et see on Jeesus Kristus. Õpetaja nimetab vastuse õigeks ja annab 1oo krooni, kuid pärast ikkagi küsib: "Aga Sinu usk ütleb, et kõige suurem peaks olema Mooses?" Juudipoiss vastab: "Usk on usk , aga äri on äri."


MESIMINNI ,28.Dec.2007. 22:19
Kindlasti on kellelgi endal selliseid kogemusi või teavad mõnd tuttavat, kes, noh proovin lihtsalt väljenduda, "teavad/näevad tulevikusündmusi ette". Küsimuse peale, kuskohast nad seda teavad, vastatakse enamasti, et"ära küsi, või ah, ma lihtsalt tean seda!" "Ah, nad kujutavad seda ette; oh, neil on sünnikaardis ohtralt Neptuuni pingeaspekte; eh, see põeb ju mania grandiosat, mis teda üldse kuulata" jne jne jne on kõrvalseisjatel kõige lihtsam nentida, sest hirm "käegakatsutamatu ees" on nii suur. Kui siis olukord on kulmineerunud ja "käes", siis leitakse arvukalt õigustusi kuidas seda " ettetundjat/nägijat" halvustada või tema avaldusi ebafunktsionaalseteks tembeldada.
On tulevikusündmusi mida inimene ei saa enesesisendusega esile kutsuda ja mis ei tulene tema Neptuuni pingeaspektidest või juuksevärvist;);) Inimene on võimeline neid olukordade toimumisi lihtsalt teadma, mitte USKUMA. Uskumine kellessegi/ millessegi on hoopis midagi muud. Kas teatakse, et Jõuluvana on olemas, või usutakse sellesse:)? Kas teatakse, et Jumal on Armastus, või usutakse sellesse? No vahe on ju kindlalt olemas. Keegi usub aga keegi teab. Mõistetav ju.
Üks näide, pisut ekstreemne küll, aga tahab välja tulemist. Ei mäleta mitu aastat tagasi see oli, igatahes suvine aeg, kui Eestisse pidi tulema see iiri mootorrattur, Dunlop vist oli perenimi (noh, kes seesama kord motika võistluste ajal siin Eestis ka õnnetult otsa sai...). Meenub, et eelmise päeva õhtul läksin koos sõbrantsiga kauplusesse ja nägin Õhtulehe esikaanel sportlase siiatuleku reklaami. Ma ei oska sõnadega kirjeldada, mis tunne mind valdas, kuid võtsin selle lehe kätte, vaatasin tema pilti ja ma olevat öelnud "mitte oma häälega":"Palun, palun, ära tule siia, sa sured siin!!"Ise ma oma ütlemisi ei mäleta, ainult kuulsin, kuidas sõbrants küsis, et kas mul on halb, ma olevat üleni punaselapiliseks läinud. Ma vastasin, et kõik on korras. Kuidagi sain koju, jube "vaev oli hinges". Ei teadnud mida teha...Lõpuks helistasin oma Sõbrale ja rääkisin loo ära. Ta vastas, et ma ei peaks sekkuma, kuid, et me oleme temaga Hingedena väga lähedased ja teame, et "nii läheb". Otse loomulikult, ma sellega ju ei leppinud. Tahtsin "tegutseda". Mitu päeva olin nagu "sünnitusvaludes"- ühelt poolt teadmine, et meil säilib kõigest hoolimata valikuvabadus ja ma tajusin, et tema on oma valiku teinud teispoolsusesse naasmiseks, teiselt poolt aga mu Ego vaidles sellele vastu...Kui "see pauk seal Pirita ringraja peal käis"...ja tema abikaasa intervjuus pärast kirjutati, et ta "vihkab Eestit, kuna meie riik võttis temalt mehe", siis piinlesin mitu aega mõtte juures, et "aga mis oleks olnud kui ma oleks..." Võibolla piinleks ma siiani, kui see härra ise mu juurde unes ei oleks ilmunud ja teatanud, et temaga on kõik hästi. Ja ma tean, et temaga on kõik hästi ja ta valmistub taaskehastumiseks...
Õnneks pole ma maailmas ainus, kellele on millegipärast teada antud (mitte uskuda antud:)) Ma teadsin, mis juhtub ja ei saanud seda mingi enesesisendusega või uskumisega esile kutsuda või "astroloogilistest pingeseisudest põhjustatud"väärtaju ohver"" olla. Ma ei teadnud tookord, miks ma seda teadsin, lihtsalt teadsin. Nüüd ma mõistan, mille jaoks see hea oli, kuigi ma ei mäleta isegi selle sportlase nägu enam...
Niisugused ausa siirusega teieni toodud mõtted (ma rõhutan: ausa siirusega, sest siiralt võib ka valetada, ja oi, kui "usutavalt" veel!!!:)) on tahtnud viimasel ajal avalduda - võibolla transiitne Saturn "valmistab ette lähenemisteed " mu Pluutole, Lõunasõlme otsas "laiavale" Jupiterile ja lõpuks Uraanile - või on asi muus. Need mõtted ei ole kantud "usklikkusest" või "kristlusest" või "religioossusest". Kõige vähem tahan ma teistele midagi "religioosset" peale suruda, ma ei taha seda ju endale ka:):) Kunagi olen huvitunud vaid religiooni ajaloost, ei enamat, piibliga kellelegi "pähe ei peksa" ja "sambakummardamist" ei harrasta, see ei tõmba mind enda poole.


MESIMINNI ,28.Dec.2007. 22:45
Ei pea sellepärast kedagi halvemaks, et ta "kristlane" on ja ammugi ei leia ma, et nad mingi karistuse ära oleks teeninud. Mis puutub "patuste eest palvetamisse":):):), siis seda pole mõtet teha ilma "patuse" poolse pöördumiseta "palvemeistri":) poole. Miks? Sellepärast, et me tegelikult ju ei tea, mida kehastunud Hing vajab..me ainult arvame, et me teame... Teatavasti tuleb aga Jumala poole pöördudes oma soov "korrektselt esitada"- muidu pole pärast vaja nuttu nahistada, et "anti küll, aga ega ma siis SEDA ei küsinud":):). Ega me isegi alati kindlad ei ole, mida me vajame, saati siis teisele paluda...
Aga armastust ja häid soove võib alati saata,mida olen ka vastavalt teinud:):)
Ah jaa, mõni asi veel: TiinaV-l on ülihea isikustamise võime. Hingelaps jne. Minu lugupidamine. Siiski palusin ma vabandust ilma tagamõtteta. Tundsin, et mina tegin võibolla kogemata haiget. Ise ei oodanud mingit vabandust, kuna ei tunne ennast millegagi solvatud olevat. "Suurusehullustuse" käes olen ma viimased 12 aastat nii mõnegi teise arvates "vaevelnud"- see on mu kohta nii argine tormiline reaktsioon, et isegi pole enam huvitav ja sütitav. Viimased aastad imestan isegi, kui neutraalne ma suudan olla. 12 aastat tagasi oleksin ma pool päeva ulunud või raevust vaiba puruks närinud...Aga praegu jätavad mind teatud seigad täiesti neutraalseks. (mida millegipärast kiputakse mõningate poolt põlastamiseks pidama;);)
"Minu" tõde, "sinu" tõde, "tema" tõde, "meie" tõde...minabody, sinabody, meiebody, teiebody, kõikbody - lõpuks on ikkagi Kõik Üks ja Üks Kõigis...;);)
Kellegi "isiklik tõde" ei ütle lõpuks ju mitte midagi- individuaalsed uskumused, hoiakud, väärtushinnangud ja müüdid on mu jaoks igatahes palju informatiivsemad, huvitavamad jne.


MESIMINNI ,28.Dec.2007. 22:58
Lei. Mitu korda ma pean veel kirjutama, et Absoluutne Tõde ei ole "minu"?
Ja nagu Sa alati armastad "merkuuropositsioonisliselt""raiuda",kirjutan siis mina ka, et "näita mulle mu kirjas see koht, kus ma Sinult soovitust küsisin?";)


Le ,28.Dec.2007. 23:15
kas ei ole siis isiklik tõde ja individuaalsed uskumused, hoiakud, väärtushinnangud ja müüdid üks ja seesama, Minni. Või misasi siis sinuarust isiklik tõde on?
Aga see on hea, et meil on ühine tõde raamatute suhtes, sest me mõlemad oleme näed Kadri ja kasuemast inspiratsiooni saanud, samuti on mõlemil sallimatus diagnoosipanemise suhtes - sellepärast ei käi mina arsti juures, ja ilmselt sinule ka ei meeldi, nagu ma aru saan, diagnoose saada. Lõpuks ometi tuli välja, et meil on veidi ühist tõde ka.
Aga nõuka ajal huvitusin minagi Jumalast ja püüdsin usklikuks hakata, kuna siis tundus see nii salajane ja keelatud ja seepärast põnev. Praegu see enam mulle nii põnev ei tundu. Minus pole lihtsalt religiooni geeni, oletan, et minus on astroloogiahuvi geene rohkem.
Aga nüüd ma vist jõudsin jälile, miks mehed sinuga kaua ei püsi, Minni - no kesse ikka tahab selgeltnägijaga elada, mõtle ise. Igatahes ma soovitan sul mehe eest oma seltgeltnägija võimeid vähemalt esialgu varjata, et kooselu kauem saaks kesta. Peab ikka väga tugev mees olema, et sihukest värki välja kannatada, aga tugevad mehed ju sinusuguse naisega ei abiellu. Tugevad vajavad tasakaalustuseks nõrku ja abituid ja ilma eriliste võimeteta. Noh selliseid näiteks nagu mina.
Või vähemalt teesklegi vähemalt esimesed viis aastat abitut ja võimetut, ehk edaspidi püsib ta sinu juures puhtast harjumusest.


Le ,28.Dec.2007. 23:18
??? Mis soovitusest sa räägid Minni. Ma pole kuskil mingit soovituse küsimust märganud. ja kuhu sa minu soovitust vajad. Kas tahad parteisse astuda vä.
Ma ei tea, kas ma olen ikka pädev inimene soovitust andma. Vähemalt keegi pole enne midagi niisugust küsinud, aga võib-olla ehk tõesti..... igatahes teeb see soovituse küsimine mulle au.... ja ma mõtlen selle üle


TiinaV ,28.Dec.2007. 23:27
Arusaadav ja tõesti pole midagi lisada.


Solveig ,28.Dec.2007. 23:36
Nüüd on minul suured silmad!
Lisada ei ole aga küsida küll, mis on selle aspekti nimetus, mis planeedid? Kas retro Marss veel Vähis kohe lahkumas sealt Pluutoga op-s?
Minevikust tulev meenutus
/- no kesse ikka tahab selgeltnägijaga elada, mõtle ise. Igatahes ma soovitan sul mehe eest oma seltgeltnägija võimeid vähemalt esialgu varjata, et kooselu kauem saaks kesta. Peab ikka väga tugev mees olema, et sihukest värki välja kannatada, aga tugevad mehed ju sinusuguse naisega ei abiellu. Tugevad vajavad tasakaalustuseks nõrku ja abituid ja ilma eriliste võimeteta. Noh selliseid näiteks nagu mina.
Või vähemalt teesklegi vähemalt esimesed viis aastat abitut ja võimetut, ehk edaspidi püsib ta sinu juures puhtast harjumusest./


MESIMINNI ,28.Dec.2007. 23:37
Üks naljakamaid asju, on mu jaoks "usklikuks hakkamine":):):) Kuidas Sa kavatsesid usklikuks hakata?????
Mis paneb Sind arvama, et ma "diagnooside panemisse" "sallimatusega" suhtun???
"""Aga tead mis, Minni, ma soovitan sul spetsialistide vastu mässu tõsta - sa lihtsalt ära mine enam nende juurde, ja ära usu nende diagnoose, kui need sulle ei sobi, võta hoopis ise endale mingi diagnoos - igaühel oma diagnoos ikkagi - ega ei saa lasta endale vabatahtlikult igatsugu diagnoose pähe määrida."""
"""Minni - no kesse ikka tahab selgeltnägijaga elada, mõtle ise. Igatahes ma soovitan sul mehe eest oma seltgeltnägija võimeid vähemalt esialgu varjata, et kooselu kauem saaks kesta."""
Kui need ei olnud Sinu soovitused, siis mis need on????
Aga näita mulle koht, kus ma Sinult soovitusi küsisin?
Sina räägid ju "minu" ja "sinu" tõest, või "isiklikust" tõest. Mis see "isiklik tõde" on, lootsin Sinu käest teada saada. Mida see sõnapaar siis ütleb? Mu meelest on väljend "isiklik tõde" sama mittemidagi ütlev kui konstateering "tubli".


MESIMINNI ,28.Dec.2007. 23:38
See oli siis Lei`le.


Solveig ,28.Dec.2007. 23:38
..et sedasi vestlus lõpetatakse


TiinaV ,28.Dec.2007. 23:39
no nüüd läks see mu lause ikka kontekstist välja, sest kuniks ma lugesin ja enterit vajutasin, oli lina juba libisenud ja vastus sai sootuks ootamatu koha pääl jälle:)
Head ööd minu poolt tänaseks. Lähen tuttu.


MESIMINNI ,28.Dec.2007. 23:46
Solveig.Ma ei saanud aru, kelle käest Sa küsisid? Ehk täpsustad?


Le ,28.Dec.2007. 23:52
oh Minni, ega sa olegi neid soovitusi küsinud, need ma andsin täiesti omal initsiatiivil, puhtast vastutulelikkusest.
Aga mind pani arvama, et sa diagnooside panemisse sallimatusega suhtud see sinu 21.27 kirutatud kirja viimased read, kus sa avaldasid mõtet, et teil kipub eneseusaldust hirmude tõttu nappima, sest igal hetkel võib keegi diagnoosi panna - sellest ma järeldasin, et ehk sulle ei meeldi diagnoosi panemine, aga palun vabandust, kui eksisin.
Usklikuks ma kavatsesin nii hakata, et üritasin kõigest väest Jumalat uskuda ja mediteerida selle üle, aga nagu näed - see ei õnnestunud. Ma tõepoolest ei teadnud, kuidas religioosseks hakatakse, kuskil polnud mingeid juhtnööre ka antud.
Individuaalsed uskumused, hoiakud,väärtushinnangud ja müüdid ongi isiklik tõde minuarust, seda ma pidasingi silmas - aga kui sa oleksid minu üleeelmise kirja paari esimest rida lugenud, oleksid näinud, et ma juba vastasin sellele küsimusele.
Loodan, et vastasin ammendavalt sinu kõigile küsimustele, Mesi


Solveig ,28.Dec.2007. 23:53
Kas sa mõtled./..et sedasi vestlus lõpetatakse/, see oleks pidanud veel minu eelmise kirja küljes olema. Kui märkasin olid sina juba postitanud.
See oli midagi minu minevikust kui samas laadis minu sõnavõtud lõpetati.
Ja mina veel mõtlesin mida see Marss Vähis toimetab.


Le ,29.Dec.2007. 0:01
Kas siis sina oled ka selgeltnägija, Solveig, et sulle samamoodi öeldi?


Le ,29.Dec.2007. 0:01
minevikus, ma mõtlen